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標題: 觀愛北大各篇"課綱"討論串有感.... [列印本頁]

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作者: rainbow    時間: 2015-7-30 12:14
標題: 觀愛北大各篇"課綱"討論串有感....


    暑假出國一趟回來，發現愛北大論壇多了幾篇關於「課綱」的討論。長長的討論串看下來，很有感觸，卻發現回應在哪一篇都不適合，就單獨開了一篇。

    我出生在山中小鎮，打小從大人的言語就可以知道哪些人是高砂ㄟ，哪些不是。有些大人稱那些高砂ㄟ為「蕃仔」，但高砂ㄟ朋友說，漢人才是強盜騙子。入小學後，因為被老師禁止說粗魯的台語，所以又知道了我是本省人，老師是外省人。高中後，某位老師說到南京大屠殺的國仇家恨，一位平日文靜溫柔的同學舉手發言，告訴我們她這輩子絕不會原諒滿手鮮血的日本人，要我們丟棄身邊的日本貨，唾棄日本，不要當漢奸，做個堂堂正正的中國人。從她充滿恨意的目光和台上老師慷慨激昂發言中，我又發現原來我也是中國人。
   
    我是漢人？本省人？中國人？ 從小這些身分認同問題就讓我疑惑。為什麼我平日溫和的老師和朋友一提到這些問題就變了。前一刻跟高砂朋友一起奔跑，下一刻我是強盜騙子的後代；前一刻老師說我聰明乖巧，下一刻因為說台語而就粗魯無文；前一刻相談甚歡，下一刻就因為用了日本產品變成忘記家仇國恨的漢奸。小時候不知道怎麼回應他們這些從我還沒出生就開始代代傳承的沉重情緒，只會安靜地等對方發洩完那些情緒。

    長大之後，課外書越讀越多，接觸的人越來越多，比較能明白以前同學複雜的歷史情仇。如果再遇到以前的情境，我會告訴他們我們的祖先可能都是非洲來的人。漢人和高砂人有相殘殺的時候，也有互助的時候。日本人殺「外省人 」也殺「本省人」和原住民，戰後為了鞏固政權，外省人不只殺了本省人，同時也殺了外省人。殺來殺去，其實我們的祖先都是歷史洪流中的可憐人。

     大家在這邊為了課綱微調激烈辯論，其實站在不同地方觀史，就會有不同史觀。我一直不能理解為何台灣的課本不能對爭議處多元並陳，不能誠實的告訴孩子們台灣的狀況與困境，所以讓我們這一輩的學生大多有課本講的就是「長大後要自己去修正補遺」的經驗。此刻我們對課綱的激烈辯論，如果能讓以後的課綱調整程序更清楚透明，讓以後的課本內容更誠實多元，那麼此時的痛楚才有意義。倘若只是回溯我們的祖先是歷史洪流中的哪一類可憐人，那麼此時我們的痛，只是延續先人無止盡的悲哀。

    十一年前，一個人在英國西敏寺亂晃，一位外國人問我是不是日本人，我搖搖頭，他接著問:”from China?”我回答 “I am Taiwanese.”不過簡單幾句對話， 一位路過不相識的中國人聽到後大罵我「背祖」以及許多我不想重述的難聽話。我可以知道那位中國人在大中國的思想中，即使中共政權不曾統治過台灣土地，但他對我自認是台灣人的憤怒；但我不能理解的是，在文明的現代社會，我出生在台灣、長在台灣、我的祖先們埋骨台灣，為何我不能說我是台灣人？為何當我說出母親台灣的名字，需要被加諸言語和肢體的暴力？時空背景回到今日台灣，我能不能對和我一起在台灣生活的人們，輕鬆說出我是台灣人，而無須擔憂言語的、精神的、社會關係的抑或是肢體的暴力?

   我想回溯一篇228之前的文章以及一些白色恐怖時的數字，來呈現我認為面對歷史的重要性。228事件不管您認為是統治鎮壓或是省籍之爭，歷史事件已經發生了，但有一種情緒，倘若我們所有的新台灣人不求互相理解，它一直沒過去。1946年，詩人與美術評論家王白淵在《政經報》上發表〈告外省人諸公〉，他說：「……許多外省人，開口就說臺胞受過日人奴化五十年之久，思想歪曲，似乎以為不能當權之口吻。……那麼，中國受滿清奴化三百年之久，現在女人還穿著旗袍，何以滿清倒臺後，漢人能可當權呢？臺胞雖受五十年之奴化政策，但是臺胞並不奴化；可以說一百人中間九十九人絕對沒有奴化。只以為不能操漂亮的國語，不能寫十分流利的國文，就是奴化。那麼，其見解未免太過於淺薄，過於欺人。日人常對臺胞強辯，臺灣的民智太低，所以不能施行憲政。但是有到過日本，特別是跑過東北及琉球的人，都覺得這句話的用意在何處。……但是要為臺胞而造福，不辭千里而來者，應該對「奴化」這兩個字，再加以徹底的分析與檢討，以免誤人誤己為幸。我們相信陳長官的誠意，又相信這次來臺的官員中，有許多優秀而可敬的份子，但是多數之中，亦未免有不肖外省人之混入。坊間所傳的臺胞和外省人的糾紛，當然由於言語不通，習慣不同而所致者亦不少，但是其中亦有非常惡質的外省人，對於此輩應該加以嚴厲的抨擊。還有一部分外省人，以為「我們由重慶來，抗戰八年，而獲得最後的勝利，臺省的光復，完全靠著我們的力量，你們並無任何的功勞」，好像把臺省看做一種殖民地，對臺胞抱著一種優越感，使臺胞和外省人，在不知不覺之中，漸漸發生隔膜。這些人未免太小氣，人缺少大人的風度。以歷史的悠久，天地之廣闊，社會的複雜，在重慶參加抗戰與在日本帝國主義淫威之下，以陰陽兩面的手段，抵抗五十年的臺胞，有天淵之別乎？……現象與本質，應該要認清楚，不可以為一時的現象，例如臺胞慣用日文日語，或是帶著一點日人脾氣，或是不能說漂亮的國語，寫流利的國文，就說臺胞奴化變質或是沒有用。…….」

    在此我不評斷這些文字，我想說的是：228無疑是一段悲哀的歷史，但現如今我們已沒有語言文字的隔閡，現如今我們腳踩台灣土、共飲台灣水已數十年頭，已逝的蔣經國先生都說過他也是台灣人，可是那個時代的許多用詞和情緒居然死而不僵，捲土重來。難過之餘，我真的很想問問大家，我們真的還需要停留在那麼久以前的情緒中，複製那麼久以前的悲哀嗎？我們真的找不到更好的溝通方式嗎？

   過去的時空環境，製造的不只是228事件，白色恐怖時期已知的受害者中，本省人約佔60%，外省人約佔40%，由於外省人只佔總人口數的15%，所以外省人受害比例非常高，加上早期來台的外省人有很多是隻身來台，不見得有後代可以協助平反，只能沉默在歷史中，所以個人猜想還有黑數。為了鞏固政權，受害的不僅只本省人，還有許多外省人。我們不在過去的時間點，那個時代背景是不是有更好、更少死傷的作法？我很愚昧，我並不知道，但我引述這些數字希望我們可以不要再回去那黑暗的過往，不管你的先人是本省人還是外省人，請想想：是他們的血的犧牲，才換來我們在現代可以透過選舉、言語激辯來互陳意見。倘若可以，能不能記著前人的那份血淚之情，在我們溝通時心底多點溫暖，讓他們的鮮血骨肉埋在台灣土地後，化作春泥更護花?

    在台灣有很多新台灣之子，他們的父或母來自台灣之外，現在他們選擇在台灣落地，如果我們不能互相尊重接納、不能互相理解傾聽，將來不只這些新台灣之子，連在台灣數千數百年的台灣之子都可能在其他國家生根。畢竟現代國家，血統不再是唯一，否則移民國家何存？多元種族的國家何存？我們在此時與其追溯祖先有多少的血統正當性，更可以想想我們可以對這塊土地有多少的貢獻。

    有國內外學者考證，認為台灣一詞源自西拉雅人的發音Teyouan。有些荷蘭文獻說因為當時西拉雅族人看到荷蘭人大喊 Teyouan(意指:入侵者)，荷蘭人不解其意，以為是此地地名。倘若此段考證為真，那麼「台灣」一詞不僅見證了我們的母親台灣在過往歷史中苦難的角色，也見證了她一次又一次從苦難中堅強站起的勇氣與強韌。我們踩著台灣土、飲著台灣水，這份勇氣與強韌，我們也有的。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-30 17:18
好文推推!

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作者: 萊姆檸檬    時間: 2015-7-30 18:41
https://www.youtube.com/watch?v=9t8g9WS0ha0


youtube搜尋  台灣吧  有一系列影音

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作者: 頑皮豹    時間: 2015-7-31 02:41

萊姆檸檬 發表於 2015-7-30 02:41
https://www.youtube.com/watch?v=9t8g9WS0ha0

我的猶太人同事上班講英語,罵小孩用Yiddish,跟長輩用Hebrew,跟老婆說悄悄話用德語,外加西班牙語.
母語還是要靠在家裡常常使用吧?語言政策是另外一回事情.
上海街上到處有"講文明說普通話"的標示,實際情況就不多說了.
新加坡的華人大部分都會說閩南語,但是華語才是官方四種語言之一.
所以說...
要繼續母語,是父母親在家裡教導孩子的工作,靠學校的正式學程是不可能完成的.
現在台灣有很多新移民講印尼話和越南話,難道以後要小學也把這些放進課程裡面嗎?

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 04:14

頑皮豹 發表於 2015-7-31 02:41
我的猶太人同事上班講英語,罵小孩用Yiddish,跟長輩用Hebrew,跟老婆說悄悄話用德語,外加西班牙語.
母語還 ...

因為刻意所以有爭議

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 04:28
只能說在現實主義下，族群是最好操弄又廉價的議題，也能最迅速的獲得政治利益，二戰時羅斯福違反人權全面羈押在美日裔，近期歐洲掀起的排外火種，等等都是政治人物煽動而來，希望台灣這艘海上方舟能載滿世代的愛，而非仇恨，繼續前航～

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作者: 頑皮豹    時間: 2015-7-31 04:59

三代同堂 發表於 2015-7-30 12:14
因為刻意所以有爭議

猶太人在全世界被"刻意"的事情不勝枚舉,但是在猶太家庭,他們並沒有忘掉要繼續遵循自己的傳統語言和文化 (附帶一提,最近看了電影Woman in Gold. 侵略和戰爭的傷痛不能忘記,但是可以原諒.只有原諒,才能move forward啊)

我的牙醫是越南裔,今年50歲出頭?還是小孩的時候,越南陷落,就隨著大人乘船逃難,差點掉進海裡.在香港的難民營裡面住了一陣,完全不知道以後要去那裏.小學三年級第一次在San Diego上小學,第一天老師放學前交代功課,他一個字也聽不懂,隔壁的小男孩很好心的多抄了一份,慢慢比手畫腳講給他聽.前幾年這個同學來找他,因為在高中時候,父母離婚後他就沒有唸書了,現在沒有工作沒有保險,牙齒壞了沒有辦法修,疼的不得了. 牙醫告訴他的同學,只要是牙齒的問題,他絕對免費治療.牙醫說他同學只是現在運氣比較不好,能夠盡一份力覺得真好.

問牙醫想去越南嗎?他去了一次,雖然還有遠親在,但是不覺得那是他的家鄉.要他相信現在的越南政府,是一件很難的事情.街上和尚抗議自焚的景象,是很多老一輩越南人的夢靨.

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 05:08

頑皮豹 發表於 2015-7-31 04:59
猶太人在全世界被"刻意"的事情不勝枚舉,但是在猶太家庭,他們並沒有忘掉要繼續遵循自己的傳統語言和文化 ( ...

唯有真摯的愛才是永恆

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作者: chow1    時間: 2015-7-31 09:05
大部份反課綱的人弄不清課綱的差異,尤其是學生.

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作者: 指北針    時間: 2015-7-31 09:55
"族群議題"是政治人物最好的操作手段....一般小老百姓根本不需要這種東西~~前一陣子外國友人的小孩來家中借宿，一群小孩連語言不通都可以快樂玩一整天........

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 10:11

chow1 發表於 2015-7-31 09:05
大部份反課綱的人弄不清課綱的差異,尤其是學生.

沒人反課綱,大家反的是黑箱！

一個由少數人史觀編成的歷史 , 我想不會得到多數人的同意！

學生抗議的就是這個！

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作者: rainbow    時間: 2015-7-31 10:15

頑皮豹 發表於 2015-7-31 02:41
我的猶太人同事上班講英語,罵小孩用Yiddish,跟長輩用Hebrew,跟老婆說悄悄話用德語,外加西班牙語.
母語還 ...

嗯嗯   我們很幸運  在這個時空下可以這麼作

回到推行國語運動當時
說台語會被禁  但說其他省分方言並不會
在還沒有保存本土文化與國際化並進概念的那個時空   
先假想自己是統治者
想要快速推行國語穩定政局時  
講其他省分方言的畢竟是少數  為了生存  國語必定推得動
但講台語的是大宗  若不禁絕  只會成為主力  

再想想自己是完全不會講國語的本省人
母語不能用了  其他省分方言卻不會
小孩上學被笑被罰  其他省分方言卻不會
努力學了國語但帶著腔調被笑  其他省分腔調卻不會
造成了對本土文化的自卑和貶抑  
(不說別人  我自己的台語就講的很爛  小孩還要靠看台語卡通來學台語)
至於原住民的處境  就更是悲慘

我是這樣想  我們不在當時那個時空背景  
很多今日看來荒唐不可解的歷史和手段  或許在那個時代都有其無奈
就如後來鄉土語會納入課程  
在那個時空背景下
或許也有一種本土文化要消失的恐慌和潛藏憤怒的反撲

就如一開始說的  我們很幸運  歷史軌跡搖搖擺擺  而我們處在可以擁有更多自由度的現在
我們有更彈性現代思維  有更多文明辦法和溝通工具
我自己台語講不好了  可以上網學  可以看電視學   
或許我自己沒能力教孩子  但我可以和孩子一起學
  
我想  我們讀史是為了往更好的未來
不是為了在過往中拼命淘洗剪裁"相罵本"
就如您提及的  不是靠遺忘  而是希望有一日原諒能讓大家前進....  

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作者: sugar100    時間: 2015-7-31 10:22

rainbow 發表於 2015-7-31 10:15
嗯嗯   我們很幸運  在這個時空下可以這麼作

回到推行國語運動當時

""推行國語運動當時
說台語會被禁  但說其他省分方言並不會""

真的嗎??你那時念國小幾年級啊??
講客家語並不會被禁嗎????

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民國62年(1973年)，核定台灣省各縣市「國語推行指導委員會組織章程」，教育部公佈「國語推行辦法」，所有教育單位包括小學每一個班級都要設立「國語推行委員會」，嚴格禁止使用方言，使用方言者會被加以罰錢、體罰、掛狗牌等處罰。

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作者: rainbow    時間: 2015-7-31 10:23

sugar100 發表於 2015-7-31 10:22
""推行國語運動當時
說台語會被禁  但說其他省分方言並不會""

嗯嗯  是我疏忽  謝謝你
因為很多客家人都跟我的祖先一樣在台灣幾百年了
我舅媽是客家人  我媽媽有客家人血統  
我舅媽依然可以說很好的客家話  不過媽媽只會一些
我想我也是犯了從自己主觀立場思考的毛病
所以我上述發言一直沒把客家話當成其他省分方言  造成大家誤解和您不快  真不好意思喔~

謝謝您的提醒  
但也因此  很希望大家換個立場想一想  也許可以讓日後的溝通更順暢
就像我小時候  一直不明白為何不能說台語  為何長輩說台灣腔國語會自卑
我想客家人應該也有很多我沒注意到的為難處境  (也許您可以分享看看?)
更別說原住民了.....

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 10:46

指北針 發表於 2015-7-31 09:55
"族群議題"是政治人物最好的操作手段....一般小老百姓根本不需要這種東西~~前一陣子外國友人的小孩來家中借 ...

有時大人應該跟小孩學習~

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作者: sugar100    時間: 2015-7-31 10:58

rainbow 發表於 2015-7-31 10:23
嗯嗯  是我疏忽  謝謝你
因為很多客家人都跟我的祖先一樣在台灣幾百年了
我舅媽是客家人  我媽媽有客家人 ...

我僅僅只是懷疑當時僅不能講台語(閩南話)而已

回想當時.的確在學校不講國語要被登記.若被登記太多次.即恐嚇要罰錢
搞了1-2年後來升上5.6年級後就沒有登記或罰錢的事了.僅推動國語而不做處罰說方言
升上5.6年級後.課間休息大家還是以台語(閩南話)交談


語言是溝通的橋樑
當時大陸各省人退守台灣.混居的結果.大陸各省人與當時台灣人(閩南人)及客家人容易因語言不通而起衝突
所以統一語言.就當而言應該是必要的

其實台灣話就是源自閩南話.美語就是源自英語.這都是事實.不須刻意強調或醜化


台灣居民最多人信奉的媽祖.恩主公.都是大陸人
連濟公.三太子.各路王爺.保生大帝也都是大陸人
台灣人在信仰上真是很迷網啊
信仰耶穌.上帝或佛祖.那更是外國外國外國人啊

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 11:04
以往思想箝制下我們不也是走到現在，現在的政治人物哪一個不是經過那樣的時代?一樣的教育有教出一樣的小孩嗎?真正有思想的小孩哪一個是照著課本走過來的?所以藉由解讀歷史引發爭議，基本上就含有政治目的，含有政治目的沒關係，就讓他正反方併呈，鼓勵思辯，舉辦學生辯論會，藉由反覆思辯來求得共識(教育部僵化)，政黨不要只是檯面說這是學生的自覺運動，私下卻各自角力，台灣環境明明就是媽寶爹寶走向，現在卻說是學生自覺，何時台灣的師長們如此慷慨大方的讓孩子們走自己的路，不要騙人了!!可否讓台灣少一些算計，多一些開闊的胸襟~

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 11:31
2009年洪秀柱立委將台語認證預算四千萬全部刪除

教育部於2006年開始規劃台語認證之相關事宜並預定於今（2009）年開
始辦理認證考試。然而全國台語認證試務工作之預算於過年前遭中國國
民黨立法委員洪秀柱等人在立法院提案刪除，以致無法如期於今年辦理
台語能力認證考試。由於原住民語認證及客語認證均已實施多年，僅剩
台語認證未辦理。如今預算遭刪除，無法檢驗國中小學台灣本土語言教
師之語言能力，勢必影響國中小學的台灣母語師資品質及現任母語支援
人員的工作權。



2011-11-18 06:04 PM
   馬英九政府近期內將2006年推動至今的中小學、幼稚園「台灣母語日」推動方案予以取消，補助經費予以刪除，可以推動「台灣母語」的「國語會」予以降級

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作者: nancie    時間: 2015-7-31 11:57

hahaha 發表於 2015-7-31 11:31
2009年洪秀柱立委將台語認證預算四千萬全部刪除

教育部於2006年開始規劃台語認證之相關事宜並預定於今（20 ...

你真是鎖國到腦筋不清楚

地球村的社會你要害誰啊

去得到台語認證幹什麼

可以到外商公司去上班

還是出國參加台語比賽

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:06

nancie 發表於 2015-7-31 11:57
你真是鎖國到腦筋不清楚

地球村的社會你要害誰啊

去得到台語認證幹什麼

可以到外商公司去上班

還是出國參加台語比賽

嗄！學習母語叫鎖國？那全世界的人都學習母語也都叫鎖國？

得到台語認證可以教別人說正確與標準的台語, 振興台灣固有文化！

我以前上班的公司規定國內業務人員要能說台語！所以學說台語有助找工作,有助與客戶溝通

國外業務人員要能說英語！



台語認證幹什麼？/說這種話明顯有種族歧視,語言歧視,文化歧視之嫌疑/

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作者: chow1    時間: 2015-7-31 12:12
什麼是黑箱?如果只反黑箱,為何一定要退回課綱?

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作者: nancie    時間: 2015-7-31 12:19

hahaha 發表於 2015-7-31 12:06
恢復台灣固有文化！

我以前上班的公司規定國內業務人員要能說台語！

我在北美有個朋友
是台獨基本教義派
平日只和人用台語講話
假日卻送孩子去上周末中文班
虎毒不食子
他深切知道該給孩子什麼

不要害孩子
教育資源有限
孩子的時間也有限
把其他的課程壓縮出時間來
台語沒有文字
還硬要弄出課本

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:22

chow1 發表於 2015-7-31 12:12
什麼是黑箱?如果只反黑箱,為何一定要退回課綱?

你去問朱立倫好了

為何他的副市長許志堅貪污收賄,他要將71個許志堅經手的都更案全部停止,接受調查？

基本邏輯就是毒樹毒果論！

（中央社記者王鴻國新北市30日電）新北市長朱立倫今天對前副市長許志堅涉弊案表示痛心，已指示全面清查許經手的71件都更案，涉弊2案若涉不法就撤案。

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作者: 芬妮絲    時間: 2015-7-31 12:25

chow1 發表於 2015-7-31 12:12
什麼是黑箱?如果只反黑箱,為何一定要退回課綱?

大家都知道 黑箱 兩字只是一個擋箭牌
真要反黑箱，
台灣最大的黑箱就是立法院的密室協商
反黑箱的應該是去找王金平跟柯建銘

而且 黑箱 還有分顏色的，他們眼中只有 藍色 的 黑箱

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:28

nancie 發表於 2015-7-31 12:19
台語沒有文字
還硬要弄出課本

台語一直被當成沒有文字的語言，這實在是嚴重的誤解。
中國人的方塊字，原本就是台語的文字。

事實上，台語的歷史上游是閩南話、河洛話，古人的語言跟台語的發音較接近。
流傳到台灣以後，慢慢吸收當地的風情民俗，發展成為「台語」。
台語的每一個音，在國字中都可以找到相對應的字，
非常多北京語艱深的難字，都能在不甚生澀的台語發音中找到。
是我們這些不肖子孫，把前人該保留的文化抹煞遺忘了。


從國中我們就被教導：四聲中的入聲字，只保留在台語中，
因此用台語判讀入聲字是最準確、也最正統的方法。

大學國文選的老師有點到台語和古音的關係，並教我們用台語朗誦李商隱的詩，
別有十足風味，很多韻律與韻腳都是國語發音無法讀出來的！

台語（河洛話、閩南語...）是最優美、也是最難學的語言之一，
光講話就好了，特殊的發音方式就足以把學習的外國人搞到頭昏腦脹。

不涉及政治與文字遊戲問題，純粹就台語的來源與文字做討論，
我發現這個問題真的很嚴重，大部份的台灣人，也不敢說台語有文字。

現在已經幾乎沒有人知道台語本身文字的存在，
反而被後起的北京語、國語同化，然後又大費周章去發明了羅馬拼音，
捨棄我們原有的文字不用，加入很多外來的符號作為台語的文字，
事倍而功半，不是本末倒置嗎？

為何不認真去把所有將近亡失的台語相對字整理出來呢？
趁還有一些耆宿在的時候，我覺得這才是保留台語文最重要的事，
羅馬拼音要作為台語文學的紀錄、教化大眾，在推行上就有很大的困難，
不適合大眾學習、也不切實際。

我們並非否認羅馬拼音的價值，而是，相較於本國人民，
或許羅馬拼音比較適合～完全不懂台語的外國人入門學習使用。

之前亦聽說中醫的老師提到：傷寒論及許多中醫經典中，都有很多難字，
難字之所以對我們會是難字，除了不熟悉，更是因為使用錯誤的發音與
思維去認識。傷寒論中的罕見字詞，用台語發音，意思保留得完整貼切
且容易理解，想要學好傷寒論，就要從正確理解漢朝的古音著手，
學會用台語來背書。

看來這是我們未來必須努力的一大方向，希望有越來越多的人能夠正視這個事實，別再因為眾多無厘頭因素
想反對而反對了，文化精緻面的喪失與否定，將是我們不斷沉淪無知、
一切重新摸索的慘痛開始。



從音律語意上來看國台客語（抱歉！, 我實在不熟原住民語）
國語有四音,台語有七音,客語有八音
所以台語能表達的感情與語意比國語多8倍
客語又比台語多一倍！
國語最少.
所以個人認為客語是最優美的語言！

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:31

芬妮絲 發表於 2015-7-31 12:25
大家都知道 黑箱 兩字只是一個擋箭牌
真要反黑箱，
台灣最大的黑箱就是立法院的密室協商

這個我贊成你的說法, 應該廢除掉！台灣不應該有黑箱作業的事才對！

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作者: nancie    時間: 2015-7-31 12:39

hahaha 發表於 2015-7-31 12:06
嗄！學習母語叫鎖國？那全世界的人都學習母語也都叫鎖國？

得到台語認證可以教別人說正確與標準的台語,  ...

叫你的孩子去認證
然後拿證書叫老闆加薪

全世界都在國際化
搞意識型態開倒車啊

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:44

nancie 發表於 2015-7-31 12:39
叫你的孩子去認證
然後拿證書叫老闆加薪

全世界都在國際化
搞意識型態開倒車啊

我的孩子,孫子從小在家都跟父母講台語

所以他們跟父系的祖父母長輩,與母系的祖父母長輩都能做很棒的溝通

我的孩子自己就是老闆, 是幫人加薪的,這點就不勞您煩心！




至於國際化
沒聽過哪一個國家為了國際化而放棄固有的母語系統的！

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 12:45

hahaha 發表於 2015-7-31 12:06
嗄！學習母語叫鎖國？那全世界的人都學習母語也都叫鎖國？

得到台語認證可以教別人說正確與標準的台語,  ...

現在所謂的母語有原住民語、台語、客語，所以一個台灣有很多個母親，不是只有台語發揚台灣文化喔!

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作者: chin8080    時間: 2015-7-31 12:45

nancie 發表於 2015-7-31 11:57
你真是鎖國到腦筋不清楚

地球村的社會你要害誰啊

樓主太主觀意識 , 無可厚非 , 但口氣欠佳 , 這是個可討論溝通的園地 , 意見不同 , 也勿需如此喔 !

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:48

三代同堂 發表於 2015-7-31 12:45
現在所謂的母語有原住民語、台語、客語，所以一個台灣有很多個母親，不是只有台語發揚台灣文化喔! ...

是的,台灣目前客語與原住民語的認證系統還存在,只有台語認證系統的預算,於2009年遭國民黨立法委員洪秀柱提案刪除！



我會說國,台,客語,都有母語的水準,希望有一天也能學會原住民語！

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作者: nancie    時間: 2015-7-31 12:54

chin8080 發表於 2015-7-31 12:45
樓主太主觀意識 , 無可厚非 , 但口氣欠佳 , 這是個可討論溝通的園地 , 意見不同 , 也勿需如此喔 ! ...

有能力主導教育方向的人
以意識型態來主導教育
但自己的孩子可跳脫臺灣惡劣的環境
送到國外就讀

可憐的是弱勢的孩子
主要的科目被壓縮
加一些沒有意義但政治正確的課程
真替這些孩子叫屈

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 12:58

hahaha 發表於 2015-7-31 12:48
是的,台灣目前客語與原住民語的認證系統還存在,只有台語認證系統的預算,於2009年遭國民黨立法委員洪秀柱 ...

既然是母語就不應該搞認證系統，說媽媽的話是自然而然的事，再搞一個認證之類的就矯情了~

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 12:58

nancie 發表於 2015-7-31 12:54
有能力主導教育方向的人
以意識型態來主導教育
但自己的孩子可跳脫臺灣惡劣的環境
送到國外就讀

可憐的是弱勢的孩子
主要的科目被壓縮
加一些沒有意義但政治正確的課程
真替這些孩子叫屈

所以反課綱微調的學生才要抗議現任教育部長吳思華！

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 13:03

三代同堂 發表於 2015-7-31 12:58
既然是母語就不應該搞認證系統，說媽媽的話是自然而然的事，再搞一個認證之類的就矯情了~ ...

除了國語之外

其他所謂方言的台語,客語,原住民語都在宋楚瑜先生擔任行政院新聞局長時期所實施的語言政策下

已逐漸凋零, 原住民語目前最慘,客語次之,台語尚好, 但是因為多年的語言歧視教育導致語言的散失,傳統用語的遺失,漸漸的這些方言已經逐漸失去原有的面貌,也致令使用這些語言的族群他們文化上的式微

所以母語認證系統,就是企圖藉制度恢復台灣傳統,固有語言,文化的完整性與精緻度！

也許有人會問國語為何不用認證系統？

國語的認證系統早已存在於各式各樣的生活中故不再需要特別的形式認證

例如：
學校考試考國文
高中聯考考國文
大學聯考考國文
高普考考國文

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作者: nancie    時間: 2015-7-31 13:05

hahaha 發表於 2015-7-31 12:44
我的孩子,孫子從小在家都跟父母講台語

所以他們跟父系的祖父母長輩,與母系的祖父母長輩都能做很棒的溝通 ...

你一直引以為楷模的新加坡

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作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-31 13:05
台語認證也要有獎學金才公平!上來愛北大也是可以吸收到不錯的台灣發展歷史，人不親土親，土不親母語親。來一句太祖級留傳下來的:雷公啊點心.蕭告勁猛恐!

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 13:12

nancie 發表於 2015-7-31 13:05
你一直引以為楷模的新加坡

新加坡四種官方語言為英語、華語、馬來語和淡米爾語


看到沒, 人家是把各族群母語列入官方語言,人家也很國際化

這點跟台灣不一樣, 台灣是消滅母語獨尊國語一支！




新加坡在經濟上是可以當台灣的楷模, 但是我依然認為他在政治上還是一個獨裁極權的國家！

新加坡知名部落客余澎杉(Amos Yee)只是一位16歲的少年，他僅僅是上傳影片諷刺新加坡前總理李光耀，就被以刑法入罪，日前被檢方指控可能有精神疾病，現已被法官命令監禁在精神病院中，情況緊急，聯合國和各地人權團體皆高度關注中。台灣許多人權團體選在6月26日國際反酷刑日這天，前往新加坡駐台灣的準官方代表單位「新加坡駐臺北商務辦事處」表達關切與抗議，呼籲新加坡當局遵守兒童權利公約相關規定，立即釋放Amos Yee！

新加坡的檢調跟台灣以前警總,白色恐怖時期差不多！

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作者: 指北針    時間: 2015-7-31 13:46


真厲害的政客...一個議題掀起二個族群對立........
大家來當商人好了!!!
因為商人無國界!

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作者: chow1    時間: 2015-7-31 14:00
王曉波反駁，過去的課綱從沒公布委員名單及發言內容，難道也要撤銷？

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 14:57

chow1 發表於 2015-7-31 14:00
王曉波反駁，過去的課綱從沒公布委員名單及發言內容，難道也要撤銷？

打臉王曉坡


95課綱委員名單, 就在立法院公報裡

[attach]385965[/attach]

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作者: arrowshin    時間: 2015-7-31 16:29


[quote]hahaha 發表於 2015-7-31 14:57
打臉王曉坡


為確保課程綱要審議過程之公正、專業、獨立及中立不受干預性
，依循以往課程綱要委員名單發布慣例，「十二年國民基本
教育課程審議會」委員名單將於十二年國民基本教育第二波
課程綱要發布實施後一併對外公布。

照往例，您之後就可以在立院公報找到委員名單了

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作者: 艾文音樂    時間: 2015-7-31 16:37
沒有那種往例，過去從來沒有檢核小組，由此小組的一個臨時動議就調整課綱更是匪夷所思。

根據2014年2月11日媒體報導，參與這次課綱檢核小組成員、高師大副校長吳連賞受訪指出，
過去有關課綱的編制並無檢核小組。

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 19:03


這是王曉坡說過的話

請這種人來修台灣的歷史課本,不合適！

就像請唐湘龍來談孝順一樣的不合適

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-31 19:52

hahaha 發表於 2015-7-31 19:03
這是王曉坡說過的話

請這種人來修台灣的歷史課本,不合適！

你對課綱這麼有意見，應該親自去一趟教育部，換班，讓無辜的小朋友回家寫功課！

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 19:57

肯特森 發表於 2015-7-31 19:52
你對課綱這麼有意見，應該親自去一趟教育部，換班，讓無辜的小朋友回家寫功課！ ...

我看你對日本人也很有意見,你有親自到日本國會大廈前去靠夭過嗎？

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-31 20:15
摘自：維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E5%AD%B8%E9%81%8B
兩岸人民關係條例第五條<，為蔡英文擔任陸委會主委時進行修正，後由國民黨立委發現未受國會監督，因此加上了送入立院備查的條款[54]。
第 5 條 依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體 或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意， 始得簽署。 協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽 署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無 須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核 定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理。[55]。

蔡又宣稱當初說沒有監督條例是他首先提出所以需要備查[56]。，不過經過新聞查詢發現其實是錯誤的，最早提出監督條例的是王金平院長[57]。



所以
造假、說謊都是傳染病

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作者: 發哥    時間: 2015-7-31 20:19

hahaha 發表於 2015-7-31 19:57
我看你對日本人也很有意見,你有親自到日本國會大廈前去靠夭過嗎？

以下我寫的很清楚，您有沒有造假，還是沒回答我。

您都可以給我一個毫無歷史根據的

紐紐倫堡大審對日本慰安婦行為的審判

自己製造一個假的連結給我

還有什麼不可以造假的？


您還能讓別人相信您？

我還如此的感謝您！


人世間還要這樣欺騙嗎？

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 20:26

hahaha 發表於 2015-7-31 11:31
2009年洪秀柱立委將台語認證預算四千萬全部刪除

教育部於2006年開始規劃台語認證之相關事宜並預定於今（20 ...

政府如果編列預算在全台推行英數魔法學院我認為比較實際，因為現在英文補習班林立，造成家長的負擔，更加深了城鄉英文程度的差異，大多數鄉下的孩子教育資源已不如都市了，且除了北部都會區外，一般鄉村家庭哪一個不講台語(現在鄉下外配比例增加，哪一個才是孩子的母語?)，政府還編列預算搞母語教學，卻讓辛苦的父母花錢讓孩子上英文補習班，根本是不知民間疾苦，不要關在冷氣房裡搞鬥爭好嗎?有預算可用的話何不減輕在太陽底下工作的人，想到政治人物白天的虛偽、假理想主義；晚上的燈紅酒綠、杯晃交錯，卻有一群人隨雞起舞，實在OS~

---

作者: hahaha    時間: 2015-7-31 20:30

發哥 發表於 2015-7-31 20:19
以下我寫的很清楚，您有沒有造假，還是沒回答我。

您都可以給我一個毫無歷史根據的

你看不懂我ＰＯ文的意思, 誤解我的原意, 是你的問題 ,這不能怪我！

這是我最後一次回你這類似的騷擾!

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作者: 發哥    時間: 2015-7-31 20:35
還有參予這些學運的莘莘學子都是赤子之心，他們都是以熱忱對待這個國家、社會，

我ㄧ再強調，當那些人帶領群眾的時候，如是真誠為國家社會好，當然應該說出來兩黨執政的時候做法如何？以前和大陸簽訂的協定，程序是如何做的？現在考量什麼？所以要改變。

還有我們這些發起人可能有些人以後會參加選舉。

這才是公民不服從的真正要義。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-31 20:37

hahaha 發表於 2015-7-31 20:30
你看不懂我ＰＯ文的意思, 誤解我的原意, 是你的問題 ,這不能怪我！

這是我最後一次回你這類似的騷擾!

您可以把我們一段對話貼上來

讓人公評


就知有沒有？

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 20:42

三代同堂 發表於 2015-7-31 20:26
政府如果編列預算在全台推行英數魔法學院我認為比較實際，因為現在英文補習班林立，造成家長的負擔，更加 ...

對語言的看法,你還在知識上實用,溝通上的了解,這種層次是很基本的認識

語言乘載了一個民族的文化,歷史,代代傳承著經驗當然不可以隨意的廢除

宋楚瑜當年的語言政策式微了台灣的各種方言, 讓台灣人除了使用北京話外的其他族群的文化,歷史也日漸散失

這對國家長遠發展不是很好的, 也容易造成族群間各種的歧視與不平等！

至於你所說的英文, 你要是念過書你應該知道學校裡頭的英文課堂數比母語要多得多


「要消滅一個民族，首先要瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先先消滅承載它的語言；要消滅這種語言，首先先從他們的學校裏下手。」---阿道夫·希特勒

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 20:56

hahaha 發表於 2015-7-31 20:42
對語言的看法,你還在知識上實用,溝通上的了解,這種層次是很基本的認識

語言乘載了一個民族的文化,歷史, ...

所以這根本上印證了不要全盤相信政治人物講的話，因為講一套做一套，最後他用甚麼手段消滅一個民族勒?其次你談到語言乘載了一個民族的文化,歷史~在語言學的分類上，閩南語是漢藏語系漢語族閩語支的一種語言；中國大陸的語言學者多認為閩南語是一種漢語方言，西方與臺灣學者則對語言及方言兩種說法皆有認同者，語言又承載了誰的民族文化跟歷史???

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 21:06
hahaha  + 1 程度不好也別一直秀下限！
程度不好也跟你一搭一唱真是~XD

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 21:07
消滅一個族群的語言,就是消滅一個族群的生活



語言是生活的化身。 ——古希腊哲学家 德谟克利特

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作者: nancie    時間: 2015-7-31 21:11

hahaha 發表於 2015-7-31 20:42
對語言的看法,你還在知識上實用,溝通上的了解,這種層次是很基本的認識

語言乘載了一個民族的文化,歷史, ...

哈哈哈先生
別自我膨脹
杞人憂天了

閩南人就是中華民族
閩南文化就脫離不了中華文化

只要中華民族在一天
沒人能把你的文化怎麼樣

英文是與國際接軌的工具
學英文更是踏入西方文明的敲門磚
他的重要性豈是閩南語可比

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 21:24

hahaha 發表於 2015-7-31 21:07
消滅一個族群的語言,就是消滅一個族群的生活

其實我們現在就生活在台語的世界，不知道你為什麼那麼杞人憂天，是你有先見之明?還是你現下已經不為生活所擾，孩子都已成家立業了，也不必為孩子擔心，所以你大可自由發揮，高談自己的理念，不必顧慮生活與下一代的現實需求?如果你那麼怕被消滅語言，你應該更進一步的推廣將台語列為唯一官方語言，這樣才是釜底抽薪，只是又苦了在學的孩子，這就是大人的紛爭讓孩子承擔嗎?最後語重心長地對孩子說，這一切都是為了你好呀!!

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-31 21:27

hahaha 發表於 2015-7-31 20:42
對語言的看法,你還在知識上實用,溝通上的了解,這種層次是很基本的認識

語言乘載了一個民族的文化,歷史, ...

哪來的台語？那是中國的閩南語！有本事你就自己創造一個台語來給大家看看？
對了，目前有幾個字確實是台語，像是ORZ、OGC...其餘的你可以繼續發揮...

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 21:39


～針對肯特森所言哪來的台語？那是中國的閩南語！ 做一點回應～


[attach]386020[/attach]

如果「台語」可以說是「閩南語」，那麼「潮州話」也可以說是「閩南語」。

如果硬是要把「台語」說成是「閩南語」，
那就會發生
「聽得懂閩南語的聽不懂閩南語」
的
「神經病現象」。

到這裡為止，受國民黨教育殘害的順民當然看不懂。

但是你可能還有機會能理解是什麼意思，
那就請硬是要把「台語」說成是「閩南語」而且聽得懂「閩南語」的人去聽一下「閩南語」(潮州話)吧,看你聽得懂聽不懂


最簡單的數學公式代一代就知道，如果「台語」＝「閩南語」， 「潮州話」＝「閩南語」，
那麼「台語」就等於「潮州話」。

「台語」＝「潮州話」？這個世界瘋了嗎？

「閩南語」是一種「語系」的概念，「語系」怎麼可以與一個語言畫上等號呢？

所以，硬是要把「台語」說成是「閩南語」的人，
不是別有用心就是無知就是耍賴(我就是要把「台語」說成是「閩南語」，阿無你是麥安怎？)。


「別有用心」的人還會煽動：你叫「台語」？那客家話，原住民語，台灣華語(國語)，都不能叫台語喔？

大家都知道，新加坡講的話叫「福建話」，但是你有聽過福建人抗議過「福建有那麼多語言，你們新加坡人憑什麼獨占’福建話’？」

難不成也要拿「新加坡閩南語」給新加坡人戴？


所以嘛，這種「別有用心」就只有台灣有，新加坡、福建都沒有。

---

作者: podzol    時間: 2015-7-31 21:43
出版商說一本教科書成本百萬, 但是一條人命價值何止上百萬元,
教育部長一句課本已經印了,擺明要強渡關山,並且還表示不下台以示負責
被現在國民黨統治簡直跟共產黨沒兩樣
至少人家的歷史地理是比較接近史實的

---

作者: hahaha    時間: 2015-7-31 21:48

podzol 發表於 2015-7-31 21:43
出版商說一本教科書成本百萬, 但是一條人命價值何止上百萬元,
教育部長一句課本已經印了,擺明要強渡關山,並 ...

好像法官誤判,判決書都寫好了,所以明天被誤判的還是要執行死刑一樣！

---

作者: nancie    時間: 2015-7-31 22:00

podzol 發表於 2015-7-31 21:43
出版商說一本教科書成本百萬, 但是一條人命價值何止上百萬元,
教育部長一句課本已經印了,擺明要強渡關山,並 ...

你們不是一直在鼓勵學生要勇敢嗎
自殺是學生在響應你們
這條命與課綱無關
與教育部無關
應該算在背後那隻黑手上

---

作者: hahaha    時間: 2015-7-31 22:04

nancie 發表於 2015-7-31 22:00
你們不是一直在鼓勵學生要勇敢嗎
自殺是學生在響應你們
這條命與課綱無關
與教育部無關
應該算在背後那隻黑手上

我同意！

教育部背後那隻黑手馬英九總統

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 22:13

podzol 發表於 2015-7-31 21:43
出版商說一本教科書成本百萬, 但是一條人命價值何止上百萬元,
教育部長一句課本已經印了,擺明要強渡關山,並 ...至少人家的歷史地理是比較接近史實的

言下之意你有讀過對岸的歷史地理喔?不禁想問你是打哪來的?

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 22:17

hahaha 發表於 2015-7-31 21:39
～針對肯特森所言哪來的台語？那是中國的閩南語！ 做一點回應～

我比較好奇的是圖表內(台語欄位)塗銷部分原本是寫甚麼?

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作者: podzol    時間: 2015-7-31 22:17

nancie 發表於 2015-7-31 22:00
你們不是一直在鼓勵學生要勇敢嗎
自殺是學生在響應你們
這條命與課綱無關

唉~ 人死為大
死後還要遭受誣衊跟栽贓, 這條命真的不值得.

只要還有一口氣，都要對得起自己

林冠華預謀死諫？LINE對話曝光

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 22:20

三代同堂 發表於 2015-7-31 22:17
我比較好奇的是圖表內(台語欄位)塗銷部分原本是寫甚麼?

臺語


改繁體字為簡體字

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 22:22

三代同堂 發表於 2015-7-31 22:13
言下之意你有讀過對岸的歷史地理喔?不禁想問你是打哪來的?

刪除！

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 22:27

hahaha 發表於 2015-7-31 22:22
台灣哪一個人沒讀過對岸的歷史,地理？

你真是愛開玩笑耶！

不知道是你誤會他的語意還是我誤會他的語意?還是他的語法造成我們的誤會?

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 22:49

podzol 發表於 2015-7-31 22:17
唉~ 人死為大
死後還要遭受誣衊跟栽贓, 這條命真的不值得.

各方都想擷取他生命最後的亮度來周延自己的正當性，我們也初步了解到他的死亡原因不是單一性，任何擷取他年輕的生命來底墊自己論述的根基都不是恰當的!!不要汙衊或美化，他就是一個讓父母傷心的孩子，讓他安靜的走好嗎?

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作者: podzol    時間: 2015-7-31 22:54

三代同堂 發表於 2015-7-31 22:13
言下之意你有讀過對岸的歷史地理喔?不禁想問你是打哪來的?

網路上找一下資料就有了, 出來混總要做點功課吧.

不然至少也知道中國的疆界早就是老母雞了, 我們還在自以為是的秋海棠.
外蒙古知道的話應該會過來抗議吧.

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 22:56

podzol 發表於 2015-7-31 22:54
網路上找一下資料就有了, 出來混總要做點功課吧.

不然至少也知道中國的疆界早就是老母雞了, 我們還在自 ...

只能說您真是"一葉知秋"呀!!

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 23:05

podzol 發表於 2015-7-31 22:54
網路上找一下資料就有了, 出來混總要做點功課吧.

不然至少也知道中國的疆界早就是老母雞了, 我們還在自 ...

再請教一個問題，只是純討論，不要介意~
因為現今的中華民國憲法已經模糊了疆域的概念?你提及的"我們還在自以為是的秋海棠"~是出自哪裡?現在的教科書嗎?

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 23:37

hahaha 發表於 2015-7-31 23:33
貼錯！

不夠豐滿~XD

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 23:39

三代同堂 發表於 2015-7-31 23:05
再請教一個問題，只是純討論，不要介意~
因為現今的中華民國憲法已經模糊了疆域的概念?你提及的"我們還在 ...

秋海棠
[attach]386042[/attach]

老母雞
[attach]386043[/attach]


秋海棠與老母雞差別在   蒙古共和國（聯合國會員國）

中華民國比較豐滿！

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-31 23:44

hahaha 發表於 2015-7-31 23:39
秋海棠

這是出自教科書還是行政機關嗎?看不到它的製作單位?

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作者: hahaha    時間: 2015-7-31 23:47

三代同堂 發表於 2015-7-31 23:44
這是出自教科書還是行政機關嗎?看不到它的製作單位?

跟地理教科書上一樣的！

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作者: podzol    時間: 2015-8-1 00:27

三代同堂 發表於 2015-7-31 23:05
再請教一個問題，只是純討論，不要介意~
因為現今的中華民國憲法已經模糊了疆域的概念?你提及的"我們還在 ...

不介意阿~
看一下地理課本就知道了, 中華民國的首都現在還不知道在不在南京.


( )中華民國首都在 a.)南京 b.)北京 c.) 台北 d.) 中興新村

綠委問中華民國首都在哪裡　夏立言：台北
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150514/610079/

真不知道夏先生地理怎麼學的? 應該是洗腦洗得不夠吧..

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作者: hahaha    時間: 2015-8-1 00:43
柱柱姊如果檔選中華民國總統

歡迎去南京上班！

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作者: 三代同堂    時間: 2015-8-1 00:59

podzol 發表於 2015-8-1 00:27
不介意阿~
看一下地理課本就知道了, 中華民國的首都現在還不知道在不在南京.

難道你的回答會跟他不一樣嗎?

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作者: podzol    時間: 2015-8-1 08:26

三代同堂 發表於 2015-8-1 00:59
難道你的回答會跟他不一樣嗎?

課本上的首都是南京阿~
什麼時候改成台北的?

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作者: hahaha    時間: 2015-8-1 08:58

podzol 發表於 2015-8-1 08:26
課本上的首都是南京阿~
什麼時候改成台北的?

台灣人再繼續讓國民黨執政下去

很快的我國的首都會變北京

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作者: 發哥    時間: 2015-8-1 09:04

hahaha 發表於 2015-8-1 08:58
台灣人再繼續讓國民黨執政下去

很快的我國的首都會變北京

以下我寫的很清楚，您有沒有造假，還是沒回答我。

您都可以給我一個毫無歷史根據的

紐紐倫堡大審對日本慰安婦行為的審判

自己製造一個假的連結給我

還有什麼不可以造假的？


您還能讓別人相信您？

我還如此的感謝您！


人世間還要這樣欺騙嗎？

---

作者: 發哥    時間: 2015-8-1 09:07
摘自：維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E5%AD%B8%E9%81%8B
兩岸人民關係條例第五條<，為蔡英文擔任陸委會主委時進行修正，後由國民黨立委發現未受國會監督，因此加上了送入立院備查的條款[54]。
第 5 條 依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體 或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意， 始得簽署。 協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽 署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無 須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核 定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理。[55]。

蔡又宣稱當初說沒有監督條例是他首先提出所以需要備查[56]。，不過經過新聞查詢發現其實是錯誤的，最早提出監督條例的是王金平院長[57]。



所以
造假、說謊都是傳染病

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作者: 發哥    時間: 2015-8-1 10:18

hahaha 發表於 2015-7-31 12:28
台語一直被當成沒有文字的語言，這實在是嚴重的誤解。
中國人的方塊字，原本就是台語的文字。

台語就限定河洛語、河洛字？

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作者: hahaha    時間: 2015-8-1 10:45


國民黨果然對台灣歷史教育作政治操弄,政治力介入課綱調整


2015-08-01 09:00

〔記者曾韋禎／台北報導〕主導課綱微調 的世新大學教授王曉波，日前才因抹黑民 進黨黨 主席蔡英文煽動學生反課綱而遭網友撻伐 。現又遭網友起底，王曾在接受中國媒體 訪問時 坦言，國民黨沒有「國家目標」，需要有 更強的論述來說服群眾，課綱微調就是想 起到這 樣的作用。
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王在答覆課綱微調對於國民黨選情的影響 時表示，這能給藍營很大的凝聚力，藍軍 會支持 課綱微調。他認為，國民黨現在很大的問 題是沒有「國家目標」，需要有更強的論 述來說 服群眾，課綱微調就是想起到這樣的作用 。

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作者: hilljeck    時間: 2015-8-1 10:48
       正因歷史與存在者有時間、空間距離，所以透過歷史真理的建構來與權力達成辯證關係方為可能，或是說歷史的當代性與權力的關係不斷處於再生產狀態。特別是擅長歷史書寫的漢民族，常常為了內部系譜、世代、地緣社群或利益網路，重新書寫歷史以鞏固統治或權力翻轉的正當性。
      事實上，從孫大砲對清帝國的暴力鬥爭從原有的國族論述"驅除韃虜"乃至於政權取得初期的"五族共和"，就可以看出為了翻轉或治理需求的不同政治宣稱。而晚近的中國社會學家費孝通提出中華民族的多元一體，似乎也呼應著論述和統治者或翻轉者得密切關係。當從中國移居島國的漢民族在進行為統治者或翻轉者服務的意識形態的鬥爭之時，似乎透過歷史、地理尺度的選擇性將最初的被壓迫關係(漢人-原住民)進行系統性或有意圖的遺忘。這種一方面族內鬥爭但又具有共識性意圖，可能不斷再生產漢人的知識、權力、分配與社會位置的霸權。
      期待原住民或新住民能在被漢民族的真理、社會位置、分配壓迫的縫隙中擴張，並翻轉漢民族的書寫霸權，重新書寫更寬廣時空尺度和多元連結的歷史，將書寫歷史的專利從漢民族的手中奪回。

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作者: rainbow    時間: 2015-8-1 10:57
歷史記載的是過往的人事時地物，過往寫史習慣以人範史，造成台灣400年前無史，造成不同人就有不同的政治史，無法中立敘事。已逝的台灣史大家，中研院院士曹永和先生主張以地範史，以台灣這空間為主體，書寫這島嶼上發生的人事時物，擺脫政治的干預，從史前時代起便有許多不同種族、語言、文化的人群在這空間活動，他們在臺灣所創造的歷史都是臺灣史，不管是1年前，10年前，100年前，1000年前，10000年前在台灣的人，我們都在共創台灣史。鄭成功趕走荷蘭人後，清朝打台灣，因為要消滅明朝餘孽，荷蘭打台灣，因為要收復失土，鄭成功也打，要穩固疆域。清朝和荷蘭還組織聯軍ㄧ起打鄭成功。當我們以人範史，是要從誰的觀點來看這過程的台灣？一下荷蘭人史觀，ㄧ下明朝史觀，ㄧ下清朝史觀，彼此差異如此大，能不錯亂嗎？撇開這些政治立場，中立記載台灣島上的事件，才能看清曾發生的事，才能避免不斷代代傳承不同立場的仇恨和誤解。

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作者: 發哥    時間: 2015-8-1 11:25

hahaha 發表於 2015-8-1 10:45
國民黨果然對台灣歷史教育作政治操弄,政治力介入課綱調整

您主張的課綱要改成台語就限定河洛語、河洛字嗎？

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作者: phantom    時間: 2015-8-1 15:16

rainbow 發表於 2015-8-1 10:57
歷史記載的是過往的人事時地物，過往寫史習慣以人範史，造成台灣400年前無史，造成不同人就有不同的政治史 ...

我的歷史觀遠自石器時代開始，有圖有真相。
[attach]386151[/attach]
圖片引自:
http://web2.nmns.edu.tw/Education/ActivitySheet/pre-unit19/p4.htm

[attach]386152[/attach]
圖片引自:
http://ci6.lib.ntu.edu.tw/tamsui ... pre_changbin_3.html

我們現在在ibeta上為歷史的真相爭論不已，很可能我們的祖先在石器時代時的某個傍晚，大家圍成一圈烤老鼠，大家分著吃。他們絕對沒想到，他們的子孫會在ibeta上為台灣歷史爭論不已。

歷史的真相只有一個，我們來自同一個祖先，這是我們討論歷史時，必須先了解的一個前提，如果歷史有點意義的話。

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作者: phantom    時間: 2015-8-1 15:23

hahaha 發表於 2015-8-1 10:45
國民黨果然對台灣歷史教育作政治操弄,政治力介入課綱調整

王先生不了解這個世代的年輕人的想法，也不了解現代網路科技很方便的就可以搜尋到各種歷史紀錄。
他可能以為，現代社會仍然跟他的時代一樣，透過歷史課本的微調就可以達到目的，這是他犯的最大錯誤。

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作者: Satyagraha    時間: 2015-8-1 20:45


反課綱 20150731民視頭家來開講 王曉波怎麼說
https://www.youtube.com/watch?v=kI5VbaYrsnU

[youtube]kI5VbaYrsnU[/youtube]

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作者: Satyagraha    時間: 2015-8-1 20:54
高中課綱 調整爭議 高崇倫 王曉波 20150731-2 關鍵時刻
[youtube]MtZLtYYOMo8[/youtube]

高中課綱 調整爭議 王定宇 王曉波 20150731-3 關鍵時刻
[youtube]TVbOEAFm1vQ[/youtube]

高中課綱 調整爭議 王定宇 王曉波 黃世聰 20150731-4 關鍵時刻
[youtube]OMws-UoBjHA[/youtube]

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作者: Satyagraha    時間: 2015-8-1 21:09


學生怒圍教育部！　吳思華不踹共？撐到底？

近日王曉波教授頻頻在電視節目曝光.....

希望他能持續上節目宣揚他的理念.....

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作者: hahaha    時間: 2015-8-1 21:10


王曉坡三講四漏氣,越講越多,越講國民黨越驚心

原來是他向馬英九建議,將國民黨黑手伸進教育部進行課綱調整！



柱柱姊又加碼給馬英九總統一巴掌“101課綱是台獨課綱“

註：101課綱為馬英九政府所修

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作者: podzol    時間: 2015-8-1 21:25
誰在操弄選舉, 分化族群, 藉課綱議題造成人民對立, 修改課綱不會凝聚藍軍的力量, 反而會使更多人覺醒.
國民黨政府根本是北京的傀儡政府跟代言人, 所有人都在唾棄國民黨, 國民黨卻認為他的敵人只有民進黨, 我們的敵人可是對岸的共產黨政府阿.
現在找了個共產黨背景的人來修課綱, 無疑是請鬼抓藥單, 穩死.

2015年，課綱招集者王曉波在接受觀察者網訪問時，也承認課綱修改是來增加藍營投票。他認為九合一選舉大敗就是國民黨失去凝聚力，很多藍軍都不投票，如果課綱實施下去，藍軍是會支持、能增強藍營內部的凝聚力。

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作者: hahaha    時間: 2015-8-1 22:58

chow1 發表於 2015-7-31 09:05
大部份反課綱的人弄不清課綱的差異,尤其是學生.

人家反的又不是課綱,搞得清楚搞不清楚一點關係都沒有


人家反的是黑箱！

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作者: Satyagraha    時間: 2015-8-1 22:58


王曉波的內心世界.....


王曉波：台灣歷史教科書回歸“一中” 不是人人都是李登輝

轉貼:http://www.guancha.cn/wangxiaobo/2015_04_29_317706.shtml

王曉波

台灣高中歷史教科書課綱修訂小組委員會成員，世新大學教授

發表時間：2015-04-29 07:23:04

【台灣高中歷史教科書微調版本將在今年8月1日實施，針對此次課綱微調，綠營一直持反對態度，甚至聲稱“將造成台灣教育浩劫”。那麼，這次課綱微調了哪些內容？對兩岸關係是如何表述的？是不是存在所謂的“黑箱操作”？對此，觀察者網專訪“台灣高中歷史教科書課綱修訂小組委員會”成員、世新大學教授王曉波，為讀者解答以上問題。】

觀察者網：作為“高中歷史教科書課綱修訂小組委員會”成員，您能不能簡單介紹下這次新課綱微調工作？

王曉波： 2004年陳水扁時期，公佈了一個“普通高級中學暫行課程綱要”，2006年開始使用，稱為“95暫綱”。2008年又重新推動課綱修訂，計劃在2009年開始實施，稱為“98課綱”。結果2008年馬英九上台，這個課綱遭到反對，最後把高中國文和歷史課綱拉了下來重新修訂，其他數學、地理課綱都在2009年開始實施。

我是“高中歷史教科書課綱修訂小組委員會”成員，這個組原來都是一些“98課綱”的獨派學者，大家爭執得很厲害，導致2009年一事無成。到了2010年，又增加了一些比較中立的學者，把歷史課綱修訂完畢，在2012年開始實施，稱作“101課綱”。

這裡需要指出的是，課綱和課本是不一樣的。課綱是“教育部”規定的，課綱裡面提到的東西，課本一定要寫，但寫法是多元化的，寫好寫歹、寫長寫短，那是課本的事情。“101課綱”中列出了慰安婦問題，結果我們發現好些課本都把慰安婦說成是“台灣婦女自願前往海外參加慰安工作”，把台籍日本兵寫成是“熱血青年基於愛國熱情自願參加”，無恥到極點。但這個又是合乎課綱要求的。

“101課綱”2012年開始實施，到今年剛好是高中三年一個輪迴結束，根據“教育部”規定，需要有一個微調的檢查，所以我們這次成立的是“微調小組”，看看有哪些內容需要補充，哪些需要更動。基於現有課本和“101課綱”並不相符，我們就在微調的時候把慰安婦問題改成是“被迫從事慰安工作”，加了“被迫”，同時，我們把公民課本里關於“二二八事件”和白色恐怖的內容刪掉，因為這一部分在歷史課本中都有了，而且公民課本主要涉及的是社會學、經濟學、倫理學和法律學，沒有必要也不應該再重複歷史事件。其實這次調整最多的是地理課本，我們按照“一國兩區”的原則調整，而不是之前反對派堅持的“一邊一國”，把地理書中提到的“中國第一大島是海南島，我國最高峰是玉山”，改成“第一大島是台灣，我國最高峰是珠穆拉瑪峰，我國台灣地區四面環海”。

觀察者網：這次新課綱微調，遵循的基本原則是什麼呢？

王曉波：在製定“101課綱”時，我們提出兩個原則：

一是“中華民國憲法”原則，好歹你現在還是叫做“中華民國政府”，還是“中華民國”的“教育部”，你的課本要遵守“憲法”，不能“違憲”。

第二個原則，因為在李登輝、陳水扁時期，把日據時期的台灣歷史恭維成“最有良心的”統治，所以我們要求重新樹立台灣人民的主體性。“中華民國憲法”也規定：“'中華民國之主權'屬於全體國民”，人民才是主體，你不能總是站在日本統治者的立場上來看歷史。何況聯合國還發表過反殖民宣言，認為殖民統治是破壞聯合國和平宗旨的，所以我們要站在台灣人民的主體性上。因此我們在原來“101課綱”裡加了好些東西進去，譬如慰安婦問題、譬如日本當年徵台灣籍兵當炮灰，都是要譴責第二次世界大戰期間日本在台灣殖民的一些罪狀。

至於之前有媒體提到的“一中”問題，我們在課綱修訂和微調過程中，都沒有使用這樣的政治語言。我們只有“中華民國憲法”和人民主體性這兩條原則。“憲法”規定“中華民國主權”屬於“全體國民”，“中華民國”的領土是固有疆域，教育要發揚民族精神，至於是不是“一中”不關我們的事情，我們只堅守“憲法原則”。

觀察者網：新課綱微調，希望向下一代台灣青少年傳遞什麼樣的情感價值？

王曉波：第一個是“憲法價值”，“憲法”規定什麼我們遵守什麼，第二個是我們要恢復台灣人民的主體性尊嚴，台灣人民不是個個都是李登輝，台灣人民慷慨赴義反抗強權，為了保衛自己的家鄉反抗日本殖民統治，犧牲了多少人，我們不能淹沒這段台灣抗日（反抗殖民統治）50年的愛國主義歷史，希望通過重塑歷史恢復台灣人民的尊嚴。

觀察者網：新課綱一直受到綠營的抵制，他們甚至宣稱不會採用新課綱。那麼，新課綱目前遭遇到的反對有哪些？

王曉波：這次微調我們把之前的漏洞都補上了，所以綠營沒有辦法在內容上反駁我們，就指責我們“親中反日”，說我們去“皇民化”是種族歧視，歧視他們“皇民族”，是違反聯合國人權，還說我們是“去台灣化”，其實我們是“加台灣化”，不僅沒有醜化台灣，還美化台灣，加入了台灣人參加抗戰而且取得勝利，是一件光榮的事情，但他們認為自己是日本人，是戰敗方。那些完全是子虛烏有的指責，我們也沒有辦法。

除此之外，綠營還向法院起訴我們沒有公佈微調小組人員名單。法院也莫名其妙，裁決這是公共事務，不公佈名單是不合法的。但實際上法律規定也好，以往的慣例也好，並沒有要求公佈審查委員會名單，比如一些公共工程，洩露審查名單是犯法的，因為這樣招標的人就可以去賄賂這些審查委員。

我們修訂課綱參照的標準，第一是合不合法，第二是合不合理。我是人民授權成立的“政府”，“政府”再授權“教育部”修改課綱，微調小組是向“教育部”負責，“教育部”是向“行政院”負責。現在我既沒有不合法，也沒有不合理，為什麼要公佈名單？“教育部”當然可以隨時公佈這個名單，但是照一般的慣例和規定，是可以不公佈的。實際上名單也早已洩露了，《自由時報》早都公佈了，還貼出了10個人的照片。

所以現在“教育部”提起上訴，如果在今年8月1日新學期開學之前法院沒有定驗這個問題，“教育部”當然可以按照修改後的課綱來實施。就算法院判我們敗訴，那也只是公佈名單的問題，而不是要更改課綱內容。

觀察者網：反對派還指責課綱微調委員會成員並不專業，搞“黑箱操作”。您能不能詳細介紹下委員會的情況？

王曉波：微調小組分成不同的科目，包括歷史、國文、地理、公民，聘請的成員都是大學教授，那些高中老師、群眾團體和“台獨”團體還在指責我們不專業，他們能比大學教授更專業嗎？都是想當然，自己這個樣子，以為別人都跟他們一樣。

在具體的運作方式上，微調小組採取協議制，有意見大家討論，直到所有人都能夠接受。至於所謂“黑箱操作”，我們說並沒有。在他們的認識中，只要他們不知道的事情就是“黑箱操作”，那民進黨開中常會也從來沒有請我去監督啊，怎麼不說“黑箱操作”？

觀察者網：很多人都認為，2008年國民黨強勢回歸，那個時候是修改課綱糾正陳水扁台獨思想的最佳時機，但是被馬英九當局錯過了。現在再修改，還來得及嗎？

王曉波：這就是台灣民主的弊端。和美國一樣，奧巴馬要禁槍，禁得了嗎？奧巴馬要醫改，做得了嗎？這是民主程序本身的問題：太過於冗長，否決機制太多，就像游錫堃說的：“民主民主，人民當家做主，自作自受。”台獨思想也傳播很多年了，很多台灣青年只知道“一邊一國”，我們現在就希望做這樣一個工作，扭轉這種思想。

觀察者網：台灣島內一直批評馬英九政府太過“親中”。馬上面臨2016年“大選”，現在修改課綱，對於國民黨參選來說，是加分還是減分？

王曉波：我覺得問題不大。對於綠營來說，就算沒有課綱修改，也肯定會阻礙國民黨參選，我們也做好了準備迎接。對於藍營來說，反倒可以增強內部的凝聚力。“九合一選舉”大敗就是國民黨失去了凝聚力，很多藍軍都不投票了，如果課綱實施下去，藍軍是會支持。國民黨現在存在的一個很大問題在於，它沒有“國家目標”，自己一直很含糊很迷茫，需要有更強的論述來說服群眾，課綱修改正是想起到這樣的作用。

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作者: hahaha    時間: 2015-8-1 23:07


林冠華媽媽的話


[attach]386235[/attach]

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