iBeta 愛北大論壇

標題: 台灣林爽文事件該怎麼記載？ [列印本頁]

作者: 發哥 時間: 2015-8-8 18:09
標題: 台灣林爽文事件該怎麼記載？
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/% ... 7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

維基百科林爽文事件

抗清初期[編輯]乾隆五十一年十一月廿六日（1787年1月16日）因臺灣府知府孫景燧取締天地會，逮捕天地會領袖林爽文之叔伯，林爽文率軍劫獄反抗，號稱50萬眾響應，十一月廿九日（1月18日）攻下彰化，殺臺灣知府孫景燧、理番同知長庚、北路協副將赫生額等人[1]，進駐彰化縣衙門，自稱「盟主大元帥」。十二月初一（1月20日）北路的王作、李同也率眾響應，殺淡水同知程峻。又向北攻下新竹竹塹城。林爽文建號「順天」，往南攻打諸羅等地，福建陸路提督署臺灣兵備道柴大紀力守，諸羅縣知縣董啟埏與已卸任的唐鎰皆被殺。鳳山天地會領袖莊大田亦集眾起兵響應，發生篤嘉莊之戰，至十二月（2月）全台除南部臺灣府、諸羅，中部海港鹿港外均陷落。

其後，桃竹苗等地的客家居民紛紛以鄉勇形式組織義民團練，配合清軍圍攻、抵抗林爽文軍隊以保衛自己的財產。在新竹地區，則有陳紫雲領導下，轉戰新竹和苗栗等地。事件平定後，鄉民撿集新竹死難客家鄉勇骨骸共二百多具，合葬於枋寮（即今新竹縣新埔褒忠亭義民廟）。

閩浙總督常青聞變急派福州將軍恆瑞、福建水師提督黃仕簡和福建陸路提督任承恩率清軍4000人征台，先後收回諸羅縣城、鳳山縣城，不久即於三月初六（4月23日）再被莊大田攻佔，雙方形成拉鋸戰。（常青初視師，戰無功，承恩、仕簡以誤軍機坐斬，台灣平，赦出獄；仕簡至狼山鎮（今江蘇南通東南海邊）總兵，承恩亦至副將）。使清廷命常青為督師調並浙江、廣東清軍一萬多人親自渡台，隨後又增加七千人，雙方對峙在台灣府城。

臺灣漳泉械鬥已久，鹿港泉州府籍林湊等人率眾襲擊彰化縣縣城，大殺漳州府籍移民並且焚燬民房，漳州籍林爽文率軍反攻，許多漳州人被迫投入林爽文陣營，漳州籍大股首陳泮為了報復泉州人，凡是泉州人房屋，也盡數焚燬。下淡水溪的漳州籍莊大田也因為閩粵械鬥之歷史仇恨，與客家莊民爆發衝突，只好暫停攻城行動[2]。

抗清後期[編輯]後來清廷又派陝甘總督大學士福康安、參贊大臣海蘭察共率綠營八千人於12月10日（陰曆11月2日）自泉州人控制的鹿港登臺，上岸後再招團練六千，總兵力一萬四千，與林爽文三萬兵力對峙，雙方戰於八卦山。福康安先後收彰化、諸羅。爽文敗走集集、水沙連（今南投縣魚池鄉）等地。1788年2月10日，福康安令人說服當地居民於老衢崎頂（今苗栗縣的崎頂一帶）生擒林爽文。之後爽文被凌遲斬首，女眷發放邊疆做奴，十五歲以下男童緣坐犯被解壓至北京閹割[3]。

莊大田由於與泉州籍首領莊錫舍有嫌隙，兵敗逃亡時行蹤為清軍所知，被烏作哈達率領的水師抓獲時，已身受重傷，在臺灣被處死，函首北京。

此事清廷僅派軍不足4萬，費時一年四個月平定，之後清乾隆皇帝為了「嘉」獎諸羅縣義民「義」舉，而將諸羅改名「嘉義」。

我不知道微基百科如此記載史實符不符合大家的看法？

您的想法如何？

作者: Tony 時間: 2015-8-8 20:38
本文章最後由 Tony 於 2015-8-8 21:04 編輯

這件事情也牽扯到清代以至於後來[閩/客]兩族間的紛爭
早期客家人因為比較晚到台灣(因為廣東離台較遠)
或有稱因為施琅頒布禁粵籍來台禁令
以至於來台時，一些平原可耕作之地都被閩裔佔領使用
所以客家族全多數分布在丘陵地帶(如桃竹苗及高雄/屏東山區)
又為了增強勢力對抗閩裔，所以客家族裔常被清朝收攏(也就是順民)，
用來對抗留存在民間閩族的反清勢力
(從鄭成功之後的天地會，而天地會的首腦也是鄭氏軍師陳永華，也就是鹿鼎記中的陳近南)

所以在不同的歷史解讀之下
對於清廷或客家族裔，當時犧牲的客家先民會稱為義民
但是對某些族裔而言，並不如此
所以清代末年至日據時代，客家義民廟一直也不是閩南族裔會去祭拜的

各位之道嗎，清代中葉時，樹林彭厝/柑園/鶯歌二甲....等地
因為靠近溪邊河埔地帶，最早還是客家族群所居住
後來是閩客紛爭，客族被打敗，舉家族遷至內壢中壢一帶。
(彭為客家常見姓氏，閩南人很少姓彭)

但歷史終歸歷史，最重要的是如何不再重演!

作者: 發哥 時間: 2015-8-9 22:37
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E6%A2%B0%E9%AC%A5

摘自維基百科：漳泉械鬥

泉漳械鬥或稱漳泉械鬥是發生在18世紀中到19世紀末的台灣（台灣清治時期），祖籍福建的兩大閩南語族群（泉州人與漳州人）間的武裝衝突。漳州移民主要居住在中部平原地帶、北部沿海地區及蘭陽平原，故漳州話被稱為內埔腔；泉州移民主要居住在中部沿海地區、臺北盆地，故泉州話被稱為海口腔，南部則為泉漳混合區。故「泉州人居住在海濱，漳州人居住在內陸平原[1]」的說法，僅在臺灣中部地區符合此一分布[2]

作者: 發哥 時間: 2015-8-9 22:54
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E6%A2%B0%E9%AC%A5

摘自維基百科：臺灣分類械鬥

臺灣在開發初期泉、漳、客和原住民也都呈現雜居狀態，經過長期械鬥之後，各語群發生大遷徙，同語群聚居一處，才出現比較明顯各分畛域的現象。械鬥發生後，勝利者常常霸佔落敗一方的房屋，並將其廟宇改換祀神、信仰。為了平息紛爭或避禍，人口數量較少的落敗一方，通常遷徙到位置較不好的遠地村莊，或者漸次與勝利者同化作為因應，此兩種方式當以粵籍客家人居多。臺灣客家人來臺相當早，德國史學家 Riess 研究荷蘭史料發現：荷蘭人來臺與原住民溝通時，多由客家人居中翻譯[2]。客家人後來因施琅嚴禁粵中惠、潮之民渡臺，人口數逐漸不如閩籍，而在閩客械鬥失利，被迫退出平原，遷至靠山的丘陵地[3]。部分因經商導致逐漸提高身分地位的粵籍客家人，常以隱藏自己語言習慣來避禍。一方面，也促成中立的平埔族遷徙或加速漢化。

作者: angrybirds 時間: 2015-8-10 03:10
第一次知道這個人及所記之事

真的長知識了感謝

作者: 發哥 時間: 2015-8-10 17:36
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E7%9C%BE%E5%BB%9F
摘自維基百科：新莊地藏庵
新莊地藏庵又稱新莊大眾廟、新莊大眾爺廟，是新北市新莊地區最大的廟宇之一，主祀的是地藏王菩薩與文武大眾爺。清乾隆二十二年（西元1757年），頭前莊檀越陳謙興捐塚旁土地建廟。日據大正元年（1912年），蘆洲信徒將新莊地藏庵的文武大眾爺分靈供奉，並於今日蘆洲區得勝街與成功路交叉口建了「蘆洲文武大眾廟」，

所謂「文武大眾爺」，「武大眾爺」指的是因戰亂、分類械鬥殉身的亡魂。「文大眾爺」則是指那些並未參加戰爭、械鬥而在市鎮、道路不幸因貧病過世的死者。

清道光廿年（1840年），閩客械鬥於新莊一帶，閩南人勝利，客家人遠走桃園、新竹，這次械鬥陣亡的死者，被納入「武大眾爺」奉祀於新莊地藏庵

作者: 發哥 時間: 2015-8-10 17:57
本文章最後由發哥於 2015-8-10 18:01 編輯

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E9%97%A8
摘自維基百科：洪門
洪門-堂口（廣東話 / 普通話（京城官話）：Hungmun / Hongmen，又稱天地會

乾隆二十六年（1761年）僧人鄭洪二，化名萬雲龍，在福建創立天地會，倡議反清復明，白日誦經禮佛，夜間聚眾賭博，累聚銀錢，預謀起事，子鄭繼，部下陳彪、陳丕、張普、張狗（破臉狗）、盧茂、李少敏、趙明德等數百人。

林爽文事件：
桃竹苗等地的客家居民紛紛以鄉勇形式組織義民團練，配合清軍圍攻、抵抗林爽文軍隊以保衛自己的財產。

作者: 發哥 時間: 2015-8-10 18:30
本文章最後由發哥於 2015-8-13 13:54 編輯

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E8%AA%BF%E6%A1%88

摘自維基百科：臺灣高中歷史課綱微調案

反對此次微調課綱者認為，課綱內容需要反映出學界新近的研究內容及成果，避免政治力介入。如臺大歷史系教授花亦芬批評，以國族主義為中心的教育是殖民時代「過時政治論述」，與中國共產黨的論述一致，早已被現代先進國家淘汰[153]。他同時認為，學術研究的標準是收集各種不同面向的證據，再做出已知最好的綜合判斷，政府以史觀不同為理由，掩蓋課綱修改背後的政治目的，是錯誤的[154]。甘懷真認為應仿效日本，以學者獨立編寫教科書[149]

作者: 發哥 時間: 2015-8-10 21:07
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E5%95%8F%E9%A1%8C

摘自維基百科：日本歷史教科書問題

日本歷史教科書爭議是指圍繞日本國內歷史教科書而衍生的爭議，主要爭論圍繞書中的近代史等課題，也涉及日本文部科學省教科書檢定與採納等議題。日本歷史教科書問題不止引起日本國內關注。週邊的國家例如中國、韓國及其他東南亞國家，尤其關注日本的歷史教科書如何記載和評價日本在第二次世界大戰期間的行為。

日本歷史教科書主要惹起爭論的是教科書應該如何在平衡多方面的史觀：日本自19世紀末期對與東亞、東南亞各國一系列的衝突的道義評估；日本對其他東南亞國家發展的影響，究竟是正面還是負面，或者有沒有隱瞞一些表述；日本有沒有認真對自己的行為進行反省，以及至1945年以前對東亞各國衝突的定調；日本作為引起戰爭的一方，書中內容有沒有過度強調日本所做的錯事。

作者: 發哥 時間: 2015-8-11 20:07
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E5%95%8F%E9%A1%8C
摘自維基百科：日本歷史教科書問題

2014年1月，日本高中教師對人民日報記者表示，歷史教科書修訂的做法非常可怕，將會誤導日本下一代對歷史問題的認知，他反對政府此舉，在今後的教育中將千方百計教給學生們真實的歷史。日中協會理事長白西紳一郎28日表示，日本文部科學省要求在初高中學生歷史教科書的相關表述「要明確記載釣魚臺是日本的固有領土」，從歷史上來看，這是歪曲事實的行為。日本民主黨代表海江田萬里28日在國會質詢中批評安倍不採取具體行動改善與中韓等鄰國的關係，他表示安倍應該坦誠地繼承「村山談話」和「河野談話」，對日本在二戰期間的侵略和殖民統治表示真誠反省。[29]

「要明確記載釣魚臺是日本的固有領土」，從歷史上來看，這是歪曲事實的行為
中華民國憲法所列疆域，亦是固有領土。

作者: 發哥 時間: 2015-8-12 01:00

http://www.trd.org.tw/upload/fil ... %99%95%E9%95%B7.doc

摘自：李寅濟韓國中小學教育的教科書政策

《中小學教育法》第29法令解釋說，「學校應採用著作權屬於國家政府的教科書或教育科學技術部韓國有三種學校教科書，即政府版權的教科書、政府審定的教科書和政府批准的教科書（MEST）正式審定或批准的教科書」。也就是說，。
《韓國教科書章程》的第2條規定，政府版權的教科書指版權屬於教育科學技術部的教科書，政府審定的教科書指由教育科學技術部審定的教科書，政府批准的教科書指沒有政府版權的教科書或沒有政府審定的教科書可使用，或它們不易使用，或需要補充時，由教育科學技術部批准的教科書。（有些政府批准的教科書不由部長本人評鑑，部長把相關的權利委託給省市的教育廳長而不是自己進行評鑑）。「政府」擁有政府版權教科書的版權，並負責生產與供應教科書。同時，私營部門擁有政府審定與批准的教科書的版權（私營出版社或作者），並負責這些教科書的生產與供應。所以，顯而易見，在開發、生產和供應方面，政府對政府版權教科書的參與度是最高的。
(一)政府版權教科書
1.開發程序
政府對政府版權的教科書擁有版權。由於教育科學技術部擁有版權，教育部門的公務員參與開發過程。然而，他們的主要責任是提出開發方向，對評審委員會的運作、修訂和補充進行審查，該委員會由開發者和其他專家組成。
(二)政府審定的教科書
1.教科書資格的取得
在「國家課程之後」，MEST宣布了政府審定教科書的開發商應當遵守的「教科書編寫指導方針」和評鑑審本資料的「檢查標準」。該「檢查標準」包括「所有學科的一般標準」和「分科標準」。在政府正式宣布「教科書編寫指導方針」和「檢查標準」後，私營/商業出版社進行研究，並嚴格開發審本。

作者: kwbaseball2002 時間: 2015-8-12 11:21
維基的東西因為人人可去修改...參考參考就可以了!

作者: 發哥 時間: 2015-8-12 17:10

摘自：檢視美國歷史教科書之爭議- 台灣國際研究學會
紀舜傑

美國聯邦政府對各州之教育權並非全然毫無角色扮演，
以歷史角科書為例，美國聯邦政府在1996 年制定全美歷史教學標準，提出
歷史科國家課程標準，必須培養學生歷史思考（historical thinking）與歷史
瞭解（historical understanding）的綜合能力，五項分項歷史能力包括：（1）
具有歷史編年順序與事件先後分期之能力。（chronological thinking），（2）
理解歷史資料的能力（historical comprehension），（3）分析和解釋歷史
的能力（historical analysis and interpretation），（4）研究歷史的能力
（historical research），（5）分析歷史問題和歷史決策判斷的能力（historical
issues-analysis and decision-making）。歷史教育必須培養歷史思維的技巧和
能力；通過歷史科的學習，學生能評價證據，發展比較能力和分析能力，
能解釋歷史記錄，建構合理的歷史性論證，形成歷史觀念，並把它們作為
解決現實生活問題的基礎（National Center for History in the Schools, 1996）。

作者: 發哥 時間: 2015-8-12 17:25
所列舉的三個國家是不是以國族主義為中心的教育，是不是都由中央主管機關訂定教育方針？由客倌看了文以後自行判斷。

是否可信，與這些相關的論述如論文史冊史料，比比皆是，可以蒐集比對，甚至可以走一趟新竹義民廟，新莊地藏庵，親自查證，或向各地方鄉市鎮志查閱。

比那電視台所謂專家學者可信度又如何？

重點是假如不以國族寫歷史，林爽文事件該如何寫？

作者: 發哥 時間: 2015-8-13 10:47
摘自：
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201502220096-1.aspx
蔡英文新竹進香民眾熱情紛簇擁

這祭拜新竹義民廟在歷史上又要用什麼觀點去寫？

作者: 發哥 時間: 2015-8-13 10:53
本文章最後由發哥於 2015-8-13 10:59 編輯

摘自：http://hk.crntt.com/crn-webapp/t ... amp;docid=103340307

蔡英文大秀客家話　開口閉口義民爺爺

義民如何而來？
可符合自己歷史觀點？

對於林爽文這個人要如何看待？

作者: 發哥 時間: 2015-8-13 11:04
摘自：新捕枋寮義民廟由來
http://www.beipu.org.tw/125.htm

由是徵得地主戴禮成、財成、拔成昆仲以其父戴元玖公之名獻地，擇吉安葬合塚，此即枋寮義民塚之由來。清乾隆皇帝知悉義勇軍之忠勇衛士精神，特頒親筆「褒忠」懿旨，以為獎勵。

是國族歷史吧！

作者: 發哥 時間: 2015-8-14 00:50
摘自：http://www.beipu.org.tw/130.htm

復中興抗日烈士蔡清琳

西元1907年11月14日〈日本明治40年〉，日本據臺後全臺首樁武裝抗日事件，事發於內大坪次日漫延至北埔。內大坪位於『番』界邊緣，是一土地肥沃地形狹長的小高原，俗稱『長坪』。當時約有四、五十名日本人前來定居，發展香菇、甘蔗、柑橘、橡膠樹苗的栽培。
日本人把內大坪譽為「模範隘勇線」，慶幸當地治良好，但首次驚天動地的武裝抗日事件，竟然發生在這個模範隘線！於西元1907年11月14日深夜，蔡清琳及巫新炳為首策劃向內大坪起義，一舉收復臺灣，起義的隘勇分成兩隊，一隊由彭阿石、徐金傳率領；另一隊由何麥榮兄弟率領。當時加入起義行伍的隘勇約有四十五人，後來原住民與老百姓也參加了，總數約八十人。

估計義勇軍共殺日本軍警共計五十六人。日本警方於不分青紅皂白下，大肆殺戒，慘遭立即展首者不計其數，於內豐長坪處決者近百人，於北埔街頭處決者更不可考，實際接受審判處決者僅九人，總受難同胞應愈兩百餘人，可說北埔開拓以來最慘烈的一頁。經過了三十餘年，日本人離臺後，後人於義士砍頭處決掩埋地，建立紀念碑，弔唁眾義士忠魂，蔡清琳等義士也順利於民國四十六年入祀忠烈祠。

祭拜義民廟，豈能忘了日人踐踏台灣人民的事件？

作者: Tony 時間: 2015-8-15 00:33
本文章最後由 Tony 於 2015-8-15 00:46 編輯

義或匪，本來就是當權者主觀認定
兩岸的毛和蔣不也是如此
清末的中興會也是如此

就像百多年前，台灣有獅/虎/貓的抗日三猛
其中林少貓後來入祀忠烈祠，但也有高雄屏東人抗議(祖先被他襲殺)
甚至引發談論蘇貞昌的祖父蘇雲英
以及陳田錨祖父陳中和在林少貓事件中的糾葛。

兩岸之間對於抗日名將張靈甫在孟良崗的死，不也大不同。
最近即將上映下集的[太平輪]
其中的雷義方跛腳將軍某些片段，應是採用張靈甫生平事蹟所演繹

作者: 發哥 時間: 2015-8-15 15:48
這次課綱微調被人批評的有
黑箱作業
不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史

以黑箱作業來說
假如法院最終審判課綱微調程序違法，教育部仍執意為之，那就依據刑法、公務人員懲戒法告發吧，或送監察院彈劾。何必爭論？
95暫綱，未經過合法程序就可實施，依據的就是行政權，可有理會當時立法委員的抗議？
為什麼以學生包圍教育部的方式強制已經過合法程序的課綱予以凍結？那置另有不同看法的人，要如何處理？管他的？
如自認明年會改朝換代就以行政權改回來阿！95課綱不是就這樣嗎？
但是這個責任自己要承擔啊！何必要顧忌美國的看法，不是台灣已是主權獨立的國家嗎？或者是現在逼現在的政府去做，以後才不會有所負擔？
想太多了，搞不好還是別人擔？！

不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史
那日治改為日據，不可以，非要保留日治，難道就不是以國族寫歷史？

最重要的是
這林爽文事件，如以台灣主體去寫，是要以義民廟之所奉祀之義民主體去寫？還是以林爽文這群人去寫？

但是最終還是不要忘了，日本軍閥是如何踐踏當時居住在台灣的人民？

作者: phantom 時間: 2015-8-15 17:58

發哥發表於 2015-8-15 15:48
這次課綱微調被人批評的有
黑箱作業
不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史

哈囉：
沒想到發哥對歷史這般有興趣，我想跟你過幾招，但又覺得自己懂得不多，所以就少說點，免得自露馬腳。
我也想過上網找資料跟大哥分享，但對於網路資料又無法確定其是否為真，因此也不敢隨便引用，否則被打槍只是遲早的事。
我想跟發哥先討論一件事，假如這件事我們可以有共識，那我們一定可以繼續討論下去。
我們每天看新聞氣象報導，氣象專家一定會跟我們說明天下雨的機率，比如說，新北市明天下雨的機率是50%。
假如氣象預報新北市明天下雨的機率為50%，請問：
(1)您認為這代表什麼意義？
(2)北大特區明天會下雨嗎？

作者: phantom 時間: 2015-8-15 22:43
本文章最後由 phantom 於 2015-8-15 22:52 編輯

發哥發表於 2015-8-15 15:48
這次課綱微調被人批評的有
黑箱作業
不要以國族主義寫歷史要以台灣主體寫歷史

發哥，等了一個晚上，怎麼不回覆意見呢？
你不回答，我就自問自答。
下雨機率是50%，到底代表什麼意思呢？有幾種可能：
(1)下不下雨的機會各一半。(那就等於廢話，有說等於沒說，明天的事有可能發生，也可能不發生。)
(2)有一半的地方會下雨。(這樣的說法常被打槍。)
(3)有一半的時間會下雨，亦即24小時當中有12小時會下雨。(這樣的說法也不正確)
(4)假如明天(的氣象情況)重複100次，有50次會下雨。(據說這是標準答案)
(5)假如(4)是標準答案，那麼，假如明天(104.08.16)不下雨，而且明天的時候，氣象局又說明天(104.08.17)的下雨機率是30%。那麼在104.08.16已確定不下雨的情況下，104.08.17下雨的機率是多少呢？這是氣象局應該告訴大家的，但氣象局從來沒就預報錯誤的累積錯誤次數去預估隔天下雨的機率。
至於說當氣象預報說新北市的降雨機率是50%時，其實跟北大特區會不會下雨完全無關，也就是我們無法從氣象預報資訊去判斷北大特區是否會下雨。

雖然我們知道，我們之所以不了解｢降雨機率50%是什麼含意｣的原因是出在於氣象局從來沒有告訴我們降雨機率50%的定義是什麼。但當氣象局明確告訴我們定義時，我們還是無法就降雨機率判斷隔天是否下雨。

你的主題談歷史，我卻跟你談天氣。目的是要告訴你，對於簡單到不行的氣象預報我們都不了解其中的含意。對於歷史我們又能夠了解都少？

未來的事無法預測，過去的事也無法精確的考察。
我們能做的，就是活在當下。
而我們在當下能夠娛樂我們自己的，不外就是在論壇上哈啦哈啦。
放輕鬆點吧，哈哈哈。

作者: jojoyaro 時間: 2015-8-15 23:06
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-15 23:07 編輯

phantom 發表於 2015-8-15 22:43
發哥，等了一個晚上，怎麼不回覆意見呢？
你不回答，我就自問自答。
下雨機率是50%，到底代表什麼意思呢 ...

我覺得講天氣…李富城會跳出來～

搞得我這三峽人也都後悔投柯P了～XD

作者: Tony 時間: 2015-8-16 00:10
本文章最後由 Tony 於 2015-8-26 08:58 編輯

所謂日治或是日據都有人強烈支持
所為日治派的說法是[日本是與清廷簽立條約，合法佔領台灣]
關於這種說法，我先不置可否
只給大家一個想法:

如果今天A拿著刀子架在B身上，要求財物
那這個財物是A合法佔有的嗎?
如果合法佔有，後來警察來了，抓到A，
為何還要交還財物給B?

將財務交還給B後，難道後來還可以說
這財物在某個時間，屬於A合法治理?

作者: 大頭蕭 時間: 2015-8-16 06:46

Tony 發表於 2015-8-16 00:10
所謂日治或是日據都有人強烈支持
所為日治派的說法是[日本是清廷簽立條約，合法佔領台灣]
關於這種說法，我 ...

我倒覺得“台灣”是個安分守己的人；倒霉碰到“中國”、“日本”二個匪類

作者: Tony 時間: 2015-8-16 20:46
本文章最後由 Tony 於 2015-8-16 22:08 編輯

台灣人安分守己???
好像是又好像不是

三百年來,台灣的對立和爭鬥一直不斷
漢人和原住民爭鬥
閩南人和客家人爭鬥
同來自福建閩南人的彰州和泉州人爭鬥
同來自泉州的同安和安溪人爭鬥
同住在艋舺的頂郊和下郊爭鬥
據文獻統計有將近150次的分類械鬥,

後來,光復後的本省/外省鬥爭
幾百年來從文爭到武鬥一直不平靜
所以有句俗話[台灣三年一小反,五年一大亂]

現在呢?[藍/綠鬥爭],喜歡把人劃邊站
批評綠的就被說是藍蛆
批評藍的就被說是綠蛆

作者: 發哥 時間: 2015-8-19 00:30
本文章最後由發哥於 2015-8-19 00:41 編輯

Tony 發表於 2015-8-16 20:46
台灣人安分守己???
好像是又好像不是

討論一個議題或批評一件事，是要提出證據的，而非謾罵，更非用形容詞，對待各黨各派更要用一致的標準，還要細述事件的前因後果。

我列舉這些事件，在這台灣時空上都是曾經發生過的事，由於時代久遠，記載當然不可能巨細彌遺，當然可以修正，就如口述歷史一樣。
世界上沒有一個民族是完美的，尤其在這塊土地上，為了生存，恩恩怨怨經過時空洗鍊，怎能還清，所留下來唯一可以讓人警惕的，就是要以史為鑒，誰能說自己的祖先未曾犯下錯誤？比較起來，原住民是受傷害比較大，漢民族總要懷報著歉意之心。
至於用國族寫歷史，也是一種寫史的方式，就如記事本末，記傳體及編年體，誰是誰非，各執一詞，何必堅持己見，都是自己的對，別人的想法就不對，國家的教科書，能要求用什麼體例去寫？向來都如此啊！何況憲法就是如此。
只要史實資料正確就好，不要讓孔子成為韓國人就好。
感謝tony兄的見解。

作者: jojoyaro 時間: 2015-8-24 01:11

Tony 發表於 2015-8-16 00:10
所謂日治或是日據都有人強烈支持
所為日治派的說法是[日本是清廷簽立條約，合法佔領台灣]
關於這種說法，我 ...

唉~昨兒個823砲戰都給人忘得一乾二淨沒人提了,還講什麼抗日~

作者: Tony 時間: 2015-8-30 09:08
本文章最後由 Tony 於 2015-9-12 23:52 編輯

前幾天某位在日據時代享受高官厚祿的後代,
(網傳李父在日據時代,是為巡查捕,地方名聲並不好)
國民政府時期又享受高官厚祿的人
說台灣人並未抗日
這在我們三峽人的眼中,是為大辱
看看這吧

當時日本人立了兩塊碑,一個在現在台北大學法學院附近的[隆恩埔戰役紀念碑]
一個在三峽中山公園的[表忠碑]
就是日本人紀念
隆恩埔戰役
和
分水崙戰役

作者: jojoyaro 時間: 2015-8-30 09:29

Tony 發表於 2015-8-30 09:08
前幾天某位再日據十帶享受高官厚祿的後代,
(網傳李父在日據時代,是為巡捕,地方名聲並不好)
國民政府時期又 ...

看過完整內容是未參與抗戰，而不是抗日

相較之下，連爺爺倒是要參與拿著飛彈對準自己的閱兵，這比較猛～

作者: 三代同堂 時間: 2015-8-30 10:24
實在很想講一下，名嘴喜歡講對岸飛彈對準台灣，只要稍具軍事常識的人就應該知道，地對地飛彈飛行軌道是曲線，說起來跟槍枝彈道是直線完全不一樣的，所以不應該說飛彈對準誰，應該說我們在對岸飛彈的射程內，但我們也在美蘇洲際飛彈的射程內呀！所以應該精準的說，對岸不放棄武力攻台，我在他年年增加飛彈部署的有效射程內～

作者: dingding 時間: 2015-8-30 11:45
本文章最後由 dingding 於 2015-8-30 11:46 編輯

jojoyaro 發表於 2015-8-30 09:29
看過完整內容是未參與抗戰，而不是抗日

相較之下，連爺爺倒是要參與拿著飛彈對準自己的閱兵，這比較猛～ ...

我怎麼記得,開南畢業那年的雙十閱兵分列式,全部槍砲飛彈就是對著自己的總統府,李登輝站在閱兵台上也超猛的,台灣人不怕不怕

作者: jojoyaro 時間: 2015-8-30 12:23

dingding 發表於 2015-8-30 11:45
我怎麼記得,開南畢業那年的雙十閱兵分列式,全部槍砲飛彈就是對著自己的總統府,李登輝站在閱兵台上也超猛 ...

哈～這樣講就好玩了
那飛彈不就是要攔截阿共的飛彈的嗎？

開南跟日本關係還真深～XD

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)