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標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐） [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-9-17 18:09
標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐）
新頭殼作者NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2015年9月9日 上午10:49; y6 U0 h4 B: w  g4 f& w9 ]! x4 H
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新頭殼newtalk 2015.09.09 文/盧燕俐+ `. }  M' |8 t7 Q1 W+ A) }) n

$ A5 z4 l. y" ^# _% Z前幾天，和客戶相約在飯店喝咖啡，突然間，有位穿著入時、約五十多歲的婦人，前來攀談，用極為不友善的口氣說，「盧小姐，我以前挺欣賞妳的，但自從妳固定上某財經節目，唱衰房價之後，我就覺得妳的立場已不夠客觀；你們那個節目裡，最糟的是Sway，他害我的資產縮水，將來一定會下地獄！」
% O' _. ]; N6 Z& V1 ]其實，遇到路人甲乙的任何評論，我早練就一番功夫，總以「謝謝指教」回應；但偏偏這一次，婦人用「下地獄」三個帶有咒罵的字眼，已觸動我的敏感神經。當下，我立即反擊，「請問您，投資客把房價炒高，讓社會上多數年輕人買不起房子，您覺得他們該不該下地獄？」
/ G5 B2 K2 p  v婦人沒料到個性看似溫和的我，居然也會回嘴，炮火再開，大聲嚷嚷：「我可不是什麼投資客，我只是房子比較多間一點，房價再被你們唱衰，我的資產可是會少好幾個零！」9 q, k% w* B( N
顧慮著身邊還有客戶，我最後只丟下一句話，「您看起來那麼精明，也一定清楚，房價豈是Sway一個人說了算，又豈是一個財經節目說了算，請您尊重市場的趨勢和機制，房價絕對不是我們這幾個來賓決定的！」婦人沒有得到我的安撫，很生氣的離去了。! q6 E# `+ g1 [. j
事後，跟朋友們論及此事，大家都說婦人只是想發洩情緒，也許剛好手上有物件賣不掉，便找我出出氣。我並不在意被觀眾批評或指責，畢竟這屬言論自由的一部分；但我訝異的是，這群過去靠著房價大漲，賺得飽飽、稅繳得少少的投資客，永遠想到的是自身利益，永遠不在乎房價長期扭曲所帶來的一連串後遺症。這不是自私，什麼才叫做自私？  t: a  X: Y6 k- T  m- m* H
必須坦言，以我這樣大學和研究所都讀名校，但同學裡不是每月繳房貸繳到昏天暗地，就是還在為籌頭期款打拼，所謂的「社會中堅份子」都因高房價而過得不開心，更何況月領30k的年輕人，早就對買房已不抱任何希望。, d6 A% }- J2 i  B4 `4 }
當一個社會裡，民眾對薪水不滿、對房價絕望、對政客失望、對前景沮喪，到處充斥悲觀的氛圍，長期下來，哪有幸福可言？更遑論國家競爭力！# e3 _. u/ a! w* X/ [; M9 f
我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕。3 @9 t9 P' w2 f! Q5 ^, I) j
房價走了十多年的多頭，如今才剛有反轉趨勢，投資客不懂感恩，謝謝政府大助一臂之力，讓他們多年來吃香喝辣，只因賣的不夠快，慘遭套牢，就怪罪一個財經節目或某位來賓，實在荒謬至極！我建議，投資客們乾脆上街抗議，建議政府：規定房價只能漲、不能跌，繼續寵幸他們比較實在！
6 b0 U0 j( x5 n' s# K: n作者：盧燕俐（財經媒體人、理財專家）
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 11:00
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條3 J8 a( ~- X1 A4 e8 b" ~; b7 ?

( z+ Z/ L5 A5 S: `# K當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬就可入手
2 s$ u3 _; A; A& L7 Z; K! `: D; a/ B2 l  [# D: g! d, U
即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手" B1 }: ^: ^: Q! F8 x; P# V' V
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但不買房產的人, 永遠嫌它貴..... T# w& |! b' q9 K

  s; [, X9 B5 t, _/ f# f4 Q不幸自從2008年發生金融風暴, 美國大量印鈔票灑到全世界
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各國政府也需不斷提振內需經濟需求(包含發消費券)8 u1 g# J& b) Q: o

+ G9 t2 M8 K5 N$ C房地產(建築)是經濟的龍頭勢必為政府作多的標的7 j; t1 u0 O, \7 K& D4 |

6 l4 \5 F& y, J+ ~0 e* T: t3 ]) ~+ ~刺激到了2014年, 多頭市場終於到這一波的頂端了- n) L, i2 G6 p

6 S+ I: l4 m" M* W( E, K# J8 N對於不買房子永遠嫌貴的這批人"反撲的機會來臨了"
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並不是這些名嘴多麼有正義感,
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唱了許久的多頭市場總是要修正的, 這是市場經濟學2 Y" m5 ^8 J8 {+ T' r$ v

  p  M7 n4 U$ R9 o6 P" Y價格問題就由市場供需和景氣來解決
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9 p/ z% C* O! V/ T0 l不要怪政府6 E5 \' q4 L  x4 L- e* w
; ]. [( z8 k% o
政府任何的干預都會得罪傷害其中的另一方的
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作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 12:39
本文章最後由 芬妮絲 於 2015-9-18 12:51 編輯
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電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段; W  Y) k) f" V

4 D0 s. ^8 i3 A+ @2 Y8 F我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕0 o- }9 f' n  g/ k" v6 p
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德國的平均房價是台灣的三分之一,還是台北市的三分之一 ???????
, \; R' c8 l( p若全德國的平均房價是全台灣平均房價的三分之一,那連基本的建築成本都不夠6 ]1 @. w8 h' b3 J
德國柏林的平均房價最好是只有台北市平均房價的三分之一
" u9 u, p, J" W- \; ~( u/ L名嘴很多數據都是亂湊一通來比較的
作者: chwlin    時間: 2015-9-18 12:53
希望房價快快回復正常阿...
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 13:09
本文章最後由 大頭蕭 於 2015-9-18 13:30 編輯
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芬妮絲 發表於 2015-9-18 12:39# x1 O6 i( L9 u) k
電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親 ...
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會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到；確實較台灣主要都會區便宜很多
作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 14:21
大頭蕭 發表於 2015-9-18 13:09
3 p% g) B( `0 ^8 G% O6 I4 w會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到； ...
9 S4 q. k/ X7 u0 ^- K% `8 a
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,5 C/ q' @# s; }2 f  y' a& H
我的意思是要在相同基準下來比才有意義  R1 B& A* @# I8 H3 k& b. N+ W
比如,若要比台北市信義區的房價,那也就要拿柏林類似信義區的地方來比
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:42
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21
# @/ Q6 v2 G5 Q+ W/ J  m您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,. B1 v6 y9 i1 d# J6 w. T/ u
我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...

" W% @9 c5 q( A* x" C我雖指的是柏林一般的獨棟住宅市價
% W7 g4 n0 |, q0 f% F但以台北目前的房價, 就算是大同 萬華區的住宅區土地,一坪都要超過100萬元7 A, |: K# Z" `
以歐洲一般常見的有庭院的2層樓住宅;要有100坪建坪;至少需60多坪的土地;連萬華區土地市價往往都要超過1億元;' p4 q5 h, I4 C3 K/ G6 c% }+ y& R
如果是你說的信義區, 光60坪地土地市價應就已超過2億元,因此不是我類比的對象, f8 U1 t& i8 x9 \3 ?6 p
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 14:44
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21
" D2 w. d. c6 f+ A, Z0 Z2 m您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
" Q6 l* _3 `* {& `7 B我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
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中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同
) i" E3 a  \5 e; D9 T5 @9 n  w% ?
) w+ D6 L5 d9 u+ V9 V, J" ?) Y8 q這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格
1 j$ h: {) x* }) q/ j) d2 T
( }* J( n) r2 i& c* o! a; y2 c# V因此拿德國和台灣房價及所得比作討論, 說服力並不高.
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作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:50
bruce阿布 發表於 2015-9-18 14:44
) @+ y8 \% X; i% D6 {+ c中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同
5 h3 c- G+ A; J5 z) O4 o0 l* m& ]5 N/ i
這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格

' J; P5 X3 C7 H. ^但無論在哪裡,住宅是人民的居本需求,政府責無旁貸8 N& v* W% p( d6 o6 t
另外避免高房價對經濟的傷害, 也是政府的責任
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 15:17
記得盧小姐之前蠻推薦五股洲仔洋呢....
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 15:32
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場( F, u$ j0 p! a$ F
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造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠* ]4 J2 [7 @, d) s0 `
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2008年金融風暴, 政府責無旁貸要救經濟
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4 g" d# ~% w4 Y! v  E. F& F但台灣無能力像美國一樣隨便印鈔票
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4 Y( b0 V/ i1 ^" G2 x因此馬政府修法調降遺贈稅為10%吸引過去外流的資金回台(養)
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$ @  C, D/ q/ Y9 s) |這些回流的錢就通通鼓勵它們進入股市和房市, 把市場價格墊高了(套)
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4 ~; ~4 y+ J  s  ?0 g  y最後再利用仇富的輿論把這些被騙回台的大戶們課以重稅, 以逼他們出場(殺)- [/ G0 |& c# q6 f. m3 c# e& x
7 o" `. E# b' d
養.套.殺這些富人們來救經濟, 就是馬政府上任7年來最大的作為...: a* y# o# o& K. _5 \* b

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作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 15:58
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:25 編輯 / e3 }1 `  [) i: _6 B1 O
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
% R( E: k; }* X; r# ?台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場) _- B5 x$ Z) r( W% ]
0 t& S( {4 e* I
造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

/ c& S* L+ Z, s' I& n! K. n, W' l. ~
歷史的因果關係, 如何解讀, 真的見仁見智,( f4 R7 O+ ^7 P/ M  w1 G4 V6 i7 j
但說到養、套、殺, 個人依目前房市看來,! R  T- L$ j) i% J
根本沒有套牢的問題, 更不用說殺了,
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套牢是指賣價己經低於買價, 賣了就會賠的情況,* h# x  @5 O, {+ j( d9 W
但目前無此趨勢, 現今情況是賣了都會賺, 只是賣方不想少賺, 而買方也無意/無能力接手.
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 16:05
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:23 編輯
# ?3 z' r8 y: f# w: S$ l
bruce阿布 發表於 2015-9-18 11:00
5 ?" M9 F4 j3 s; e. m2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條
" ~1 T7 F- n0 H! W1 T5 m: W1 `/ u; P, Q- Y( e, D
當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬 ...
3 l' v. Y( c  _" H' H即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手2 _( L: S8 `$ g5 }4 C* n  I# W+ F

: p; F/ P7 f+ C' p, O7 q.

8 I3 ~" m: e6 ^" d8 \7 R( }5 Y2 m# f" D4 @; m
我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,. b( l) H/ L5 A5 _9 K: H
以當時時空, 頭款/利率都低, 己經工作10年的我, 在沒有老家支援的情況下, 勉強貸款才入住北大, 但5年前剛開始工作沒幾年的後輩, 只能努力工作, 努力存錢, 三年後, 2013年, 北大己經全面起漲, 頭款/利率條件都不同, 己經不是我這些後輩努力就可以跟上的, 假如我5年前沒買北大, 就算是多累積5年的我, 也是買不起現在的北大, 只能說自己當初作了一個幸運的決定0 j$ H; E& V! n3 w
( {" Q; A) S. |; Z& L
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 16:46
LesterWu 發表於 2015-9-18 16:05 - m% P2 r' T/ l; t! i* X5 T
我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,# c8 s! O. [) u* n
以當時時空, 頭款/利率都低, 己 ...
  B+ `% N5 |% Z* t6 R0 n0 p+ K
很高興能成為北大特區的鄰居  @) s  u% L. l

) |+ q, \: b& H' T危機入市是財富重分配的不變定律' l! p: L! G3 ?* N( _9 U

( V4 i6 S( c4 ?/ y) MSARS期間, 新北土城明德路20幾年5樓蓋的公寓% \4 M, s$ p9 r$ Z
; j9 F, I7 U- v4 i
52坪法拍價220萬+私下補貼10萬搬遷費6 v" _" j5 {* r/ g+ c; K" l

2 Z, b, t1 J& X/ T) A每坪購價4.42萬(幾乎實坪)...當實法拍屋一大堆, 就看誰敢入市# J$ u2 d- x4 X1 T+ s' |6 U
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 17:10
bruce阿布 發表於 2015-9-18 16:46 8 u" b% ~; Z/ U0 t3 d2 B& X1 c
很高興能成為北大特區的鄰居
2 I. j$ _( Y3 s# ^% C  h6 u2 e5 w" z1 c( S2 |! K7 p
危機入市是財富重分配的不變定律

( i4 x9 Y7 i3 M- p( o  w. i所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.
& ~: `% W( Y- h- u4 a依少數個案, 實在無法顯示什麼,0 M; p- m' S  d; V% O2 P9 w% D! r
如果SARS期間, 土城全面房價是如此, 但確無人買單, 那還有討論空間.
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 17:39
LesterWu 發表於 2015-9-18 17:10
: r7 _0 Y* y8 J3 Z+ R: L$ y所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.- z9 {* b. v  N# L1 \; T. q- R$ z+ N) C
依少數個案, 實在無法顯示什麼,
3 k8 D8 X, t) C( e6 T2 @如果SARS期間, 土城全面房價是 ...
; C3 x* d/ x5 _: N
當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 18:01
bruce阿布 發表於 2015-9-18 17:39
$ @2 Z2 O- Q& Y當然是標走了才那出來跟大家分享經驗

' j5 q5 t$ U- g4 Y2 u( f. {  v所以價格合理, 都會有人買單.
作者: David    時間: 2015-9-18 19:48
本文章最後由 David 於 2015-9-18 19:50 編輯
6 b0 V8 I" g) `7 l3 }
( D2 T1 D2 r9 r# p名嘴如果那麼會分析.早就賺飽飽了!!還在那邊放話炒新聞幹嘛??
/ z; w' k3 u9 ?# p房價下跌.受害的不是只有投資客.自住客也一樣受害...自然機制漲跌就好.名嘴講得自己好像超有正義感...........
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 23:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-9-19 01:21 編輯 : K: z+ w( a7 q9 i7 f6 v4 O
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
9 T0 C! ~, t4 |* Z4 F" f台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場- h( \3 e- g  H0 o8 i

9 S" B' o4 ?3 S6 d; [* m造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠
: J' v# S1 \4 \1 r4 z1 R
- o* Z: u" R: A/ @
: {$ l. m: q8 C2 I0 t0 m/ X( g3 \
從圖表數據看來還真看不出所謂"2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場"是哪來的...?
6 l: \# M4 ^' W8 G5 y7 k) E$ o1 M至少我是SARS那年買的,跟著經濟成長一路緩漲到2008後失控暴漲啊~~
6 {! L* Q" x( D# V* r7 i6 x* Z早買起來~換屋成本也是沒那麼嚇人了( B9 m$ f* _6 G& O

9 f/ }5 A  M# c# t養套殺我看是想太多了,講起來還挺水面的~
# O( I8 Q' A% y1 q( a- \勾結,放任,經濟倒退...這幾個形容對這執政成績是比較貼切
" l! z  z3 U. e) c" \" M
6 \1 |. o; Z+ D. J哪幾個為富不仁的被套殺了?還真看不出來~
作者: waynechao651009    時間: 2015-9-19 00:00
常去北上深廣的人大概不會覺得台灣的房價很貴~



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