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標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐） [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-9-17 18:09
標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐）
新頭殼作者NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2015年9月9日 上午10:49/ C1 b3 T0 W9 m" f; C# ^

$ K0 F- ]) I! b- K: b7 j新頭殼newtalk 2015.09.09 文/盧燕俐3 S; _/ Z+ z- l" ]
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前幾天，和客戶相約在飯店喝咖啡，突然間，有位穿著入時、約五十多歲的婦人，前來攀談，用極為不友善的口氣說，「盧小姐，我以前挺欣賞妳的，但自從妳固定上某財經節目，唱衰房價之後，我就覺得妳的立場已不夠客觀；你們那個節目裡，最糟的是Sway，他害我的資產縮水，將來一定會下地獄！」
( ]% }% H5 J/ E' A* ~0 m其實，遇到路人甲乙的任何評論，我早練就一番功夫，總以「謝謝指教」回應；但偏偏這一次，婦人用「下地獄」三個帶有咒罵的字眼，已觸動我的敏感神經。當下，我立即反擊，「請問您，投資客把房價炒高，讓社會上多數年輕人買不起房子，您覺得他們該不該下地獄？」
$ u0 X) n, Y8 A/ J% I5 T3 a婦人沒料到個性看似溫和的我，居然也會回嘴，炮火再開，大聲嚷嚷：「我可不是什麼投資客，我只是房子比較多間一點，房價再被你們唱衰，我的資產可是會少好幾個零！」+ l6 E0 |$ R" P' `
顧慮著身邊還有客戶，我最後只丟下一句話，「您看起來那麼精明，也一定清楚，房價豈是Sway一個人說了算，又豈是一個財經節目說了算，請您尊重市場的趨勢和機制，房價絕對不是我們這幾個來賓決定的！」婦人沒有得到我的安撫，很生氣的離去了。2 V( L  }8 j+ j1 {0 s# w
事後，跟朋友們論及此事，大家都說婦人只是想發洩情緒，也許剛好手上有物件賣不掉，便找我出出氣。我並不在意被觀眾批評或指責，畢竟這屬言論自由的一部分；但我訝異的是，這群過去靠著房價大漲，賺得飽飽、稅繳得少少的投資客，永遠想到的是自身利益，永遠不在乎房價長期扭曲所帶來的一連串後遺症。這不是自私，什麼才叫做自私？
6 ^5 I) `( m% \- b5 |: D6 b% e必須坦言，以我這樣大學和研究所都讀名校，但同學裡不是每月繳房貸繳到昏天暗地，就是還在為籌頭期款打拼，所謂的「社會中堅份子」都因高房價而過得不開心，更何況月領30k的年輕人，早就對買房已不抱任何希望。1 ~6 ?4 |/ P9 ]- c
當一個社會裡，民眾對薪水不滿、對房價絕望、對政客失望、對前景沮喪，到處充斥悲觀的氛圍，長期下來，哪有幸福可言？更遑論國家競爭力！
, N5 w! w' r3 @4 A我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕。% c+ }; ?+ c% x( t# A6 j4 A& B4 U
房價走了十多年的多頭，如今才剛有反轉趨勢，投資客不懂感恩，謝謝政府大助一臂之力，讓他們多年來吃香喝辣，只因賣的不夠快，慘遭套牢，就怪罪一個財經節目或某位來賓，實在荒謬至極！我建議，投資客們乾脆上街抗議，建議政府：規定房價只能漲、不能跌，繼續寵幸他們比較實在！
# ?4 e7 `. `% Q& m$ Q$ U1 b$ B* v作者：盧燕俐（財經媒體人、理財專家）
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 11:00
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條7 O8 N( q6 R7 _$ q, k/ G

* |/ E; g' y* e- m3 Z當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬就可入手
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即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手' e' O5 ?, H' l) X
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但不買房產的人, 永遠嫌它貴....
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不幸自從2008年發生金融風暴, 美國大量印鈔票灑到全世界
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6 F0 S! M2 F  B" v( Z% Q+ i各國政府也需不斷提振內需經濟需求(包含發消費券)
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& h* ^2 ?' y0 W房地產(建築)是經濟的龍頭勢必為政府作多的標的. L4 j( R4 w" p6 t$ V6 b+ t. Y0 {' l
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刺激到了2014年, 多頭市場終於到這一波的頂端了
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# u, n: v: ?" r: T# g: H對於不買房子永遠嫌貴的這批人"反撲的機會來臨了"
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並不是這些名嘴多麼有正義感,
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2 X+ ?8 y2 q' v2 `9 u; B唱了許久的多頭市場總是要修正的, 這是市場經濟學, D9 k: U, W* z4 L
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價格問題就由市場供需和景氣來解決
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不要怪政府
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/ W' S/ B# q0 ~- [  a+ e( @政府任何的干預都會得罪傷害其中的另一方的9 a  O+ E+ C7 ~+ j% e) z$ D

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作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 12:39
本文章最後由 芬妮絲 於 2015-9-18 12:51 編輯
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電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕. z7 H8 X6 A% E

+ t( P* ]5 I. N2 E德國的平均房價是台灣的三分之一,還是台北市的三分之一 ???????
  e; O/ V) s3 M& j( `; }" `5 T2 x  {若全德國的平均房價是全台灣平均房價的三分之一,那連基本的建築成本都不夠' \$ F) `7 w% C# b9 J7 A- x
德國柏林的平均房價最好是只有台北市平均房價的三分之一
) G% k" l/ G- B/ f4 z' d  n名嘴很多數據都是亂湊一通來比較的
作者: chwlin    時間: 2015-9-18 12:53
希望房價快快回復正常阿...
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 13:09
本文章最後由 大頭蕭 於 2015-9-18 13:30 編輯 5 L6 N  Q. J7 {4 Y% H4 J
芬妮絲 發表於 2015-9-18 12:39  H: ^1 c3 Z0 A3 v4 P, X" J7 X* F
電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段& b' \  L, C3 ^, M8 m
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親 ...
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會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到；確實較台灣主要都會區便宜很多
作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 14:21
大頭蕭 發表於 2015-9-18 13:09
; [0 E, |, w, }% s# C會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到； ...

( X, w# ^+ l" X3 e3 r- |+ G您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
# U7 B& D  V$ Q我的意思是要在相同基準下來比才有意義
/ |. L; g* G+ @, }% E9 i  o比如,若要比台北市信義區的房價,那也就要拿柏林類似信義區的地方來比
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:42
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21
2 o: Q" z% {* j您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
/ U( s5 n# _7 C/ N! \我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...

$ N+ ?* M, e6 `: w我雖指的是柏林一般的獨棟住宅市價
( O4 f+ l, M7 a. S3 L4 E但以台北目前的房價, 就算是大同 萬華區的住宅區土地,一坪都要超過100萬元1 x* W# Z$ \+ {2 @  F( G8 W' Z) Y' _
以歐洲一般常見的有庭院的2層樓住宅;要有100坪建坪;至少需60多坪的土地;連萬華區土地市價往往都要超過1億元;, Y4 I& r) V; o  u: |
如果是你說的信義區, 光60坪地土地市價應就已超過2億元,因此不是我類比的對象$ n  d% b* O# x
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 14:44
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21 & q1 W) i. r! x0 `- j
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
: Z( T2 m9 D' q4 W7 Z& _+ {0 G5 [我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...

3 W" c( o6 K+ i中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同
1 ?3 X) a, T' I, R7 q; D9 j% c2 `0 R2 h: R! }
這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格. S9 k* P- M  s! p
4 P9 n. N' \. S& w! |
因此拿德國和台灣房價及所得比作討論, 說服力並不高.
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作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:50
bruce阿布 發表於 2015-9-18 14:44 ' A# c7 w4 L, E, Q6 z: u+ Z
中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同% e' A& ]# v, t
, F8 }! f& ~# U5 ^) x/ Z% h
這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格

. E, K. s  `' j$ }5 O9 b但無論在哪裡,住宅是人民的居本需求,政府責無旁貸9 X. d* C: |: ]  v
另外避免高房價對經濟的傷害, 也是政府的責任
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 15:17
記得盧小姐之前蠻推薦五股洲仔洋呢....
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 15:32
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
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9 d/ z, m% @* L: i造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠8 E0 }, d% l4 P. b
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2008年金融風暴, 政府責無旁貸要救經濟$ w2 |" `& z  f3 z1 o

6 \& ]% }" i, @5 I; _8 M2 C& b但台灣無能力像美國一樣隨便印鈔票
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: _+ N- r5 J8 E3 o2 H因此馬政府修法調降遺贈稅為10%吸引過去外流的資金回台(養)
5 D0 _# v& K* S' ~) }9 }& j. H' d$ u) o: E
這些回流的錢就通通鼓勵它們進入股市和房市, 把市場價格墊高了(套)# c& v: X1 b) l
8 G3 k+ C- ^% r9 D5 q) W
最後再利用仇富的輿論把這些被騙回台的大戶們課以重稅, 以逼他們出場(殺)1 C1 C5 e; v0 l8 y, o5 Z% |# U
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養.套.殺這些富人們來救經濟, 就是馬政府上任7年來最大的作為...
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5 L8 q7 e1 ]$ N8 u3 U( b4 L) @0 A6 m# c5 C& e0 g5 d2 d
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作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 15:58
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:25 編輯 % P9 i- U3 r6 {8 w
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
  f. u4 D# l# e7 U0 J) ?台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
9 S& Q5 _& o. i7 b
" I/ n% i1 z) Q1 h; q造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

4 V/ X! O( e. y5 h+ I' Q5 ^1 g- M
3 g+ r- v" J2 M# b' R# j歷史的因果關係, 如何解讀, 真的見仁見智,
5 w0 p/ {7 K% A但說到養、套、殺, 個人依目前房市看來,3 A1 t/ ^) `, S! G& b5 D9 {
根本沒有套牢的問題, 更不用說殺了," n/ m& g+ q' g- p/ }, _: n

; }& c6 |7 _9 ^) d套牢是指賣價己經低於買價, 賣了就會賠的情況,8 S7 ^! q) Z: h2 W
但目前無此趨勢, 現今情況是賣了都會賺, 只是賣方不想少賺, 而買方也無意/無能力接手.
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 16:05
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:23 編輯
" A8 s5 |! G. h  P6 n2 w
bruce阿布 發表於 2015-9-18 11:00 7 K- W0 o! U* |4 L5 `$ m
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條7 N- I% Q' N9 [  z2 U' B

! i5 ^7 m* q; Y% v5 g; S當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬 ...! y* \5 s$ N+ l$ U5 H. ^2 C
即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手/ @; {' c  ^) \5 _

5 T+ B. w# A# _" W' U; `  E.
2 K' Z9 A3 ]* v8 h

7 Z1 C& R% A5 D" k0 V我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
" |1 \, e. Q) M& L. u& ~% k! Q以當時時空, 頭款/利率都低, 己經工作10年的我, 在沒有老家支援的情況下, 勉強貸款才入住北大, 但5年前剛開始工作沒幾年的後輩, 只能努力工作, 努力存錢, 三年後, 2013年, 北大己經全面起漲, 頭款/利率條件都不同, 己經不是我這些後輩努力就可以跟上的, 假如我5年前沒買北大, 就算是多累積5年的我, 也是買不起現在的北大, 只能說自己當初作了一個幸運的決定5 k; f& y9 a2 \( y* E
: `, s' B. q' ~
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 16:46
LesterWu 發表於 2015-9-18 16:05 2 |* r& x! n) e7 R8 \% [
我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
" _0 X: a2 y* V* M0 k- d1 p5 @以當時時空, 頭款/利率都低, 己 ...
, X7 X: C' U% \
很高興能成為北大特區的鄰居) ]0 g/ g8 }& \2 X) T) l5 g& ^- b

6 s& a/ n2 r5 A8 K0 g危機入市是財富重分配的不變定律9 g# l( e- X) M

& @+ R7 d0 B' d2 t3 U3 C$ @SARS期間, 新北土城明德路20幾年5樓蓋的公寓( m7 ?0 S2 c4 s+ d$ V
; R1 B* N4 V) C9 j7 G- F
52坪法拍價220萬+私下補貼10萬搬遷費
7 J" Y" g; y3 d
" X& V1 C( m  T9 x, g6 X每坪購價4.42萬(幾乎實坪)...當實法拍屋一大堆, 就看誰敢入市
9 G4 K. S$ u( o
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 17:10
bruce阿布 發表於 2015-9-18 16:46
) x% H4 ], {8 k, u- C$ J很高興能成為北大特區的鄰居
2 {/ T# Y9 r6 f8 {6 a
7 l) V- Y- Z* [危機入市是財富重分配的不變定律
$ M8 ^1 m5 c3 |, q! K
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.7 N  |1 i6 J0 W+ b4 R: J
依少數個案, 實在無法顯示什麼,
! ^9 H2 Y7 `, }  u如果SARS期間, 土城全面房價是如此, 但確無人買單, 那還有討論空間.
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 17:39
LesterWu 發表於 2015-9-18 17:10 5 @! @+ D$ a5 V9 K
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.+ ~( O+ C7 u5 {8 f9 X
依少數個案, 實在無法顯示什麼,
  g* a6 v1 n4 A0 [2 ?3 _如果SARS期間, 土城全面房價是 ...
1 k) \5 b$ k- L/ ?
當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 18:01
bruce阿布 發表於 2015-9-18 17:39 6 `5 y4 r! u. b
當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
. L. ]5 W" S, x$ H; ^% U) P
所以價格合理, 都會有人買單.
作者: David    時間: 2015-9-18 19:48
本文章最後由 David 於 2015-9-18 19:50 編輯
2 |5 C) l' ?+ {6 Z  d3 O0 U- m( a. x
名嘴如果那麼會分析.早就賺飽飽了!!還在那邊放話炒新聞幹嘛??
* K4 o: f7 h3 \房價下跌.受害的不是只有投資客.自住客也一樣受害...自然機制漲跌就好.名嘴講得自己好像超有正義感...........
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 23:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-9-19 01:21 編輯
8 Y8 R3 `8 T" ^$ h& ]2 {# x2 R
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32 + L4 n1 ~7 D- c* }
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場  M4 g& K5 [4 g

4 s3 V) _$ R+ ]. g2 m5 c造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠
6 Q+ S/ F, g, @- m" f4 g5 Q. Z7 V
% Q4 T" p' j" U

" \3 s# E* G/ S# L從圖表數據看來還真看不出所謂"2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場"是哪來的...?3 o" ?8 _5 h7 e- u0 ~; g, W0 j2 x/ [/ Y
至少我是SARS那年買的,跟著經濟成長一路緩漲到2008後失控暴漲啊~~8 U$ v6 T0 ?' Y9 G
早買起來~換屋成本也是沒那麼嚇人了9 V0 O( Y( a2 o) Q+ T+ q  L% F; x
! V6 O' p/ S8 j4 X, w) V
養套殺我看是想太多了,講起來還挺水面的~& y/ I- z9 r+ Z5 p; R
勾結,放任,經濟倒退...這幾個形容對這執政成績是比較貼切
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哪幾個為富不仁的被套殺了?還真看不出來~
作者: waynechao651009    時間: 2015-9-19 00:00
常去北上深廣的人大概不會覺得台灣的房價很貴~



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