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標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐） [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-9-17 18:09
標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐）
新頭殼作者NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2015年9月9日 上午10:495 I1 _; B  {! M( h

# p" H8 y# J9 c* Z+ y8 x$ p! e! C新頭殼newtalk 2015.09.09 文/盧燕俐
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前幾天，和客戶相約在飯店喝咖啡，突然間，有位穿著入時、約五十多歲的婦人，前來攀談，用極為不友善的口氣說，「盧小姐，我以前挺欣賞妳的，但自從妳固定上某財經節目，唱衰房價之後，我就覺得妳的立場已不夠客觀；你們那個節目裡，最糟的是Sway，他害我的資產縮水，將來一定會下地獄！」
9 V! S% x( ]1 k3 ^3 F5 U9 f其實，遇到路人甲乙的任何評論，我早練就一番功夫，總以「謝謝指教」回應；但偏偏這一次，婦人用「下地獄」三個帶有咒罵的字眼，已觸動我的敏感神經。當下，我立即反擊，「請問您，投資客把房價炒高，讓社會上多數年輕人買不起房子，您覺得他們該不該下地獄？」
/ l" O3 i6 Q+ y$ l) k婦人沒料到個性看似溫和的我，居然也會回嘴，炮火再開，大聲嚷嚷：「我可不是什麼投資客，我只是房子比較多間一點，房價再被你們唱衰，我的資產可是會少好幾個零！」6 `" o% ?: s0 H
顧慮著身邊還有客戶，我最後只丟下一句話，「您看起來那麼精明，也一定清楚，房價豈是Sway一個人說了算，又豈是一個財經節目說了算，請您尊重市場的趨勢和機制，房價絕對不是我們這幾個來賓決定的！」婦人沒有得到我的安撫，很生氣的離去了。4 L7 S& |& f  J) P( [
事後，跟朋友們論及此事，大家都說婦人只是想發洩情緒，也許剛好手上有物件賣不掉，便找我出出氣。我並不在意被觀眾批評或指責，畢竟這屬言論自由的一部分；但我訝異的是，這群過去靠著房價大漲，賺得飽飽、稅繳得少少的投資客，永遠想到的是自身利益，永遠不在乎房價長期扭曲所帶來的一連串後遺症。這不是自私，什麼才叫做自私？
# T0 K( L( S: m; X必須坦言，以我這樣大學和研究所都讀名校，但同學裡不是每月繳房貸繳到昏天暗地，就是還在為籌頭期款打拼，所謂的「社會中堅份子」都因高房價而過得不開心，更何況月領30k的年輕人，早就對買房已不抱任何希望。
7 c) t, e1 g; V3 L8 E當一個社會裡，民眾對薪水不滿、對房價絕望、對政客失望、對前景沮喪，到處充斥悲觀的氛圍，長期下來，哪有幸福可言？更遑論國家競爭力！* ^1 b! h* r8 e& V7 J1 \. V
我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕。
3 R, R9 X. q8 b! H1 u9 \( ?房價走了十多年的多頭，如今才剛有反轉趨勢，投資客不懂感恩，謝謝政府大助一臂之力，讓他們多年來吃香喝辣，只因賣的不夠快，慘遭套牢，就怪罪一個財經節目或某位來賓，實在荒謬至極！我建議，投資客們乾脆上街抗議，建議政府：規定房價只能漲、不能跌，繼續寵幸他們比較實在！
+ G$ ]3 K8 d+ ?作者：盧燕俐（財經媒體人、理財專家）
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 11:00
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條
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當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬就可入手
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& s6 [: j3 K2 }& P7 ^即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手6 s/ q' f% S( f0 J. i

/ I  p+ Y" G  Z. f但不買房產的人, 永遠嫌它貴....
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0 q' y7 p/ }3 l0 M/ x3 D. A% h0 W不幸自從2008年發生金融風暴, 美國大量印鈔票灑到全世界
' a" I* t4 P- i- T+ g1 w3 _$ @
' |$ ]& F  j# ~各國政府也需不斷提振內需經濟需求(包含發消費券)
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房地產(建築)是經濟的龍頭勢必為政府作多的標的, A: U: u: V3 p% u

  G2 h/ o) c7 `8 ], M, V刺激到了2014年, 多頭市場終於到這一波的頂端了
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對於不買房子永遠嫌貴的這批人"反撲的機會來臨了"
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; I* e; N, m; P# |: E% |5 ?* A並不是這些名嘴多麼有正義感,
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! B2 D" m1 ]8 F* l6 |唱了許久的多頭市場總是要修正的, 這是市場經濟學: d1 {- y3 {$ l3 v

2 L$ A* v. |8 |4 A9 v. M3 u& P; m價格問題就由市場供需和景氣來解決, Y  \, W+ \% W# Y

6 m$ d: \0 U9 q不要怪政府( V8 E1 J, G4 k5 ~

  o6 ~' D5 |$ ^2 s( M# \政府任何的干預都會得罪傷害其中的另一方的1 m: D. M2 I2 F/ O7 f

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作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 12:39
本文章最後由 芬妮絲 於 2015-9-18 12:51 編輯 - v" }2 j: K$ v

! s# l9 l8 G# d6 Z4 ~7 Q電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段1 w* L3 [5 m% C6 _6 f6 W* t
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕
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4 j( O& F1 i. i德國的平均房價是台灣的三分之一,還是台北市的三分之一 ???????: n8 d" |% W/ R) [' v
若全德國的平均房價是全台灣平均房價的三分之一,那連基本的建築成本都不夠
& m! Q2 \/ B5 W德國柏林的平均房價最好是只有台北市平均房價的三分之一# b2 K% H- Z# P% A9 G" k6 U
名嘴很多數據都是亂湊一通來比較的
作者: chwlin    時間: 2015-9-18 12:53
希望房價快快回復正常阿...
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 13:09
本文章最後由 大頭蕭 於 2015-9-18 13:30 編輯 ; r8 h& R% k* R. Q& n
芬妮絲 發表於 2015-9-18 12:39
. S, z1 e" \6 C電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段+ K  _, A# _6 z, O8 @- c; S

2 ~& r1 P  Y8 \& F+ x我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親 ...
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' a+ L( a8 ?6 B  F& B3 R會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到；確實較台灣主要都會區便宜很多
作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 14:21
大頭蕭 發表於 2015-9-18 13:09 ) Y; D4 ^5 M! j" A0 t" d3 ^
會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到； ...
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您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,% B5 A# ?9 Q& ]$ W2 Q2 o6 s
我的意思是要在相同基準下來比才有意義
# O6 {; ?# Y" ^6 N* d+ d3 Q9 S4 y比如,若要比台北市信義區的房價,那也就要拿柏林類似信義區的地方來比
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:42
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21 6 `+ u4 p( H$ X
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
" O$ K0 B7 Q+ S! p/ C2 Y8 @我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
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我雖指的是柏林一般的獨棟住宅市價& k2 r* c& M2 U+ |
但以台北目前的房價, 就算是大同 萬華區的住宅區土地,一坪都要超過100萬元9 s3 a! y% v( @
以歐洲一般常見的有庭院的2層樓住宅;要有100坪建坪;至少需60多坪的土地;連萬華區土地市價往往都要超過1億元;
/ F  j; S! M; X0 C* j  S& v如果是你說的信義區, 光60坪地土地市價應就已超過2億元,因此不是我類比的對象
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 14:44
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21 9 G, P: }4 r- o( m- H+ a3 a/ X
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
7 Q: ^! |* q" ^我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
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中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同$ m4 g0 l  i; l% [

0 u" j; F- G7 J/ q0 O9 A這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格
6 e" u7 w6 V, Q  R% b4 i6 W- Z( U: Q4 w- F& V/ F! A
因此拿德國和台灣房價及所得比作討論, 說服力並不高.0 j3 j9 P/ @# N& X  M( K

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:50
bruce阿布 發表於 2015-9-18 14:44
. J2 d8 G9 M1 P中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同% c- |+ U% [$ e4 y* t' {

) b! G0 c, b/ E% i' a) p這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格

1 J" E7 b- N" K" r! G但無論在哪裡,住宅是人民的居本需求,政府責無旁貸
" Q9 H0 x: n2 y8 i( O) k另外避免高房價對經濟的傷害, 也是政府的責任
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 15:17
記得盧小姐之前蠻推薦五股洲仔洋呢....
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 15:32
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場. p" _# j5 i7 i# G
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造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠2 p" N0 L& \7 H- u

- {0 q4 g, }0 F% w; N' ^2008年金融風暴, 政府責無旁貸要救經濟
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8 x7 h! o, N& V& E但台灣無能力像美國一樣隨便印鈔票
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因此馬政府修法調降遺贈稅為10%吸引過去外流的資金回台(養)" ]! v3 t; }) @* `3 Q# `# h
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這些回流的錢就通通鼓勵它們進入股市和房市, 把市場價格墊高了(套). }* d& g0 I7 x- A3 B' _5 q% y
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最後再利用仇富的輿論把這些被騙回台的大戶們課以重稅, 以逼他們出場(殺)' u" w6 }0 c: c& E% I( Q
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養.套.殺這些富人們來救經濟, 就是馬政府上任7年來最大的作為...
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3 C' s5 n9 f' \( }$ |# C( V% q9 Z$ y* V& R9 b7 Z
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 15:58
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:25 編輯 6 `. k( H9 g( Z6 f2 K# K- h
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
3 D6 S* V  S( T+ r台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
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" l4 r" a7 V( C造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

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歷史的因果關係, 如何解讀, 真的見仁見智,
& M$ n, s) L5 ?; b0 f  Y- z但說到養、套、殺, 個人依目前房市看來,
; m8 \( H7 h0 r4 G8 b1 L根本沒有套牢的問題, 更不用說殺了,. `5 K: O0 L1 {1 y0 X$ H
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套牢是指賣價己經低於買價, 賣了就會賠的情況,
) p5 y5 {+ H" ~' }: o2 |但目前無此趨勢, 現今情況是賣了都會賺, 只是賣方不想少賺, 而買方也無意/無能力接手.
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 16:05
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:23 編輯
4 U" f) `$ h' B: W
bruce阿布 發表於 2015-9-18 11:00 0 J2 E* {# D8 v5 n7 ?
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條- m: Y, a! T; a+ j5 m6 l

, j9 _% R/ |5 N' q1 y) i當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬 ...: w, H0 R: l, i+ ?/ q
即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手/ S0 N# d/ Q- C. ~: H

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我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,8 G( N( E& M- y" V
以當時時空, 頭款/利率都低, 己經工作10年的我, 在沒有老家支援的情況下, 勉強貸款才入住北大, 但5年前剛開始工作沒幾年的後輩, 只能努力工作, 努力存錢, 三年後, 2013年, 北大己經全面起漲, 頭款/利率條件都不同, 己經不是我這些後輩努力就可以跟上的, 假如我5年前沒買北大, 就算是多累積5年的我, 也是買不起現在的北大, 只能說自己當初作了一個幸運的決定
& d# D; q- k0 z" Q! y: ?5 N6 m4 o+ ]
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 16:46
LesterWu 發表於 2015-9-18 16:05
( j" W' r1 \/ I* A7 Y我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
2 ]- F1 r7 h; O) @& X. U以當時時空, 頭款/利率都低, 己 ...

) V" \, o: W% F* w& \2 p很高興能成為北大特區的鄰居3 A+ T% b) r# M

. I7 V; x9 U  L) A1 j$ R5 I! {危機入市是財富重分配的不變定律: p. |/ B5 x! h" W; K! W
7 b; c5 t; B& Q. O& Z- s, x
SARS期間, 新北土城明德路20幾年5樓蓋的公寓
. J% q  q% f. v! Q  |
$ P4 C1 D" B- a/ ]( j$ L5 F% A52坪法拍價220萬+私下補貼10萬搬遷費9 N  d3 m: T; J' [* L# W
) M) @3 p7 A$ c) |# ]
每坪購價4.42萬(幾乎實坪)...當實法拍屋一大堆, 就看誰敢入市
1 q# V' f0 u7 n& c, V! v; P1 S7 f
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 17:10
bruce阿布 發表於 2015-9-18 16:46
% v2 @3 p% p. q) d3 o# c' y: X8 A很高興能成為北大特區的鄰居# ^7 ?4 Q- t( @$ _) J7 E3 |# P
- L, U  N8 E3 X+ O! O
危機入市是財富重分配的不變定律
1 z9 {6 I- S( G3 i* K, ^6 d
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.) E' s, ~% x, `% U" R
依少數個案, 實在無法顯示什麼,
" W$ K$ q8 c6 `/ _# L2 A如果SARS期間, 土城全面房價是如此, 但確無人買單, 那還有討論空間.
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 17:39
LesterWu 發表於 2015-9-18 17:10 : M* f& ?  b: |
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.
* i' `; o6 W6 j9 P) O依少數個案, 實在無法顯示什麼,( e* B( t5 k5 L" }- q  ~
如果SARS期間, 土城全面房價是 ...

7 _& d0 D+ d$ D) O2 S5 N當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 18:01
bruce阿布 發表於 2015-9-18 17:39
8 N# r+ e! U( v5 R7 \當然是標走了才那出來跟大家分享經驗

: a* v- G- u- g9 B" {# i所以價格合理, 都會有人買單.
作者: David    時間: 2015-9-18 19:48
本文章最後由 David 於 2015-9-18 19:50 編輯
. j& A3 i" @  A' R2 t. Z
8 P1 o1 V3 s5 V8 x! h: B' w: K名嘴如果那麼會分析.早就賺飽飽了!!還在那邊放話炒新聞幹嘛??
  C9 S# T8 x# T房價下跌.受害的不是只有投資客.自住客也一樣受害...自然機制漲跌就好.名嘴講得自己好像超有正義感...........
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 23:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-9-19 01:21 編輯 5 U9 r7 q0 q5 x/ C8 w9 ]& O
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32 1 z4 T: @9 [3 A  y
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
0 r4 f- O8 u; W" k
( ]5 ?3 c4 C' @5 b+ _( ~- ?造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

5 i( `% Q, y! p
* O* P8 k# J5 p4 T  r! R: Z! a& v: k! L/ d( L) _0 h
從圖表數據看來還真看不出所謂"2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場"是哪來的...?
+ M3 x7 |% ?0 W至少我是SARS那年買的,跟著經濟成長一路緩漲到2008後失控暴漲啊~~
" _) ?8 A# ~* t7 O早買起來~換屋成本也是沒那麼嚇人了
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) |$ ?4 ]% G: ^9 c: ]養套殺我看是想太多了,講起來還挺水面的~
( h! B' Q' T7 V8 z1 ?% ^勾結,放任,經濟倒退...這幾個形容對這執政成績是比較貼切
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% K% V2 O  ?; J, [2 T' q哪幾個為富不仁的被套殺了?還真看不出來~
作者: waynechao651009    時間: 2015-9-19 00:00
常去北上深廣的人大概不會覺得台灣的房價很貴~



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