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標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐） [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-9-17 18:09
標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐）
新頭殼作者NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2015年9月9日 上午10:49
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+ j, T; c$ r& n新頭殼newtalk 2015.09.09 文/盧燕俐
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前幾天，和客戶相約在飯店喝咖啡，突然間，有位穿著入時、約五十多歲的婦人，前來攀談，用極為不友善的口氣說，「盧小姐，我以前挺欣賞妳的，但自從妳固定上某財經節目，唱衰房價之後，我就覺得妳的立場已不夠客觀；你們那個節目裡，最糟的是Sway，他害我的資產縮水，將來一定會下地獄！」9 ^) l% c2 I( C  }9 ^1 a. Y
其實，遇到路人甲乙的任何評論，我早練就一番功夫，總以「謝謝指教」回應；但偏偏這一次，婦人用「下地獄」三個帶有咒罵的字眼，已觸動我的敏感神經。當下，我立即反擊，「請問您，投資客把房價炒高，讓社會上多數年輕人買不起房子，您覺得他們該不該下地獄？」. j  m/ |8 w  X  ~: _: H: C  O$ ~3 w
婦人沒料到個性看似溫和的我，居然也會回嘴，炮火再開，大聲嚷嚷：「我可不是什麼投資客，我只是房子比較多間一點，房價再被你們唱衰，我的資產可是會少好幾個零！」
) a8 M, X# \8 h顧慮著身邊還有客戶，我最後只丟下一句話，「您看起來那麼精明，也一定清楚，房價豈是Sway一個人說了算，又豈是一個財經節目說了算，請您尊重市場的趨勢和機制，房價絕對不是我們這幾個來賓決定的！」婦人沒有得到我的安撫，很生氣的離去了。
. }4 u4 m' n: A事後，跟朋友們論及此事，大家都說婦人只是想發洩情緒，也許剛好手上有物件賣不掉，便找我出出氣。我並不在意被觀眾批評或指責，畢竟這屬言論自由的一部分；但我訝異的是，這群過去靠著房價大漲，賺得飽飽、稅繳得少少的投資客，永遠想到的是自身利益，永遠不在乎房價長期扭曲所帶來的一連串後遺症。這不是自私，什麼才叫做自私？
0 @. |4 t, z" y必須坦言，以我這樣大學和研究所都讀名校，但同學裡不是每月繳房貸繳到昏天暗地，就是還在為籌頭期款打拼，所謂的「社會中堅份子」都因高房價而過得不開心，更何況月領30k的年輕人，早就對買房已不抱任何希望。: Q2 Y  E% j$ l0 x, P8 i4 u/ q' h, s
當一個社會裡，民眾對薪水不滿、對房價絕望、對政客失望、對前景沮喪，到處充斥悲觀的氛圍，長期下來，哪有幸福可言？更遑論國家競爭力！
: y1 x! i+ W( M& l! O' e: i  M0 ]我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕。
0 A# h0 u. Z0 Q  ~9 r$ K( o房價走了十多年的多頭，如今才剛有反轉趨勢，投資客不懂感恩，謝謝政府大助一臂之力，讓他們多年來吃香喝辣，只因賣的不夠快，慘遭套牢，就怪罪一個財經節目或某位來賓，實在荒謬至極！我建議，投資客們乾脆上街抗議，建議政府：規定房價只能漲、不能跌，繼續寵幸他們比較實在！
2 h4 `6 i0 R. x3 }" v7 H作者：盧燕俐（財經媒體人、理財專家）
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 11:00
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條
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當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬就可入手% ?. F% t7 I/ w( D; Y1 M
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即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手
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但不買房產的人, 永遠嫌它貴....& l6 ]# N+ j- e
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不幸自從2008年發生金融風暴, 美國大量印鈔票灑到全世界& v! \5 y; `- K' I" I" D

( t, X# _4 k; `3 D% x# \各國政府也需不斷提振內需經濟需求(包含發消費券)
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& u1 P; ^: \4 u" J/ C2 f房地產(建築)是經濟的龍頭勢必為政府作多的標的
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刺激到了2014年, 多頭市場終於到這一波的頂端了) @7 G/ ~) `: k; S* _3 f, e: D% i
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對於不買房子永遠嫌貴的這批人"反撲的機會來臨了"4 P8 ]+ g9 h. H* Q6 A

# n  K( D" b( q2 [& c並不是這些名嘴多麼有正義感,
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3 c6 J5 X) s3 K- @+ E唱了許久的多頭市場總是要修正的, 這是市場經濟學# F9 U* z% v6 m2 H

  `! e3 O9 K' J. p4 b/ X價格問題就由市場供需和景氣來解決9 ?2 h7 Q9 q7 ], K% a0 l3 m; y. I- x

, O) ]2 d1 ^* S  D0 z不要怪政府% e+ f' z3 f+ o( [7 I- p

3 u# J9 f  I3 m$ ~$ Z. S) Q政府任何的干預都會得罪傷害其中的另一方的
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作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 12:39
本文章最後由 芬妮絲 於 2015-9-18 12:51 編輯
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電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段  r7 |1 z2 V6 k# M$ P

# W7 C: a, ^& b  T" R' N' W我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕, U" \8 q$ ?- p
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德國的平均房價是台灣的三分之一,還是台北市的三分之一 ???????' H  F" Q( T( v. d& K% p
若全德國的平均房價是全台灣平均房價的三分之一,那連基本的建築成本都不夠" i2 b9 D) W, v8 j9 ^
德國柏林的平均房價最好是只有台北市平均房價的三分之一3 a/ l. y* E' Z/ W" Z/ F% C
名嘴很多數據都是亂湊一通來比較的
作者: chwlin    時間: 2015-9-18 12:53
希望房價快快回復正常阿...
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 13:09
本文章最後由 大頭蕭 於 2015-9-18 13:30 編輯 + j. ?% _  B, w9 y/ M* T
芬妮絲 發表於 2015-9-18 12:39
; o, @  Q5 D2 |: p電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親 ...
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2 o+ w+ i: ?3 e9 R7 ?會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到；確實較台灣主要都會區便宜很多
作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 14:21
大頭蕭 發表於 2015-9-18 13:09 5 n9 d* H4 c7 g+ I
會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到； ...

+ ^, w. J3 A; t0 M7 _8 f+ m您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
# r, M4 h  D5 v7 r1 Z$ L我的意思是要在相同基準下來比才有意義
! C0 Y! W4 T7 u; d4 f比如,若要比台北市信義區的房價,那也就要拿柏林類似信義區的地方來比
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:42
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21 7 @" k: T' v( n; f
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,$ {7 G$ i3 g( |# s8 n& d8 Y
我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...

0 p  w4 h+ t( }: B我雖指的是柏林一般的獨棟住宅市價& c# c; [& G  x8 i
但以台北目前的房價, 就算是大同 萬華區的住宅區土地,一坪都要超過100萬元
" J' a0 h# z8 n& e5 s8 v以歐洲一般常見的有庭院的2層樓住宅;要有100坪建坪;至少需60多坪的土地;連萬華區土地市價往往都要超過1億元;3 D* y2 H' B7 y6 s3 k
如果是你說的信義區, 光60坪地土地市價應就已超過2億元,因此不是我類比的對象/ ?& p+ h6 _3 l9 F: @
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 14:44
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21
1 l2 w9 x& r* h. j: @2 C  n您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
" ~1 `( P" b; L7 V# v我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
4 b# ?7 x  [( |4 `1 g
中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同
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8 s7 X1 R6 J) V: d3 ]這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格0 D6 H) E1 [6 m( l3 M- g# j
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因此拿德國和台灣房價及所得比作討論, 說服力並不高.3 J# i( s9 a0 c$ w: J
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作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:50
bruce阿布 發表於 2015-9-18 14:44
4 c* \2 ?; C1 e! r9 H中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同. U8 l, d! ~+ t" t/ h; r, N

" L" e$ D# Q5 ]. z這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格

0 A& p, T6 F! C" r9 P) N, g但無論在哪裡,住宅是人民的居本需求,政府責無旁貸
! X% `5 Y9 Q, L& @' Q" g另外避免高房價對經濟的傷害, 也是政府的責任
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 15:17
記得盧小姐之前蠻推薦五股洲仔洋呢....
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 15:32
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場3 ?- p/ g) Y* P1 G# F
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造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠
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2008年金融風暴, 政府責無旁貸要救經濟
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5 X2 B) \, s+ k, o, J" [但台灣無能力像美國一樣隨便印鈔票
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因此馬政府修法調降遺贈稅為10%吸引過去外流的資金回台(養)8 {( |1 h/ p, |% D7 g9 ~3 R
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這些回流的錢就通通鼓勵它們進入股市和房市, 把市場價格墊高了(套)- s% b; N* R, m' G9 x  u: K
3 i  L/ j9 I5 g9 E3 E# m
最後再利用仇富的輿論把這些被騙回台的大戶們課以重稅, 以逼他們出場(殺)1 A6 C6 Q; i7 c$ V: e7 Y

/ l% \0 B: d6 o* I5 E養.套.殺這些富人們來救經濟, 就是馬政府上任7年來最大的作為...
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4 m, J% `  p) L" k& F- u5 R$ B% ?2 |# Y  ]- }, F1 c
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作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 15:58
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:25 編輯 2 M+ i7 M$ x; m# f5 S+ [! v
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32 3 `1 B8 ]: d7 ?* \+ Y
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場$ q. s. i5 }$ j* _

2 ^9 u, L$ S% F% X8 l- o! w造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

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歷史的因果關係, 如何解讀, 真的見仁見智," c5 G& e5 P5 ^  [0 R
但說到養、套、殺, 個人依目前房市看來,
" G0 ?9 p8 H( i; W6 n) K- C根本沒有套牢的問題, 更不用說殺了,( ?( s6 v% N; e/ j

) A' n3 H" ^. ?5 D3 W  X- h/ i& u套牢是指賣價己經低於買價, 賣了就會賠的情況,
# Z* Y; B% U( {! b& K2 [" u但目前無此趨勢, 現今情況是賣了都會賺, 只是賣方不想少賺, 而買方也無意/無能力接手.
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 16:05
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:23 編輯 , J) v6 B0 ^5 f$ d5 [" j4 l9 Z9 l
bruce阿布 發表於 2015-9-18 11:00
9 L/ [# [! I' E4 g2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條8 M  D$ y( ?: t; l4 M

0 |, j* o; ~0 ~4 t% T! ^當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬 ...
7 y0 b" W% E# J0 G6 g; _即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手
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! M+ P( R# }& i  k- c.
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% b( h7 {8 P5 ]/ {& F% F我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
( W/ ~+ x7 [  |: }; \以當時時空, 頭款/利率都低, 己經工作10年的我, 在沒有老家支援的情況下, 勉強貸款才入住北大, 但5年前剛開始工作沒幾年的後輩, 只能努力工作, 努力存錢, 三年後, 2013年, 北大己經全面起漲, 頭款/利率條件都不同, 己經不是我這些後輩努力就可以跟上的, 假如我5年前沒買北大, 就算是多累積5年的我, 也是買不起現在的北大, 只能說自己當初作了一個幸運的決定
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 16:46
LesterWu 發表於 2015-9-18 16:05
+ m8 o$ d/ g4 u! }我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
' k0 |: r0 u0 {) d4 `/ a/ L以當時時空, 頭款/利率都低, 己 ...
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很高興能成為北大特區的鄰居
' k0 o. ^  i, S# E/ C: l$ M; `
/ g6 M8 y- O$ i* E! I  {危機入市是財富重分配的不變定律
% \; s5 K# i- _( S" v3 w5 D! z/ E6 |9 L; f  C- F& g1 J
SARS期間, 新北土城明德路20幾年5樓蓋的公寓, [1 F1 T) c* X; N# m) k

, i6 E1 C! u! F* {52坪法拍價220萬+私下補貼10萬搬遷費
. B; ~. m' {* ], e+ V, _* x& h( Z6 N) V
每坪購價4.42萬(幾乎實坪)...當實法拍屋一大堆, 就看誰敢入市
; @4 x" J! T+ o. p+ R5 j2 a
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 17:10
bruce阿布 發表於 2015-9-18 16:46   I0 o2 K, a/ i! F1 @4 O5 J
很高興能成為北大特區的鄰居
* \5 D4 p! h$ m* h8 v( \8 t4 G
' q% m+ a3 w3 Q( T* f8 i5 L3 C危機入市是財富重分配的不變定律

1 D8 T8 G9 u8 q* M所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.3 Y1 g  Y% Z8 y! f& B: v! v
依少數個案, 實在無法顯示什麼,
7 B, z( W' I' E7 }" I& K如果SARS期間, 土城全面房價是如此, 但確無人買單, 那還有討論空間.
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 17:39
LesterWu 發表於 2015-9-18 17:10 2 h. t5 _+ h; T* \
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.% x9 d1 a" f$ ~8 e# }# S
依少數個案, 實在無法顯示什麼,5 U* X, O* h* O  \$ X
如果SARS期間, 土城全面房價是 ...

& T. Y$ m# u  _3 w/ L* S當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 18:01
bruce阿布 發表於 2015-9-18 17:39 / A, Y3 q6 B7 F" q( Y
當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
+ i( P# @2 `  r
所以價格合理, 都會有人買單.
作者: David    時間: 2015-9-18 19:48
本文章最後由 David 於 2015-9-18 19:50 編輯
1 P: N0 X! S! t  b! K% G! o8 ?" F0 z9 k) r7 I$ L
名嘴如果那麼會分析.早就賺飽飽了!!還在那邊放話炒新聞幹嘛??& m$ i: j4 V# d0 }6 K3 I( n& G
房價下跌.受害的不是只有投資客.自住客也一樣受害...自然機制漲跌就好.名嘴講得自己好像超有正義感...........
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 23:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-9-19 01:21 編輯 + x6 ]1 N7 H6 L. ?
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
$ F' h, z7 ]$ @! G7 o3 j0 c  }台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
% f- E" [0 R; b8 y7 g. p, Y- Z1 V
" A0 z/ C4 `7 q9 Y" D- h$ I造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

  Y! W3 {+ \" w9 H  P6 ?4 M9 A7 i0 _+ A+ ~/ N3 P5 X$ F

1 U  e) C; @, r3 m從圖表數據看來還真看不出所謂"2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場"是哪來的...?" I' J8 Q0 J% k9 F
至少我是SARS那年買的,跟著經濟成長一路緩漲到2008後失控暴漲啊~~
% q0 d. d5 ]' }  g1 }" j8 o$ n, B早買起來~換屋成本也是沒那麼嚇人了3 `9 q. B6 m1 Q1 Y
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養套殺我看是想太多了,講起來還挺水面的~
1 i/ l- A: f% v勾結,放任,經濟倒退...這幾個形容對這執政成績是比較貼切
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哪幾個為富不仁的被套殺了?還真看不出來~
作者: waynechao651009    時間: 2015-9-19 00:00
常去北上深廣的人大概不會覺得台灣的房價很貴~



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