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標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐） [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-9-17 18:09
標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐）
新頭殼作者NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2015年9月9日 上午10:49* a; J% k. z+ u

$ M, }6 q) n1 @+ n0 _( A* }新頭殼newtalk 2015.09.09 文/盧燕俐
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8 X. r* z# g; U' {  ], g' o前幾天，和客戶相約在飯店喝咖啡，突然間，有位穿著入時、約五十多歲的婦人，前來攀談，用極為不友善的口氣說，「盧小姐，我以前挺欣賞妳的，但自從妳固定上某財經節目，唱衰房價之後，我就覺得妳的立場已不夠客觀；你們那個節目裡，最糟的是Sway，他害我的資產縮水，將來一定會下地獄！」5 p0 G" E  A1 O8 T/ v% M
其實，遇到路人甲乙的任何評論，我早練就一番功夫，總以「謝謝指教」回應；但偏偏這一次，婦人用「下地獄」三個帶有咒罵的字眼，已觸動我的敏感神經。當下，我立即反擊，「請問您，投資客把房價炒高，讓社會上多數年輕人買不起房子，您覺得他們該不該下地獄？」# s  S& W8 L* a+ n3 O, A  ?/ Q- _/ q
婦人沒料到個性看似溫和的我，居然也會回嘴，炮火再開，大聲嚷嚷：「我可不是什麼投資客，我只是房子比較多間一點，房價再被你們唱衰，我的資產可是會少好幾個零！」( c6 r' t' P- b4 i) m% j. A. ^
顧慮著身邊還有客戶，我最後只丟下一句話，「您看起來那麼精明，也一定清楚，房價豈是Sway一個人說了算，又豈是一個財經節目說了算，請您尊重市場的趨勢和機制，房價絕對不是我們這幾個來賓決定的！」婦人沒有得到我的安撫，很生氣的離去了。7 m! {. {5 d! z1 Q
事後，跟朋友們論及此事，大家都說婦人只是想發洩情緒，也許剛好手上有物件賣不掉，便找我出出氣。我並不在意被觀眾批評或指責，畢竟這屬言論自由的一部分；但我訝異的是，這群過去靠著房價大漲，賺得飽飽、稅繳得少少的投資客，永遠想到的是自身利益，永遠不在乎房價長期扭曲所帶來的一連串後遺症。這不是自私，什麼才叫做自私？! V4 R& J- \$ N2 c5 X% g. s7 }
必須坦言，以我這樣大學和研究所都讀名校，但同學裡不是每月繳房貸繳到昏天暗地，就是還在為籌頭期款打拼，所謂的「社會中堅份子」都因高房價而過得不開心，更何況月領30k的年輕人，早就對買房已不抱任何希望。
, @2 w# q  R5 m' Q/ |4 A當一個社會裡，民眾對薪水不滿、對房價絕望、對政客失望、對前景沮喪，到處充斥悲觀的氛圍，長期下來，哪有幸福可言？更遑論國家競爭力！: M- w" D9 _0 S+ m1 w7 ~( ~! K
我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕。
0 A& h0 {8 @  }房價走了十多年的多頭，如今才剛有反轉趨勢，投資客不懂感恩，謝謝政府大助一臂之力，讓他們多年來吃香喝辣，只因賣的不夠快，慘遭套牢，就怪罪一個財經節目或某位來賓，實在荒謬至極！我建議，投資客們乾脆上街抗議，建議政府：規定房價只能漲、不能跌，繼續寵幸他們比較實在！
1 E( ^7 q( {1 m3 ?7 o5 K, U作者：盧燕俐（財經媒體人、理財專家）
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 11:00
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條5 @% J( N% T6 Y& Q  u$ |1 E* H
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當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬就可入手& n4 w9 b4 `/ C7 T. o0 X
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即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手
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% l( v* g* @( T! P% `7 J, X但不買房產的人, 永遠嫌它貴....2 B1 R& f: l0 J

7 b. J+ s5 [# z不幸自從2008年發生金融風暴, 美國大量印鈔票灑到全世界& j: |& K+ m6 X/ E4 d( a
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各國政府也需不斷提振內需經濟需求(包含發消費券)
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2 _' ~/ I& E+ I1 i& w7 E' W房地產(建築)是經濟的龍頭勢必為政府作多的標的' ?2 y6 L$ `6 S5 h
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刺激到了2014年, 多頭市場終於到這一波的頂端了. q) q1 ^+ o  a7 z1 n$ J/ F
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對於不買房子永遠嫌貴的這批人"反撲的機會來臨了"8 k+ }6 ^! `. v' {2 b. _. @0 L
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並不是這些名嘴多麼有正義感, / W0 ^3 F& u) x8 [  Y+ L, E

8 k: H0 f$ B# F! R唱了許久的多頭市場總是要修正的, 這是市場經濟學
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- j; z/ z0 [5 I- |! p& I) R價格問題就由市場供需和景氣來解決6 x: H0 T' Z! s6 ^- r3 U

- ]. k$ W* N5 f: G, @1 _不要怪政府! z( J7 W4 a! o" d* C
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政府任何的干預都會得罪傷害其中的另一方的
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作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 12:39
本文章最後由 芬妮絲 於 2015-9-18 12:51 編輯
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7 x8 m# z7 j+ @8 ^( p% _電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段, L, B7 I1 W% y4 t
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕
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德國的平均房價是台灣的三分之一,還是台北市的三分之一 ???????
" P* W- n7 y8 Q1 d* t: t  Z6 |5 k若全德國的平均房價是全台灣平均房價的三分之一,那連基本的建築成本都不夠
0 q1 q' ?5 v. j  o: ^6 R德國柏林的平均房價最好是只有台北市平均房價的三分之一
7 l. T5 H/ @  m( X! R6 R$ j! w名嘴很多數據都是亂湊一通來比較的
作者: chwlin    時間: 2015-9-18 12:53
希望房價快快回復正常阿...
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 13:09
本文章最後由 大頭蕭 於 2015-9-18 13:30 編輯
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芬妮絲 發表於 2015-9-18 12:39
* z" L4 y1 s6 S, l- N" r1 M; g電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親 ...

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' f& Q( l+ @( ?; H7 J2 V會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到；確實較台灣主要都會區便宜很多
作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 14:21
大頭蕭 發表於 2015-9-18 13:09 * q+ m  x9 ]9 Q* V, i4 z# z. m
會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到； ...
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您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,0 U% P! |1 x/ n3 Q! H6 z
我的意思是要在相同基準下來比才有意義9 C/ ~/ T/ ?/ M
比如,若要比台北市信義區的房價,那也就要拿柏林類似信義區的地方來比
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:42
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21
7 H( t8 p% u& `0 \. @您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
) l- z% }* Z$ a6 Z2 D我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
. l0 B0 _, U5 n4 G# ]
我雖指的是柏林一般的獨棟住宅市價
% [; {  e2 Z( d0 I" h5 n但以台北目前的房價, 就算是大同 萬華區的住宅區土地,一坪都要超過100萬元% ?) w4 I0 p4 |! X
以歐洲一般常見的有庭院的2層樓住宅;要有100坪建坪;至少需60多坪的土地;連萬華區土地市價往往都要超過1億元;
5 s1 M/ n8 k) M" l; G6 P/ y0 n如果是你說的信義區, 光60坪地土地市價應就已超過2億元,因此不是我類比的對象
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 14:44
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21 - d, U, h. P6 g" F6 f0 I, w
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,( w" \6 @' X9 S
我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...

9 f/ m) C% h% Z7 P; D中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同
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7 E  c; H' i% S1 `這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格0 U; \, l3 L- e' ^+ f6 m
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因此拿德國和台灣房價及所得比作討論, 說服力並不高.! _8 q, a3 G) W' }- {/ S) I7 _$ s5 i3 Y

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:50
bruce阿布 發表於 2015-9-18 14:44 % D1 I- A' X1 O/ D  W8 H' {4 v
中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同! k  Y$ E) l, ?; I* K8 @

8 B9 J$ l$ q: A3 S0 @1 F這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格

9 g+ T5 ?8 s! N! R' ~& A但無論在哪裡,住宅是人民的居本需求,政府責無旁貸: b9 _& A5 F/ V) L
另外避免高房價對經濟的傷害, 也是政府的責任
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 15:17
記得盧小姐之前蠻推薦五股洲仔洋呢....
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 15:32
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場4 C/ @. q. M- d' O( `* A" f
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造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠
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) h& z9 H" d7 B7 M# }2008年金融風暴, 政府責無旁貸要救經濟" L; ?4 B" F  W) u7 W  m( A9 @
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但台灣無能力像美國一樣隨便印鈔票2 B5 E& ^) T7 z* x- L

: \+ T% l) R; i7 i/ D% E, B: g因此馬政府修法調降遺贈稅為10%吸引過去外流的資金回台(養)9 j3 a4 V0 j- j# y3 V' E
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這些回流的錢就通通鼓勵它們進入股市和房市, 把市場價格墊高了(套)
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: u4 q4 j# @6 B3 d( b! h9 {) ~最後再利用仇富的輿論把這些被騙回台的大戶們課以重稅, 以逼他們出場(殺)6 H6 ~( O! h" A3 `+ K, q' l
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養.套.殺這些富人們來救經濟, 就是馬政府上任7年來最大的作為...
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作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 15:58
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:25 編輯 - E' v5 k/ b6 n: c# ^
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
, X8 n1 o9 C: \( o7 ?台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場2 z8 H; g+ u; H1 v3 r4 v

3 f$ w$ n6 u0 V+ _% e造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

6 V# g- C4 h( w: @7 n; T& F6 C* n4 N+ [; ], }) H
歷史的因果關係, 如何解讀, 真的見仁見智,8 }5 A. c; M3 i# q
但說到養、套、殺, 個人依目前房市看來,
( a0 M- n0 ~# {# R根本沒有套牢的問題, 更不用說殺了,
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% u8 e. k# J; Q% b. T$ ^( w$ e套牢是指賣價己經低於買價, 賣了就會賠的情況,0 B- B% S/ |8 h
但目前無此趨勢, 現今情況是賣了都會賺, 只是賣方不想少賺, 而買方也無意/無能力接手.
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 16:05
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:23 編輯 . E+ G- I' R% |8 g7 I* @" e7 W9 U
bruce阿布 發表於 2015-9-18 11:00
+ i5 n1 i$ h2 k7 w2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條* h  k9 G; L* N  J8 D7 I
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當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬 ...
3 g1 X) [* v2 g# q+ F, k. q* U即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手8 B( v) v  e# H' V. ^

% ^$ O2 Q9 X3 v/ X7 E9 S.

1 s  t$ E4 C( W& a! }6 X
2 p4 s9 X: Q  T% \/ V2 i$ s我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
, |% d, C5 Y  `( q6 `以當時時空, 頭款/利率都低, 己經工作10年的我, 在沒有老家支援的情況下, 勉強貸款才入住北大, 但5年前剛開始工作沒幾年的後輩, 只能努力工作, 努力存錢, 三年後, 2013年, 北大己經全面起漲, 頭款/利率條件都不同, 己經不是我這些後輩努力就可以跟上的, 假如我5年前沒買北大, 就算是多累積5年的我, 也是買不起現在的北大, 只能說自己當初作了一個幸運的決定
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# Z7 X1 F7 ~  V3 E5 m3 M4 K
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 16:46
LesterWu 發表於 2015-9-18 16:05
' o7 C, g% `8 z( o: {. }0 h1 [我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
" {0 J- R% G3 f* p以當時時空, 頭款/利率都低, 己 ...

# I8 v& Y$ v. o- F很高興能成為北大特區的鄰居
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- z& q6 C0 _% k1 Z9 i0 o危機入市是財富重分配的不變定律
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. _1 o0 S6 b( @SARS期間, 新北土城明德路20幾年5樓蓋的公寓
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52坪法拍價220萬+私下補貼10萬搬遷費
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每坪購價4.42萬(幾乎實坪)...當實法拍屋一大堆, 就看誰敢入市2 p, ?2 [" R8 P
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 17:10
bruce阿布 發表於 2015-9-18 16:46
3 i( a: w% `0 ]$ A- P很高興能成為北大特區的鄰居
. L! u! k+ B. J" @1 B/ J. K3 v# v' K$ V  ]& `
危機入市是財富重分配的不變定律

( j: C* o1 S! C8 v$ M1 h9 X$ a所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.. |' n8 i( R2 x3 Q. e
依少數個案, 實在無法顯示什麼,& R+ R* k1 o+ \) V- c* v4 p% z( C
如果SARS期間, 土城全面房價是如此, 但確無人買單, 那還有討論空間.
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 17:39
LesterWu 發表於 2015-9-18 17:10
$ W+ V. J  W7 C& l3 P: a所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.& k% Y5 ~" `* G' w$ i/ M; p
依少數個案, 實在無法顯示什麼,
! d4 l1 N! K* }如果SARS期間, 土城全面房價是 ...

$ t7 s4 l- c# p( v' c6 k0 z當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 18:01
bruce阿布 發表於 2015-9-18 17:39
( H) u) J  |. H) H4 B當然是標走了才那出來跟大家分享經驗

) \4 {- _, q/ A5 ]7 w+ \7 e7 |5 {所以價格合理, 都會有人買單.
作者: David    時間: 2015-9-18 19:48
本文章最後由 David 於 2015-9-18 19:50 編輯 : v- m- j- U6 ?2 I8 [3 _+ r9 O
2 ]7 v8 |4 u& e$ O
名嘴如果那麼會分析.早就賺飽飽了!!還在那邊放話炒新聞幹嘛??
, L( P4 h/ r9 [, |房價下跌.受害的不是只有投資客.自住客也一樣受害...自然機制漲跌就好.名嘴講得自己好像超有正義感...........
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 23:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-9-19 01:21 編輯 * H( @+ _* M) X- ^
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32 - g& N1 G/ M. U7 Z. H5 V
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場& v7 G7 o9 e( V" Q9 E  R
! c  w' ], n% T' n* U( d
造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠
- c& I/ M) m0 m1 m
) z" A3 n) X* ]
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從圖表數據看來還真看不出所謂"2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場"是哪來的...?
$ S' E% S" q- I$ A% s& W7 p& U至少我是SARS那年買的,跟著經濟成長一路緩漲到2008後失控暴漲啊~~
8 `$ o$ D9 p1 J! L早買起來~換屋成本也是沒那麼嚇人了
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4 c1 U: x4 h$ ?# g$ ^) q! W; F養套殺我看是想太多了,講起來還挺水面的~" r6 e0 m5 b& j2 [" |7 B
勾結,放任,經濟倒退...這幾個形容對這執政成績是比較貼切: ^& U) d5 J$ |$ f8 z5 y/ u, p

8 n" i0 V; i, k" n( p哪幾個為富不仁的被套殺了?還真看不出來~
作者: waynechao651009    時間: 2015-9-19 00:00
常去北上深廣的人大概不會覺得台灣的房價很貴~



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