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標題: 課綱微調 [列印本頁]

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 09:30
標題: 課綱微調


「課綱」到底在吵什麼? Who is in control of our future?

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作者: lcf7347    時間: 2015-7-3 10:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦。基本上，把過去日據殖民時代做了符合台灣真正的狀況，我覺得調得很好。日據時代，台灣受的是殖民統治，基本上是沒有人權的被迫害者，多數的台灣人過的是非人的生活，當然有一些出賣台灣的台灣人，自甘做日本的權奴，這些人對台灣人的欺壓，尤甚於日本人。我每次看到辜寬敏說，台灣的慰安婦都是志願去賺皮肉錢時，怒火就止不住，昨天看到日向安培說，那是人口販子的作為，他感到痛心而已。像這種蓄意竄改歷史，且沒有悔意的日本軍閥，能夠不生氣嗎?年輕人，請醒醒吧，我們的祖先大都來自大陸，何必被那一小撮的日狗牽著鼻子走呢?

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 12:18

lcf7347 發表於 2015-7-2 19:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

請醒醒吧，我們的祖先大都來自大陸，何必被那一小撮的日狗牽著鼻子走呢?

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-3 14:17


對殖民者的緬懷跟崇拜其實是對自己的文化跟自我治理能力沒有足夠的信心，我想這應該是一個進化過程，但要走出被殖民的歷史，就是要對自己現今的國家主體、文化背景、治理能力產生不可動搖的信仰及認同，不然一直緬懷殖民者其實也是一再的自我否定。

若撇開社團的意識形態跟政治利益的話，其實我蠻贊成衝撞現有體制運作下的教育部，因為好友曾跟教育部的官僚交手過，真的是 一入衙門深似海呀!!

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 14:32

三代同堂 發表於 2015-7-2 23:17
對殖民者的緬懷跟崇拜其實是對自己的文化跟自我治理能力沒有足夠的信心，我想這應該是一個進化過程，但要走 ...

...課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦...

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-3 14:40

lcf7347 發表於 2015-7-3 10:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

當年紅衛兵是毛澤東用來奪權和打擊異己的工具，現在的情況看來，這項科技不但還沒過時，甚至還被升級活用，簡直可以列入台灣文創產業的成功典範了...

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 14:45

肯特森 發表於 2015-7-2 23:40
當年紅衛兵是毛澤東用來奪權和打擊異己的工具，現在的情況看來，這項科技不但還沒過時，甚至還被升級活用 ...

...當年紅衛兵是毛澤東用來奪權和打擊異己的工具，現在的情況看來，這項科技不但還沒過時，甚至還被升級活用，簡直可以列入台灣文創產業的成功典範了...

課綱微調 #3

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作者: 拉拉貓    時間: 2015-7-3 14:49

lcf7347 發表於 2015-7-3 10:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知道新課綱怎麼會解釋成了非法佔「據」？如果照lcf大的說法，我們更早的祖先豈不是從非洲來的...... 去問問美國人，有多少人會認定自己是英國人的？我的兩個孩子都還小，如果以後念了高中，遇上這種洗腦課綱，我想我會支持她們去抗議，在台灣這塊土地上長大的孩子，有權知道真正屬於台灣人的歷史。

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-3 15:04

拉拉貓 發表於 2015-7-3 14:49
姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知 ...

日本發動甲午侵略戰爭，奪取台灣與朝鮮，武力奪取不是據是什麼呢？馬關條約是在武力逼迫下的喪權辱國條約，日本人當然強調其正當性，台灣人好跟著湊熱鬧嗎？

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-3 15:08

拉拉貓 發表於 2015-7-3 14:49
姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知 ...

美國人是因為打贏了獨立戰爭，才能光明正大地說自己不是英國人，您的兩個小孩都還小，願意他們長大後也上戰場打獨立戰爭嗎？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 15:33
選舉將近，就又多了不少這些主題XD

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-3 15:40
唉呦, 土地這種東西, 大家都是搶來的啦
如果不是明鄭發動對據台荷蘭人的戰爭, 哪來清朝對台灣主權的主張 ?
有啥好爭的

有權狀比較重要啦
除了中國這種共產國家之外, 就算改朝換代, 土地權狀通常也會被新政府承認滴

顧好權狀吧

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-3 18:11


台灣未來的走向取決於兩岸實力的消長跟美國干預的程度，至於民調這種東西，在國際現實的角力場完全不列入考量~

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 22:57


還有人問小孩長大要不要上戰場作戰的…

那比方說有人強佔他的房子，叫他跟人家姓，應該是不會有意見才是…

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 00:17

肯特森 發表於 2015-7-3 00:04
日本發動甲午侵略戰爭，奪取台灣與朝鮮，武力奪取不是據是什麼呢？馬關條約是在武力逼迫下的喪權辱國條約 ...

日本發動甲午侵略戰爭，奪取台灣與朝鮮，武力奪取不是據是什麼呢?

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-4 09:44

jojoyaro 發表於 2015-7-3 22:57
還有人問小孩長大要不要上戰場作戰的…

那比方說有人強佔他的房子，叫他跟人家姓，應該是不會有意見才是… ...

台灣歷史上有哪一個政權來台灣時問過住民的意見?荷、西、鄭、日、中?美國要把台灣交給誰又問過住民的意見嗎?俄國又問過烏克蘭人民的意見嗎?帝制時代~朕即是法、現代是~強權即是公理。
台灣的出路就是不選邊站，維持美、日、中三邊友好關係，千萬不要委身任何一邊，不然賣笑又賣身之下，人家還不一定願意幫你贖身哩，另一方面要更有保障的話，可以發展非對稱作戰的武力，有成的話至少可以維持相互重創的恐怖平衡。

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 10:14

三代同堂 發表於 2015-7-3 18:44
台灣歷史上有哪一個政權來台灣時問過住民的意見?荷、西、鄭、日、中?美國要把台灣交給誰又問過住民的意見 ...

...台灣的出路就是不選邊站, 維持美、日、中三邊友好關係 ... 另一方面要更有保障的話, 可以發展非對稱作戰的武力, 有成的話至少可以維持相互重創的恐怖平衡...

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 09:40

lcf7347 發表於 2015-7-2 19:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

課綱微調 #6

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 13:41

BasePX 發表於 2015-7-4 18:40
課綱微調 #6

聲援反黑箱課綱 Wonky菜: 明年我們扛這個責任

Wonky菜說, 課綱的內容必須回歸歷史真實, 課綱的制定必須嚴守客觀專業; 如果現在的政府不願意改正, 明年就讓我們扛起這個責任.


明年課本就會寫：「台灣婦女，自願的去當慰安婦！』天哪! 真理在哪裡??

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 13:52

三代同堂 發表於 2015-7-3 18:44
台灣歷史上有哪一個政權來台灣時問過住民的意見?荷、西、鄭、日、中?美國要把台灣交給誰又問過住民的意見 ...

課綱微調 #7

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 15:21

BasePX 發表於 2015-7-4 22:52
課綱微調 #7

課綱微調 #8

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作者: lcf7347    時間: 2015-7-6 09:28

BasePX 發表於 2015-7-5 13:41
聲援反黑箱課綱 Wonky菜: 明年我們扛這個責任

Wonky菜說, 課綱的內容必須回歸歷史真實, 課綱的制定必須 ...

十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲午戰爭，馬關條約把台灣割讓給日本，是具有法律效率的話，把日據改成日治，那就是扭曲史實的悲哀。試問:若是有人用槍抵著你的頭，要你寫下你是心甘情願地的將荷包的錢給搶匪，百紙黑字，但是你能將這種行為美化為合法律的作為嗎?我始終無法理解，那些中學生能知道殖民地的悲哀與辛酸嗎?真正在扭曲歷史的是那一小撮日裔的台獨分子，我必要強調的是絕大多數的台灣人，先祖都是歷經九死一生來台灣拓墾的，我們家裡供俸的神主牌也明確地寫著來自大陸的福建省。以目前的課綱微調來看，我覺得只是些微的調整而已，根本無法反映真正歷史的真相。這些中學生，被居心叵測的台獨人士牽做工具，有幾個人真正看過微調的課綱內容呢?譬如說攻擊新課綱的內容有我國的最高峰是聖母峰，請翻翻所有的版本教科書，有哪一版本是如此寫的，無的放矢，造謠鬧事，顛倒黑白。這些中學生正拿著處頭在挖自己的祖墳，我覺得好悲哀。至於空心菜的家族是典型在日據時代，出賣台灣的台灣人，享盡榮華富貴，百分之九十的台灣人都是過著被壓榨的殖民奴而已。

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作者: lcf7347    時間: 2015-7-6 09:31

lcf7347 發表於 2015-7-6 09:28
十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲 ...

更正拿著鋤頭挖自己的祖墳。

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-6 10:21

BasePX 發表於 2015-7-5 15:21
課綱微調 #8

中國大陸

折衷的方式, 是改稱呼 中華民國大陸

這樣會不會比較能消除歧異啊

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-6 10:27

lcf7347 發表於 2015-7-6 09:28
十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲 ...

那一小撮日裔的台獨分子

好熟悉的用語啊

這麼多年不見, 倍感親切

好久沒看到政戰、人二單位的常用語彙了

一小撮, 造句

那一小撮萬惡共匪的同路人
那一小撮台獨分子
那一小撮... 嘻嘻

戒嚴時期的作文必用詞... 可以加分呦

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作者: BasePX    時間: 2015-7-6 10:36

lcf7347 發表於 2015-7-5 18:28
十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲 ...

課綱微調 #9

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作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-6 10:43
為了選總統就是有人專找學生來當打手，先是找會襲胸丟鞋子的大學生來帶頭阻礙國家運轉。接下來又找高中生來滲透各校各班，讓學生影響學生的課業真是要不得。這樣誤人子弟來成就自己選總統很聰明嗎？糙！吃相真難看，言論自由是民主國家具備的。但是請不要用那種日本走狗魚肉台灣人的心態，來甘涉台灣教育。學生真的對台灣4百多年的歷史有興趣，就會朝學術研究方向走。講白一點啦就是你們這種日據時代過太爽的走狗在搞鬼，養尊處優慣了日本人ㄧ滾，就成群日本知識走狗想組織新政權。只不過失敗了才又轉向利用台灣中下階級同胞來對抗蔣中正，才會有萬用神祖牌事件。那是你們這些日本走狗油水沒得抽了，才搞出來的爛攤子。不然台灣的人民物質就缺乏了，沒有讀過書那會有心思去跟蔣中正對立？慰安婦是事實！只不過妳們走狗家族跟日本人關係好不用貢獻妳們家族的女性，不要影響民眾家庭的和樂與干擾家長的教導權。明年妳要扛？扛啥？要扛課綱微調就包一包回去學校當老師，不是每個學生的家庭都可以那麼好命。想念書就一直讀下去，賣相真難看的菜尾包包a淡膽叼啦！

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作者: BasePX    時間: 2015-7-6 10:46

拉賓拉多 發表於 2015-7-5 19:43
為了選總統就是有人專找學生來當打手，先是找會襲胸丟鞋子的大學生來帶頭阻礙國家運轉。接下來又找高中生來 ...

課綱微調 #10

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作者: DanielYang    時間: 2015-7-9 16:32
關於課綱微調的議題，就教育部處理流程是否秉持合法、公正、公開的程序，自應受司法單位和公評檢驗。
但就版主提供的課綱微調內容來看，個人認為大致調整得相當合乎史實，亦合乎以台灣主體意識及尊嚴下的歷史呈現。因此，個人認為近期課綱微調後引發在諸多中學團體反彈的爭議上，顯得是政治性操作遠過於教育性。令人憂心的不僅是這些中學生，可能以去年學運領袖為偶像，以民主之名，卻公開反政府行為的左派思想為榮，大多數單純的國家未來主人翁若一再受這些似是而非的價值觀感所左右，中華民國豈有前途可言？

其實，若要溯及課綱何以需要調整(個人認為應該要調更多)，就應看看過去制定課綱的主政者是誰？是中華民國的守護者還是推翻者（台獨主獨者）？他們制定的課綱是否有經合法、公正、公開的程序來完成？倘若課綱的制定是為了鼓動下一代推翻中華民國，建立台灣民主國（或台灣專制國），那就應該先棄絕中華民國官員的身分，決不參與中華民國憲法體制下的民選首長或民意代表，決不說國語（漢語），決不用中文，每年決不過中國傳統的節期（如農曆新年、端年、中秋等），也決不祭拜中國傳統信仰的神明。因為這些都來自中國，沒有一樣是台灣本土的產品。不是嗎？

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作者: REYCOVSKY    時間: 2015-7-9 21:10

DanielYang 發表於 2015-7-9 16:32
關於課綱微調的議題，就教育部處理流程是否秉持合法、公正、公開的程序，自應受司法單位和公評檢驗。
但就 ...

中華民國推翻了大清朝,大清朝推翻大明朝!

你我課堂上就不用大清大明的史書嗎?

歷史就是歷史,哪來的甚麼守護者推翻者這些政治論點!

照你這論點,我都不知道現在這群守護者憑甚麼把外蒙古切割在中華民國國土之外!!!!

這群守護者以前說台獨是跟對岸合作要消滅中華民國

現在這群守護者跟對岸中共稱兄道弟,卻也同樣說台獨要消滅中華民國

有本事叫對岸不要消滅中華民國

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作者: 發哥    時間: 2015-7-9 23:10
在討論這個議題的時候，首先要了解課綱微調的重點是什麼？樓主好像想要一一給他拋出來。

其實大家都可以針對課綱微調之變動理性予以討論。

如有意見的人士，當然可以針對微調的原因加以辯證。
這些持正反意見的人士各有言論市場，誰也不能取代誰？
要讓人家同意您的論點或至少不反對您的論點，必須要有真功夫。

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作者: dingding    時間: 2015-7-9 23:50

發哥 發表於 2015-7-9 23:10
在討論這個議題的時候，首先要了解課綱微調的重點是什麼？樓主好像想要一一給他拋出來。

其實大家都可以針 ...

憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???


現在的老師不老師,學生也不學生....

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作者: kasa1107    時間: 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構?

現在這個版本的歷史綱要，竟然還在強調我們對中國大陸有主權 沒治權?
這也太沉溺於自慰般的幻想，而不面對現實了吧?中國國民黨所主導的中華民國政府 就是打輸了跑來台灣
原本想說龜縮個幾年就可以反攻大陸，無奈天不從人願，自始自終都無法反攻回去，結果我們的歷史課本還在
繼續宣揚這種虛幻的事物?這是歷史 還是幻想史???

另外，荷蘭/明鄭氏來台灣 也是武力奪下台灣的統治權，就是統治，同樣的日本人來台就是侵略殖民?
其實這些不同統治者都是同樣的殖民概念，也都沒有把台灣當作一個自己的土地來好好治理，當時的鄭成功
也都把台灣當過度而已，時時刻刻都在做著海洋貿易，何必在歷史這個科目上透過偏頗的文字特別去醜化日本人，
日本在台發展的經濟就是殖民經濟，那荷蘭 跟 鄭氏難道就不是? 相對的 中國國民黨的統治難道就不是嘛?

偉大的耕者有其田以及三七五減租政策，不就是外來政權強制性的移轉原先得利的地主手上的土地利益 轉移到佃農手上，塑造出來的德政嗎?

當外來的政權與原先的士族權貴們是不合的時候，為了繼續統治下去，統治者進而去分化原先權貴的利益來塑造一批聽話的權貴是最合乎政治利益的手段，更何況當時國民黨主導的政府在中國大陸就是吃了地主的虧，
既然來到台灣怎麼還會重蹈覆轍呢?所以當然要想些辦法扭轉情勢一番。

而這些"真實的真相"我想是現有的歷史課本不會呈現出來的，整個歷史課本在這段國民政府主導時期，
似乎跟我小時候念的版本差不多，都是歌功頌德居多，幾乎沒有真實的呈現殘酷的歷史真相。

更可笑的，是這本課本中，居然還在學習夏商周等朝代!? 都什麼年代了，與其把時間花在這邊，
怎麼歷史課本不去多花篇幅介紹台灣這塊土地上有出現過的 畫家 作家 以及 當代思想人物介紹呢?
假使說真的需要花篇幅去認識中國的歷史，那同等的，其他外國史怎麼簡單的幾個章節就帶過了呢?

應該挑幾個重點國家從頭學到尾，比如英國方面從頭學到尾可以了解到為什麼英國可以獨立於歐洲體系之外，
英國國王為了不受到教廷的控制，還自己創設了英國國教，亦或者可以深入介紹一下以色列這個國家的建國歷史，以及猶太人與阿拉伯人為什麼會衝突了好幾世代，這些外國歷史我想應該比重上要平均才對；

學習中國的歷史並不會讓我們的孩子更深愛這個土地，只會創造出更多像台視主播一樣，
連正宗MIT台灣出產的世界級畫家 陳澄波先生是誰都不知道，這個才是這本歷史課本可悲的地方，
也是編輯委員的可悲的地方，只會以大中華思想來編輯課本，而忽略的在地文化，還不肯正視現實，
就是國民黨早就失去了對中國大陸的統治權以及主權，還不肯好好用心地經營台灣在地歷史。

不過話說回來，當初新聞有播報，編撰這本歷史課本的都是跟對岸有關係的人，所以還抱持著
中國人為榮的心態來編輯課本，認為應該要讓台灣人 認同自己為中國人的一份子是必須的，
卻忘記了，時代早已經不一樣了，就像新加坡人再怎麼會說華語，但也不會說自己是中國人一樣；
也像美國人再怎麼樣說美式英語，也已經不會說自己是英國人一樣，新生代的人國家認同就是台灣，
早已經不是中國了。



下面是我隨手在網路找到的資料，找一找才發現Google資料頗多，這本課本總結而論，
我不喜歡巴結政府的刊物就是了。

https://drive.google.com/file/d/0By07tek8zbJoMFZlT1hpcU5lcFU/edit

https://alberttzeng.wordpress.co ... curriculum_dispute/

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作者: Killer    時間: 2015-7-10 18:44

dingding 發表於 2015-7-9 23:50
憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???

  看到這則新聞 我只能搖頭

  這些若是我的小孩 我會讓他們當我的父母

  老娘不幹了

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-10 20:13

kasa1107 發表於 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構? ...

真的,講起來頗有思想分裂跟自嗨的感覺.

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-10 20:24
我們要不要把 元朝 正名為 中國的 元據時期

畢竟現在都說外蒙是獨立的國家了, 還好意思把外國的祖先拿來拜嗎 ?

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-10 22:29

kasa1107 發表於 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構? ...

你覺得十三行博物館跟故宮哪一個比較吸引人?教孩子認識十三行博物館所花的時間多還是認識故宮的時間多?一個簡單的對比，難道分不出課程時數比例嗎?另外說句坦白話，與其爭執用字用詞的精準，不如教孩子多讀書多思考，難道一個有思想的孩子是只讀課本的嗎?

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-10 23:10
故宮與十三行做比較, 如何比 ?

一個是近代藝術, 一個是史前文化, 不太相同的東西啊

莫非, 是要比文化優越程度嗎 ?

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作者: 發哥    時間: 2015-7-10 23:42

kasa1107 發表於 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構? ...

反對課綱微調的許多團體，有其思維主軸，這裡說了很多，但是都沒有把它有系統的說出來。
應該有更完整的說明。


這句話
「還是符合特定人集體幻想下的憲法架構?」


請確認一下是否符合自己所說的，真實真相？


還有建議台灣這塊土地，外來種族是如何運用許多伎倆，奪取原住民土地，這個真相和真實歷史記載篇幅更要多一點。

還有釣魚台是不是我們的領土，我們漁民可以在那邊海域打魚？

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作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-11 01:14
歷史停留在過去，當這些課綱調整到學生都滿意又如何?這些孩子可能連家裡的父母是民國幾年生都不知道，說不定連跟女孩子說台語還覺得好丟臉好土。爭贏這些課綱內容又如何?有啥小點心好吃?還是大學推甄會加分?根本是為了抗議而抗議。別忘了，人生不是一直在高中三年。真的要抗議課綱微調，為何不集體辦休學來達到抗議訴求，要是約那群學生去跟女校聯誼，我再看還有多少人要去教育部抗議。想搭帳蓬露營都來不及了，學生就是要對的起父母的期望，年輕人更應該珍惜當下，把握未來。唯有信自己得永生，教育部，政治不會替你死。真的要查出歷史真相，更要往歷史系.所去發展。將來當作者，當老師，告訴下一代歷史的真相。不然課綱微調的正反意見相關人士，並不會為了你們這些吃米不知道米價，去學校等吃便當，晚上躲在棉被打電玩的小鬼負責。

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 08:33

dingding 發表於 2015-7-9 23:50
憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???

現在政府主持教育大計的官員們連歷史真相都要遮掩,欺騙,扭曲,偽造

年輕人起來造反只是剛好,

撥亂反正,還給歷史真相,才是堅守真相的勇者





鐵錚錚的歷史都能改,其他的不能改嗎?.....例如司法真相,經濟實况,政治意圖...........etc

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 08:38

dingding 發表於 2015-7-9 23:50
憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???

憲法明文保障學生的是受教權,


不是受騙權

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-11 08:44
政治領導歷史教育, 一直是台灣的常態
說真的, 我們做家長的本來就不應該寄望歷史教育能讓真相傳承給下一代

這樣說吧, 228也好, 湖口兵變也好, 蔣氏二代即位, 國母連忙跑美國也好...
哪件事是由課本告訴我們的 ???

不能指望政治領導的歷史正確來教我們的孩子

各位家長, 平日就應該多跟孩子溝通
讓他們了解如何分辨政府的可信任與不可信任
讓他們了解政府不願告訴你的歷史真相為何

就如同我們的長輩在威權時代偷偷告訴我們讓我們得以傳承的歷史 一樣

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 08:54


以前唸書時地理唸的是東九省

結果...出國時跟老外一談,人家認識的全都是東三省

當場gg

我還跟人家爭半天的說

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作者: marstop    時間: 2015-7-11 10:33

hahaha 發表於 2015-7-11 08:54
以前唸書時地理唸的是東九省

結果...出國時跟老外一談,人家認識的全都是東三省

這就代表是歷史是死的，生活是活的。哪天中華民國變成台灣國，或者中華人民共和國，跟你之前所學的歷史就完全對不上...相對的，到時候中華民國也就成為歷史啦...

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作者: 洪阿民    時間: 2015-7-11 10:41
有沒有人知道巴西人(舉例)有沒有在吵葡治時代葡據時代之類的問題？

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 10:49
好吧!

不忠於史實的歷史教育,終於生出陳澄波復生的笑話

教學生真實的歷史有這麽難嗎?

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 11:19

hahaha 發表於 2015-7-11 08:33
現在政府主持教育大計的官員們連歷史真相都要遮掩,欺騙,扭曲,偽造

年輕人起來造反只是剛好,

真相都要遮掩

那邊遮掩了？


欺騙
那邊欺騙了？


扭曲
那邊扭曲了？


偽造？
那邊偽造了？

我們不是政治人物，不需要學某位政治人物，講話要實心的。

不要用形容詞，這樣講話會更有力。

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作者: phantom    時間: 2015-7-11 11:23
“History is after all nothing but a pack of tricks which we play upon the dead; we transform the past to suit our wishes for the future”, and in the upshot, “history proves that anything can be proved by history.” – Voltaire
法國政治思想家伏爾泰：「歷史不過是我們對死人所玩的各種花樣；人們竄改歷史，以迎合他們的期望。歷史唯一證明的就是：任何事都可以用『歷史』來證明。」

"History is a set of lies agreed upon." -- Napoleon  
歷史是一連串大家同意的謊言

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 11:36

發哥 發表於 2015-7-11 11:19
真相都要遮掩

那邊遮掩了？

這還要問喔!!

隨便找個國中,高中生問問就有勒!

如果你懶得問,那今晚我會就遮掩這一項告訴你政府是如何的利用遮掩歷史來掩埋事實真相!

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 11:39

yljimmy 發表於 2015-7-11 08:44
政治領導歷史教育, 一直是台灣的常態
說真的, 我們做家長的本來就不應該寄望歷史教育能讓真相傳承給下一代
...

記載某一代的歷史通常不會限於一本書，有官方版的，民間版的，有後朝寫前朝的，一本歷史書本來就會掛一漏萬，或掛萬漏一，所以研究歷史為求真、求實就必須考證，假如編錯了，可以建議修正。

還有由於執政者代表人民依法行使政權，執政時期處理外政、內政及國防均在寫歷史。

假如家長比教科書懂得更多，當然可以補充或更正。

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作者: dingding    時間: 2015-7-11 11:42
肚子三層非一日之饞

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 11:44

hahaha 發表於 2015-7-11 11:36
這還要問喔!!

隨便找個國中,高中生問問就有勒!

所以您認為遮掩是國中生跟高中生跟您講的？他跟您講所以您反對。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 11:55


還有假如認為歷史通常都是偽造的，那就不要上歷史課，更無須編歷史書。

所以反課綱微調已無意義，應改為反歷史課。

但是世界各國仍在編寫歷史教科書，上歷史課。

豈不怪哉！

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 11:57

發哥 發表於 2015-7-11 11:44
所以您認為遮掩是國中生跟高中生跟您講的？他跟您講所以您反對。

想必四萬元換一元,賣房子給孩子讀書的錢,一夜間只剩買一隻鴨子的事

你應該也不知道吧?

因為課本從未提過不是嗎.

陳文成是誰?,怎麼死的你不知道吧!

張三郎父子三人,阮成章.......許許多多人的故事有聽過嗎?

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 12:33

hahaha 發表於 2015-7-11 11:57
想必四萬元換一元,賣房子給孩子讀書的錢,一夜間只剩買一隻鴨子的事

你應該也不知道吧?

原來您說很多這個事件都沒有記在歷史課本上，難怪您那麼生氣，政府還真是可惡？

但是還有很多原住民原來住在平地上，結果被外來種族用不正大光明伎倆強取豪奪，逼退上山，還一直稱他們為山地人，現在比較有良心一點，稱呼他們為原住民，還沒有課綱微調之前，也沒一個事情一個事情寫在歷史課本上。

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作者: dingding    時間: 2015-7-11 12:47

發哥 發表於 2015-7-11 12:33
原來您說很多這個事件都沒有記在歷史課本上，難怪您那麼生氣，政府還真是可惡？

但是還有很多原住民原來 ...

過去我們偉大的蔣總統經國先生,生了幾個兒子幾個孫幾個曾孫,也都沒有一一記載在史冊裡

忘了,這些都還在中華民國ing,沒記載也是正常,就留待後人追憶

但別忘了民選總統以來第一個因為貪污判刑入獄的種種,可別不小心淹沒在歷史洪流裡

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 12:55
假如一一寫在歷史教課書，那麼，學生怎麼唸得完？

除了教育部所編的歷史教科書

還有地方誌，如鄉、鎮、市誌，可以記載詳實一點，供有心人士研讀。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-11 12:59


把這事情看作是維護利益，保持統治的正當性
就可以一目了然了，這點不管是誰大多一樣
只是差別在願意去正視事實與否，還是美化過的…說是小說也行吧

個人是覺得年輕學子願意去探究，去思考甚至上“馬路“，已經強過大多只是上“網路“，不管是正反意見的了

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 13:13
真要研究歷史，光憑一本薄薄的教科書那夠，專家學者的研究論文都不可少，外國學者之著作可能較為客觀，亦可涉獵，期待一本教科書能記載貫通古今事，豈有可能？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-11 13:24
由於以前是一個朝代換一個朝代，與現在民主國家甚至是中國大陸，執政者換一個執政者鮮有不同，但是不管誰執政，都是延續的，任何一個民主國家之執政者，都要依法行政。

所以想要做國家的領導人，不管在國外講，說要維持現狀，那是正確道路。

只是我們國家很可憐，幹嘛要在國外說，而且不去國外還會被批評。

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作者: arrowshin    時間: 2015-7-11 15:43
個人淺見

這次反課綱的行動可拆成兩個主題

第一個是「反黑箱」，指課綱調整的程序是否有瑕疵

第二個是「反洗腦課綱」，指實質課綱調整的部分

反黑箱的部分，個人覺得還可以稍作討論，畢竟目前拋出來關於「黑箱」過程

都只是這聯盟說的「據可靠情報，知情人士」等等的消息來源

真偽難辨，如果教育部能提供相關証據的話，這部分的疑慮很容易可以解決

如果真的黑箱，那就補正應有程序吧

沒有黑箱，那政府真的應該去追查謠言的來源並加以懲處

第二個部分其實本身就是邏輯的謬誤

因為歷史沒有真實，只有「歷史事情」才有所謂的真實

例如說228是真實發生的事件，當政者可以不提這個事件，但如果說這事件「不存在」，那才叫造假、洗腦

歷史本就是個人主觀的詮釋，史記一字為褒一字為貶，就已經很清楚的說明了這點

身為受教者要主張只有什麼樣的史觀才是自己能接受能學習的，無異是緣木求魚

更是進一步的彰顯了這所謂的「受教者」，其實已經被灌輸了另一種史觀，才會對不同的觀點無法接受

畢竟國民義務教育中，政府貫徹其思想史觀是理所當然的事，只要不捏造歷史事實就好

對此抗議實在是無聊至極…

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作者: billviolin    時間: 2015-7-11 16:15
看完這個系列的討論才覺得
如果課綱給調成功
我想這個社會會很和樂，又可以像以前想像中好好讀書，好好工作就可以穩定生活
不像現在學生都會被利用，搞到社會不安寧，經濟不好



從小的黨國教育真的很成功，就算知道微調的目的是什麼，也覺得沒關係，反正合乎目前的憲法就可以
如何界定是史實還是輕輕帶過？委員會沒有歷史學家？委員全都有特定背景？都不重要，反正我小時候也是這樣學的。
怪不得這個國家要微調課綱，因為最近太多不愛黨的學生出現了
小時候的教育的確會影響很多人的一輩子的觀念


從來歷史就是因為史觀而不同，不同國家的歷史教授，對同一段歷史會有不同的見解
問題是洗腦跟貫徹政府思想觀是一線之差
你現在決定我們下一代主要的史觀的是什麼人？有不同角度的歷史學家參與嗎？

我本來也覺得沒關係，現在網路發達，自己可以查正歷史
看了這一串留言就覺得  這樣的洗腦方法效果比想像中的好

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 17:24

dingding 發表於 2015-7-11 12:47
過去我們偉大的蔣總統經國先生,生了幾個兒子幾個孫幾個曾孫,也都沒有一一記載在史冊裡

忘了,這些都還在 ...

謬論啊！

你怎不提歷史課本都沒提你祖上行誼呢？

台灣四萬換ㄧ元，是當時政治經濟重大事件

影響後世極巨

跟蔣家人頭列入歷史ㄧ事能相同比擬嗎？

Hahaha，你這是讓人見笑了！

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作者: dingding    時間: 2015-7-11 17:51

hahaha 發表於 2015-7-11 17:24
謬論啊！

你怎不提歷史課本都沒提你祖上行誼呢？

ha ha ha你在意的四萬元去找你祖上要啊

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作者: arrowshin    時間: 2015-7-11 18:18

billviolin 發表於 2015-7-11 16:15
看完這個系列的討論才覺得
如果課綱給調成功
我想這個社會會很和樂，又可以像以前想像中好好讀書，好好工作 ...

說真的，統一的國民義務教育，本來就是洗腦教育，這舉世皆然

只是差在民主國家沒有資訊與言論的管制，所以在國內依舊可以找到不同的觀點

人民還是可以獨立且便利的發掘政府提供的以外說法

而獨裁國家除了教育外，在社會上也有思想、言論的箝制

所以整個國家才是一言堂


簡單的說，反課綱微調的或是要求課綱往另一個方向調，這些難道不也是洗腦教育嗎

先弄清楚歷史教育跟國民義務教育的本質再回來看這個議題

才會清楚了解，這議題本身就是謬誤

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 18:40

arrowshin 發表於 2015-7-11 18:18
說真的，統一的國民義務教育，本來就是洗腦教育，這舉世皆然

只是差在民主國家沒有資訊與言論的管制，所 ...

讓學生知道事實真相倒成了另一個方向的洗腦，


I fu 了 you.

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-11 18:41


說來說去，面對真實，才能真正省思
那才會成為任何事情改善的契機
好比說一家企業的經營，老闆再怎麼英明睿智
拿到美化且不切實際的數據，相信這企業無法長久…
這種你一言，我一句根本也就多說的
只差在個人的利益得失而已

很多不好的言論，大多也是自卑引起的自大
看看笑笑無妨，這種關起門來的自嗨
可能也是一種心靈上的安慰
也可以說是跟整體面對的國際情況很接近…
當作是一種無奈就好

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 21:17

發哥 發表於 2015-7-11 11:19
真相都要遮掩

那邊遮掩了？

陳澄波事件就是一個被遮掩的歷史



他的一生是台灣傳奇，為什麼歷史課本沒有「陳澄波」？
原文出處
https://goo.gl/mmKaMa




最近有一個烏龍新聞，已經去世的台灣國寶畫家「陳澄波」畫作遭竊，有線電視新聞台主
播播報時說：「同時陳澄波自己本人也相當緊張」，引發外界嘲諷，主播竟讓陳澄波死而
復生！作家張大春更批評說：「台灣的電視新聞人真他馬的智能無下限啊！」

「主播有錯，但是更該怪的是教育。」

筆者曾在去年故宮90周年院慶「陳澄波壓軸大展」時，在貴刊投書〈請教故宮：「陳澄波
」是怎麼死的？〉一文，這篇文章是既嚴肅又沉重的歷史故事，卻有12多萬人點閱，7萬
多人按讚分享。為什麼？

因為很多人都沒聽過「陳澄波的故事」。

「課本，沒有陳澄波。」

「這是國民黨不敢讓台灣人知道的歷史。」

「陳澄波是誰？」恐怕不只該新聞主播，很多民眾也不知道。

因為這是一段刻意被隱略、刻意被遮掩的歷史血淚，過去的課本根本不提。記得小時候讀
歷史，歷史課本教我們長江和黃河流經哪些省會，我們對於可能一生也不會去的地方如數
家珍；對於真真切切發生在台灣這塊土地上的歷史卻很陌生。

陳澄波（1895～1947），1895年出生於嘉義市，今年恰是他的120歲冥誕。家境清寒的他
，13歲才到公學校讀書。當時台灣處於日治時期， 畫家社會地位很高，畫作入選日本帝
展會是報紙頭條，陳澄波的理想就是成為畫家。他在台灣總督府國語學校（即現今臺北市
立大學）求學期間受日本畫家指導，畢 業後為了生活回到嘉義校書。

「夢，想沒有用；去做，才叫真夢想。」

1924年，將近30而立之年的陳澄波，為了成為畫家的夢想，遠赴日本學畫。皇天不負苦心
人！3年之後，捷報傳來，陳澄波的畫作《嘉義街外》入選日 本帝展，成為台灣有史以來
以油畫入選的第一人，之後更多次入選。後來陳澄波受聘到上海教書。直到1932年上海「
一二八事變」戰亂，他回到台灣和多位畫家 共同創立美術協會，並將台灣各地名勝畫入
他的畫布之中。

1945年，終於等到台灣「光復」的這一天，台灣各地熱烈歡迎國民政府和國軍。個性熱心
的陳澄波，同樣也是滿心期待，他更為此畫下《慶祝日》這幅 畫，畫中描繪嘉義警局大
樓升起「青天白日滿地紅旗」，台灣人民歡欣鼓舞慶祝台灣「光復」的榮景。後來陳澄波
更加入「國民黨」，並當選嘉義市第一屆參議員。

好景不常，人們很快就從「光復」美夢中驚醒。

1947年「二二八事件」爆發，衝突迅速蔓延全台。當風暴席捲嘉義，當時嘉義市長孫志俊
要求軍方進入嘉義鎮壓，造成市民死傷慘重。陳澄波等6名嘉義 市參議員擔任「和談代表
」，前往嘉義水上機場和軍方談判。誰知這哪裡是「和談」？

他們一到嘉義水上機場門口就被趕下車，
用衣服蒙住臉，雙手則被反綁在背後 用鐵絲纏繞，陳澄波慘遭拘禁刑求。
3月25日，陳澄波背上插著死囚牌，跪在囚車上，沒有經過任何審判，一代畫家陳澄波在嘉
義市火車站前遭到「公開槍決」， 慘死在他畢生最熱愛的嘉義街頭，很諷刺地，那一天
正好是中華民國的「美術節」。

從此幾十年的黑暗時光，「陳澄波」的名字成為禁忌，沒有出現在台灣的報章雜誌，他的
畫作也絕跡於台灣畫壇。那時擁有陳澄波畫作的多數人們，噤若寒蟬，因為恐懼紛紛將
陳澄波畫作如同紙錢般燒毀。唯獨陳澄波的妻子張捷，她真是一位勇敢的台灣女性，她用
盡一生的生命守護著陳澄波。為了避免被清算，張捷女士將陳澄波的畫作藏在家中的天
花板裡，陳澄波遭到槍決時的血衣也悉心保存、秘密收好，張捷女士直到晚年90幾歲了，
她告訴兒孫，陳澄波遭槍決後，她不知道 從哪裡生出勇氣，堅持請來攝影師為陳澄波拍
下最後的遺照，她把這張遺照藏在家中神主牌的後面幾十年。嘉義市歷史博物館藏有這張
遺照，只見子彈灌進陳澄波的胸膛，雙眼死不瞑目，一代畫家的身後，為台灣留下最悽
冽的畫面。

黑暗終究會過去，陳澄波畫作終於重見天日，《淡水夕照》以兩億多元賣出，創下台灣畫
家新紀錄！今年2月2日，Google首頁換上陳澄波畫作《淡水夕照》，紀念他的120歲誕辰
，陳澄波成為第一位登上Google首頁的台灣人。

「身為台灣人，當知台灣事！」

陳澄波用生命彩繪藝術，「陳澄波是誰？」、「陳澄波怎麼死的？」雖然國民黨不讓我們
知道，台灣人都應該知道。

曾經熱愛國民黨的陳澄波在二二八事件中，沒有經過審判，不明不白地死於國民黨政府殘
暴軍隊的血腥暴行，遊街示眾、公開槍決。

過去課本沒有陳澄波，這是國民黨不告訴你的歷史；教育部微調課綱後，在新版高中教科
書，還要刪除台灣人權事件中最重要的「二二八事件」和「白色恐怖」，再這樣下去，自
己的歷史也要自己教！

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-11 23:11

hahaha 發表於 2015-7-11 21:17
陳澄波事件就是一個被遮掩的歷史

什麼是二二八？

二二八就是一九四七年二月二十八號所發生的一個民變事件，台灣從日本人手裏把它拿回來後，發生政府和人民之間的嚴重衝突，從二月二十八號到三月十號，這段時間因不滿政府所以都是台灣人殺外省人，十天過後外省的軍隊上岸了，又開始殺台灣人。可是殺得時候軍人並不知道對象是誰，所以只要有人舉發(不限外省或台灣人)，有跡象就抓或殺，到底有多少人死亡，各方解讀都有，說了也是各自表述~
以上解讀一定有人認同有人不認同，所以爭論下去還是各有堅持，但我們要把這份各自表述傳給下一代跟下下一代嗎?到底何謂真實歷史，你的真實我的真實就是他的真實嗎?有人就是不信呀?所以只要信以為真就是真!!
和解或許不可能，但諒解或許有機會，我老婆家中還有阿公被槍決後的解密照片，我理解你的情緒(或許你家中長輩也有個人的際遇)，但也該是出去走走的時候了吧~

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-11 23:28

arrowshin 發表於 2015-7-11 18:18
說真的，統一的國民義務教育，本來就是洗腦教育，這舉世皆然

只是差在民主國家沒有資訊與言論的管制，所 ...

反課綱微調的或是要求課綱往另一個方向調，這些難道不也是洗腦教育嗎

這個反問讚！


課綱微調之前的歷史課綱，依反微調者的思維邏輯，以其之茅攻子之劍，也是洗腦教育，

不過，歷史絕不是洗腦教育，

是要以史為鑑。

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 00:07

發哥 發表於 2015-7-11 23:28
反課綱微調的或是要求課綱往另一個方向調，這些難道不也是洗腦教育嗎

這個反問讚！

教學生事實真相竟然成了洗腦教育


I fu 了 you

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作者: billviolin    時間: 2015-7-12 00:21
以前的人不知道教科書上沒有的歷史就算了
現在可以上網，又有大量人証，物証，照片來補充那些被刻意隱瞞的歷史事件
居然現在還有人覺得隱瞞國家重要歷史事件是政府的權力，反對他是假議題，也是洗腦的一種
而且是一群不是既得利益者（除非你們是某黨高層吧）

唉，有些被愚者甘心活在從小被灌輸的違背事實的歷史中
但你們沒有權利繼續灌輸被調整過的歷史給下一代

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 00:34

三代同堂 發表於 2015-7-11 23:11
什麼是二二八？

二二八就是一九四七年二月二十八號所發生的一個民變事件，台灣從日本人手裏把它拿回來後，發生政府和人民之間的嚴重衝突，從二月二十八號到三月十號，這段時間因不滿政府所以都是台灣人殺外省人，十天過後外省的軍隊上岸了，又開始殺台灣人。可是殺得時候軍人並不知道對象是誰，所以只要有人舉發(不限外省或台灣人)，有跡象就抓或殺，到底有多少人死亡，各方解讀都有，說了也是各自表述~
以上解讀一定有人認同有人不認同，所以爭論下去還是各有堅持，但我們要把這份各自表述傳給下一代跟下下一代嗎?到底何謂真實歷史，你的真實我的真實就是他的真實嗎?有人就是不信呀?所以只要信以為真就是真!!
和解或許不可能，但諒解或許有機會，我老婆家中還有阿公被槍決後的解密照片，我理解你的情緒(或許你家中長輩也有個人的際遇)，但也該是出去走走的時候了吧~

228 事件你做如此解讀,本人十分諒解你對近代台灣歷史知識的貧脊,這也就是課綱微調備受詬病的主因

政府遮掩了事實的真相.



228事件的資料多如牛毛,在網路上,在國史館,在民間（如阮朝日二二八紀念館）,有官方的,有民間的

沒有像你所瞭解的那麼模糊與簡單,把一個用軍隊武力投射來屠殺人民的事件講得好像是兩造鬥毆一樣的簡單！

你只要有心,上網,到國史館,甚或到在屏東林邊走一趟,你會比較了解 228 事件的來龍去脈.

當年多少台籍精英是被有計畫的搜捕,欺騙,整批整批的屠殺殆盡,這些人中多半是高級知識份子,有醫生,藝術家,音樂家,地方民意代表,地方仕紳,教師,學生,其中不乏世界級的人物就無緣無故被捕,被殺,至今扔然不明原因.

事實真相只能遮掩一時,遮掩不了永久的！

你也一樣！

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 00:42


最糟糕的是


幹下這等神人共憤事的團體,至今扔然不肯承認錯誤,還企圖利用課綱微調來遮掩歷史真相,洗腦下一代！

不肯認錯是為了什麼？

還想保持再來一次的正當性嗎！

或是以為再來一次228扔然可以用教育洗腦矇混後代子孫嗎？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 00:44

hahaha 發表於 2015-7-12 00:07
教學生事實真相竟然成了洗腦教育

事實真相是什麼？是您認定？您說了算，課綱微調哪一個不是事實，教學生事實真相，這句話是真理，但是事實真相不是您說了算，怎可如此連結。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 00:53

hahaha 發表於 2015-7-12 00:42
最糟糕的是

228事件，馬總統都為這件事，代表政府道歉了好幾次，豈有遮掩歷史真相？

但是真像是什麼？是您的想像，

從未說出真相是什麼，只是說別人說出來的不是真相。

照您的邏輯，課綱微調您都不信了，怎能信國史館等資料，

又說遮掩歷史真相，政府哪能讓真相存於國史館。

我才真服您！
還有您寫的文是中文還是英文，還是台文，我看不懂！

---

作者: hahaha    時間: 2015-7-12 01:00

發哥 發表於 2015-7-12 00:44
事實真相是什麼？是您認定？您說了算，課綱微調哪一個不是事實，教學生事實真相，這句話是真理，但是事實 ...

如果課綱微調內容是事實的話,為何教育部要黑箱作業？

讓不是歷史專業的人來作業, 更排除直接教學的教授,老師們參與？

維持程序正義有那麼難嗎？

教育部講好的全國校園巡迴討論又為何黃牛呢？

教育部微調課綱已被台北高等行政法院判決違法 , 為何教育部又要硬推？

為什麼？為什麼？



你說：事實真相是什麼？是您認定？您說了算？

那你的意思是教育部那幾個課綱調整委員說了才算？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 01:09

hahaha 發表於 2015-7-11 21:17
陳澄波事件就是一個被遮掩的歷史

但是還有很多原住民原來住在平地上，結果被外來種族用不正大光明伎倆強取豪奪，逼退上山，還一直稱他們為山地人，現在比較有良心一點，稱呼他們為原住民，還沒有課綱微調之前，也沒一個事情一個事情寫在歷史課本上。

那麼有求真求實的人，怎不置一辭。

選擇性辦案。

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 01:11

發哥 發表於 2015-7-12 00:53
228事件，馬總統都為這件事，代表政府道歉了好幾次，豈有遮掩歷史真相？

但是真像是什麼？是您的想像，

會用google嗎？

[attach]382189[/attach]

---

作者: hahaha    時間: 2015-7-12 01:19

發哥 發表於 2015-7-12 01:09
但是還有很多原住民原來住在平地上，結果被外來種族用不正大光明伎倆強取豪奪，逼退上山，還一直稱他們為 ...

hahaha


原住民這回倒成了救援投手了！


巧取豪奪,奪人生路本屬不對,我們一樣譴責！

這樣幹下228的人罪過就沒了是嗎？

搞清楚好嗎？

那你告訴我,有關原住民被平地人欺侮的事, 哪些人刻意違法隱瞞事實,偽造虛假歷史來洗腦學生.

我也一樣為文批判他們！

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 01:25

發哥 發表於 2015-7-12 00:53
228事件，馬總統都為這件事，代表政府道歉了好幾次，豈有遮掩歷史真相？

但是真像是什麼？是您的想像，

從未說出真相是什麼，只是說別人說出來的不是真相。

照您的邏輯，課綱微調您都不信了，怎能信國史館等資料，

又說遮掩歷史真相，政府哪能讓真相存於國史館。

我才真服您！
還有您寫的文是中文還是英文，還是台文，我看不懂！

照你的邏輯,課本上說的都是真相


那南海血書也是真的？

那蔣公看魚兒往上游而奮發圖強讀書也是真的？(如果有照片佐證與蔣公學歷證明,我會相信的)

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-12 02:14


像這麼複雜的問題,個人是覺得面對面談最好釐清
文字上去講可能是沒用的

像我退伍後才了解都覺得自己算晚的
更早之前回想起來都覺得腦殘的要命...

還是給這些年輕學子拍拍手,理性且有條理多了
那像以前我們就學時，光懂得讀書跟幹架…

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作者: billviolin    時間: 2015-7-12 10:20
來ibeta的人至少是大學生或出來工作的社會人士，對事情的判斷還是由“馬總統說“或“課本說"了算，不用自己思考或查証。可見這樣子的人在社會上不在少數，所以從小的教育課綱很重要，因為很多人長大很還是沒有判別是非的能力。

看完這幢樓終於了解為什麼政府要做那麼多廣告或洗腦的政策，因為還真的很多人因此而深信政府的說法。
唉

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-12 10:48

hahaha 發表於 2015-7-12 01:25
照你的邏輯,課本上說的都是真相

那南海血書也是真的？

「南海血書」我有背過呦, 還要默寫喔
「蔣公遺囑」也是

都100分

沒100分不行啊, 會被打

洗腦夠徹底吧 XD

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-7-12 11:13
歷史的史觀除了求真以外；最好要尊重多數人的情感；柱柱姐“一中同表”的困境；部分來自於現實面的自說自話；一方面則是與多數人情感認同不同所導致；我猜她原意應是受根生締固的“三民主義統一中國”的思想較育影響；但這有二個謬誤；一、民主制度是選票決定一切；如果統一；2200萬票是無法統一13億中國的；第二是實現的可能性；為了解釋第二個謬誤；她稱“同表與一個中華民國、一個中華人民共合國”；這又產生2個謬誤。一是與國際法不合；二、現實中國連“各表”都不願意（中國的92共適只有“一個中國”；沒有“個自表述”）；為了解決第2個謬誤；她又聲稱“在中國面前；不能說中華民國存在；否則會變成二個中國。結論：所有的矛盾都是我們長久以來自欺欺人的教育有觀。但是認同問題真的主要是情感問題；我們何其有幸；共同生活在這島上；應多尊重每個人的情感；再慢慢產生共適

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 11:44

hahaha 發表於 2015-7-12 01:19
hahaha

今天討論課綱微調的重點是

課綱或教科書，是不可能每一種事件都能鉅細靡遺去敘述，總有掛一漏萬，或掛萬漏一，然而您反對課綱微調的重點是，只重視自己在意的，就要列在課綱裡面，但是還有別人也在意的也沒有列載在教科書，那麼憑什麼說您在意的就是重要必須的。

所以我以原住民為例，教科書有寫的那麼詳盡嗎，但是您對這個事件沒有像二二八事件著力那麼深，這是為什麼？
因為您只認為二二八重要。

還有二二八給我們帶來了什麼反思？

就是政府不能用公權力壓制人民
但是也不能因為仇視當時行政長官不當作為，對後來移民犯下同樣的錯誤。

二二八事件，怎能導向外省人欺負本省人的率語，或成為諺語。

更不知道外省人和本省人是如何劃分。

但是以此思維延伸

大部分現有居民對原住民來說就是外省人。

更提醒您假如只注意二二八事件，

還有更多的，慰安婦及台籍日本兵亦需要入冊，

不知您是否同意。

還有重申
二二八事件不是不重要，可以讓統治者以史為鑑。
但是不是每一個受害者都能列載教科書裏面，包括先來或後來之移民受害者。
因為篇幅有限。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 11:52

hahaha 發表於 2015-7-12 01:25
照你的邏輯,課本上說的都是真相

可能您還看不懂我指出您邏輯上的破綻，要我重新講一遍嗎？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 12:00

大頭蕭 發表於 2015-7-12 11:13
歷史的史觀除了求真以外；最好要尊重多數人的情感；柱柱姐“一中同表”的困境；部分來自於現實面的自說自話 ...

這是基於選戰思維，因為一中同表不是能在短暫選戰中說清楚，所以不利於選戰。

就如一中各表一樣，當初有多少人不贊同，甚至當時自己主政時期就已簽訂之歷史事實，自己亦能否認？

後來終於獲得確認，及認可。

有人說：

維持現狀。

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-12 12:14
這些仇恨的因子不知要搞多久，是家中有人曾受到迫害無法平復，還是單純當局者清旁觀者迷，無論外省本省的受難者後代大都理解那一段歷史的悲劇了，不知道沒吃米粉的人在喊什麼燒，搞得像搭乘時光機親臨歷史現場一樣，可不可以留些精神在現在跟未來～

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 12:18

hahaha 發表於 2015-7-12 01:00
如果課綱微調內容是事實的話,為何教育部要黑箱作業？

讓不是歷史專業的人來作業, 更排除直接教學的教授, ...

教育部微調課綱已被台北高等行政法院判決違法 , 為何教育部又要硬推？


當時國教署長吳清山指出，臺北高等行政法院日前判決教育部「微調」課綱違法一事，需要澄清，這份判決不是針對課綱程序與內容判定違法，是要求教育部提供相關資訊，委員名單、委員發言內容，監察院也針對課綱微調調查，程序並無不符。

上開說法如仍有存疑，可以查看判決書。無須爭論。

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-12 12:24

發哥 發表於 2015-7-12 12:18
教育部微調課綱已被台北高等行政法院判決違法 , 為何教育部又要硬推？

我也覺得奇怪，法院會判課綱微調違法?那還真的是撈過界了~管太寬囉!!

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-12 12:25
基本上跟史實無關，從版上類似的主題來去觀察…
人是為了利益，黑的說成白的都是可以的
所以才會有放下228，勿忘南京大屠殺這種事

吵不出什麼結果的～

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-12 12:30
大家本周假日好像都在討論歷史事件，真是學而不厭，誨人不倦!!
祝大家周末愉快~心平氣和呀!!深呼吸~~~~~

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 16:21

發哥 發表於 2015-7-12 12:18
教育部微調課綱已被台北高等行政法院判決違法 , 為何教育部又要硬推？

當時國教署長吳清山指出，臺北高等行政法院日前判決教育部「微調」課綱違法一事，需要澄清，這份判決不是針對課綱程序與內容判定違法，是要求教育部提供相關資訊，委員名單、委員發言內容，監察院也針對課綱微調調查，程序並無不符。

上開說法如仍有存疑，可以查看判決書。無須爭論。

我這樣講好了,不知道你會不瞭解


毒樹毒果論.

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 16:31

發哥 發表於 2015-7-12 11:52
可能您還看不懂我指出您邏輯上的破綻，要我重新講一遍嗎？

回到課綱微調上

課綱不是不能調整,應該如何調整,不是應該廣求專家學者的意見嗎？

可以這樣黑箱進行嗎？

硬推黑箱課綱

硬推違法課綱

難道不該受譴責嗎？

這樣是民主的典範嗎？

馬總統一天到晚講“依法行政”,教育部卻硬要“違法行政”

難怪會被台北高等行政法院判決此次課綱微調違法

教育部明知此次課綱微調違法,卻要硬推,把國家法律尊嚴放在哪裡？

難怪一大堆人,高中生,甚至國中生都要出來抗議！

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-7-12 17:55

發哥 發表於 2015-7-12 12:00
這是基於選戰思維，因為一中同表不是能在短暫選戰中說清楚，所以不利於選戰。

就如一中各表一樣，當初有 ...

辜汪會談有簽訂“一中各表”；你可能誤會了；中國從沒說過“一中各表”；只是硬凹兩岸有“一個中國”的共識；就是92共識。台灣的媒體；無論藍綠意識型態濃厚；可以接受；但大部分媒體及名嘴常常都歪曲事實；另人遺憾（個人看或聽泛綠泛藍媒體；常都覺得他們在錯誤的邏輯上振振有辭實在可笑）；舉一個例子好了；昨天中時社論-蔡英文和洪秀柱的罩門；以泛綠的歷次得票率約4成多；和蔡英文現在的民調支持度也是4成多；推論蔡的罩門；其實邏輯完全錯誤；民調通常會有2成多的不表態率（還未決定或都不支持）；但投票得票率的分母不是公民數；是已表態公民（有投票的人）因次如果民調是4成5準的；且維持志投票日；則得票率將超過5成5；這是個簡單的數學；中時有民調中心；這簡單問題一定了解；為了立場誤導民眾而寫社論；就太不應該

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作者: hahaha    時間: 2015-7-12 19:38
一個中國是中國共產黨所堅持的兩岸關係

一中各表則是現今執政黨拿來欺騙台灣人的說法

特殊的國與國關係則是目前台灣多數人民心中真實的想法

兩國論則是台灣未來的趨勢

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作者: 發哥    時間: 2015-7-12 20:43

大頭蕭 發表於 2015-7-12 17:55
辜汪會談有簽訂“一中各表”；你可能誤會了；中國從沒說過“一中各表”；只是硬凹兩岸有“一個中國”的共 ...

2015年05月08日 04:10  」。(中國時報)

九二共識存在與否，連日來引發前後任總統李登輝、馬英九隔空駁火。馬英九昨天出席陸委會主辦的「兩岸互動與交流」展覽，特地在國統會當年通過「關於一個中國涵義」文件前駐足許久，並手指著李登輝在文件上的親筆簽名，當著媒體面前3度反問，如果說沒有九二共識，「那這位是誰啊？」
李登輝昨天在一項場合中又被媒體詢問九二共識，他的說法是，「那是中國人自己創造的，跟我無關。」



國統會定調 李是主席
馬英九日前透過辜汪20周年場合說明九二共識仍是政府的兩岸政策基調，卻遭李登輝反駁「根本沒有九二共識」，馬昨天又拉高分貝解釋，九二共識不是討好中共，而是在兩岸保留一個緩衝空間。
馬英九指出，「九二共識」一共有4個重要文獻，最早是1992年8月1日李前總統在總統府主持國統會第8次會議，討論關於「一個中國的涵義」，那時大陸希望跟我們討論這問題，我方說文書驗證是事務性的問題，不必談「一個中國」，可是對方一直在堅持。
白紙黑字 我方提議的
後來我方內部開會覺得不妨提出這個看法，於是在國統會第8次會議決議，「海峽兩岸都堅持一個中國的原則，但賦予的涵義有所不同」，這是很重要的一個觀念。
馬英九說，「主持該會議的就是李前總統本人」，在討論案的時候，通過關於一個中國涵義，有了這個定案，當年10月底，海基會派人到香港與大陸討論，但雙方不歡而散。
他進一步說，11月3日海基會又去函，說我方經過主管機關同意，提出關於一個中國涵義，我方以口頭方式各自表達，換句話說，「各說各話」；11月16日海協會「尊重、接受」我方的說法。
馬總統表示，「九二共識」不只有，而且是白紙黑字寫下來的，雙方都承認，而且過程顯示是我方提議，對方答應，不是對方要求、逼迫我方接受的。
他還說，一中各表的「一中」，就是中華民國，這是基於中華民國憲法，「各表」也不會表成兩個中國、一中一台或台獨。
一中各表 小英也說過
馬還隔空向李登輝、蔡英文喊話，「不管是卸任總統，或是要競選總統的，接受這樣的論述有困難嗎？如果有困難，那怎麼還來競選呢？」
馬也說，2000年政黨輪替，陳水扁曾提到「新政府願意接受一個中國、各自表述」；當時陸委會主委蔡英文在立院答詢指「我們的立場是各自表述一個中國」，這與一個中國、各自表述是一樣的。
對於綠營宣稱九二共識是前國安會秘書長蘇起在2000年所發明的，馬舉例，六四事件、八二三砲戰，當年發生時，也是沒有這名稱，就像小孩子出生後3個月才命名，不能說這小孩沒有出生。
馬強調，從陳水扁、蔡英文以往談話，都確認有九二共識的存在，「你也許不贊成，但確實是有這個文件」；馬還說，為什麼一直有人在說沒有九二共識，「我也覺得蠻奇怪的」。

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-7-12 22:29

發哥 發表於 2015-7-12 20:43
2015年05月08日 04:10  」。(中國時報)

九二共識存在與否，連日來引發前後任總統李登輝、馬英九隔空駁火 ...

我老了；記性不是太好；試著還原歷史的真相（不保證一定對）；首先；馬總統說的文件有許多是台灣內部“國統會”的文件；如果我沒記錯的話；當是（1992）年他是陸委會副主委；還曾在報紙發表對“香港92會談”未達成共識的遺憾；雖然92年中國海協會在香港會談事後曾來函說尊重並接受我們各自表述的立場（這是中國唯一的一次；但未簽署任何文件）；93年在新加坡辜汪會談亦僅簽署4項事務性協議；同年中國發表“一個中國白皮書”；正式定調：中國只有一個；中華人民共合國是唯一合法政府；台灣是中國一部分。您覺得這樣可以稱有“一中各表”的共識嗎？

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