iBeta 愛北大論壇

標題: 請問你認為什麼是「合理的」年金改革 ? [列印本頁]

作者: ben_comm 時間: 2015-7-28 17:01
標題: 請問你認為什麼是「合理的」年金改革 ?
本文章最後由 ben_comm 於 2015-7-28 17:11 編輯

http://www.storm.mg/article/58970
力推10位立委參選人軍公教聯盟黨：藍綠惡鬥讓軍公教變米蟲！
軍公教聯盟黨都來自基層，支持「合理的」年金改革，絕不是既得利益者。

請問你認為什麼是「合理的」軍公教退休年金改革較合理 ?
軍公教月退俸太好 ,會壓縮國家財政
軍公教月退俸太少 ,會造成社會問題

請做出三種選項
月退俸 == 退休時月薪乘 nn 倍
月退俸上限金額 = ???
18% 變 ???

作者: LesterWu 時間: 2015-7-28 18:21
本文章最後由 LesterWu 於 2016-9-8 18:36 編輯

還真不知道怎麼選才好,
但個人主張公務人員的待遇/薪資/福利/獎懲....都必需經由立法明定, 並受立法院/全民監督.

公務人員真的很奇怪, 自己決定自己可以領多少薪水, 再呆再笨再無私, 也會訂很高很好呀.

作者: hahaha 時間: 2015-7-29 15:40
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1就好

因為我就是領這麼多！也能過日子.

最最最主要的是,所有的人不分軍公教,一般人全台灣統一標準就好！

要顧及台灣未來長治久安的發展下去規劃年金改革！

不要有人領100%薪資替代率的退休金,有人領10%, 憲法第七條這個政府根本自己都不遵守

作者: jojoyaro 時間: 2015-7-29 16:27
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-7-29 16:30 編輯

個人覺得看績效,國強民富時領得多...反之領得少
這樣透過考試的所謂菁英,才能突顯菁英的真正價值

退休也要發揮影響力讓其變得更好才是啊

作者: yjrong413 時間: 2015-7-30 11:39
18%的沒選.....

因為要看時期,
早期退休金只有幾十萬,
如果拿去買房可能會不錯,
如果都是傻傻的放銀行,
那真的沒多少錢,
且現在還有200萬為存錢上限

應該還是看所得替代率(或每月可領金額來看),
依每月可領金額上限為主來看18%可以存多少

作者: yjrong413 時間: 2015-7-30 11:42

hahaha 發表於 2015-7-29 15:40
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1就好

因為我就是領這麼多！也能過日子.

哈哈哈....共產黨的做法!....齊頭式平等

那年輕時也不需怎麼努力了,
反正努力與否, 退休領得都一樣....

作者: 柏非特 時間: 2015-7-30 11:48
應該是繳多少錢領回多少,包含政府投資績效,除此以外的方式都是犧牲納稅人的錢.

作者: hahaha 時間: 2015-7-30 12:03

柏非特發表於 2015-7-30 11:48
應該是繳多少錢領回多少,包含政府投資績效,除此以外的方式都是犧牲納稅人的錢.
...

贊成你的想法.

作者: dingding 時間: 2015-7-30 12:21
領太多？軍公教黨蘇進強：你來考試啊！

作者: jojoyaro 時間: 2015-8-1 11:47
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-1 14:36 編輯

為什麼我覺得以績效來論...
國強民富時領得多,反之領得少呢?

個人是覺得如此一來,可以由內部剔除一般人所謂米蟲的印象
讓留下來的,都是真正所謂的菁英

即便退休了,也可以對以往熟悉的事務去監督,
比一般民眾更能把關讓其更好
而不是為了特定任一政黨發聲

國強民富之際,那這些領多少還有什麼問題?

作者: dingding 時間: 2015-8-1 19:19

jojoyaro 發表於 2015-8-1 11:47
為什麼我覺得以績效來論...
國強民富時領得多,反之領得少呢?

CEO論績效很實際,柯P付得起的薪水卻沒CEO肯來當副手

作者: jojoyaro 時間: 2015-8-1 21:37
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-8-2 01:10 編輯

dingding 發表於 2015-8-1 19:19
CEO論績效很實際,柯P付得起的薪水卻沒CEO肯來當副手

績效是看整體的～否則扯後腿的不會少的～
辦不到那就不要自稱為所謂精英

作者: hahaha 時間: 2015-8-2 10:20

yjrong413 發表於 2015-7-30 11:42
哈哈哈....共產黨的做法!....齊頭式平等

那年輕時也不需怎麼努力了,

怎是齊頭式？

努力的人薪水領得多, 退休金就領高

不努力的薪水領得少, 退休金就領少

多多少少,看自己努力, 很公平呀！

作者: hahaha 時間: 2015-8-2 10:26

dingding 發表於 2015-7-30 12:21
領太多？軍公教黨蘇進強：你來考試啊！

要考試可以

把那些走後門的先給廢了再說

例如說：

甲考
檢竅
臨時轉正職

不考一般科目只考專業科目,一般課目則以學歷審核

還有公平公正的績效考核機制！

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-8-9 21:33
不管月退俸該給多少!

請政府依照月退俸的模型,把欠款一次提補到特殊基金內

當然是從人民的稅金去徵收!

這樣政府就會知道,到底能夠從人民身上一次扒多少錢出來!

作者: hahaha 時間: 2015-10-18 19:40

yjrong413 發表於 2015-7-30 11:42
哈哈哈....共產黨的做法!....齊頭式平等

那年輕時也不需怎麼努力了,
反正努力與否, 退休領得都一樣....

哪裏齊頭式平等了？

不就領退休時薪資的1/10嗎？

拚一點自然領多一點,懶一點當然領少一點！

作者: johnshuetw 時間: 2015-10-18 20:17

hahaha 發表於 2015-7-29 15:40
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1就好

因為我就是領這麼多！也能過日子.

小弟不才,請教...
大哥
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1=?多少錢?
這些錢是大哥本身用,就好了,還是還要家庭支出,健康,看病之類的?
是不是另有收入,如股票,投資,子女家人提供,...等等.
王永慶聽說不支薪,但除薪水外,資產其他收入.........
社會上確實許多人查無收入,但事實收入很多..........

小弟無能,總以為,
若一個人健康不必看病花錢,又不需花錢在別的地方,一個人一個胃,確實能吃多少?
小弟也認為,錢確實夠用就好,問題是夠用是多少呢?就很難說了,比例只是一個參考,
若是淨額很低,比例高也沒有用.

最近有個女士很偉大,多年來一直年收入半數捐出給救難人員購買設備,可是人家確實努力有能力年收入600~1000萬,半數捐出,加上支出,應該一年也有自由支配所得幾百萬吧?!
想想一般人,一年光固定支出,就存不了幾萬了,還能做什麼?

有人收入22K,但還能買手機,出國玩,因為沒結婚,沒小孩,幾乎不存錢,住家裏,錢不夠媽媽多少給一些.
有人收入66K,但太太無業,兩個小孩上國小,身體又不太好,上有父母年老,也沒退休金,只領老人年金,生活算是很緊了.

作者: hahaha 時間: 2015-10-18 21:15
本文章最後由 hahaha 於 2015-10-18 21:25 編輯

johnshuetw 發表於 2015-10-18 20:17
小弟不才,請教...
大哥
月退俸 = 退休時月薪乘 0.1=?多少錢?

我的勞保月退每月約可領17000左右

加上公司給的退休金一次給予ˋ400萬將房屋貸款繳清後剩下幾十萬

加上老婆勞保退休也每個月7000左右

我覺得月退俸 = 退休時月薪乘 0.1 也是差堪夠用的

我沒有父母的負擔,也沒有子女的負擔

健康方面全部由健保給付,因此除了重大手術之外也沒什麼負擔

我也說過, 不管退休金替代率多少, 我都支持,只要全國統一就好, 至少退休金替代率的議定要能夠永續的支應台灣全體國民退休生活,

某些族群或某些行業,或某些特定人士他們的退休金替代率跟別人不一樣就是不公平, 不管多與少！

我自己的退休金替代率是0.1, 我覺得夠用！

作者: yjrong413 時間: 2015-10-19 10:13
本文章最後由 yjrong413 於 2015-10-19 10:16 編輯

hahaha 發表於 2015-8-2 10:20
怎是齊頭式？

繳多少, 領多少, 領低於水平線的, 政府再多補一些, 這樣比較公平....
拚多一點, 8萬和3萬的結果, 領的差異只有5000....

例如, 年輕時我節省一些, 自繳率多繳一些, 年老時還是同樣0.1的薪資所得嗎?

再例如, 年輕時我很拼命, 到年紀大時, 卻因身體百病, 被老闆辭了工作, 所以法定退休(假設65)的前10年薪資都是0,
如何算薪資的0.1啊?

還有另外一個問題....我年輕時賺很多, 想多繳一些, 但勞保薪資上限只有4萬3千多, 根本也無法再多繳,
結果年紀大了存了些錢在房產上, 且同上法定退休(假設65)的前10年薪資都是0, 所以0.1都是0, 然後靠房子過活還要被課重的房屋稅....而另一個是年輕時只賺個30K, 不要太努力工作, 年老了還是領個3萬多, 結果除了勞保15000, 政府還會給個3500(0.1來算)...似乎後者比較划算....

法令沒有設想好, 簡單的就0.1....會造成類似共產制度的均貧(因為少了資本主義的為私有財而奮鬥的動力),
不可不慎.....

作者: hahaha 時間: 2015-10-19 10:40
0.1,0.2或0.5 只是一個基本概念, 目的在保障人民退休後的生存權與生存尊嚴

你想過得好一點,你就打拚一點多領一點薪水,多繳一點稅,自然你的0.1就會多一點

你想要退休後過什麼樣的生活, 退休前就可以規劃要為自己的退休生活品質付出多少

這是天經地義的事！

今天勞保保額有上限,軍保,教保,公保則無上限是為非常不公平的制度

加上18%, 銀存13% 更是令台灣財政雪上加霜

才導致領勞工保險退休者退休所得替代率偏低的情形, 也才有軍保,教保,公保往往退休所得替代率超過100%的世界奇觀發生

國家財政已不堪如此的賠累支出, 公平正義也不堪如此的不彰

這些都是需要改革的！

再不改革,台灣希臘化指日可待.

潛藏負債逾18兆！破產順序：軍保→勞保→公保→國民年金
根據審計部統計，一○三年度中央與地方政府潛藏負債超過十八兆元，公務人員退撫基金、勞保勞退與國民年金，未來都潛藏破產危機。審計部官員表示，勞保、勞退與公務人員退撫基金，未來幾年進入給付高峰期，財務問題比較大，政府應全面檢討年金制度。
審計部估算，勞退基金、軍公教退撫基金和國民年金國保基金再不調整，軍人退休保險部分將在二○一九年率先面臨破產、勞工是二○二七年、公務人員是二○三○年，即使是二○○八年才剛開辦的國民年金制度，也會在二○四六年面臨破產。

作者: 瓜瓜 時間: 2015-10-20 10:20
本文章最後由瓜瓜於 2015-10-20 23:09 編輯

此時調查月薪x0.5 最多票(15票),

今周刊第942期 2015.01.08
用最簡單的數字對比改革前後的退休年金制度差異，首先來看所得替代率。希臘公務員在改革之前的所得替代率可高達九五％以上，這項數字，在公務員退休金替代率屢見「破百」的台灣可能並不稀奇，但若對比ＯＥＣＤ〈經濟合作暨發展組織〉國家整體平均的六○．八％水準，顯然太過誇張。

如今的殘破財政，讓希臘人的改革力度不能只是回到「合理平均水準」，目前，希臘公務員的替代率降到了五四％。

作者: 發哥 時間: 2015-10-20 20:12
本文章最後由發哥於 2015-10-20 20:16 編輯

公務員退休金替代率屢見「破百」的台灣可能並不稀奇

現在公務員的退休制度可以上銓敘部網頁公務人員退休金試算表，應無破百的情形。
這幾年政府也經歷數次改革，大家可以查看公務人員退休法修正次數就可得知。

退休金試算網頁
https://iocs.mocs.gov.tw/precal/ADA1060000/ADA1060000_frm.aspx

勞保是因為太多非從事勞工的朋友加入各行各業的工會，藉以投保勞工保險〈這些人應加入國民年金〉，並於短暫時間取得投保勞工保險的最高級，而實際勞工則以實際工資投保，壓縮了實際勞工的退休金所得。

農保：以前只要有農地，每個月就可以領取老農津貼，逐漸修正為有實際從事農業生產的人
http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=Oujr2X%2bYQ%2bI%3d

國民年金：

http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=DUbMXxAoFv4%3D

作者: hahaha 時間: 2015-10-20 21:59
看看台灣人民繳多少稅養去中國觀賞對台武器飛彈的連戰

〔記者鄒景雯、田世昊╱台北報導〕政府正在積極檢討公務人員退休所得的合理化，據了解，目前享有十八％銀行優惠存款的退休官員中，前國民黨主席連戰的存款及利息所得，均排名全中華民國退休公職人員的第一位，且遙遙領先其他退休人員。
政壇首富不捨18％優存
全國納稅人繳納的稅金中，每年要撥付將近兩百七十萬元新台幣，做為優惠存款利息，補貼這位各界公認的政壇首富。
根據政府資料顯示，連戰目前每個月領取的退職酬勞金合計約四十七萬元，更高居全國在職及退休人員的第一名，比陳水扁總統、呂秀蓮副總統、前總統李登輝都高。連戰的退休本俸為二十四萬八千多元，因存入一千四百七十九萬六千元，並享受十八％優惠存款利率，每月利息所得高達二十二萬一千九百四十元！
民進黨立委林濁水昨日在立法院主張十八％的公保養老給付本金應設定二百萬上限，因為連戰最後在職的副總統任上，每月薪資高達六十多萬，所得替代率僅達七十八％，即使未來調為九十％，二十二萬多的優惠存款給付一毛都不會少。
他說，以在職二十五年、今年以七職等退休之公務員為例，退休時每月所得為五萬四千元，退休後每月可提取一萬六千元的公保養老給付與每月四萬的月退俸，共五萬六千元，若九成，該公務員每月必須減少七千元，非常不公平。
當國民黨連日來抨擊現存各種合法卻不合理的所得來源制度時，卻隻字未提該黨榮譽主席連戰的退職金問題，顯有雙重標準。因為這位卸任副總統的退休月俸已經超過現任總統陳水扁的四十六萬元，與副總統呂秀蓮的三十四萬元。
聰明選擇每月多領24萬
雖然連戰擁有龐大家產，不過他對於如何取得較高的退休金計算得很精，據了解，立法院雖然在民國九十年修正通過「卸任總統副總統禮遇條例」，將副總統納入禮遇，卸任副總統也可適用，但是連戰並未選擇禮遇，而是選擇「政務人員退職酬勞金給與條例」辦理退休，因為這樣每月可以多支領二十多萬元。
相關資料指出，依照「政務人員退職酬勞金給與條例」規定，連戰每個月支領退職酬勞金二十四萬八千多元，再加計公保養老給付，連戰當初存入台灣銀行的金額一千四百七十九萬六千元，以利息十八％計算，每個月為二十二萬一千九百四十元，連戰每個月共可領取四十七萬餘元，如果依「卸任總統副總統禮遇條例」，每個月只可領取二十二萬四千四百元，兩相比較多了二十四萬多元。
全民買單每年補貼266萬
連戰每年由優惠存款可獲得二百六十六萬四千元，以現在銀行不超過二％的一般利率，政府為了補貼連戰，每年必須付出兩百七十萬元納稅錢。
不僅陳呂比不上連戰，據了解，李登輝總統卸任時係選擇禮遇條例，因此目前每個月約領四十一萬元，他並未選用十八％的優惠存款，因此他雖然是連戰的長官，但是退休金也輸連戰。
據了解，在陳總統九十年尚未提出自動減薪前，連戰支領的退休俸給更高，每個月高達五十八萬八千六百六十元，後來在總統與副總統減薪一半後，連戰才被迫減薪到四十七萬，每個月少了十一萬，但仍是全體現任公職與退休公職的「榜首」。

作者: 發哥 時間: 2015-10-20 22:12

hahaha 發表於 2015-10-20 21:59
看看台灣人民繳多少稅養去中國觀賞對台武器飛彈的連戰

請看

http://taiwanenews.com/doc/20130620101

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20150728/36689743/

作者: hahaha 時間: 2015-10-20 22:48

發哥發表於 2015-10-20 22:12
請看

http://taiwanenews.com/doc/20130620101

蔣經國也是共產黨黨員

1934年，陳紹禹打電報要蔣經國趕往莫斯科。[43]:191935年1月，共產國際要蔣經國前往莫斯科。[44]:19蔣經國在蘇聯共產黨機關報《真理報》上三度發表文章批評蔣中正[30]。其中在1月22日發表《給母親的公開信》，在這封長信中，蔣經國表示：「昨天我是一個軍閥的兒子，今天我成了一個共產黨員。有人也許會覺得奇怪，但是我對共產主義的信念一點都不動搖。我有充分的自覺，對真正的革命理論成就有研究、有認識。」[45]

作者: 發哥 時間: 2015-10-21 18:41

hahaha 發表於 2015-10-20 22:48
蔣經國也是共產黨黨員

1934年，陳紹禹打電報要蔣經國趕往莫斯科。[43]:191935年1月，共產國際要蔣經國前 ...

他是中共黨員嗎？相信共產主義，自稱共產黨黨徒，和中共黨員是有差別的。還有什麼是共產主義？

作者: dingding 時間: 2015-10-21 19:39

發哥發表於 2015-10-21 18:41
他是中共黨員嗎？相信共產主義，自稱共產黨黨徒，和中共黨員是有差別的。還有什麼是共產主 ...

沒有比俄國共產黨(員)更了解共產黨,認清現實才不會到老還不知道自己的祖國是誰!

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-23 08:02

發哥發表於 2015-10-20 20:12
公務員退休金替代率屢見「破百」的台灣可能並不稀奇

現在公務員的退休制度可以上銓敘部網頁公務人員退休金 ...

既得利益怎麼能夠輕易放手呢～
改什麼革啊,是不是?

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 00:54
本文章最後由發哥於 2015-10-27 01:02 編輯

jojoyaro 發表於 2015-10-23 08:02
既得利益怎麼能夠輕易放手呢～
改什麼革啊,是不是?

北大特區原來是農地及墳地都有，這些在北大校區原有農民除了收了一些徵收補償費，拖了多久遲至現在才建安置住宅，地方政府當初給了他什麼？還有他們農民是既得利益者嗎？為什麼將他們趕離，這些財團標得地的成本是多少，補償這些農民又多少？還有您知道取得公務人員及教師資格是如何取得的，取得這些資格，每一個人都可以參加啊，至於他們的福利很好是不是？改革啊！，國內主要的政黨都執政過，為什麼不改？奇怪欸！難道我們不會逼這些政黨表態？有一個政黨及所屬政治人物，以前對於這軍公教福利檢討不遺餘力，這兩年竟然一點聲音都沒有？超奇怪的，還有要解決這個事情，我想好了一個解決方法，就是不用考試啦！每個人都可以去做，你也可以，或者是由你訂一個軍公教的薪俸和福利及退休金，公佈給大家看，要和勞工農民一樣呃，否則不公不義，再請大家投入公職考試，您說這個方式好不好？

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-27 11:01

發哥發表於 2015-10-27 00:54
北大特區原來是農地及墳地都有，這些在北大校區原有農民除了收了一些徵收補償費，拖了多久遲至現在才建安 ...

年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因熟悉相關業務能善盡監督,如此民富國強,大家多拿點錢有什麼關係?
前面就講了嘛~

事實上辦不到,你就別跟我講你考試多厲害了
搞得民窮國敝的...那嘴臉好意思說是菁英帶領出來的嗎?
為什麼這麼多希望把這些淘汰了
除弊興利嘛~

懂得考績吧,沒績效還跟人家要紅利..

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 11:59

jojoyaro 發表於 2015-10-27 11:01
年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因 ...

什麼叫既得利益？您如何界定既得利益？確認這個以後我們再來談。

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 12:20

jojoyaro 發表於 2015-10-27 11:01
年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因 ...

真的考試很厲害嗎？多少人是多年苦獨無人問，流浪教師就是一個例子。

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-27 12:31
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-10-27 12:43 編輯

發哥發表於 2015-10-27 11:59
什麼叫既得利益？您如何界定既得利益？確認這個以後我們再來談。

沒做事沒績效還跟人家談錢,你要跟我談啥?
去跟考進苗栗的公務員談~

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-27 12:33
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-10-27 12:39 編輯

發哥發表於 2015-10-27 12:20
真的考試很厲害嗎？多少人是多年苦獨無人問，流浪教師就是一個例子。

有得貢獻自然有機會有人問
沒人占著茅坑不拉屎,何必流浪?

你若自問有績效,請問你擔心啥?

除弊興利,除弊興利...該是淘汰的就該揪出來淘汰
精英才會是菁英~

作者: hahaha 時間: 2015-10-27 21:15

發哥發表於 2015-10-27 12:20
真的考試很厲害嗎？多少人是多年苦獨無人問，流浪教師就是一個例子。

那甲考通過的又是什麼樣的厲害角色？

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 22:09

hahaha 發表於 2015-10-27 21:15
那甲考通過的又是什麼樣的厲害角色？

hahaha大大！

首先您要答應我，您不要崩潰了？我才跟您談？

因為我實在擔心您的健康？

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 22:53
本文章最後由發哥於 2015-10-27 23:11 編輯

jojoyaro 發表於 11 小時前 30樓

|
只看該作者發哥發表於 2015-10-27 00:54
北大特區原來是農地及墳地都有，這些在北大校區原有農民除了收了一些徵收補償費，拖了多久遲至現在才建安 ...

年金改革還能講到土地喔?
考試是很厲害,不過一個國家需要的是這些考試出來的,真的是精英
就算退休了也因熟悉相關業務能善盡監督,如此民富國強,大家多拿點錢有什麼關係?
前面就講了嘛~

事實上辦不到,你就別跟我講你考試多厲害了
搞得民窮國敝的...那嘴臉好意思說是菁英帶領出來的嗎?
為什麼這麼多希望把這些淘汰了
除弊興利嘛~

懂得考績吧,沒績效還跟人家要紅利..

回復您：
和土地當然有關：

原有在北大校區土地所有權人，因土地被徵收，因為資訊不發達，不知道有白色正義這個理念，也沒有這些人去替他們出頭，或追著當時的縣長用鞋子丟他的頭，原有的農舍和農地就不見了，沒有了農地自然不能參加農保，原有農保年資也沒有了，老了也就沒有老農津貼，沒有保障，當然要找出路，有些人就去參加行會，並參加勞保。
所以當然有關係！

還有參加勞保的人，顧名思義，當然是要實際從事勞動工作，才可以參加勞保，假如沒有實際從事勞工性質的工作怎能參加勞保，這些人和真正是勞工的人以後年老同樣可以月領，有的反而領的比較多，您說公平嗎？
這些政府編列預算應該給實際從事勞工工作的人，卻被這些不應該領的人分走了，無形中實際勞工老年給付之金額必然降低？您說要不要改革，想想您們的周邊有沒有這種人？
還有您也可以試算，十年平均加保金額為二萬多元之勞工，到六十歲加保年資滿十五年，每個月領的錢不如老農津貼，農人還有田產，這豈是公平之道？

還有勞工為什麼不能用實際所得加保〈不要因為為了少繳勞保及健保自提部分，影響了以後更大之權益，也不要替老闆省錢〉，這樣也可以提高退休所得啊！那些沒有實際從事勞工工作的人，照理應加入國民年金才對？
至於軍公教保險除了我先前所提的辦法之外，如有不合理的地方，當然需要改革，就如84年以後任職的人就沒有十八趴了，這是八十四年就改革的啊，仍有不足？還可以理性檢討改革，絕對不要領十八趴又罵十八趴啊！
至於考績問題，假如那麼有興趣？當然可以另闢篇幅談談，只是只要勤勞ㄧ點上網查察有關論文專書討論，每個人都可以變成專家，何須討論？

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-27 23:42
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-10-27 23:47 編輯

發哥發表於 2015-10-27 22:53
jojoyaro 發表於 11 小時前 30樓

|

你不用在那邊喇叭了啦
北大房子一坪當初多少?
安置住宅一坪多少?
是人家的還給人家,這有什麼問題?

哇咧白色正義還走音的王尾忠咧~

等會貼引言跟苦讀不要打成苦毒
再來說很勤勞跟會考試好嗎?

Ctrl C+Ctrl V就專家了~?

賺都不夠花,何需長篇大論
小到家庭跟自身適應的小道理都不解
遑論治理國家~

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 23:48

jojoyaro 發表於 2015-10-27 23:42
你不用在那邊喇叭了啦
北大房子一坪當初多少?
安置住宅一坪多少?

心平氣和慢慢講，否則不知所言？

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-27 23:50
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-10-28 00:14 編輯

發哥發表於 2015-10-27 23:48
心平氣和慢慢講，否則不知所言？

開心得很啊~
天眼通嗎?那應該看見我很開心不是~
如果不了解,那應該是代溝...
不然可能是落伍
資訊發達還是有人天賜良機的直接開怪手毀田拆屋咧

包含選擇領導國家的人也一樣
我們要一個抱持舊有思考模式的人幹嘛?

光你寫土地補償的部分,不也證明這幾年地皮炒得兇嘛~
然後人民薪資沒成長還倒退
年金改革淪為口號
對這還能沾沾自喜~了不起啊~哈~

多回應些....讓我們看看把年金改革當作空口白話是怎樣的

作者: 發哥 時間: 2015-10-28 00:57

jojoyaro 發表於 2015-10-27 23:50
開心得很啊~
天眼通嗎?那應該看見我很開心不是~
如果不了解,那應該是代溝...

形容辭用慣了！永遠用形容詞，寫實際一點的好不好。

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-28 07:54
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-10-28 11:54 編輯

發哥發表於 2015-10-28 00:57
形容辭用慣了！永遠用形容詞，寫實際一點的好不好。

人家討論改革,那請問你提出了什麼?
完全沒有吧
這不是嘴巴講著改革,實則巴著利益不放的空口白話嗎~
這種只會複製貼上造成問題的法條,實則完全不討論解決問題方法的情況
當然簡單把它形容出來,不用讓其模糊焦點啊

老套嘛,當大家提出問題望討論解決時
製造誰誰誰也不改的問題
然後找已經造成問題的現行法則複製貼上
活在以往的時日裡
要解決現今問題的討論,則是以空口帶過

維護利益不都是這樣的嘛~^^

在年金改革的版講整體經濟績效來論,你說另闢主題?
然後自己講北大特區土地補償講得很開心...?
奇人異事來著..XD

作者: arrowshin 時間: 2015-10-28 14:02
這題目好大，小小的說一下想法

年金的目的是為了「保障」退休人員的生活

目前會有這麼多的問題在於年金的給付，在部分人士上已超出了「保障生活」的程度

而也有部分國民能領到的金額又不足以「保障」老年生活

所以才有這麼多的問題存在

現有的狀況有其歷史因素，已不用再提

如果真要改革

我個人覺得真正要考量的是兩點

一、個人擁有資產

二、過往繳納稅金

設定資產區間帶，當個人總資產在某個金額區間內，給予固定的年金

給付金額有上限及下限

資產越高，給付金額越少

資產較少者，在過往正常納稅的情形下，應給予相對較高的金額

無正常納稅者，資產高者不能領，資產低者，領救濟金

至於金額多寡，應考量物價指數而調整

一點淺見

作者: 發哥 時間: 2015-10-28 22:23
本文章最後由發哥於 2015-10-28 22:39 編輯

jojoyaro 發表於 2015-10-28 07:54
人家討論改革,那請問你提出了什麼?
完全沒有吧
這不是嘴巴講著改革,實則巴著利益不放的空口白話嗎~

您從來不看人家寫的，就只會用形容詞，假如您看不懂也就算了，那我重新說明一下：
回復您：
第一段和土地當然有關：

原有在北大校區土地所有權人，因土地被徵收，因為資訊不發達，不知道有白色正義這個理念，也沒有這些人去替他們出頭，或追著當時的縣長用鞋子丟他的頭，原有的農舍和農地就不見了，沒有了農地自然不能參加農保，原有農保年資也沒有了，老了也就沒有老農津貼，沒有保障，當然要找出路，有些人就去參加行會，並參加勞保。
所以當然有關係！

這段的主要意思，就是以苗栗縣長被丟鞋子的標準，同樣北大原有農民被趕離農地，開發這片農地的縣長不同樣也該被丟鞋子嗎，況且補償給他們多少？

改革建議：以後做這種施政行為的首長，都該被丟鞋子。

第二段：

還有參加勞保的人，顧名思義，當然是要實際從事勞動工作，才可以參加勞保，假如沒有實際從事勞工性質的工作怎能參加勞保，這些人和真正是勞工的人以後年老同樣可以月領，有的反而領的比較多，您說公平嗎？
這些政府編列預算應該給實際從事勞工工作的人，卻被這些不應該領的人分走了，無形中實際勞工老年給付之金額必然降低？您說要不要改革，想想您們的周邊有沒有這種人？

這段的主要意思，就是沒有實際從事勞工性質工作的人不能參加勞保，壓縮了政府補助金。
改革建議：這些人應該保國民年金，否則對不起老老實實參加國民年金及勞工保險的人。

第三段：
還有您也可以試算，十年平均加保金額為二萬多元之勞工，到六十歲加保年資滿十五年，每個月領的錢不如老農津貼，農人還有田產，這豈是公平之道？

改革建議：老農因為有田產，津貼月領數應少於參加勞工保險的人。

第四段：
還有勞工為什麼不能用實際所得加保〈不要因為為了少繳勞保及健保自提部分，影響了以後更大之權益，也不要替老闆省錢〉，這樣也可以提高退休所得啊！那些沒有實際從事勞工工作的人，照理應加入國民年金才對？

改革建議：勞工用實際所得加保，以增加退休生活保障。

第五段：
至於軍公教保險除了我先前所提的辦法之外，如有不合理的地方，當然需要改革
，就如84年以後任職的人就沒有十八趴了，這是八十四年就改革的啊，仍有不足？還可以理性檢討改革，絕對不要領十八趴又罵十八趴啊！

改革建議：銓敘部雖然八十四年就有改革84年以後任職的軍公教人員就沒有十八趴了，但是如有不合理的地方，當然需要繼續改革，最好改成勞保一樣，因為八十四年以後任職的公務人員沒有十八趴的優惠存款，只能領現金。

第六段：
至於考績問題，假如那麼有興趣？當然可以另闢篇幅談談，只是只要勤勞ㄧ點上網查察有關論文專書討論，每個人都可以變成專家，何須討論？

建議：因為這題目是改革年金，所以只能另闢篇幅談談。

我說明很清楚了吧！您再看不懂，我也沒有辦法了！

那您的改革建議呢？

但是千萬不要用形容詞來談改革。

作者: jojoyaro 時間: 2015-10-29 00:21
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-10-29 14:55 編輯

發哥發表於 2015-10-28 22:23
您從來不看人家寫的，就只會用形容詞，假如您看不懂也就算了，那我重新說明一下：
回復您：
第一段和土地 ...

你寫的很清楚的空泛,列了四條你所謂做事人勞農保的改革意見
一條所謂精英領導的軍公教保險意見

第一段等你分辨出叫白色正義的跟白色力量的差別再說吧
挖田毀屋害命的你跟依北大初期房價的安置宅相比~
我就說敢比的了不起嘛~要不要加上個斷樑的?

第二段國民年金及勞工保險,你講的叫改革?那叫查核

第三段田產老農年老力衰,請問有土地能直接吃嗎?那你有房子那你也吃房子不拿錢嗎?

第四段政府跟慣老闆站一起不改啊

第五段就講得信誓旦旦,虛晃700天年金改革偷偷停止了
講完看見啥動作了,這不空口白話
保險還有年終慰問金，還有三節獎金
還說已改,不足當然要改?
可能最先破產需要全民買單的是那塊?
寫得吃相難看還不自知

第六段考績問題,這就我前頭四樓提的,就你當形容詞在揮
發表於 2015-7-29 16:27:53 |只看該作者

個人覺得看績效,國強民富時領得多...反之領得少
這樣透過考試的所謂菁英,才能突顯菁英的真正價值

退休也要發揮影響力讓其變得更好才是啊
已有 1 人評分金幣收起理由
ben_comm + 1
總評分: 金幣 + 1 查看全部評分

國家如果有錢,那大家會容許虧待這些精英嗎?
但若這些所謂的精英不想改,把整體國家經濟搞得崩壞
如同流合污那也不能稱之為精英吧~
自己不淘汰~自然會需要大家來淘汰

那麼會考試的人,會搞不清楚為了一小塊餅你爭我奪在那邊分大小塊
跟把餅做大,兩者的差異嗎?~淘汰!

作者: hahaha 時間: 2015-10-29 08:13
有人就是知道自己支持的黨把年金搞得一塌糊塗,又不知反省改革

只好另闢蹊徑,想把樓給歪到不相干的地方去.

個人覺得 arrowshin 的說法好極了

作者: GSC家族 時間: 2015-10-29 11:52
不論軍、公、教....

在職時的待遇已經有所區別..
這是因為工作職務階級年資..等的不同...
所反映出來薪資差異...

但退休了...
一樣沒幫國家做事...
為何還要有受領退俸的差異?

真的想不懂...

作者: 發哥 時間: 2015-10-30 11:03

GSC家族發表於 2015-10-29 11:52
不論軍、公、教....

在職時的待遇已經有所區別..

所有的年金包括軍公教，勞保，農保退休後都有差異的。

作者: 發哥 時間: 2015-10-31 15:40
本文章最後由發哥於 2015-11-1 08:46 編輯

jojoyaro 發表於 2015-10-29 00:21
你寫的很清楚的空泛,列了四條你所謂做事人勞農保的改革意見
一條所謂精英領導的軍公教保險意見

列出兩位台北市長對公務員的考核請大大參考：

還有不知您所指的精英是指誰？因為各行各業都有精英，又誰抗拒了改革？還有年金改革是每個保險別都需改革？還是只改革某種保險？且是不屬於自己的保險？自我思量ㄧ下，每個人所加保的保險，自己有沒有不該屬於這個保險而加入的？
另現在台北市政府留下來的是精英？還是走的是精英？還是那豪華官舍的承租者是精英？
柯文哲市長又是保護哪一種精英？嚴加考核的又是那一種精英？
但是你我都知道，有權力改革年金的人ㄧ定是選上大位的人，絕對不是你我？
那就要求他或她們表態，選前提出政策要確實？不要空心？不要選前選後不一樣，最重要的是不要領十八趴又罵十八趴？

ㄧ、陳市長

向Goodgle查詢
https://www.google.com.tw/search ... oDsyAIVh5CmCh18WgSz

約有 411,000 項結果其中部分
1.
時任陳水扁市長查勤市政府員工出勤狀況19950206 - YouTube

► 1:39

www.youtube.com/watch?v=1xi1_mRxlIs2014年5月8日 - 2 分鐘 - 上傳者：徐相仁
台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數結果發現不少人還在 ... 就是陳水扁後來下令整頓公務員懶散之氣之後我們台北 ...
3.
19950206 台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數- YouTube

► 1:38

https://www.youtube.com/watch?v=KXkFbCVxSk02014年9月10日 - 2 分鐘 - 上傳者：彭淑禎
台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數結果發現不少人還在 ... 那些公務員領不到18% 上班又被查從此不投綠台灣~ 繼 ...
4. 影／回顧1995新聞片段北市長陳水扁的突擊行動| 政治| 三立新聞網 ...
www.setn.com/News.aspx?NewsID=39298
‎
o 頁庫存檔類似內容2014年9月11日 ... 在1995年時，陳水扁擔任台北市長，曾經突擊市府各辦公室，檢查公務員的上班出勤、工作等狀況，在當時可以說是掀起了不小的騷動，如今這短歷史 ...
5. 百變阿扁／扁4年市長傲人政績徒留弊案不復見| 新聞| TVBS
news.tvbs.com.tw/old-news.html?nid=187310
‎
o 頁庫存檔2008年11月15日 ... 陳水扁：「多少公務員還在外面兼職，私人公司兼職，這邊要領薪水，那邊也要領薪水，世間有那麼好的事嗎！」市府員工：「沒錯啦，這個人多。
6. 我心未死- 當年陳水扁擔任台北市長﹐突襲公家單位﹐嚴格取締公務 ...
https://www.facebook.com/formosaheart/posts/101228633295590
‎
o 頁庫存檔類似內容當年陳水扁擔任台北市長﹐突襲公家單位﹐嚴格取締公務人員的官老爺架子﹐塑造區公所親切服務態度延續至今﹐這是不可抹滅的良好改革﹐我們懷念他擔任「陳 ...
7. [討論] 當年陳水扁市長滿意度高為何卻輸給馬英九？ @ 大老師比企谷 ...
kazehayakamito.pixnet.net/.../231917296-%5B討論%5D- 當年陳水扁市長滿意度高為何卻輸給馬
‎
o 頁庫存檔類似內容2014年11月3日 ... 陳水扁在當台北市長的時候，當時推動戶政事務所櫃檯放低與公務人員奉茶給民眾得到很大的掌聲與稱讚，但是同樣一段時間，擔任行政院長的連戰 ...
8. 陳水扁、布殊與大俠丁引 - Creative-wisdom.com
www.creative-wisdom.com/education/essays/on.../chan_bush.shtml
‎
o 頁庫存檔類似內容每天晚上收看電視新聞時，都會聽見陳水扁弊案審訊的最新發展，看見他穿著囚衣 ... 的公務員紀律很差，不少人開小差，有些人甚至「祕撈」，有一天陳水扁突擊檢查市 ...
9. 陳水扁: 公務員有新觀念，新視野和新使命| 麻阨晦| 大紀元
www.epochtimes.com/b5/1/1/29/n40511.htm
‎
o 頁庫存檔2001年1月28日 ... 29日是開春第一個工作日，總統陳水扁在參加考試院傳賢樓落成典禮時特別期許，考試院要有求新求變的認知，并應特別著重公務人員的觀念革新， ...
10. 【轉貼】公務員實在涼- TaiwanYes - 台灣玉山之友網聚廳
tw01.org/profiles/blogs/zhuan-tie-gong-wu-yuan-shi-zai
‎
o 頁庫存檔類似內容2010年4月5日 ... 陳水扁在台北市政府擔任四年的市長期間，行政效率通過國際ISO認證，這讓台北市政府所有的公務人員痛苦不堪，這也是陳水扁雖然政績獲得七成 ...
11. 連勝文稱阿扁執政「痛苦回憶」網友貼當時新聞反擊 - 首頁 - 自由時報
news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1101989
‎
o 頁庫存檔類似內容2014年9月9日 ... 日前國民黨籍台北市長參選人連勝文打出「阿扁牌」，指出陳水扁執政是「 ... 根據新聞片段，當時台北市政府的公務員出席狀況非常的不理想，有人是 ...
與「陳水扁公務員」相關的搜尋查詢
阿扁公務員

二、柯市長

向Goodgle查詢約有 302,000 項結果其中部分

https://www.google.com.tw/search ... ..1.0.0.zeVXpB9cXeM

1. 「柯文哲說市府公務員有能力走的都走了」的新聞搜尋結果

聯合財經網
1511人北市離職爆新高柯：能走的都走了
聯合財經網 - 2 天前
柯巿府團隊留不住人，幕僚也相繼中箭落馬；台北市議員王鴻薇今召開記者會，指市
府公務員爆發離職潮，巿長柯文哲回應說，「該走也差不多走了， ...
北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了
聯合新聞網 - 2 天前
2. 北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了| 台北市政面面觀| 要聞 ...
udn.com/.../1280053-北市1511位市府員工離職-柯：能走的都走了
‎
o 頁庫存檔1 天前 ... 北市府引爆員工離職潮，柯文哲今天上午受訪表示，能走的都走了，既然有 ... 巿長柯文哲回應說，「該走也差不多走了，前九個月是比較高，不過有能力跑的 ... 員工連公務員資格都不在乎而直接辭職，甚至有88位員工寧願降調到外縣市 ...
3. 【更新】北市府今年又走1511人柯：能走的差不多都走了| 即時新聞 ...
www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/.../721415/
‎
o 頁庫存檔2 天前 ... （更新：增加影片）台北市長柯文哲上任後，北市府引爆員工離職潮，今早台北市議員王鴻薇又公布 ... 【更新】北市府今年又走1511人柯：能走的差不多都走了 ... 柯文哲今天上午受訪表示，有能力跑的應該都跑光了，沒能力的留下來也差不多適應了，既然有缺就 .... 這樣也好，公務人員也該跟民間企業一樣有淘汰機制啊.
4. 台北市政府1511人离职柯文哲：能走的都走了--台湾频道--人民网
tw.people.com.cn/n/2015/1030/c14657-27757148.html
‎
o 頁庫存檔1 day ago ... 台北市政府1511人离职柯文哲：能走的都走了 ... 市议员王鸿薇29日召开记者会，指市府公务员爆发离职潮，巿长柯文哲回应说，“该走也差不多走了，前九个月是比较高，不过有能力跑的也差不多跑光了，留下来也应该差不多适应了。
5. Re: [新聞] 走了1517人！北市府公僕離、調職創新高- 看板Gossiping ...
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446210198.A.F87.html
‎
o 頁庫存檔北市府離職潮浪頭有多高，警消加上公務員不到一年，已經走了1500人， ... 市長柯文哲：「有能力的也走的差不多了，所以現在留下來的都: 是厚臉皮 ...
6. 北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了| 政治新聞| 20151029 - 首頁
m.match.net.tw/mi/news/politics/20151029/3223880
‎
o 頁庫存檔1 天前 ... 北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了 ... 箭落馬；台北市議員王鴻薇今召開記者會，指市府公務員爆發離職潮，巿長柯文哲回應說，「該走也差不多走了，前九個月是比較高，不過有能力跑的也差不多跑光了，留下來也應該差不多適應了。 ... 王鴻薇指出，柯市長上任以來，包括警察局在內共有1511位市府員工離職， ...
7. 走了1517人！北市府公僕離、調職創新高| 台灣政治| TVBS新聞| TVBS ...
news.tvbs.com.tw/politics/news-623639/
‎
o 頁庫存檔1 天前 ... 北市府離職潮浪頭有多高，警消加上公務員不到一年，已經走了1500人， ... 市長柯文哲：「有能力的也走的差不多了，所以現在留下來的都是厚臉皮 ...
8. 逃出天龍國？柯政10個月，1511名員工離職-政治-今日代誌new0.net
www.new0.net/逃出天龍國？柯政10個月，1511名員工離職-1086525.html
‎
o 頁庫存檔20 小時前 ... 台北市政府日前傳出研考會主委陳銘薰因為被議員質詢「只有想到自己， ... 他說公務員也有家庭，放假也想陪家人，既然工作條件這麼惡劣，請調總 ... 對於市府員工的離職潮，柯文哲維持一貫冷靜的回應：該走的也差不多走了，有能力跑的也都 ... 離職潮-柯-該走的都走差不多了-110600357,media_path_1:/video/市府 ...
9. 台北市公務員爆離職潮柯文哲嘆政治內耗-中新網 - 中新社
big5.chinanews.com/tw/2015/10-30/7597020.shtml
‎
o 頁庫存檔1 天前 ... 對此，柯文哲坦承，有能力跑的都跑得差不多了，留下來的也差不多適應 ... 質疑到底是什麼樣的領導風格，導致市府員工請調的請調、退休的退休。 ... 巿長柯文哲回應說，前9個月離職人數是比較高，不過該走的差不多都走了，有能力跑 ...
10. [新聞] 北市府今年又走1511人柯：能走的差不多- Gossiping板- Disp BBS
https://disp.cc/b/163-92AD
‎
o 頁庫存檔北市府今年又走1511人柯：能走的差不多都走了蘋果台北市長柯文哲上任 ... 有能力跑的應該都跑光了，沒能力的留下來也差不多適應了，既然有缺就 ...

Goodgle以上查得資料應核對電視向當事人採訪所錄影音

自行判斷內容之真實性

作者: 發哥 時間: 2015-10-31 17:18
大型企業影響不大工總：給員工保障是好事
摘自：
http://udn.com/news/story/8903/1 ... F%E5%A5%BD%E4%BA%8B

2015-10-29 03:18:05 聯合報記者陳景淵、邱莞仁／台北報導勞工退休準備金將有大變革，從目前提列百分之二到十五，改成符合退休資格者的退休金需百分之百提列。對大型企業影響不大，工業總會理事長許勝雄就說「很好」，能讓員工安心工作，在其人生過程中給予保障，都是好事。

不過，一旦退休金百分之百提列，意謂企業人事成本可能因此大增，許勝雄回應，企業在意的是不合理的分配，以及不合理的承擔，這些不應該落在企業身上；不過若是「合理且應該承擔的責任」，企業應該都不會有意見。

許勝雄認為，企業本來就應該盡到其企業社會責任，對弱勢的人或弱勢的族群做些貢獻，回饋社會，這些都是應該的。至於勞退金改革，增加勞工保障，他認為任何一個員工都應該要有保障，這是好事。

統一企業表示，一直以來都是足額提列到舊制的退休準備金專戶，若政府法規改變，統一定當遵守，會依法提列。統一把退休金、薪水、津貼等均視為正常人事成本之一，該付的一定會付，不覺得是額外負擔。

台泥集團主管指出，該公司在法令上路前，便針對勞保舊制中具退休條件資格的勞工，將退休金百分百提足並存於專戶，目前獲利情況良好，台泥也非勞力密集型產業，全額提足退休金對實際營運影響不大。

台塑集團主管則表示，該法對民營中小型企業衝擊較高，至於大型公司、集團，或已認列退休金費用的企業而言影響較小；在法規發布前，台塑每年就已足額提撥退休金，因此，勞基法修正對現金流與資金運用影響不大，未來勞基法怎麼規定該公司就怎麼做，一切符合法定要求。

台塑主管說，台塑四寶每一家公司內部都有成立退休基金監督委員會，且超過一半成員由員工出任，監督公司每年年終的勞工退休準備金專戶提撥狀況，保障勞工退休金權益。

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-1 14:18

發哥發表於 2015-10-31 15:40
列出兩位台北市長對公務員的考核請大大參考：

還有不知您所指的精英是指誰？因為各行各業都有精英，又誰 ...

走的給人印象都是沒抗壓力的老草莓
還有個什麼軍公教聯盟黨的...
這種為了特定族群結黨的,看了真是令人搖頭

精英很難定義?那是不曉得或沒看過的人才這樣想吧
在企業裡,能讓企業獲利的可稱之
以國家來說,GDP能搞成負的....你們是敢在大聲什麼啦～噁心

作者: 發哥 時間: 2015-11-1 15:48
本文章最後由發哥於 2015-11-1 16:00 編輯

jojoyaro 發表於 2015-11-1 14:18
走的給人印象都是沒抗壓力的老草莓
還有個什麼軍公教聯盟黨的...
這種為了特定族群結黨的,看了真是令人搖 ...

怎麼又用形容詞了，說不出所以然了？為什麼不能針對我敘述的事情做一個完整的反應？

您說走的給人印象都是沒抗壓力的老草莓

但是柯市長不是這樣說的，您又不是市政府的發言人？是嗎？

還有建議您去市政府任職，還有老很可恥嗎？您不會老？

作者: phantom 時間: 2015-11-1 17:29

發哥發表於 2015-11-1 15:48
怎麼又用形容詞了，說不出所以然了？為什麼不能針對我敘述的事情做一個完整的反應？

發哥：
抽空到大溪走走吧，看看你有何感觸。

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-1 21:42
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-2 00:41 編輯

發哥發表於 2015-11-1 15:48
怎麼又用形容詞了，說不出所以然了？為什麼不能針對我敘述的事情做一個完整的反應？

別凹啦～還老可恥咧
你要不要針對你的複製貼上再好好連結一下
FB跟一堆錯誤失效連結就是你的敘述?
我的反應是你到底會不會設超連結外,是要什麼反應?
完整的說出你不會用電腦還是怎樣這樣嗎？
檢查一下再來行嗎？這樣不淘汰行嗎？

什麼叫形容詞？
還以為我多年輕喔
若是享盡好處卻占著茅坑不拉屎的.你認為呢
績效另外談?我看有這種想法的,從不知何謂貢獻度~能混水摸魚當然最怕優勝劣敗績效論了
老有老的寶,也有的不是寶,年輕的也一樣
今日走到經濟崩壞至此,奉勸只是個活寶的千萬別倚老賣老
倒是針對GDP搞成負1,你來說出個所以然啊
還有啊,你們新北市長請假
台北市長如何與你何干呢？

我是覺得你多發言是很好的事,跟你意見不同的發言反而是更多,總是真理越辨越明
也是要懂得加油自省喔！

我寫的就算不清楚,好歹版主給小弟+1呢
我看目前也只有你可能看不懂
倒是沒幾個人覺得你說的有何道理
所以說,人要懂得自省才是比較重要的
我們不敢說自己講得最對,一定都沒問題
到是很難見著你這種檢討別人挺行
講到自己利益輕輕放過,態度還擺得很明
其實這也很好,大家很容易看得清楚

作者: 發哥 時間: 2015-11-2 00:40

jojoyaro 發表於 2015-11-1 21:42
別凹啦～還老可恥咧
什麼叫形容詞？
還以為我多年輕喔

我還沒看過您的年金改革建議是什麼？除了吐吐牢騷以外，我真的看不出什麼？說是形容詞外，真的看不出什麼，年金是涉及全國的事，各保險的事，您是說年金改革只限新北市？還有您要改革的是所有的年金保險，還是只限一種？

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-2 00:43
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-2 01:31 編輯

發哥發表於 2015-11-2 00:40
我還沒看過您的年金改革建議是什麼？除了吐吐牢騷以外，我真的看不出什麼？說是形容詞外，真的看不出什麼 ...

四樓,把眼睛往那樓看即可,長眼謝謝
還有記得學會貼好連結~
不要貼了一堆失效連結要人回應,
你很習慣看空白網頁?怪怪的呢
不僅只拷貝貼上不說,還亂貼....
那人家看起來會認為你就來亂的,給人笑話了
雖然我知道你可能只是不會貼吧...

還有貼一堆台北市長是為何~
講績效時有只限台北嗎？

重點在於即便退休,能否持續發揮影響力能讓餅作大
只是維護自己利益去成立黨派,看是沒有存在的必要了
有績效,國強民富,自然公務員不會被汙名化
還怕有錢沒得分~?

作者: 發哥 時間: 2015-11-2 01:34

jojoyaro 發表於 2015-11-2 00:43
四樓,把眼睛往那樓看即可,長眼謝謝
還有記得學會貼好連結~
不要貼了一堆失效連結要人回應,

原來是要看績效，國強民富的時候領的多，這個績效如何來定？年金是退休的時候領的，已經不做事了，沒有工作，如何訂他的績效？國強民富如何來訂，跟年金有何關係？這個我不懂，您能不能教教我，還有沒有做勞工工作的人，去保勞保，我認為會減少真正勞工所支領的年金，這個要不要改革？我沒看到您對勞保年金改革的建議？如有，告訴我，還有您說的空白網頁，雖然點不進去，但是不用點，看我貼的內容，都知道重點在講什麼了，不是嗎？

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-2 07:43
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-2 09:09 編輯

發哥發表於 2015-11-2 01:34
原來是要看績效，國強民富的時候領的多，這個績效如何來定？年金是退休的時候領的，已經不做事了，沒有工 ...

不用點連結才怪,誰知道你加油添醋些什麼
知錯不改是習慣嗎?

是的,你也知道不做事了,要國強民富不就是應該依以往熟悉的事務可以比一般人更懂得監督
否則那又有何不同的價值
不然支持的執政搞到國家沒錢,不就照比例拿有什麼好唉的~
公司沒業績股東還想分紅?
我看你應該對民間企業完全不了解
所以才有那種疑問,真是一點概念都沒有...
績效來自於現下在線監督與否
像你若支持的是讓薪資倒退16年的,請你跟著倒退甘願些,沒有那種沒做事領爽爽,在線的倒退活該這種事

不論營利或虧損都想拿得一樣多
這不就是眼見要被吃垮,大家想改革的重點嗎～
不改放給他破產都不要領這樣嗎
難道你只想到你自己?

作者: 發哥 時間: 2015-11-2 09:29
您自己點入google網頁就可以查得到這些，任何人都可以驗證的，何須出此言？假入您對google查閱用法不熟的話我可以教您，但是話不可以亂講？

作者: 發哥 時間: 2015-11-2 09:36

jojoyaro 發表於 2015-11-2 07:43
不用點連結才怪,誰知道你加油添醋些什麼
知錯不改是習慣嗎?

還有您到現在還不知到那一個地方政府負債亂花錢最多，那個黨在同樣任期執政賣國家的土地最多，很多都是要自己親自去查的，不要人家來查給您，查得了這些資料再來講話，這樣才會有所依據。

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-2 09:50
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-2 09:52 編輯

發哥發表於 2015-11-2 09:36
還有您到現在還不知到那一個地方政府負債亂花錢最多，那個黨在同樣任期執政賣國家的土地最多，很多都是要 ...

誰不知道啊~雜貨店拿來比台積電是你的專長
等你搞懂資產負債比再來說嘴

我身家財產若是你的五倍
你欠一千萬跟我欠一千萬會一樣?
正資產跟負資產的負債也一樣?
搞笑了你
這你都不懂還來談年金?談改革?
觀念不對,像現在一般坐吃山空,敗家也不奇怪

作者: 發哥 時間: 2015-11-2 10:41

jojoyaro 發表於 2015-11-2 09:50
誰不知道啊~雜貨店拿來比台積電是你的專長
等你搞懂資產負債比再來說嘴

那台北市和新北市的市有土地更多更值錢，所以他們可以借貸負債更多，這些資產是這地方政府自己賺來的嗎？

請您將所有地方資產負債比列表讓大家來檢視評比檢視一下。

總要拿出政府統編彙計數據說服大家吧！

期待我們不要總是用空口白話，或用形容詞？

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-2 11:05
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-2 11:13 編輯

發哥發表於 2015-11-2 10:41
那台北市和新北市的市有土地更多更值錢，所以他們可以借貸負債更多，這些資產是這地方政府自己賺來的嗎？ ...

拿不出公務員薪資的你都能睜眼說瞎話了~
GDP搞成負的看你還是能說,倒底是臉腫還是皮厚啊
擺在全民眼前的事實都還能揮
你一個人叫做"大家"喔~?
你來說服大家經濟情況很好,好到大家可以領得很開心才是吧

我打你一個人的臉就行了,有需要為了大家感同身受的事情去"說服"嗎?
邏輯在哪裡?

說到底你是捨不得自己的利益嘛~

作者: 發哥 時間: 2015-11-2 11:42

jojoyaro 發表於 2015-11-2 11:05
拿不出公務員薪資的你都能睜眼說瞎話了~
GDP搞成負的看你還是能說,倒底是臉腫還是皮厚啊
擺在全民眼前的 ...

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-2 11:54
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-2 12:29 編輯

發哥發表於 2015-11-2 11:42
是您說自己嗎？

您加那一種保險？有上班嗎？

你不會貼引言,不要搞得亂七八糟的好嗎?

直接回不就回到我自己的文章
你有上班嗎?你主管知道你連結不會貼,引言不編輯好..工具用起來卡卡的嗎?

作者: 發哥 時間: 2015-11-4 15:49
本文章最後由發哥於 2015-11-4 15:50 編輯

jojoyaro 發表於 2015-11-2 11:05
拿不出公務員薪資的你都能睜眼說瞎話了~
GDP搞成負的看你還是能說,倒底是臉腫還是皮厚啊
擺在全民眼前的 ...

假如您認為公務員薪資表，薪資內容不合理，你就談談如何改革，不要用過多的形容詞，假如有人加入勞保，卻沒有實際做勞工的工作，因而剝削了真正勞工退休後所得，難道不該改革嗎？我看到你只提公務員，假如你真對公務員待遇不滿，就列舉改革建議，假如講的合理，應可獲得多數人掌聲，只是要先研讀相關規定，你找得到規定在那裏嗎？同樣的你研讀過農保，公保，勞保及國民年金嗎？這些制度如有不合理的地方需不需要改革？如我一直強調，如未實際從事勞工工作，加入勞保，你不會覺得不合理嗎？為什麼只會針對公務員？

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-4 16:00
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-4 16:26 編輯

發哥發表於 2015-11-4 15:49
假如您認為公務員薪資表，薪資內容不合理，你就談談如何改革，不要用過多的形容詞，假如有人加入勞保，卻 ...

眼睛又長哪去了?
"假如有人加入勞保，卻沒有實際做勞工的工作，因而剝削了真正勞工退休後所得"
這條不跟你講是"查核",還改革咧~

另外你要不要看一下本樓的主題跟樓主的陳述及列表,搞不清楚狀況文不對題了你
你要提勞農保,去開個投票中心的主題,讓大家來投票不就得了?

不提醒你歪樓還越來越歪,這真的奇怪了

作者: 發哥 時間: 2015-11-4 16:18
本文章最後由發哥於 2015-11-4 16:20 編輯

jojoyaro 發表於 2015-11-4 16:00
眼睛又長哪去了?
"假如有人加入勞保，卻沒有實際做勞工的工作，因而剝削了真正勞工退休後所得"
這條不跟 ...

那你所認為樓主寫的議題是什麼？

作者: 發哥 時間: 2015-11-4 16:23

jojoyaro 發表於 2015-11-4 16:00
眼睛又長哪去了?
"假如有人加入勞保，卻沒有實際做勞工的工作，因而剝削了真正勞工退休後所得"
這條不跟 ...

自己看不清楚又怪人

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-4 16:25
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-4 16:37 編輯

發哥發表於 2015-11-4 16:23
自己看不清楚又怪人

你就是常貼錯誤連結,不看主題歪樓,回覆不集中的習慣很明顯啊
回得斷斷續續的,給人看有結結巴巴的感受呢
請善用編輯功能
也不是我愛挑毛病,主要是你這樣去描述事件也好
宣揚理念也罷,文章亂七八糟是要如何達到有效的溝通呢?

樓主的文章如下~我沒怪你,你每個主題大多歪樓的,都習慣了XD

http://www.storm.mg/article/58970
力推10位立委參選人軍公教聯盟黨：藍綠惡鬥讓軍公教變米蟲！
軍公教聯盟黨都來自基層，支持「合理的」年金改革，絕不是既得利益者。

請問你認為什麼是「合理的」軍公教退休年金改革較合理 ?
軍公教月退俸太好 ,會壓縮國家財政
軍公教月退俸太少 ,會造成社會問題

請做出三種選項
月退俸 == 退休時月薪乘 nn 倍
月退俸上限金額 = ???
18% 變 ???

作者: 發哥 時間: 2015-11-4 16:45

jojoyaro 發表於 2015-11-4 16:25
你就是常貼錯誤連結,不看主題歪樓,回覆不集中的習慣很明顯啊
回得斷斷續續的,給人看有結結巴巴的感受呢
...

你還是沒回答我問的，主題是什麼？我看到的沒有那麼複雜，又要我貼給你看嗎？

作者: jojoyaro 時間: 2015-11-4 16:57
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-11-4 17:02 編輯

發哥發表於 2015-11-4 16:45
你還是沒回答我問的，主題是什麼？我看到的沒有那麼複雜，又要我貼給你看嗎？ ...

你不要又貼錯了XD

回了老半天竟然問主題是什麼!?
那不把回答當回答,我看是很正常
看你這樣都不曉得該怎麼幫你...

你自己開個投票~不然我都當你在亂

作者: 發哥 時間: 2015-11-4 23:11
這個公共議題叫什麼？

作者: 頑皮豹 時間: 2016-9-13 01:02
本文章最後由頑皮豹於 2016-9-13 08:24 編輯

這些選項完全不是任何退休年金制度的計算基準啊.要領退休年金的第一要件,是要有年資.全世界通常退休年金的計算,不管是公僕,或是私人機構(注意喔,真的有私人機構也發退休年金的),計算基準有三樣:

1. 年資 -- 一份工作做短時間,不管在公家機構還是私人機構,都是沒有退休年金的,目前全世界都差不多,5年以下通常沒有退休年金,有的機構要滿10年才算.到了退休年齡才能拿.我在美國的幾所大學裡工作過,有的太短了,一點退休金都沒有;有的因為服務年資夠,就算我不在那裏退休,到了退休年齡,也可以拿退休年金.

2. 年薪 -- 最後一年或三年本薪平均,或者是最高年薪,每一個地方的計算方式或有不同.

3. 基數 -- 每年年資的基數,各個不同單位的算法不同,20-30年前,有的每年年資抵3%, 10年前大家預算都不好,逐漸減低,後面進來的,每年年資就只有2.5%,2008-2012年財政又不好啦,大部分的地方就改成2%了.現職的人在舊制是不動的,只有新進員工才根據進用時間按照新制.

用這種公式算,只有同一個地方做滿34年以上的,才會拿到比自己現有薪水還高的.現在才進入職場的,基本上要做滿50年以上才有可能拿到比現在薪水還高,這種機率是很低的.

只有幾種職業會有這種結果 -- 消防員, 警察, 軍人. 因為這些職業不需要高學歷,入行時間早,才有辦法領到高額退休年金. 至於老師,早期師專畢業才18歲就進入職場,教了30年才48歲.可是現在老師多半是大學以後才入行,教了30年老早就超過55歲了.如果是一考再考30幾歲才進入杏壇,想要拿到全額,恐怕很難了. 大學教授入行的時間比較晚,要想拿到全額,好像沒聽過.

除了退休年金,18趴是優惠存款.你要存才有高利率吧?這個優惠存款已經停了,也不會再有了吧?

我周圍的人,很多高科技菁英,年輕的時候年薪高,但是自己不存錢.到了退休就變窮了.但是也有公僕,長年像螞蟻一樣儲糧.等到退休,除了退休年金,再加上自己的存款,反而看起來比較輕鬆.青菜蘿蔔各有所好,每個人的人生都要對自己負責,不是嗎?

至於齊頭式的年金改革,只有讓國家的競爭力下降而已.我的蘇俄和烏克蘭同事,他們的國家退休年金就是齊頭式的 -- 大家都少少,所以有腳的都跑光了... 想當年香港的各大學,在90年代中期,祭出無年資限制,離職可以帶走退休年金,果然吸引了各路好漢,迅速提升了香港的學術水準.如今卡達正在大興土木,興建教育城,也有類似的優惠,更好的配套,爭取全世界的人才.

台灣的政府財政情況不如以往是事實,但是錢要花在刀口上.還不如先砍了那些只當四年的立法委員他們的退休年金.這些問政諸公,請問有那幾位立法委員值得領退休年金?

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)