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標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐） [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-9-17 18:09
標題: 房價跌，投資客該怪誰？（盧燕俐）
新頭殼作者NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2015年9月9日 上午10:49
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: G0 @; Y5 s$ o" z% x& r新頭殼newtalk 2015.09.09 文/盧燕俐/ x  c0 E+ A% G* R% i

/ R1 V/ c: @$ q: `前幾天，和客戶相約在飯店喝咖啡，突然間，有位穿著入時、約五十多歲的婦人，前來攀談，用極為不友善的口氣說，「盧小姐，我以前挺欣賞妳的，但自從妳固定上某財經節目，唱衰房價之後，我就覺得妳的立場已不夠客觀；你們那個節目裡，最糟的是Sway，他害我的資產縮水，將來一定會下地獄！」: Y, [, j  f3 b3 P2 T) m
其實，遇到路人甲乙的任何評論，我早練就一番功夫，總以「謝謝指教」回應；但偏偏這一次，婦人用「下地獄」三個帶有咒罵的字眼，已觸動我的敏感神經。當下，我立即反擊，「請問您，投資客把房價炒高，讓社會上多數年輕人買不起房子，您覺得他們該不該下地獄？」
$ ~4 N5 P0 E/ ^: D0 T6 ~0 t婦人沒料到個性看似溫和的我，居然也會回嘴，炮火再開，大聲嚷嚷：「我可不是什麼投資客，我只是房子比較多間一點，房價再被你們唱衰，我的資產可是會少好幾個零！」
9 y$ E5 H0 D9 v0 t* i2 J) F0 e2 ~顧慮著身邊還有客戶，我最後只丟下一句話，「您看起來那麼精明，也一定清楚，房價豈是Sway一個人說了算，又豈是一個財經節目說了算，請您尊重市場的趨勢和機制，房價絕對不是我們這幾個來賓決定的！」婦人沒有得到我的安撫，很生氣的離去了。2 M7 s1 x$ ]: E% e- _$ z+ \1 b; X
事後，跟朋友們論及此事，大家都說婦人只是想發洩情緒，也許剛好手上有物件賣不掉，便找我出出氣。我並不在意被觀眾批評或指責，畢竟這屬言論自由的一部分；但我訝異的是，這群過去靠著房價大漲，賺得飽飽、稅繳得少少的投資客，永遠想到的是自身利益，永遠不在乎房價長期扭曲所帶來的一連串後遺症。這不是自私，什麼才叫做自私？
4 K& r: d" J+ L2 R) }必須坦言，以我這樣大學和研究所都讀名校，但同學裡不是每月繳房貸繳到昏天暗地，就是還在為籌頭期款打拼，所謂的「社會中堅份子」都因高房價而過得不開心，更何況月領30k的年輕人，早就對買房已不抱任何希望。! n' I- w) T& b. X6 ~8 s
當一個社會裡，民眾對薪水不滿、對房價絕望、對政客失望、對前景沮喪，到處充斥悲觀的氛圍，長期下來，哪有幸福可言？更遑論國家競爭力！
- A  _2 |8 h. a: A* e  j我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕。2 `! c: M$ m+ H! ]- E
房價走了十多年的多頭，如今才剛有反轉趨勢，投資客不懂感恩，謝謝政府大助一臂之力，讓他們多年來吃香喝辣，只因賣的不夠快，慘遭套牢，就怪罪一個財經節目或某位來賓，實在荒謬至極！我建議，投資客們乾脆上街抗議，建議政府：規定房價只能漲、不能跌，繼續寵幸他們比較實在！
& I5 q8 x/ ]2 M3 G8 C3 B" Y0 J! z作者：盧燕俐（財經媒體人、理財專家）
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 11:00
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條
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6 `; O$ J( f+ h! Y當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬就可入手
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$ i5 [" N5 t  R" m+ Y& F, v& u即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手  Z5 C+ \7 p. F2 K0 A6 j
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但不買房產的人, 永遠嫌它貴....* a3 E% ~9 v$ |! v: g. T

% E: L- E; L/ g  C: p( c不幸自從2008年發生金融風暴, 美國大量印鈔票灑到全世界5 g; I( i, L4 N2 |* _, Q
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各國政府也需不斷提振內需經濟需求(包含發消費券)0 a$ @7 W4 a- U) ~

. ]* w) Y4 C, I  c0 G  x# h0 r) n8 _房地產(建築)是經濟的龍頭勢必為政府作多的標的6 Q5 E' q8 b! t( T* `

# ]1 x3 n6 Z% k: d! P刺激到了2014年, 多頭市場終於到這一波的頂端了
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對於不買房子永遠嫌貴的這批人"反撲的機會來臨了"
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6 J3 i2 M( b1 P  m7 c3 \並不是這些名嘴多麼有正義感,
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, p. G4 V. s% v3 c. I) C唱了許久的多頭市場總是要修正的, 這是市場經濟學, V9 w- e3 ~/ A! O3 _

, T. e( y6 v, c價格問題就由市場供需和景氣來解決9 S8 }& p1 D. e; _1 D1 i; r4 U, N) @

: a% A, }# f: u7 K7 `不要怪政府3 t1 I5 U. E. G- m

9 Y1 [# V% p# I$ n8 x政府任何的干預都會得罪傷害其中的另一方的" a+ P  @6 c5 j/ ?/ l) i) f
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作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 12:39
本文章最後由 芬妮絲 於 2015-9-18 12:51 編輯
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# G9 d2 A# s" b5 I, q8 z電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段
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- O+ q7 P) ]9 k5 Q" [我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親近財團、放任房價炒作，才是始作俑者。對照一下，德國的國民所得約4萬美元，是台灣的兩倍，但平均房價僅是台灣的三分之一，租屋政策更是完整，舉凡沒有完整的修繕證明，三年內房租漲幅超過15%者，一律得吃上官司，聽得現場年輕人十分羨慕( b1 F2 o# s- N: H- R% n

/ N: {: R* ~2 T; I$ h( D  a3 v* |$ x德國的平均房價是台灣的三分之一,還是台北市的三分之一 ???????; D* B: m5 b: \
若全德國的平均房價是全台灣平均房價的三分之一,那連基本的建築成本都不夠% T2 J' u, ?$ _% z/ T
德國柏林的平均房價最好是只有台北市平均房價的三分之一
) G; L6 Z. ^2 S- t/ q% D/ a名嘴很多數據都是亂湊一通來比較的
作者: chwlin    時間: 2015-9-18 12:53
希望房價快快回復正常阿...
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 13:09
本文章最後由 大頭蕭 於 2015-9-18 13:30 編輯
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芬妮絲 發表於 2015-9-18 12:396 \' `% O) j; M1 L! K8 m5 Q2 [; t
電視上名嘴的言論,客觀的沒幾個,文中以下這一段/ P4 P2 l& O+ k/ G; `" b
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我曾在某節目中提及，台灣多年來屬「無政府狀態」，政府親 ...
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會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到；確實較台灣主要都會區便宜很多
作者: 芬妮絲    時間: 2015-9-18 14:21
大頭蕭 發表於 2015-9-18 13:09 , f8 p) B$ E! \4 x3 _7 Z
會有這樣說法；主要原因應是房型不同；在德國首都柏林；一棟建坪100坪獨棟透天,通常1千多萬台幣買的到； ...
% ~0 m. ^' P; W
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
$ p, `+ G0 G# k5 S" n( J* ]+ o我的意思是要在相同基準下來比才有意義0 |2 X4 g% G7 J& r! s4 |4 a& E
比如,若要比台北市信義區的房價,那也就要拿柏林類似信義區的地方來比
作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:42
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21 3 q- s) ]% t* s- [
您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,
1 q7 A" P% J( x0 i我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
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我雖指的是柏林一般的獨棟住宅市價7 j. D2 M3 P  ?
但以台北目前的房價, 就算是大同 萬華區的住宅區土地,一坪都要超過100萬元
  r+ f* h+ I9 Q$ y) \# w以歐洲一般常見的有庭院的2層樓住宅;要有100坪建坪;至少需60多坪的土地;連萬華區土地市價往往都要超過1億元;* t! n' d; _$ l  {8 p8 B7 e$ t
如果是你說的信義區, 光60坪地土地市價應就已超過2億元,因此不是我類比的對象
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 14:44
芬妮絲 發表於 2015-9-18 14:21
& G& E: U0 J2 k: b' v1 y- H3 i. H* q您說的德國柏林100坪獨棟透天只要1000多萬,我不知道是在柏林的哪裡,; g) r, k/ Q) x0 |
我的意思是要在相同基準下來比才有意 ...
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中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同0 |. }% }, i2 X
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這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格( `* T# l! K1 G4 S  Y% L
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因此拿德國和台灣房價及所得比作討論, 說服力並不高.
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作者: 大頭蕭    時間: 2015-9-18 14:50
bruce阿布 發表於 2015-9-18 14:44
. V/ z" e# B: A5 y. n& w( l. F中國人認為有土斯有財, 與歐洲人的觀念大不同3 Y/ t8 ?- K/ ~4 K& O( A

. ]8 \; ^3 Q2 Q* O& ]" Z! p這種有土斯有財的觀念會影響市場需求量, 進而影響價格
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但無論在哪裡,住宅是人民的居本需求,政府責無旁貸2 J1 ~3 ~; i: e: d; U( q& C
另外避免高房價對經濟的傷害, 也是政府的責任
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 15:17
記得盧小姐之前蠻推薦五股洲仔洋呢....
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 15:32
台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場! H" b( L/ z& W+ K/ ^$ d/ A

) h0 A4 Y. p& N. x/ `2 m造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠9 l7 Z4 z9 C* l& ~" \% Q8 ?4 f, M

9 ]: m8 J  ^) F  o5 T2008年金融風暴, 政府責無旁貸要救經濟) q2 _  O& }+ y3 H1 `2 _4 d, Z* a
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但台灣無能力像美國一樣隨便印鈔票6 B* ^. R6 @1 o1 b: h3 [+ l

( a0 F# H' q( ]5 w$ R7 A* r因此馬政府修法調降遺贈稅為10%吸引過去外流的資金回台(養)0 G0 `4 Z4 o9 @
! \7 k& U- h% H: E2 {0 o+ W8 B, ^
這些回流的錢就通通鼓勵它們進入股市和房市, 把市場價格墊高了(套)+ B6 L# E0 M9 l/ V3 ?( g7 E
0 r- R5 Q% [. ]3 L
最後再利用仇富的輿論把這些被騙回台的大戶們課以重稅, 以逼他們出場(殺)% ?% w& L& A  J" ~! D
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養.套.殺這些富人們來救經濟, 就是馬政府上任7年來最大的作為...: v. F( y$ ^. D: |
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作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 15:58
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:25 編輯
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bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
, T( u/ F4 z9 @1 M台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
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9 K9 X. y$ k. u! ?) k2 w0 Y+ P造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠

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& s0 p- r( E  E歷史的因果關係, 如何解讀, 真的見仁見智,
+ c: I5 j0 @# @; W4 g但說到養、套、殺, 個人依目前房市看來,' x  I) i- m$ g" @
根本沒有套牢的問題, 更不用說殺了,
7 ?( [" B" F- {2 ?+ g7 ~4 J+ [; K, d1 o, Q+ J/ F
套牢是指賣價己經低於買價, 賣了就會賠的情況,
# g9 ]9 K; }5 t( T7 \但目前無此趨勢, 現今情況是賣了都會賺, 只是賣方不想少賺, 而買方也無意/無能力接手.
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 16:05
本文章最後由 LesterWu 於 2015-9-18 16:23 編輯
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bruce阿布 發表於 2015-9-18 11:00 0 g2 {! O% ^1 |, w' a6 _* _. G1 t
2003年台灣爆發SARS傳染病造成國內經濟一片蕭條8 U" q+ v+ Q2 n/ d: O

4 X2 u3 H, J- y( |當時台北明水路挑高4米5的新建案還帶裝潢及傢俱, 每坪38萬 ...
# C- {+ X0 t9 m, ^$ R. J/ q' i1 }* v即便到了2006年底,北大特區學勤路面高速公路的房子一坪11.5萬(平面車位一個40萬)也可入手" F9 Q: l6 Y# l7 p3 y
3 F2 B- q5 H, g" T4 t
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; e; V! O- U- s8 t

1 z( b( W+ Y" y  [. e  K我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,
$ g9 W( F9 D- ]# S& b) w% e) {以當時時空, 頭款/利率都低, 己經工作10年的我, 在沒有老家支援的情況下, 勉強貸款才入住北大, 但5年前剛開始工作沒幾年的後輩, 只能努力工作, 努力存錢, 三年後, 2013年, 北大己經全面起漲, 頭款/利率條件都不同, 己經不是我這些後輩努力就可以跟上的, 假如我5年前沒買北大, 就算是多累積5年的我, 也是買不起現在的北大, 只能說自己當初作了一個幸運的決定
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作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 16:46
LesterWu 發表於 2015-9-18 16:05   R5 W0 g# M, R9 N4 }: {+ }
我幾個同事, 有幾個大概就是2006年入住北大的, 我晚四年, 2010才買北大,3 ^: H4 a' q: u3 y  Q
以當時時空, 頭款/利率都低, 己 ...
, [1 D" H/ c6 L  [
很高興能成為北大特區的鄰居
2 d: N4 n5 I9 I  r+ [- V0 Y4 J2 ^6 F# G6 \$ }$ A9 k4 i
危機入市是財富重分配的不變定律
3 n& ^; H8 f$ u% ~- T/ s
& f1 O6 ~/ p, o/ N4 _3 M6 _SARS期間, 新北土城明德路20幾年5樓蓋的公寓
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; b3 D9 ~& W, J& `# k) c52坪法拍價220萬+私下補貼10萬搬遷費, p9 @4 V# s# o4 l0 J" o8 u5 c
2 G3 g8 m6 W+ s; r( |- w; a7 ]
每坪購價4.42萬(幾乎實坪)...當實法拍屋一大堆, 就看誰敢入市, X4 u8 }2 q: Z8 W, F. f+ y3 g
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 17:10
bruce阿布 發表於 2015-9-18 16:46 / a4 B% V$ d' v0 L
很高興能成為北大特區的鄰居& x4 ~4 J8 x# }/ E# g

% {6 R" n6 I0 R  p2 E" L危機入市是財富重分配的不變定律
, F3 G; \; @4 F! M* X: D, O! e+ U
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.
" Q# D4 p1 J4 i  d: l6 M; E9 ^依少數個案, 實在無法顯示什麼,5 E# b% N  z* z) B3 t8 `  A
如果SARS期間, 土城全面房價是如此, 但確無人買單, 那還有討論空間.
作者: bruce阿布    時間: 2015-9-18 17:39
LesterWu 發表於 2015-9-18 17:10 $ m% o+ x, p+ [9 n; r% J( |$ _
所以那間房子被標走了, 還是一直拍不出去.
! h5 \& ^. ?- P依少數個案, 實在無法顯示什麼,+ p7 N2 x9 z7 e7 U: B3 K
如果SARS期間, 土城全面房價是 ...

0 ]$ G$ r: }5 R4 }$ W" x當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
作者: LesterWu    時間: 2015-9-18 18:01
bruce阿布 發表於 2015-9-18 17:39 " c8 C5 ]; O- l; Y2 y
當然是標走了才那出來跟大家分享經驗
" F. C# }- ^$ X) s9 d3 U
所以價格合理, 都會有人買單.
作者: David    時間: 2015-9-18 19:48
本文章最後由 David 於 2015-9-18 19:50 編輯
- d7 V/ E; t! A+ ]0 G5 d  s6 N8 x# h2 e# b' }% |4 I5 @9 }
名嘴如果那麼會分析.早就賺飽飽了!!還在那邊放話炒新聞幹嘛??
+ u! Y4 x7 x( |3 ^% C" i; T房價下跌.受害的不是只有投資客.自住客也一樣受害...自然機制漲跌就好.名嘴講得自己好像超有正義感...........
作者: jojoyaro    時間: 2015-9-18 23:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-9-19 01:21 編輯 0 h3 h3 ~" o, P: w. a7 Z
bruce阿布 發表於 2015-9-18 15:32
+ r7 n$ v: \/ t. X! X台灣房地產在2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場
1 Q4 j5 i  Z1 w$ V$ b8 p: z! ?& d4 I/ |: Z0 T7 e+ H+ \; ^
造成台灣人房屋自有率高達80%以上居全球之冠
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4 M, p0 M! L# @, ]" V# n/ g$ g+ P' ], ^: n& P
從圖表數據看來還真看不出所謂"2008年全球金融風暴以前已走了17年的空頭市場"是哪來的...?" ]. {/ U# H! z- n9 H2 K+ l" W
至少我是SARS那年買的,跟著經濟成長一路緩漲到2008後失控暴漲啊~~
9 G9 `( d( l& |6 Y5 c" }3 w3 Y早買起來~換屋成本也是沒那麼嚇人了3 S# d, z7 @/ s) c, E, d
2 ?+ R, z3 p# R1 T# {
養套殺我看是想太多了,講起來還挺水面的~. _! U4 r0 z1 A- }( L. r
勾結,放任,經濟倒退...這幾個形容對這執政成績是比較貼切& e- N6 U5 K3 v7 R  [1 h. R
6 W& y( V1 o: q6 q& f2 Q8 }" U. }
哪幾個為富不仁的被套殺了?還真看不出來~
作者: waynechao651009    時間: 2015-9-19 00:00
常去北上深廣的人大概不會覺得台灣的房價很貴~



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