iBeta 愛北大論壇

標題: 三峽隨機砍人 受害人：死刑無法減緩事件再發生 [列印本頁]

---

作者: cv168    時間: 2015-7-21 12:13
標題: 三峽隨機砍人 受害人：死刑無法減緩事件再發生


〔即時新聞／綜合報導〕新北市三峽區昨晚發生隨機砍人事件，晚間10時許一名身穿學校運動服的15歲倪姓少年，手持菜刀在路口隨機砍殺路人，受害人今在臉書還原事發經過，並表示想起前陣子曾跟朋友討論死刑存廢，有人問若今天死的是自己，自己會原諒對方嗎？從沒想過這樣的事情會離自己這麼近，但仍認為應該去分析嫌犯背後的原因，
受害人認為：「我們該解決的是讓世界絕望的，讓人想毀滅社會的原因，而非不斷用死刑眼不見為淨的假裝我們岌岌可危的世界還是很安全」。
昨日晚間10時許，一名15歲倪姓少年，手持菜刀在三峽學勤路、大觀路口隨機砍殺路人，一名謝姓受害人今在臉書發表聲明還原事發經過，表示當時正走在回家路上，對方突然出現持刀朝她砍來，她本能性的逃跑，躲進便利商店，後來送醫包紮、做筆錄，手縫了一針，背後也有約5公分的刀傷但不深。
謝姓受害人回想起當下十分恐懼，「他的刀是往我的頭砍來的，我真的有可能會死掉」。也想起前陣子曾跟朋友討論死刑存廢議題，有人問，如果今天死的是妳，妳會原諒對方嗎？「我沒有想到這樣的事情離我這麼近。但再不斷試著克服恐懼詢問自己答案時，我想我還是會堅持我的信念，去觀看他背後的原因」。
謝姓受害人說，比起死亡更讓她恐懼的是，台大法律系教授李茂生之前所說的，「無差別攻擊發生頻率只會越來越密集預言似乎成真」，更讓我恐懼的是她發現她並不是不能理解嫌犯對世界絕望的心情，「我們誰沒有對世界失望過呢？」
謝姓受害人指出，「我不懂一個怎麼樣扭曲的社會結構與價值讓一個15歲的少年如此絕望，但我可以理解死刑絕對無法減緩這些事情一再發生。」她強調，「高失業率，貧富差距，冷漠，疏離，一切利益取向的資本化，這些才是真正的殺人兇手，像工廠一樣生產出更多可能的鄭捷；我們卻只忙著沉溺於媒體渲染的惶恐，試圖將這些原因的產物從眼前一除為快」。

謝姓受害者臉書全文：
【關於昨日三峽隨機砍傷事件聲明】
我是這次三峽隨機砍殺事件的受害者。
當時我在三峽回家的路上，對方突然出現持刀朝我砍來，我本能性的逃跑，躲到便利商店，後來送醫包紮，做筆錄，手縫一針，背後大概五公分刀傷但不深。
回想起當下我十分恐懼，他的刀是往我的頭砍來的，我真的有可能會死掉。
我想起前陣子跟鬥陣的夥伴、朋友們討論死刑存廢論壇時，有人問我，如果今天死的是妳，妳會原諒對方嗎？我沒有想到這樣的事情離我這麼近。但再不斷試著克服恐懼詢問自己答案時，我想我還是會堅持我的信念，去觀看他背後的原因。
在做筆錄時，我聽到他的阿姨說，他的父母都在緬甸，是個由阿姨照顧長大的資優班學生。又聽到他說，外面的世界很累，被關很輕鬆，所以他想被關。
而新聞媒體斗大的標題寫著，他要學鄭捷，底下留言一面倒的認為要趕快把鄭捷處死，徹底嚇阻這樣的"異類"，但事實上我在警局根本沒聽到那個孩子這麼說......比起死亡更讓我恐懼的是台大法律系李茂生教授之前所說，無差別攻擊發生頻率只會越來越密集預言似乎成真，更讓我恐懼的是我發現我並不是不能理解他對世界絕望的心情，我們誰沒有對世界失望過呢？或許，如果再多一些或許，在那被銬上的不是他而會是你我。
我不懂一個怎麼樣扭曲的社會結構與價值讓一個15歲的少年如此絕望，但我可以理解死刑絕對無法減緩這些事情一再發生。
高失業率，貧富差距，冷漠，疏離，一切利益取向的資本化，這些才是真正的殺人兇手，像工廠一樣生產出更多可能的鄭捷;我們卻只忙著沉溺於媒體渲染的惶恐，試圖將這些原因的產物從眼前一除為快，兇手則享受自身所製造的集體恐慌，只想讓所有人都理解他們的憤怒，將全世界拖入他們的絕望深淵之中，根本不在意死刑與否，坐牢與否，因為現在的社會結構讓這些人覺得，踉蹌的活著比死亡需要更大的勇氣，監獄外面比裡面更加的不自由與殘忍。
究竟誰該為這樣的兇案負責?那些兇手是不是真的泯滅人性無可教化?誰是有罪的?誰是無辜的?其實我並不知道答案；但我知道結構產生的問題只能由修正結構來根絕，我也知道殺了一個鄭捷無法嚇阻下個鄭捷的出現，只會讓更多對現實絕望的鄭捷對社會展開他們的復仇，我不願以後每次出門都得提心弔膽地擔心自己跟在乎的人的安危，不想再有人跟我遭受一樣的恐懼。
所以我們該解決的是讓世界絕望的，讓人想毀滅社會的原因，而非不斷用死刑眼不見為淨的假裝我們岌岌可危的世界還是很安全。
只要根本原因不解決，就沒有人是安全的。
我並不是說殺人、傷人者不用受到懲罰，只是我無法這麼草率的把所有的錯全部只怪罪在加害人的身上。我們的社會正在失控的邊緣，當理性遇上集體恐懼還可以承受幾個鄭捷的出現?一連串的社會事件已經證明死刑的嚇阻作用不過是我們對恐懼的自身的安慰劑，甚至產生了反效果。是時候試著在恐懼之餘擁有更多的勇氣，一起來找出問題的根源，預防某個原先如同你我的人轉變成鄭捷，只有關閉生產鄭捷的工廠我們才有可能是安全的，而這才是無差別殺人事件以來，受害者以傷口，甚至是生命為代價所給我們的警惕，也才是對他們真正的正義。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
結論: 給會反向思考的受害者鼓勵 同時也點出關鍵的問題所在

---

作者: 強生    時間: 2015-7-21 12:32
廢除死刑，改為鞭刑，每三至六個月打他五至十鞭，讓他永遠的痛。

---

作者: 1.618    時間: 2015-7-21 12:53
我同意要改變這個狀態不能光依靠刑罰
但受害者提到 高失業率,貧富差距,冷漠,疏離..這些因素
試問其他國家在這4點比台灣好的有哪些???
就算有,每個國家都一定有著不同的各種問題,
要靠政府把社會上的問題都解決,幾乎不可能
那是太理想化了,我想世上沒幾個國家做的到
當然政府單位還是要想辦法改善現存的社會問題
我們不能只靠刑罰來防止這些犯罪發生
但同樣的我們也不能期待所有社會問題都可以得到改善
我想兩者並不衝突

---

作者: ckwan    時間: 2015-7-21 13:07
社會人士可以推說失業、沒錢、失意、精神障礙....... 然後大家一股腦兒的數落政府的不是，如何提高就業率，如何增加民眾的財富，如何建立快樂的環境，如何治療精神疾病.............

問題是......今天這個是國中生，難不成要廢止國民教育?? 從八仙塵爆後可窺見許多亂象源自於家屬，身為家長的我們更該重視家庭教育，這才是個大重點!!!! 家長教不來的，個人贊成交給"鞭刑"~~

---

作者: AnsonChiu    時間: 2015-7-21 13:18
死刑 能不能嚇阻犯罪 我想 因人而異!
但是 做壞事的人 要為自己做的事負責!
殺人 尤其是 惡劣的 殺人, 為什麼不能判死刑?  你如何對人, 就沒有權力阻止人如何對你.
只要是罪證確着, 該判就判!!

---

作者: arthur0707    時間: 2015-7-21 13:20


當每天散步地點變成 可能隨時發生傷害的場所
還可以那麼無私的說明  背後應該檢討的原因 並非當事人反而是這社會 那真的是大愛
如果可以從最根本的道理去解決  哪天或許有機會達到所謂大同的世界

但是 很抱歉的是 理想是遙遠的  現實是殘酷的  即使每天討論高失業率 貧富差距 冷漠問題
還是 要面對的隨時在你身邊出現一個隨機殺人的案件  
在達到大同世界前已經不知道已經有多少人陣亡犧牲了
面對一次再一次的隨機殺人事件  還有多少可忍受的空間??

我們到底能做甚麼呢??  討論社會貧富差距  社會道德教養問題後 就完後沒問題了嗎??
烏托邦的世界  曾經真的實現過嗎??
能夠做的  還不是用嚴苛的法律來"減少" 類似案件的發生  
用法律讓想犯案的人害怕後果  以達到嚇阻的效果

試問  如果搶銀行只是罰500元  (達到處罰的意思)
那社會上搶銀行的行為會變少嗎  ??

怎樣制定一個罰則  讓"想"犯案的人達到嚇阻的用意  以減少真正犯案的機會
這才是市井小民想知道的  在無法作到大同世界的烏托邦境界前
死刑的嚇阻作用才是我們解決對恐懼的自身的安慰劑

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-21 13:31

ckwan 發表於 2015-7-21 13:07
社會人士可以推說失業、沒錢、失意、精神障礙....... 然後大家一股腦兒的數落政府的不是，如何提高就業率， ...

這樣感覺上家庭教育沒處理好,造成問題的家長也要連坐跟著鞭一鞭才行了....

我也認同死刑無法減緩事件再發生,這議題比較大
很多事不明著來,也是會暗著來..結果一樣是照常發生
一無所有,輸無可輸的..的確拿命來配,可能都毫不猶豫

但事情發生了,要給重新作人的機會..那就砍掉重練等下輩子比較適合

---

作者: sapling    時間: 2015-7-21 13:31
受害者的老闆似乎飛踢過法務部的門, 自己就在電視媒體前做暴力的示範.
個人感覺受害者的深度與水準比他老闆好太多了

http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150721/652086/

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-21 13:46


再來搞不好又怪電玩...
其實玩玩GTA,反而很是舒壓呢
前提是心智要成熟

倒是覺得不需要活在象牙塔裡
假裝這些事都不曾.也不會發生...

---

作者: bobofight    時間: 2015-7-21 13:49
死刑的最大功能並不是減緩事件
而是讓 剝奪他人生命的人
為這個行為 付出代價

天下有白吃的午餐嗎?
殺死一個人之後，可以不用死?

---

作者: 榕姐    時間: 2015-7-21 14:23
台灣的媒體更是一大亂源!!

---

作者: 可可的爹    時間: 2015-7-21 14:23
文章所提:高失業率，貧富差距，冷漠，疏離，一切利益取向的資本化，這些才是真正的殺人兇手。
但這個兇手才剛要升國三， 【失業率、貧富差距、、、】等，距離兇手還很遙遠啊
隨機殺人已經變成社會不安的因素，但是否要把每個案子都無限上綱，把背後的成因誇大??  再來一個結論: 這個社會病了，每個人都有責任，這個兇手是社會的弱勢，無力抵抗資本化的結構，彷彿這個兇手好無辜啊
    大家都生活在相同的環境下，面對一樣的生活壓力，每個人處理的方式不同。
    正面一點的: 有人只靠賣菜生活，但願意長期捐款做善事，台東樹菊阿姨的故事溫暖了這個冷漠的世界。同樣的，八仙塵爆的受難者家屬，有些家境也不好，但也把金額不小的慰問金捐了出來，只因為有更多有復原希望的傷者需要長期的復健資金。
   平凡一點的如廣大的社會大眾(小弟我也是)，大家就默默的為生活而努力。
   負面一點的，選擇用悲觀的方式提早離開這個世界(非常不值得鼓勵)
   更糟糕的是用隨機殺人的方式想去監獄圖個清靜----這種人就不必幫他們找理由了吧，自己的愚蠢行為自己負責，千錯萬錯都是社會的錯?  我佩服這位傷者的雅量，也祝福她早日康復。 但個人認為: 殺人如果可以找一堆理由卸責，該死刑的不執行，這才是大錯啦
  

---

作者: 柏青哥    時間: 2015-7-21 14:59
這個社會的氛圍就是千錯萬錯別人的錯，難怪無差別傷人(殺人)事件層出不窮！
Yahoo問卷，年輕人暴力事件頻傳，誰應該負最大的責任？怪哉！前三名竟是：家庭、社會環境、媒體，前三者佔了73%，第四名才是個人。

誰不是在這個環境裡孜孜矻矻的討生活？

也許有一天大家認同了"犯錯就是個人要負最大的責任"，情況才會有改變。

---

作者: funshowme    時間: 2015-7-21 15:13
媒體標題式殺人

---

作者: u2194739    時間: 2015-7-21 15:31

榕姐 發表於 2015-7-21 14:23
台灣的媒體更是一大亂源!!

說來說去～「人」才是亂源！

千錯萬錯都是「人」的錯～～～

乾脆把「人」給滅了算了～～～

---

作者: 紫薇媽咪    時間: 2015-7-21 16:13

榕姐 發表於 2015-7-21 14:23
台灣的媒體更是一大亂源!!

現在有些人喜歡把新聞當綜藝台來看 ，真的是把所謂的自由無限上網 ，把媒體神聖化 。

---

作者: 桂格    時間: 2015-7-21 16:42


比較令人惋惜的是, 過去青少年從來不曉得有這樣的"作法"....一般人想都沒想過.
現在一個資優班的國中學生會這麼做, 之後的確很可能會有擴散作用.

世界的狀態, 社會的型態一直在轉變, 有些情況恐怕是不可逆了.
無論如何, 人身安全的警覺性也得跟著加強了.

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-21 17:32


若是覺得國二生應該沒壓力，也許我們也太輕忽教育了…造成所謂的資優生反而常成為主角

過去不是沒有發生，只是多數健忘
推敲其原因是為了預防
個人造成的結果還是要去承擔

---

作者: 紫薇媽咪    時間: 2015-7-21 18:00


我們不是那個犯錯的人，很難推敲猜想那孩子到底過什麼樣的生活。

從日本留學生殺人事件到鄭捷捷運隨機殺人、人生勝利組過不了感情這一關狂殺前女友事件…中可看出，變態殺人犯不一定是生活困苦中長大的孩子。

這跟原生家庭、生長環境絕對脫不了關係。

嚴格的管教一定能棒下出孝子，出好孩子嗎?許多心理變態小時也是被虐待、家暴、性虐長大的。

從古至今的案例，可以看許多案例，被虐、被苛待者，長大用變態的方法凌虐殺害別人。

甚至在貝比時期，因為父母沒有在孩子需要時安慰保護，導至成年後性格扭曲的例子也有。

恕我直言，台灣社會已進入「媒體、名嘴、網路」教育人民的狀況，有時領導者、有權有地位有影響力的人出來說句話、發表感言，正面影響力都不如媒體的負面能量傳遞速度與效率。甚至出來發表看法，被轟成炮灰的機率還比較大，原本的好意變成炮灰，不知還有哪個人願意出來說話?人們的雅量到哪去了?

一面說不要限制媒體，但這已經跟限不限制沒有關係，而是媒體太過份、越界、不懂得尊重，為了眼前的利益，能賺得大眾眼光，無所不用其極。

打開新聞，我是想看國際新聞、看政策、看經濟…但頭條竟然是…發生什麼事，死了多少人，家屬哭斷腸，家屬朋友的心情如何?特寫情緒崩溾、大哭、怒罵…等等的鏡頭，名嘴怒罵政治人物、名人的八卦、誰生小孩、誰外遇、誰的造型怎樣、誰自殺，或是把別人說的話「斷章取義」，再成為明日頭條繼續無間斷24小時連翻播放。

颱風就是泛舟啊!媒體就是亂的啊!不然哪來的錢賺?哪來的觀眾有興趣一直不斷觀賞?

我出國看別國的新聞，都覺得清爽舒服多了。至少不是一打開來就是專注在性侵、性虐、亂輪、特寫流血照、受苦受難的人扭曲的面孔。

現在好像這些受苦受難成了我們生活、媒體裡必備熱門話題，我不知你們信不信吸引力法則，但我相信人的大腦記憶會影響我們的身心靈。尤其在你情緒低落、生活壓力大、遭受挫折時，那些負面的畫面很容易讓你找到存在的記憶中，曾經看過的方法，叫你如何用負面的方式解決掉你的生命，而不是用正面的方式帶自己走出困難。

我們社會已經病了!我們需要的是心靈教育，讓心靈獲得平衡與滋養，不是再倒更多負面、邪惡、悲傷、痛苦的畫面在記憶裡。

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-21 18:27


媒體是粗糙沒錯，除了報導自律
觀者也需要自濾，不要想看財經卻轉到八卦
講不看卻一副瞭若指掌…
讓嗜血的媒體沒有收視率

打開mod,幾個國外的犯罪實錄頻道
其實一樣嗜血，更是巨細靡遺

也許有更多的關注跟分析，才能修正的更好
很多事情並不是閉上眼就會看不到的
個人認為，極端的思路都是不妥
結果不是傷害別人就是傷害自己

現時自衛工具或是區域巡守,的確是必須的

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-21 18:55

紫薇媽咪 發表於 2015-7-21 18:00
我們不是那個犯錯的人，很難推敲猜想那孩子到底過什麼樣的生活。

從日本留學生殺人事件到鄭捷捷運隨機殺人 ...

您的語言，令人深省。

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-21 19:03
看看媒體給我們什麼榜樣，愛之欲其生，恨之欲其死，看不出有何深仇大恨？

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-21 19:10
至少不是一打開來就是專注在性侵、性虐、亂輪、特寫流血照、受苦受難的人扭曲的面孔。
紫薇媽咪小姐：

這句話我是看得懂的。

---

作者: 小熊米    時間: 2015-7-21 19:51
比較快速具體的方法是成立北大社區巡守隊

---

作者: paula825    時間: 2015-7-21 20:13
https://www.facebook.com/redbeaniceteacher?fref=ts
轉貼：洪仲清臨床心理師　12小時 · 　當人性跟理性交戰的時候

心情鬱悶，所以傷人。隨機傷人事件一個小時內，我就坐上了捷運。
那時人潮不少，但不知道為什麼，我看著人群的心情，多了三分警戒？更不要說，當時我帶著孩子，孩子在前面等著刷悠遊卡，我眼睛盯著孩子不放，心裡模擬著有突發狀況我要怎麼阻止，必要時用肉身先擋。
我有一個朋友說，其實他現在坐捷運，還是會怕怕的。或許，我們都還沒從一年多前的陰影走出來。
我沒那麼常用本善或本惡的觀點來看待人性，因為情境不同，善惡的主觀判斷就可能改變。我也不覺得，每個人都一定有一模一樣的人性。不過，自己心情不好，所以希望別人心情也不好，這是一種常見的人性。
我最近跟朋友聊，譬如，我們做父母的，平常對孩子的付出不見得計較，也不一定要求什麼回報。可是，我們請孩子幫一點小忙，孩子拒絕，那我們會怎麼反應？
「好，那我下次也不幫你！」這是很常見的答案。
你不幫我，我就不幫你。你讓我不高興，我就讓你不高興，這是「報復」最剛開始的樣子。
即便是做人父母，也會有自己的人性。可是，理性會讓我們知道，如何回應自己的人性，比較能讓自己過自己想過的生活。
還有，我們也需要知道，我們種種的內在思考、情緒，也不見得都是我們天生就有的。很多時候，是教育的過程被灌輸的，或者是受到媒體影響，模仿被莫名其妙英雄化的、得到許多關注的人物。
所以，我們才會需要常內省，整理自己的內在。我們的內在也常紛紛擾擾地，到底哪一個聲音是我們的？哪一個聲音其實我們也不認同，卻一直在內在迴響？我們得要搞清楚！
就像我認識一位家長，明明就很不喜歡自己的父母以手足的成就論高下的態度。偏偏，自己面對孩子的時候，也隱隱然使用了類似的態度。

這是為什麼，孩子做錯事，我首先會希望家長探索孩子的情緒，而不是一下子就跳到處罰階段的原因。也就是，我們不能只注重教養的形式，其實內涵更重要，搞清楚孩子的思考理路、情緒轉折，藉此讓孩子做對自己有利的判斷才是關鍵。
譬如，偷東西好了，是什麼時候開始想偷？受到了什麼事件的影響？是什麼原因選擇某個目標偷？想偷的時候是什麼心情？偷的過程是什麼心情？偷到之後又是什麼心情？…
所以，光是探索這些細微的發展變化，就要花上不少時間，急著長篇說教大可不必。每一個轉折，每一種心情，都可以再探討，還可以怎麼做？還有什麼選擇或替代方式，來滿足自己？
有需求不可恥，雖然社會文化對某些需求，大致上採取壓抑的方式處理。可是，壓抑之後沒消化掉就可能會爆發，爆發的結果有時候又讓我們難以承受。

一個晚上接連兩起傷人的事件，傷人者都年輕，甚至一位未成年。處理情緒的方式，還是要回到根本的教育去著手，可惜，這並不是正規教育的重點。

爸爸媽媽們，這些事還是要我們自己來教，有時候孩子又不想聽、嫌煩，真是兩難。但是，不教又不行，即使我們自己，也一面擔心驚恐著。辛苦了！

也感謝巡邏至深夜的警察同仁，感謝您們在重要時刻，給社會的安全感。

---

作者: 大哥大    時間: 2015-7-21 20:31

紫薇媽咪 發表於 2015-7-21 18:00
我們不是那個犯錯的人，很難推敲猜想那孩子到底過什麼樣的生活。

從日本留學生殺人事件到鄭捷捷運隨機殺人 ...

沒錯!台灣社會已進入「媒體、名嘴、網路」教育人民的狀況!
SOP如下：電子媒體先嗜血的盡可能將相關畫面視覺效果極大化及綜藝化，激起一些無知大眾的原始好奇及偷窺欲望後，就由無所不知，無所不談的名嘴接力演出，牠們再以老師兼藝人的身分，把相關議題用聳動的言論及誇張的肢體動作，引導社會大眾高漲的情緒達到最高點(當然，收視也達到最高點)，接下來網路的特定網民再以捕風捉影的媒體報導及名嘴的言論為基底，引導網路言論的走向，形成看似所謂與論壓力...

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-21 21:18


大家雖然不喜歡媒體去挖糞…
不過不會想知道加害者是哪個區域的住戶嗎？

---

作者: james    時間: 2015-7-21 21:25



坐牢也無法減少性侵犯，偷竊犯，強盜犯，

監牢裏很多都是多次再犯的，建議修法改為不用坐牢！

---

作者: 紫薇媽咪    時間: 2015-7-21 21:52

paula825 發表於 2015-7-21 20:13
https://www.facebook.com/redbeaniceteacher?fref=ts
轉貼：洪仲清臨床心理師　12小時 · 　當人性跟理性 ...

社會教會我們

負面情緒發言、批評別人、自以為是的正義感、凡事只看表面，不看冰山底下那九成的問題起因是什麼

落入一個只會跟著風浪起舞，又上又下的起伏，一邊說是捍衛自由，卻又像被一群以自由正義為名的小丑們捉弄…

到底何時才會清醒?

我家沒電視，其實以前我一個人住時，天天都開新聞，只要是醒來就開新聞到我睡著為止，日子久了，已經成為一種習慣，沒新聞就不行，沒新聞就不精采，沒新聞就無聊。
叫我看別台，DISCOVERY一類的，看不到三分鐘就轉台。

結婚生小孩後，我為了孩子，家裡不裝電視。五年多了，不看新聞的我，每次回到婆家，連吃飯都在看新聞，聽名嘴吵架，啊~~~~~就有種腦袋快爆炸的感覺。這下才知我以前被新聞洗腦的有多慘~~~
現在要我看DISCOVERY一類的頻道，我竟然看的下去了~~是我的大腦轉頻了嗎?

生命有創傷的人、從小缺乏家庭關懷的人，不是傷害自己(憂鬱症)，就是傷害別人。這些心理或精神上有需要幫助的人，不知道可以找精神科或心理師，而是上街亂砍人…可見得我們社會真的太缺乏正確的觀念和影響力了!

PS:我年輕時是重度憂鬱症患者。不願傷害別人，就是傷害自己。

---

作者: lieutenant1st    時間: 2015-7-21 23:03
殺人是因為想被關，比較輕鬆？但如果無差別殺人會判死的話，他還敢殺人嗎？

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-21 23:19


所以以此類推，針對國際上恐怖分子濫殺事件，最有效的防治方法是用心理治療或信仰感化嗎?請主張不對等刑罰(廢死)的人教教我們及這些受恐攻的國家好嗎?

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-22 00:03


我是不贊成廢死，甚至覺得司法判決常令人民無法認同
不過拿戰爭來類比，似乎有點怪怪的…
不然很多歷史上的很多偉(罪)人
死個幾萬次都不夠相抵

若要不看媒體報導，恐怕網路也得斷了
吸收資訊還是要判斷，引以為借鏡才是
當作家長的不去選擇判斷進而教導下一代時
小朋友又如何能抵擋無孔不入的傳媒呢

---

作者: 柏青哥    時間: 2015-7-22 08:53

一連串的社會事件已經證明死刑的嚇阻作用不過是我們對恐懼的自身的安慰劑，甚至產生了反效果。

不是這樣喔，一連串的無差別殺人事件，還沒有任何一個犯案者因此而被判死刑並執行死刑。
如果光天化日眾目睽睽之下，隨機殺人都可以逃過一死，這世道還有何天理可言？

家庭、社會環境、媒體 .... 都有錯，但最大的責任是個人。當個人犯錯，周圍的人都在幫他開脫，說是家庭、社會環境、媒體的錯，你怎能指望犯錯者深切的反省？只能得到為了脫罪的認錯與道歉吧？

想想檢警單位的無奈與無力！費盡了九牛二虎之力將犯罪者繩之以法，另一頭又有所謂的廢死聯盟幫罪證歷歷的罪犯開脫。當"在台灣殺死一兩個人不會判死"這句話大家朗朗上口而且還真的在每個無差別殺人案件中印證，要如何期待台灣的治安會更好呢？

---

作者: sapling    時間: 2015-7-22 09:03
根據阿德勒的看法, 這些人的行為是為了合理化自己的缺陷, 問題是在他自己本人.
一堆人忙著替他解釋, 社會問題啦, 馬英九不用負責嗎, 巴拉巴拉. 講完還感覺自己道德崇高, 跟一般喊槍斃的人水準不同.

他家庭背景怎樣是他的事, 比他慘的多的是.  

至於新聞台, 當你們這些無腦記者大聲質疑嫌犯時, 想想看你們的工作, 就是在製造更多的嫌犯

---

作者: hui_ching    時間: 2015-7-22 09:48
回歸到最單純的，這孩子只是圖個"清靜"(想坐牢)就砍人，如果他明確的知道殺人會判死刑，會讓他永遠清靜，他還會這樣做嗎？如果說台灣的教育環境造就了他，怎麼不說台灣的法律造就了今天的他。

探究事件發生的原因並去預防它的發生很重要，死刑不能杜絕類似的事件發生，所以廢死就能杜絕？因噎廢食。

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-22 09:49

jojoyaro 發表於 2015-7-22 00:03
我是不贊成廢死，甚至覺得司法判決常令人民無法認同
不過拿戰爭來類比，似乎有點怪怪的…
不然很多歷史上的 ...

本文章最後由 jojoyaro 於 2015-7-21 15:29 編輯
其實事情發生,給于加害者應有的制裁應該是大多數人能接受的
過度的延伸起來其實議題很大....
監督過度渲染有其必要性,不過...
箝制新聞自由或開放槍枝這些討論應該也不是什麼治標治本的好方法
反而是很奇怪兩個極端的感覺


監督過度渲染有其必要性？
這是同一人說的？

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-22 09:58

sapling 發表於 2015-7-22 09:03
根據阿德勒的看法, 這些人的行為是為了合理化自己的缺陷, 問題是在他自己本人.
一堆人忙著替他解釋, 社會 ...

馬英九不用負責嗎,



馬英九總統最大的錯誤，就是水清無魚，讓關說者送考紀會開除黨籍，這種講法事證比較明確。

---

作者: y-tsai    時間: 2015-7-22 10:18

jojoyaro 發表於 2015-7-21 21:18
大家雖然不喜歡媒體去挖糞…
不過不會想知道加害者是哪個區域的住戶嗎？ ...

不會！
這是一個無意義的事！

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-22 10:32

發哥 發表於 2015-7-22 09:49
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-7-21 15:29 編輯
其實事情發生,給于加害者應有的制裁應該是大多數人能接 ...

你又有疑義了嗎?
像類似的極端想法,個人就覺得不妥

家長監督小朋友的媒體收視,作引導跟篩選
自己教不來,就要交給媒體.社會來教,或動不動要政府管
或者妖魔化..這樣也對嗎?
這點有問題嗎?

基本上,作人要就事論事
要延伸各種話題引導到政治都跟人不對頭,建議面對面討論清楚是比較好.
難怪人常說不怕神一般的對手， 只怕.....

---

作者: hui_ching    時間: 2015-7-22 10:34

y-tsai 發表於 2015-7-22 10:18
不會！
這是一個無意義的事！

如果照目前台灣法律的判決方式，凶手判個幾年就假釋出獄，會！我會想知道他住在那個區域。

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-22 11:01

jojoyaro 發表於 2015-7-22 10:32
你又有疑義了嗎?
像類似的極端想法,個人就覺得不妥

監督過度渲染有其必要性→→→
→→→
→→→
若要不看媒體報導，恐怕網路也得斷了
吸收資訊還是要判斷，引以為借鏡才是
當作家長的不去選擇判斷進而教導下一代時
小朋友又如何能抵擋無孔不入的傳媒呢

我贊成您的說法
因此新聞媒體過度渲染有其必要性，所以小孩子看新聞的時候，不論有沒有事家長都要在旁教導孩子選擇判斷。否則小朋友無法抵擋無孔不入的傳媒，不是新聞媒體過度渲染的錯誤，是家長沒有善盡教導的責任。

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-22 11:07

發哥 發表於 2015-7-22 11:01
監督過度渲染有其必要性→→→
→→→
→→→

有問題嗎?
難不成你能在身旁一輩子,還是小孩都教不會
沒辦法在過程中得到成長跟學會判斷?

結論就蠻極端了,這樣思考是不好的~
如果是這樣的想法,大概就是沒成長吧

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-22 11:18

jojoyaro 發表於 2015-7-22 11:07
有問題嗎?
難不成你能在身旁一輩子,還是小孩都教不會
沒辦法在過程中得到成長跟學會判斷? ...

我一直想要了解的ㄧ件事是為什麼容許媒體過度渲染，要看的人去分辨。

為什麼民主國家社會培植除了立法、司法及行政之外的第四權→媒體，立法、司法及行政所有作為都要負責任了，難道媒體不用。

我只是讚許您能獨樹ㄧ格之說法，令人敬佩。

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-22 11:31

發哥 發表於 2015-7-22 11:18
我一直想要了解的ㄧ件事是為什麼容許媒體過度渲染，要看的人去分辨。

為什麼民主國家社會培植除了立法、 ...

問題是有無過度的渲染,每個人的尺度跟法律認定都不同
所以也有許多分級制度,沒人說媒體不需負責

也不會是獨樹一格的說法,家長是現下第一道防線
否則也不會常看到出了事的時候,不少我們家孩子很乖的說法

要講就是教育方式不同吧
看是全面防堵或是引導認識判斷,個人選擇引導
因為不可能一輩子跟在身旁防堵

若能曲解然後下個莫名奇妙的結論，那才真是獨樹一格的奇葩說法了

---

作者: x0935173    時間: 2015-7-22 11:36
受害著沒有死亡~只有受傷~~所以加害著不會被判死刑
最後在人權律師與廢死連蒙的努力下.法官重重拿起輕輕放下
關個幾個月就出來拉~~所以沒事結案
殺幾個人~砍幾個人~都是小事~~~

---

作者: likemv    時間: 2015-7-22 11:49
幹嘛來學勤路砍人

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-22 12:46


不知時間，不知地點，不知手法，沒有對象，孤狼式攻擊，造成社會大眾恐懼，與恐怖攻擊何異？差異只在規模跟信仰而已～若無積極預防措施 ，只怕日後還是會層出不窮，若下次變更手法造成更多的傷害怎麼辦？

---

作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-22 14:59
其實時下青少年大多把時間花在線上遊戲和手機遊戲當中，活在遊戲畫面裡自認自己就是命運之神。
過去由農業轉建築業以及工商業的社會，大家沒上班的日子都是親朋好友帶小朋友去跟大家聚餐或是串串門子。然後大人有大人的天南地北可以聊，小孩一大群玩在一起。
但是現在社會工作緊張壓力大，日也操夜也操回到家又再操。比較沒有時間跟小孩有互動，也沒空帶小朋友出去跟親朋好友的小孩童言童語玩在一起。
不知道大家有沒有發現?連阿公阿媽走完最後的一哩路，(在等2.3小時的冷卻時間)所有家族的成員，大人聊大人的,所有小孩各自玩各自的手機。都沒有互動!因為不熟啊。
其實電腦.手機可以幫助社會也可以害社會，太多打打殺殺的線上遊戲在殘害下一代的視力跟心靈。家長應該是要做好把關跟開導的角色，而電玩只是教導小孩，我就是救世主，我就是全天下的主宰
還有可愛的動物類電玩遊戲也是誘拐未滿14歲少女，關閉臉書離家出走音訊全無的管道之一。
學校教育已經沒有以前的單純，老師的責任也只剩下上課的功能。不是不想關心學生，而是碰不得也管不了那麼多。
所以打打殺殺類型的電玩殘害青少年不淺，只有多多抽空跟小孩聊聊，嚴格控管小孩使用電腦的時間，才有一絲絲機會改善目前社會上的恐慌。
不然不知道還會有幾個鄭捷(鄭師父)第四.第五.第六出現，最後自立門戶自創教派開班授徒。
自己的生命自己顧，政黨.宗教.人民團體，幫不了無辜的人，也救不活被隨機殺的人。

---

作者: 紫薇媽咪    時間: 2015-7-22 16:33

james 發表於 2015-7-21 21:25
坐牢也無法減少性侵犯，偷竊犯，強盜犯，

監牢裏很多都是多次再犯的，建議修法改為不用坐牢！

以前我認識一個大姐，她說其實坐牢可以學的更多更壞~因為她弟坐過好幾次牢，還知道要用什麼方法裝乖就可以早點假釋。

一個人對罪惡不悔改，坐幾次牢都沒用的!

(但我的意思不是說人作壞事就不用被判刑，請勿斷章取義)

---

作者: 三代同堂    時間: 2015-7-22 20:13
整頓治安只能立竿見影，誰能說上台後三個月內不見飆車族，不見街頭暴力，不見槍枝氾濫，他就可以贏得要安全選民的心，如果能恢復綠島監獄專關暴力犯就更好了！我們都有免於恐懼的權利！

---

作者: y-tsai    時間: 2015-7-22 21:18

hui_ching 發表於 2015-7-22 10:34
如果照目前台灣法律的判決方式，凶手判個幾年就假釋出獄，會！我會想知道他住在那個區域。 ...

這是一個孩子，他15歲，犯了錯，該對他做出一些處罰和處置，但不該是從此就被貼上一個標籤。
知道他住哪又怎樣呢？他跟大家一樣有居住遷徙自由。

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-22 21:35

jojoyaro 發表於 2015-7-22 11:31
問題是有無過度的渲染,每個人的尺度跟法律認定都不同
所以也有許多分級制度,沒人說媒體不需負責

好好看看您這兩段話就會讓人感覺就是這個結論。

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-22 21:40

發哥 發表於 2015-7-22 21:35
好好看看您這兩段話就會讓人感覺就是這個結論。

那您個人需要好好去思考，為什麼會得出那些結論了～這點我就不認同跟讚許了

因為不認同，可以質疑沒說清楚的部分
再由補充去了解…
而不是斷章取義的兜成一個不確實的說法
然後讚許自定義的錯誤說法
否則這樣對下一代的教育，可能就會出現偏差

理性討論,且與時俱進才是良方
陳舊跟八股的約束,可能造成更大的世代隔閡

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-22 22:48


死刑存廢網路大調查
http://dailyview.tw/Daily/2015/06/07

網友的意見中，支持廢死跟反對廢死的比例如何？所持的理由又是什麼？
支持廢死的理由：
ㄧ、最常見的便是人權的概念
二、再教育
三、誤判、冤獄
四、嚇阻無效
五、不符比例原則
反廢死的理由：
ㄧ、社會正義
二、就是該死
三、應報
四、威嚇犯罪
五、不願養犯人

以上給大家參考，我們可以針對上面正反二方所提之論點加以討論，以釐清相互之間的爭點

我的想法是：

劉邦帶兵ㄧ進入咸陽，就與父老約法三章，為「殺人者死，傷人及盜抵罪」，西方則為「以牙還牙，以眼還眼」，皆為刑法之報復主義，近來社會與古代的社會複雜程度當然不可同日而語，於是有轉化成刑期無刑，但是揆諸先進國家之刑法也沒有完全摒除報復主義之思維。

我真正想要理解的是，這些殺人行為或殺人意識是從何處汲取養分？

假如這個不當行為可以歸因家庭教育、學校教育的因素，但是仍無法充分說明，為何同一家庭之兄弟姊妹仍有個別差異，學校教育也是如此，同班級同學也有個別差異。
最重要的是他整個社會化的學習過程，這樣就無法排除媒體（包含網路、虛擬環境構像）所扮演的影響力

對於媒體充斥所型塑的表象，對人類在學習過程中扮演何等角色，坊間已有甚多的專書討論！我想要問的是

媒體是民主國家的第四權，為人民發聲，忠於事實，甚至應帶有教化之功能，遺憾的現在的媒體，這種渲染、脫序的現象，才會令人深感憂心，我們都知道新聞媒體要平衡報導，現在僅存的只是成為謾罵的工具，這種行為對於現今社會逐漸衍繹成毫無是非價值的型塑者，臉書主事者都能自覺知道匿名者運用這項工具對社會的影響力，有心改變，現今的新聞從業人員，或運用媒體的人物，豈能毫無自覺。

當媒體只會隱藏在司法判例是善意提醒藉以除罪的當下，而非擁有當初第四權存在真誠價值的時候，對於第四權信賴的破產，皆由自己本身作為所招致。

---

作者: hui_ching    時間: 2015-7-23 10:17

y-tsai 發表於 2015-7-22 21:18
這是一個孩子，他15歲，犯了錯，該對他做出一些處罰和處置，但不該是從此就被貼上一個標籤。
知道他住哪 ...

視我們看待的角度，原發文者指的是"加害者"，對我來說"加害者"與年齡無關，中山捷運的"加害者"27歲，不是孩子，試問，如果他出獄了，有多少人願意住在他100公尺範圍？每個人都有居住遷徙的權利，就像美國會公布性侵犯的住處，讓鄰近的居民提高警覺，或許我們可選擇自行搬離該區域，自己的生命自己保護，我們的法律目前看起來是保護不了良善之人。

---

作者: snrex    時間: 2015-7-23 10:27

發哥 發表於 2015-7-22 22:48
死刑存廢網路大調查
http://dailyview.tw/Daily/2015/06/07

「我要學鄭捷殺人」！！！！難道不是看到殺人者至今尚未獲得懲罰！！

快樂的活在監獄裡面！！不愁吃穿！有休閒娛樂的生活嗎？？  不是嗎？

“ 死刑無法減緩事件再發生！！”  我對這句話打個大大的問號！！

善惡一直存在人心中！  只不過是比率的問題！！

行為準則會依照內心獲得的快樂或是痛苦而做判斷是否執行！！

當看到火就知道觸碰它會造成痛苦而不去嘗試！！

當看到別人車禍的慘狀！  就會提醒自己要小心開車！！

同樣的為什麼吸毒者一直很難戒！  不也是當時獲得的快樂程度大大地超過往後的痛苦！

人的心中一直在做決定！！  判斷這樣做的結果與後果！！

大家可以參考日本 本村案！！

而且至今！  日本都沒有廢死！！

日本政府在1月24日公布去年12月所進行的「一般法制度問卷調查」之統計結果，其中關於死刑制度部分的調查結果顯示死刑支持論者比例仍達八成。1989年後，日本政府平均每5年做一次問卷調查，其中贊成維持死刑的比例節節升高，自1989年的66.5%，到1994年73.8%、1999年79.3%、2004年81.4%、至2009年的高峰85.6%，本次2014年再略降至80.6%。相對的，本次贊成廢除死刑的比例為9.7%。日本政府並沒有明示進行此種問卷調查目的為何，只在公布數據之時，表示「日本的輿論傾向沒有變化」。

而且日本甚至有公開執行絞刑！   日本的人權應該也沒有因此倒退！！

如同新加坡的嚴刑峻法！ 相信同樣不會讓人權倒退！！ 反而會讓犯罪者卻步！！

還記得多年前常常發生綁架案,但是自從台灣綁架唯一死刑之後！  現在綁架案很少了！！

難道死刑真的沒有遏止的作用嗎？？

---

作者: johnshuetw    時間: 2015-7-28 07:07


我個人認為
被害人之受害程度,和長期惡劣淩虐,手段殘暴,騙財淫虐殺人...等等極端的恐懼,痛苦,無期終至死亡,完全無法相比,受害人更不用比那些雖沒死,但已重殘,成植物人等.
好比我被偷幾十元和被偷幾萬之差別,那一種你會追究?且被害人身份特殊,發言有政治考量,不如我們這種小民,真正反應自身處地.
此案應無人死亡,重殘,兇殘程度完全不及那些我們認為應即早執行的死刑犯,我認為本案被害人談論廢不廢死,教不教化,實在文不對題,因為和那些我們訴求的死刑,無法相比.好比自已才捐出幾千元,然後談論人人應捐出所有財產一樣.
另外,電影和新聞,應該看的夠多了吧,年紀根本就不能完全分別一個的能力問題,多少犯罪都是利用未成年來減刑,或利用性別,身份等等.小孩子也會做出令人法指的事,現在社會發生的事件,多的是.
有些人認為台灣人會健忘,其實對這些兇殘兇手,不管是成不成年,更是寬容到,發生到"自已身上"才會怕.
未成年只是很可能心智不成熟,但並不是每件事都這樣
不過我感覺到,這些事件都在兇手腦中,自已做完會發生什麼事,他們只關心自已的利益和心情,不能同理被害人.
就算他們理智上完全知道,但心理實在不存同理心,小孩子某些情感和理智並不十分健全,因些被利用做壞事,反而更兇殘惡劣,新聞有看就知道.
總言之,死刑之目的,並不止教化問題,而更實際的公正天理和防止再度發生.
為何教化就是一定要加害人不必付出應有代價呢?判了死刑,難道在死之前,兇手不能有教化?
為何不判死刑,這些人才能教化?我實在想不透.

---

作者: 拉賓拉多    時間: 2015-8-2 02:09
說白一點就是有人的子女還沒有遭受殺害，以及家中有女性的大人或小孩的生殖器官還沒遭受暴力脅迫強制中出內射性侵害，才會講的自己好像聖人好像多慈悲一樣。記得嘿!如果家人遇到了,別告加害人民事嘿，記得多去所裡探望加害人厚。順便跟加害人說，等出來了有需要的話，哥再來嘿。話厚麥供嘎太商誰，陳樹菊女士說過，那種沒錢的痛苦，等你遇到了就知道。相對的，等你家人被傷害了......那種....就知道。

---

作者: 酷酷RL    時間: 2015-8-2 11:55
如果因為死刑沒有辦法遏制殺人犯罪就廢死，那警察抓酒駕也沒辦法遏制此情況的發生，怎麼沒有廢酒測聯盟???因為沒有辦法減緩就廢除死刑???那政府幹嘛開罰單???那政府幹嘛要有法律法官判刑???反正根本無法減緩，全都廢掉當原始人強者生存不就好了...廢死聯盟的產生就像蟑螂的出現=廢物！

---

作者: hahaha    時間: 2015-8-2 17:18


如果說冤判,冤獄,政治審判絕對不會發生


我一定支持死刑！

---

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)

Powered by Discuz! X2.5