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標題: 用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ [列印本頁]

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作者: x0935173    時間: 2015-7-2 18:21
標題: 用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ
（中央社記者林孟汝台北2日電）氣溫飆高，今天用電需求持續竄升，台電尖峰負載預測有可能突破去年7月15日的歷史高峰3509萬瓩，預估備轉容量率由3.11%下修為2.07%。

台電指出，預估今天用電尖峰會現在下午一點到三點之間。但這幾天剛好是大學指考，呼籲用電高峰期間，民眾能關閉不必要的電器，一同節約用電。

中央氣象局預測，受到太平洋高壓影響，今天各地大多晴朗炎熱，西半部最高溫依舊有攝氏35、36度，東半部也有33、34度。

不過，因都市熱島效應影響，各地用電量飆高，台電預估，今天尖峰負載由3500萬瓩上修為3540萬瓩，預估有可能突破民國103年7月15日的歷史高峰3509萬瓩，備轉容量率則由3.11%下修為2.07%，亮起「限電警戒」的紅燈。

至於是否會亮起「限電準備」的「黑燈」，台電表示，黑燈是指備轉容量低於50萬瓩，屆時後會先採取「工業限電」，從5%逐步提高至15%，若還是無法補足用電缺口，才會進行「分區限電」，到時候才會不分民生及工業用電，一次限電50分鐘。


怎麼夏天一到~反核的人都不見啦~~那個採腳踏車發電的~~出來採腳踏車發電阿~電不夠用啦
一群自私鬼~~~還有那個不吃東西偷喝水的先生~~再出來絕食阿~~不是很有勇氣~為了台灣好-
限電的時候~這些團體優先限電~~

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作者: synchris    時間: 2015-7-2 19:26
反核要以具體行動表示, 我若反核我一定支持電價的調整, 目前為止我在家時電風扇都還沒開過, 遑論冷氣了! 不熱嗎? 不流汗嗎? 當然會覺得熱, 但還OK, 流汗的話就再洗一次澡就好了! 不管反核與否, 節電是每個人都該做的事啦!

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作者: 凡夫俗子    時間: 2015-7-2 19:31
用電和反核不是同一件事情，我們不太需要混在一起了！

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-2 19:37
不要核電，不准限電，不准漲價
要吹冷氣，要用電腦，要用手機
誰能落實這三不三要政策就凍蒜啦！

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-2 22:47

凡夫俗子 發表於 2015-7-2 19:31
用電和反核不是同一件事情，我們不太需要混在一起了！

台電從前對人民的洗腦其實蠻成功的

記得早年清大核工系還很紅的時候
在這些甲組前十志願競爭者的觀念裡
台灣的核能電廠主要用途並不是電力的考量... 電力 那是 副產品

蓋核電最重要的用途, 是要取得原子彈的原料

這不是秘密, 現在連維基百科都查得到
現在當然我們是不發展核子武器了... 至少檯面上都是這樣說的
但是, 核能電廠是個非常昂貴, 油水也非常多的一項設施
如同魔戒
曾經握持過的政治人物或是從業人員
應該都捨不得拔掉這只魔戒吧

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 22:57


先花點錢，汰換掉耗能的家電吧
我搬新家後，電器整組汰舊換新
節能標章都要第一級的
電費足足省了一半以上，同時也節能許多了

與其講什麼腳踏車跟偷喝水什麼的
還不如從自身作起～多了解省電省荷包的方式

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作者: 神奇的傑克    時間: 2015-7-2 23:29
我相信如果能不用核能誰想用，表面上省錢但後續處理加進來的費用更可怕
只是把債留給子孫，我想我們這一代不能如此自私

那政府到底做了些什麼，有做什麼努力嗎?(藍綠都一樣)
如果只是持續的恐嚇老百姓電不夠啦，會增加電費啦，那實在是把大家都當笨蛋

個人當然是努力的節電，我想那也是每個人該做的事
也請每一個在位的執政黨給我們短期，中期跟長期的去核能計畫

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 00:53


yljimmy 發表於 昨天 22:47 |只看該作者
但是, 核能電廠是個非常昂貴, 油水也非常多的一項設施

德國觀察／廢核，德國憑什麼？
http://nuclear.udn.com/storypage.jsp?f_ART_ID=1043
摘錄一段：
富裕繁榮的巴登符騰堡邦，讓人意外的是，這裡是「務實的綠黨」在執政，他們沒有關閉火力電廠，甚至還興建火力電廠、天然氣電廠，從法國買電〈法國是屬一運用核能的國家〉，只為確保該邦的經濟發展及穩定供電。
霍爾徹家一家三口，住在86平方米公寓裡，全部採用綠電，一個月電費76歐元（約台幣3136元）。

我們垮垮侃侃而談廢核，請問我們自己本身做好了什麼？我們歷任執政者規劃執行結果如何？
各縣市政府是否允許燃燒燃煤發電？
我們已準備好一個月電費新台幣3136元，這還是運用綠能產業先進國家的電費，以我們的程度，我們的電費？
我們企業競爭力是否能保持。
如還沒準備好，我們與政府一起現在就一起努力吧。
再告訴我您自家會怎麼做？

那些使用核子武力的大國如美國及法國光明正大的核子試爆，不用偷偷摸摸的以運用核能為藉口。

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作者: Lydia    時間: 2015-7-3 07:00
興建核電廠，才是自己享受、禍遺子孫，
自己吹冷氣吹到爽，卻把核廢料、廢核廠留給未來世世代代的子孫，
誰自私？

廢核的同時，是節電與環保意識的宣導，
重點在節電與開發更環保的能源，
不是不吹冷氣。

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 07:21



No worry! Good days are near for all. I can hardly wait to see Taiwan under Wonky菜's wonky (DPP自翻..."學院派"...) rule.

Electricity Price Comparison 2012-2013 Data

Germany        US$0.3625 per kWh
Taiwan          US$0.07-0.17 per kWh
Hong Kong     US$0.1204 - 0.2405 per kWh

有夢最美，希望相隨.
***和平電廠跳機 今供電為十年來最吃緊***
用愛發電, 有愛無限
人力踩腳踏車發電

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作者: 無悔    時間: 2015-7-3 08:10
真的限電再說吧~  不必一直放消息嚇人民, 台灣多少工廠外移了~

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作者: iAlpha    時間: 2015-7-3 09:08
核四進入封存 未來3年花34億維護


2015-07-01 03:02:33 聯合報 記者張芮瑜、林孟潔／新北報導
        





核四廠一號發電機是全國最大的發電機組，可產生一百卅五萬千瓦電量，但仍未啟用就先封存。 記者林孟潔／攝影

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耗費二八三八億元、歷經卅六年興建、停建過程的台電核四廠，尚未啟用就在今天正式封存，封存計畫為期三年，並將花費卅四億元維護；台電表示「會讓設備維持最佳狀態，等待機會讓公投決定核四是否啟封」。



核四廠發電機組封存流程 圖／聯合報提供

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http://udn.com/news/story/7810/1 ... 4%E7%B6%AD%E8%AD%B7

核四進入封存  未來3年花34億維護


近幾年非核家園觀念和反核聲浪不斷，去年四月廿七日前行政院長江宜樺宣布核四廠即刻封存，當時核四廠已處於發電測試階段，仍趕緊派員到日本、美國學習核電廠封存技術，並從去年六月開始展開封存測試規劃，昨天完成封存準備，今天起核四廠進入封存階段。
面對封存，員工心情矛盾，但昨天仍一一檢查所有設備，為封存做好準備；有老員工感嘆，從年輕就進入核四廠，一晃眼就已經頭髮花白，但核四廠風波不斷，不知有無機會等到核四廠啟封發電的一天。

為未來保留選擇機會

核四廠自六十九年規畫，八十三年動工，八十九年十月停建，九十年二月才又復建，但才進行一號發電機組測試，政府去年即宣布封存，「為未來的能源，保留選擇機會」。

去年十一月底，核四廠一號機發電機組開始封存，由工程人員依程序書施作，再經品質人員查證、審查會議，才能確認系統封存。昨天，核四廠終於完成一百廿六個系統封存作業。

核四廠原有一千一百多名員工，封存後縮減為七百人，負責巡視廠區和維護設備，未來還可能再進一步縮減，核四廠員工相當無奈，但表示將遵從公司指派調度。

公投日程遙遙無期

廠長王伯輝說，封存工作日前都已大致完成，七月一日只具指標性意義，實際啟用得公投決定，日程遙遙無期。

鹽寮反核自救會長吳文樟表示，貢寮居民每天一開門就看見核四廠房、煙囪，他希望政府宣布停建，別再浪費人民納稅錢，馬總統五月九日曾來貢寮騎單車，認為風景優美，若核四能改建成遊樂場、風景區，居民都樂觀其成。


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核四光是進入封存,  未來3年就要花34億 去維護它!
就可以知道 核四是多大的錢坑!!! ???
更不要提 核廢終端處理 還要花更多的天文數字......

核能只是 這一代人 榨取下一代人 債留子孫的禍害.
台電不要再宣傳: 核能是便宜又乾淨的能源了.....

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 09:12

iAlpha 發表於 2015-7-2 18:08
核四進入封存 未來3年花34億維護

用閃電發電

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作者: iAlpha    時間: 2015-7-3 09:25
http://udn.com/news/story/7810/1028003
4電廠上午連出狀況 供電吃緊10年之最


2015-07-01 14:45:51 聯合晚報 記者盧沛樺／台北報導
        


聯合晚報提供

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台電應變：指考結束前 穩住供電
今天國內四部火力發電機組先後故障，供電備轉容量率降至2.1%，是十年來最低水準，隨時可能限電；由於故障電廠需二至三天才能修復，近日逢大學指考，加上今、明用電量很可能創今年新高，台電上午召開緊急會議，希望在周五指考結束前能穩住供電。

再有1部大型發電機組故障 立刻缺電

台電上月就預警本月供電吃緊，經濟部日前要求台電務必要在指考期間穩定供電，沒想到指考首日國內四部大型火力機組接連出問題，包括和平電廠、台塑麥寮汽電共生機組、興達與協和電廠，分別因破管或變壓器故障，停機或降低功率發電，影響供電高達174.8萬瓩。




和平電廠是東部最大的火力發電廠。 記者王茂臻／攝影、報系資料照

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台電原本還預估今天供電備轉容量率逾5%，但上午和平電廠一號機因破管停機後，減少64萬瓩供電，備轉容量率急落至2.1%，供電餘裕僅剩72萬瓩；再有一部大型發電機組故障，就會立刻缺電，是我國近十年來供電最危急的一刻。

台電指出，由於和平電廠破管問題需要等機組降溫後才能展開維修，預估可能要兩天以上維修時間；明天國內氣溫偏高且可能不會降雨，若明天以前興達變壓器的問題沒辦法解決，明天備轉容量率比今天還低，供電餘裕只剩下65萬瓩。

「電源不足時期限制用電辦法」規定，當供電餘裕低於50萬瓩，為確保供電安全，就會實施停限電措施；台電上午成立緊急應變小組，由總經理朱文成召集主持，力保周五大學指考結束前，國內供電無虞。

「今、明供電緊張 民眾請節約用電」

台電主管說：「今、明供電很緊張，拜託民眾節約用電。」

根據台電備轉容量率燈號，今日亮起象徵限電警戒的紅燈，供電餘裕已低於90萬瓩；台電預估，今日用電高峰將發生在下午1時至2時間，最高用電量為3470萬瓩，將刷新今年用電紀錄。


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大家  好好 節能  省電,  才是上策略!!

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作者: nike646    時間: 2015-7-3 09:25
樓主你中台電的圈套了..

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作者: x0935173    時間: 2015-7-3 10:28

nike646 發表於 2015-7-3 09:25
樓主你中台電的圈套了..

反核大家都反核~~現在沒反核跟不上流行~~
但這裡是鬼島台灣~~沒有用核能發電
那請個位冰雪聰穎的大大.想想替代方案
我想核能發電的壞處應該全世界都知道
但是稿不懂那浪漫的要死的法國人
竟然蓋了那麼多核電廠.還可以賣電給德國
讓那德國老可以不用核能發電.
這裡面的機關.愚笨的我好想知道
我也反核阿~~也是咱們女皇一下令
我們一家200口跟著上街頭~
但老實說反完核之後ㄋ~~~
沒啦~~就反核~~反反反
女皇說反就反..聽說一切都是台電的騙局
但是回過頭想想~~沒有核能發電
那要用啥發電.我可沒辦法採腳踏車發電..

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 10:51


中圈套....是來放圈套的吧?
一家200口,用電量大也是正常了

不過增加人口紅利倒是很不錯
200口要住鬼島真是辛苦了

改善回寶島應該大家都開心~

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 10:52

nike646 發表於 2015-7-3 09:25
樓主你中台電的圈套了..

如樓主中圈套，美國、日本、法國等核能大國之人民都中圈套？

近十五年來，兩黨也將近各執政八年，請問各開發綠能產業等施政作為各做了多少。這些才是重點。

有沒有執政者推動民間綠能產業，當台電向其購買電力的時候，因高過現有一度多少電費，被指為圖利廠商？假如核能發電所費成本甚高，台電向民間購買電力的時候，就不會高於現有一度多少電費，因為暗藏成本沒有在現有電費中呈現，如指涉核電成本甚高，圖利廠商之說，如何能說得通？

這些種種矛盾令人不解？

鼓勵民間投入綠能產業，台電向其購買電力當然必須花費更高的成本。所有國家推動綠能產業，自始皆然。

除了騎腳踏車發電以外，其他發展綠能政策措施提出來吧！

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 11:08


過去過去...能直接進入高鐵,何必須要蒸氣火車,這一點都不矛盾
科技不就是逐步發展,汰換會產生後遺症甚至是造成災害的舊事物

不然馬路每天都要走....我們反瀝青廠的意思是...?
他國中學歷發明「會呼吸的路」　專利30國搶台灣難普及

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作者: x0935173    時間: 2015-7-3 11:49

jojoyaro 發表於 2015-7-3 11:08
過去過去...能直接進入高鐵,何必須要蒸氣火車,這一點都不矛盾
科技不就是逐步發展,汰換會產生後遺症甚至是 ...

所以再鬼島是不能講實話的~所以再鬼島是不能講實話的~所以再鬼島是不能講實話的
很重要所以說3騙.嘿嘿~~奇怪ㄋ~~

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作者: bruce阿布    時間: 2015-7-3 11:54

jojoyaro 發表於 2015-7-3 11:08
過去過去...能直接進入高鐵,何必須要蒸氣火車,這一點都不矛盾
科技不就是逐步發展,汰換會產生後遺症甚至是 ...

我們社區才剛花了120幾萬作了太陽能板

所產生電能主要供給大公所耗用的電

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作者: yjrong413    時間: 2015-7-3 12:01

無悔 發表於 2015-7-3 08:10
真的限電再說吧~  不必一直放消息嚇人民, 台灣多少工廠外移了~

呵....產業都外移是好事?....   
所以我們政府評估供電就告訴大家....      
產業會外移, 不用再建電廠了?....      
桃園大潭發電廠還在計畫增加4座天然氣機組....     

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作者: yjrong413    時間: 2015-7-3 12:03

bruce阿布 發表於 2015-7-3 11:54
我們社區才剛花了120幾萬作了太陽能板

所產生電能主要供給大公所耗用的電

您可能要去了解一下....那樣的太陽能板夠夠供應幾台冷氣....     

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 12:35

發哥 發表於 2015-7-2 19:52
如樓主中圈套，美國、日本、法國等核能大國之人民都中圈套？

近十五年來，兩黨也將近各執政八年，請問各 ...

除了騎腳踏車發電以外，其他發展綠能政策措施提出來??

用愛發電, 有愛無限,
Wonky菜's新能源工作坊:
10年內開發綠能500億度,
節能300億度,
在2025年達成非核家園.

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 12:36


階段性有困難,我想不管反不反都能理解
但這種事就只是要"做"跟"不做"的問題

牽扯比較政治性的問題反而是太傻了
硬要牽扯,我當然會去選擇反核而不是擁核的~
都一樣反核,反而就難選擇了.....

要清楚的將其牽扯在一起的話~請繼續~

不然家裡有200口的不愛鬼島,可以選擇福島啊~

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 12:52

BasePX 發表於 2015-7-3 12:35
除了騎腳踏車發電以外，其他發展綠能政策措施提出來??

用愛發電, 有愛無限,

在八年期間，她也曾位居政府大位，當初取得政權不做，為什麼現在一張紙就能表示什麼？
那麼！在鼓勵民間綠能時，台電向民間廠商買電，為何成為圖利廠商的口實？
令人不解？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 12:57

發哥 發表於 2015-7-3 12:52
在八年期間，她也曾位居政府大位，當初取得政權不做，為什麼現在一張紙就能表示什麼？
那麼在鼓勵民間綠 ...

很簡單啊,以前有油電車嗎?核災有像福島一般離我們這麼近嗎?

時代跟科技就是不斷的進步後需要改變思維,而不是食古不化啊~

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 13:17

發哥 發表於 2015-7-3 12:52
在八年期間，她也曾位居政府大位，當初取得政權不做，為什麼現在一張紙就能表示什麼？
那麼！在鼓勵民間 ...

我的理想國是不要核電，只要有電，萬一熔爐核射線外洩或爆炸，是人民浩劫，誰不知道？何需他人提醒？
我要問的是現階段，核四封存，那核一、二、三呢，是不是現在都不要運轉了，一樣封存阿！這三個就比新的安全嗎？誰能保證？
核四有人或執政者支持，就說不顧人民死活，當初核四興建時，有人還嫌人手不足加派人手勒？
甚至讓人杞人憂天一下
萬一有一天，有流星撞地球，可能還要發射我們討厭的核弹，摧毀流星。

不要管它，反正大國會處理。

就如德國為發展經濟，不要核電廠，只要向法國買核電，殊不知法國是德國鄰國，法國發生核災，德國逃得了，那中共靠近台灣之核廠發生核災，我們逃的了，

誰能告訴我？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 13:23

jojoyaro 發表於 2015-7-3 12:57
很簡單啊,以前有油電車嗎?核災有像福島一般離我們這麼近嗎?

時代跟科技就是不斷的進步後需要改變思維,而 ...

原來她以前思維不思改變？現在終於改變了？
我要相信她ㄜ？否則我也不思改變。

那現在正在做的呢？

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 13:29

發哥 發表於 2015-7-2 21:52
在八年期間，她也曾位居政府大位，當初取得政權不做，為什麼現在一張紙就能表示什麼？
那麼在鼓勵民間綠 ...

Wonky菜: 為達成[2025非核家園]目標, 民進黨會透過13縣市聯合治理平台, 結合專家學者, 各縣市民間社團組成[新能源工作坊]共同推動[省下一座核電廠]計畫.

DPP寫了一堆還是沒有具體作法, 還是想想, 省電要是可以省到廢除核電廠, 就跟靠絕食省飯錢, 省到有錢買帝寶一樣困難.

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 13:30

發哥 發表於 2015-7-3 13:23
原來她以前思維不思改變？現在終於改變了？
我要相信她ㄜ？否則我也不思改變。

不是有例子給你看嗎...
你以前能隨身帶一台像電腦的手機上網嗎?
有人跟你講要做就能馬上達成嗎?
那三鶯線不就早可以乘坐了...

時代在改變,本來就需要作調整~
當然心態上只是要不要做的問題啦

不思改變的,讓他留在歷史的灰燼裡就好~

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 13:32


現在每一個人或群體正在生產綠能，都該鼓勵，至少是離開核能產業邁進了一步，但是由於現階段電力不足人民需要，選擇核四運轉，就說不顧人民死活，

這個論述，能合乎邏輯？

這是讓人不平的地方。

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-3 13:34

BasePX 發表於 2015-7-3 07:21
No worry! Good days are near for all. I can hardly wait to see Taiwan under Wonky菜's wonky (DPP自 ...

反核的朋友們，該出來上工了，腳踏車發電、用愛發電、放屁發電、用眼神發電...都可以，別光出一張嘴...

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 13:38

發哥 發表於 2015-7-3 13:32
現在每一個人或群體正在生產綠能，都該鼓勵，至少是離開核能產業邁進了一步，但是由於現階段電力不足人民需 ...

是啊,如果是大家都需要鼓勵跟往這方面邁進的話

我就不懂通篇跟政治性的連結跟針對性所謂何來了...
不是應該一起努力,或提出更好的方案來嗎?

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 13:39

BasePX 發表於 2015-7-3 13:29
Wonky菜: 為達成[2025非核家園]目標, 民進黨會透過13縣市聯合治理平台, 結合專家學者, 各縣市民間社團 ...

除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業？
請告知好嗎？

有些縣市執政也已經好久了。

事實勝於雄辯，乃至古名言，拿東西出來吧，

順便提醒一下，這些縣市可以允許燃燒燃煤嗎？

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作者: x0935173    時間: 2015-7-3 13:55

發哥 發表於 2015-7-3 13:39
除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業？
請告知好嗎？

有阿~~用心害呆丸~~一步一腳印
有夢最美~~貪污相隨~

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作者: keke    時間: 2015-7-3 13:57
我提個建議

贊成核能的全部聚集在一起 就叫擁核區
核能產生的電也只在這使用
核電廠就建在這裡
核廢料也存放在此

反對核能的就分到另一區 就叫終核區
無法使用核電且電價較高並隨時會限電

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 14:06

keke 發表於 2015-7-3 13:57
我提個建議

贊成核能的全部聚集在一起 就叫擁核區

贊成政府該收垃圾的，就在他家設置垃圾場，贊成火力發電的，就成為一區，火力發電廠就設置他家。
北大地區的垃圾就該在北大特區設置垃圾場，幹麻外送？

北大有人過世，就該在北大特區設置殯葬園區，但是不知道要設在誰家附近？

這個說法？也能成立？

我們是整體的，只是需嚴肅理性討論問題，尋求解決方法。

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作者: 肯特森    時間: 2015-7-3 14:26

發哥 發表於 2015-7-3 14:06
贊成政府該收垃圾的，就在他家設置垃圾場，贊成火力發電的，就成為一區，火力發電廠就設置他家。
北大地 ...

這還不簡單，就設在自己家呀...到時候，家家有發電廠、垃圾焚化爐，還有殯儀館和火葬場，豈不方便。哈哈...

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作者: BasePX    時間: 2015-7-3 14:39

肯特森 發表於 2015-7-2 23:26
這還不簡單，就設在自己家呀...到時候，家家有發電廠、垃圾焚化爐，還有殯儀館和火葬場，豈不方便。哈哈. ...

這還不簡單，就設在自己家呀...到時候，家家有發電廠、垃圾焚化爐，還有殯儀館和火葬場，豈不方便。哈哈...


哈哈哈哈, 哈哈哈哈, 哈哈哈哈...

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 15:51


哈~你們自己去玩~
我個人是這樣,除了自己省電
簡單的選擇要做的人就行了~

來搭搭腔,有時就是要讓不同的看法都能真實的呈現出來即可
有時感覺反效果是比較明顯...
我也不特別挺誰~光把這些呈現出來討論就夠了...

大災大難時,都不見得看過有那麼關心....

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 00:19

jojoyaro 發表於 2015-7-3 00:51
哈~你們自己去玩~
我個人是這樣,除了自己省電
簡單的選擇要做的人就行了~

我也不特別挺誰~光把這些呈現出來討論就夠了...+1

Wonky菜說要廢核時, 大家就應該要知道台灣限電的日子不遠了. 現在核四封存. 綠縣市要禁炭.火力發電發電量也會減. 再加極端氣候異常; 冷會更冷, 熱會更熱. 用電量增加, 限電已在眼前. 台積電董事長張忠謀出席工研院四十二周年院慶時說, 限電對台積電而言, 是非常嚴重的事, 台積電的製程"不能夠一分鐘沒電". 奇怪當時Wonky菜說要廢核時, 張忠謀怎麼不說一聲? 是不是已約定Wonky菜會率全黨黨員腳踩發電給張忠謀?

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 10:27

發哥 發表於 2015-7-2 22:39
除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業？
請告知好嗎？

...除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業, 請告知好嗎...


子貢問政。子曰：「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰：「必不得已而去，於斯三者何先？」曰：「去兵。」子貢曰：「必不得已而去，於斯二者何先？」曰：「去食。自古皆有死，民無信不立。」柯稱，「打遠雄，是壓力測試，以戰養戰，訓練部隊。」用市政建設來測試壓力 以戰養戰 訓練部隊 北市四年市政建設都拿來做實驗 北市民幸福喔, 當年投柯的人，現在感覺好嗎? 接下來就是Wonky菜, 這個太有趣了, 讓我們繼續看下去.

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作者: yl1626    時間: 2015-7-4 10:50
借拷貝.......

用電和反核不是同一件事情，我們不太需要混在一起了！

台電從前對人民的洗腦其實蠻成功的!

看清楚的人就看清楚！

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 11:02

BasePX 發表於 2015-7-4 10:27
...除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業, 請告知好嗎...

其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產
苗栗可以發不出薪水
吃垮全民健保
也常常在喊限電…

這浪費的戲碼不是這幾年經常上演…
黨產股利倒是不一樣～
常忘了是誰在執政…監督反對黨XD
在新北市論壇問選柯市長的人感覺好嗎…？
沒選票選他啊～

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 11:32


這個似乎和主題無關，不要選擇性的複製，如此對人是不公平的

請看全部對話全貌再論斷

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 11:36


這個似乎和主題無關，不要選擇性的複製，如此對人是不公平的

看完完整專欄對話全貌才可論斷

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 11:43

發哥 發表於 2015-7-4 11:36
這個似乎和主題無關，不要選擇性的複製，如此對人是不公平的

看倌想要知道jojoyaro 先生複製來源專欄對 ...

連結都錯誤了，發哥，請修正

跟主題沒關？
我不是寫了浪費兩字嗎，當然就耗能跟省電而言，是有關係的啊～
有人寫到柯市長，我就不曉得他是怎麼連結的
是說台北市長很省的意思嗎？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 11:52

jojoyaro 發表於 2015-7-4 11:43
連結都錯誤了，發哥，請修正

跟主題沒關？

重點在於看完專欄整體對話，看倌才能有所評斷。

並查閱每人曾在愛北大社群網所發言的紀錄，就可以得知有否政黨傾向。

還有有政黨傾向並不算壞事，但是論述必須依據事實，否則只是某一政黨之信徒，而不是傾向了。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 11:59

發哥 發表於 2015-7-4 11:52
重點在於看完專欄整體對話，看倌才能有所評斷。

並查閱每人曾在愛北大社群網所發言的紀錄，就可以得知有 ...

本來就不是什麼壞事啊，都請修正連結可詳閱了…真理本就越辯越明，有什麼好擔心人家不知道的？

看看文章是否客觀，或是相關者現身說法
人人都可以了解跟評論，這樣才有改善的力量不是嗎？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 12:03

jojoyaro 發表於 2015-7-4 11:02
其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產

http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形


http://www.nta.gov.tw/_admin/_upload/ContentB/458/file/財政評比指標公告.pdf

請查看這些資料

自己可以找到正確的資料，自己判斷，何止於苗栗。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 12:13

發哥 發表於 2015-7-4 12:03
http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形
...

資料越多越好，那更要加速改革
避免人家說的苗栗化跟希臘化才是啊

不過歪樓不好，這樓是有關電力的
把相關是否浪費的事項，點出來會更好

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 12:37

發哥 發表於 2015-7-3 20:52
重點在於看完專欄整體對話，看倌才能有所評斷。

並查閱每人曾在愛北大社群網所發言的紀錄，就可以得知有 ...

...還有有政黨傾向並不算壞事, 但是論述必須依據事實, 否則只是某一政黨之信徒, 而不是傾向了...  +1

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 12:41

jojoyaro 發表於 2015-7-3 20:43
連結都錯誤了，發哥，請修正

跟主題沒關？

...有人寫到柯市長，我就不曉得他是怎麼連結的...

子貢問政。子曰：「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰：「必不得已而去，於斯三者何先？」曰：「去兵。」子貢曰：「必不得已而去，於斯二者何先？」曰：「去食。自古皆有死，民無信不立。」柯稱，「打遠雄，是壓力測試，以戰養戰，訓練部隊。」用市政建設來測試壓力 以戰養戰 訓練部隊 北市四年市政建設都拿來做實驗 北市民幸福喔, 當年投柯的人，現在感覺好嗎? 接下來就是Wonky菜, 這個太有趣了, 讓我們繼續看下去. - 這是連結!!

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 12:46


其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產
苗栗可以發不出薪水
吃垮全民健保
也常常在喊限電…

這浪費的戲碼不是這幾年經常上演…
黨產股利倒是不一樣～
常忘了是誰在執政…監督反對黨XD
在新北市論壇問選柯市長的人感覺好嗎…？
沒選票選他啊～

jojoyaro 發表於 2015-7-3 20:02
其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產

I was not "...監督反對黨..." I was trying to tell everyone not to worry, Wonky菜already claimed to be the "Next President". Good days are near for all.
我不是 "...監督反對黨...", 我只是想告訴大家不要急, Wonky菜已自稱是"下任總統", 好日子近了.



Following are some beautifully phrased Wonky菜's 形容詞special:

"...實現在地經濟, 讓政策的形塑更貼近需求, 讓預算資源的使用更有效率.
更進一步推動台灣向前, 讓改革的力量翻轉國會, 守護民主, 捍衛人民的利益.
更細緻地理解, 支持, 一起扭轉台灣的未來, 帶領台灣改變.
新時代的治理, 需要與社會力量更深刻而有機的結合.
政府應該支持, 更應該善用人民的意志與智慧, 齊心協力建構理想的家園.
要把台灣的經濟模式轉型為創新, 科技以及知識化的經濟. 要以創新, 智慧主導的產業發展.
強化軍事防衛能量, 由政府建立具應變韌性及軍隊創新的改革環境, 結合民力與戰力, 振興本土國防產業.
有信心可以處理好兩岸關係, 避免意外, 更不會挑起矛盾, 衝突和對立..."

I am truly sorry that I can not post any of Wonky菜's Energy Policy beacuse I can not find any besides the 廢核.

BTW, wonky is "學院派", no disrespect intended, 哈哈哈, 哈哈哈.

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 13:24

BasePX 發表於 2015-7-4 12:41
...有人寫到柯市長，我就不曉得他是怎麼連結的...

子貢問政。子曰：「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰： ...

中文的意思不是這樣理解的…
我是問核電跟你講的柯市長跟遠雄的連結
除了你們所謂政治信徒的政治目的
那有人這樣在連的…？這不是很明顯嗎？

不過看簽名檔，倒是可以理解
中文是常搞的很複雜…所以難免

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 13:44

jojoyaro 發表於 2015-7-3 22:24
中文的意思不是這樣理解的…
我是問核電跟你講的柯市長跟遠雄的連結 -民無信不立- 很明顯...
除了你們所謂政治信徒的政治目的

我只是想告訴大家不要急, 好日子近了, 明年贏得總統大選後，Wonky菜"傾向"停止國光石化計畫, 使住房價格人人負擔得起. 油價凍漲, 要以公民路線改革代議體制 推進台灣之公民民主 社會動盪不再, 台電不再限電, 空氣污染消失, 石化產業升級, 走向高質化,零廢氣, 零排放, 零事故的完美境界, 台灣人的尊嚴與光榮展現, 台灣人的幸福才會長存永續, 哈哈哈, 哈哈哈.

...中文是常搞的很複雜... 是的, 你是正確的, 看看Wonky菜的作文, 我總是看不明白Wonky菜在說什麼:

"...實現在地經濟, 讓政策的形塑更貼近需求, 讓預算資源的使用更有效率.
更進一步推動台灣向前, 讓改革的力量翻轉國會, 守護民主, 捍衛人民的利益.
更細緻地理解, 支持, 一起扭轉台灣的未來, 帶領台灣改變.
新時代的治理, 需要與社會力量更深刻而有機的結合.
政府應該支持, 更應該善用人民的意志與智慧, 齊心協力建構理想的家園.
要把台灣的經濟模式轉型為創新, 科技以及知識化的經濟. 要以創新, 智慧主導的產業發展.
強化軍事防衛能量, 由政府建立具應變韌性及軍隊創新的改革環境, 結合民力與戰力, 振興本土國防產業.
有信心可以處理好兩岸關係, 避免意外, 更不會挑起矛盾, 衝突和對立..."

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 14:25

BasePX 發表於 2015-7-4 13:44
我只是想告訴大家不要急, 好日子近了, 住房價格人人負擔得起. 以公民路線改革代議體制 推進台灣之公民 ...

是啊，不然常像小孩子吵架
老師說你做的不好，你卻說不是正在做這事的同學更不好，而不是用力檢討自己做的更好，讓人沒話說…看起來就很幼稚呢
不要只像是為了維護既得利益在說話，不是會好很多嗎～？

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作者: BasePX    時間: 2015-7-4 14:32

jojoyaro 發表於 2015-7-3 23:25
是啊，不然常像小孩子吵架
老師說你做的不好，你卻說不是正在做這事的同學更不好…看起來就很幼稚呢 ...

...老師說你做的不好, 你卻說不是正在做這事的同學更不好...


誰是老師?? 基於什麼?? 誰的標準??
做的不好?? 基於什麼?? 誰的標準??

你卻說不是正在做這事的同學更不好 - 基於什麼?? 誰的標準??

看起來就很幼稚呢 - 人身攻擊

I will not answer your posting anymore.

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 14:38

BasePX 發表於 2015-7-4 14:32
...老師說你做的不好, 你卻說不是正在做這事的同學更不好...

所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我感覺良好

我們也都知道，自己常有不足的地方
時時刻刻，都要能去檢討改善才能更好

也可以去提告看看是不是構成人身攻擊…
基本上我是打個比方，去描述人民監督政治人物，很小心不會去謾罵的～

倒是有些會不會構成發放圖文並茂的黑函，倒是要很注意喔

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 14:51

jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我感覺良好

批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

假如您還想知道，我可以告訴您誰賣國家的土地，國家的財產最多？
您要不要？

假如您有了這些資料，為國憂心的情操，將會具強而有利的支撐。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 14:56

發哥 發表於 2015-7-4 14:51
批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

全部資料如果全挖出來是最好的
解密拿出來開個記者會會更好
不然當大家都這樣想的話，不是只能啞巴吃黃蓮嗎？

挖掘更多不為人知的內幕
改革就是要陣痛的啊…
不管政治上誰痛，能夠越來越好
身為人民，當然樂見其成

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-4 15:28

jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:56
全部資料如果全挖出來是最好的
解密拿出來開個記者會會更好
不然當大家都這樣想的話，不是只能啞巴吃黃蓮 ...

http://www.fnp.gov.tw/opendata/attach.php?source_id=501
歷年有償處分國有非公用土地統計.〈表內售價收入是以千元計，土地是逐年增值的，如現在北大建地是5年前的幾倍？〉

http://data.gov.tw/node/6721

http://117.56.91.32/ar/dataset/a ... c-b278-04f308372a10

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 16:15

發哥 發表於 2015-7-4 15:28
http://www.fnp.gov.tw/opendata/attach.php?source_id=501
歷年有償處分國有非公用土地統計.〈表內售價 ...

這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力
還要看看對於改善未來，能不能有所幫助

小到家庭來打比方也是如此，如果可以過得更好
錢是當花則花，但花了錢卻沒有比較正面的幫助，則是該當檢討將如何改善，不然就像夫妻口角一樣，你一言我一句的你以前怎樣怎樣的…總是令人覺得不堪入目…

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 21:00

jojoyaro 發表於 2015-7-4 16:15
這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力
還要看看對於改善未來，能不能有所幫助

這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力


原來憂國憂民的人，只有能上新聞實力的事件才去談？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 21:23

發哥 發表於 2015-7-4 21:00
這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力

就大家都查得到,判斷起來整個要的就不是你想的那樣
所以要一些不為人知,很厲害的資料嘛.....

不然以這些對政治這麼厲害的一些人
怎麼搞了半天,要找個大家覺得不錯的人來領導,是這麼困難?

難怪我們宋省長看不下去......

你這邊要不要回歸我們用電的問題會好一點?

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 00:18

發哥 發表於 2015-7-3 23:51
批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

假如您還想知道，我可以告訴您誰賣國家的土地，國家的財產最多？
您要不要？

假如您有了這些資料，為國憂心的情操，將會具強而有利的支撐。


我不會打中文, all 中文 I posted were cut-past from News report and Wonky菜's FaceBook資料. Not sure why some people can called my posting: "...圖文並茂的黑函...". 哈哈哈, 哈哈哈.

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 03:11

發哥 發表於 2015-7-3 23:51
批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

批評本身不是壞的，但是要用正確的資料 + 1

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-5 10:03
回歸到核電議題~
大家都知道科技發展是一個累積的過程，不可能突然有跳耀式的進步，但科技要能突破也要有一定的研發能量，現今世界上專利發明最多的國家前三名是美、日~(第三名忘了，台灣排名可查詢一下)，這些科技大國至今尚未廢核，台灣有何實力走在科技研發的尖端?況且研發是要投入大量資金及人力，而且不見得能有等值的回收，台灣在有限的資源及資金下，能把可見的身家押寶未見的獲利嗎?美國當初不是用星戰計畫拖垮蘇聯的財政(有此一說)，理想固然值得追尋，但如同馬拉松一樣，參賽前是不是也該評估一下自己的體力跟參賽金是否足夠?

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 11:16

三代同堂 發表於 2015-7-5 10:03
回歸到核電議題~
大家都知道科技發展是一個累積的過程，不可能突然有跳耀式的進步，但科技要能突破也要有一 ...

的確，科技發展本就並非一蹴可及
相同的，這些先進國家核能造成的災害也是前車之鑑，除了發展的本錢，也要考慮承受災害的本錢…
理性的去討論未來的發展跟解決方案，
好過只為立場去擁護任一方～

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作者: 發哥    時間: 2015-7-5 13:27

jojoyaro 發表於 2015-7-5 11:16
的確，科技發展本就並非一蹴可及
相同的，這些先進國家核能造成的災害也是前車之鑑，除了發展的本錢，也 ...

jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我感覺良好





不是理性的去討論未來的發展跟解決方案？
那改革檢討什麼？什麼又叫自我感覺良好？

這是未來的發展跟解決方案？

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作者: formosa1027    時間: 2015-7-5 13:58
這是兩回事吧，會不會偏激了點

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 14:24

發哥 發表於 2015-7-4 22:27
jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我 ...

回歸到核電議題~

5月5日，Wonky菜拜訪全國工業總會. 工總當時對她提出產業界八大問題, 中的第四題「民進黨長期主張廢核, 未來如何確保能源穩定供應? 同時將如何維持合理電價?」工總理監事對綠營能源政策表達疑慮, 希望了解綠營在推動二○二五年廢核的同時，如何確保能源穩定供應並質疑綠營二○二五年非核家園能源政策與環保政策將影響台灣供電.

誰可以告訴我Wonky菜的回答是什麼? Wonky菜的具體政策是什麼??

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 17:17

發哥 發表於 2015-7-5 13:27
jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我 ...

歪樓的問題，就不回答你了～
很多人在這個主題，看得出來是兩回事
是不是喜歡打迷糊仗，會不會有反效果
那就有待時間考驗…

有時候看著手法粗糙，痕跡明顯
提醒起來還真是常覺得搖頭…

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作者: BasePX    時間: 2015-7-6 10:50

三代同堂 發表於 2015-7-4 19:03
回歸到核電議題~
大家都知道科技發展是一個累積的過程，不可能突然有跳耀式的進步，但科技要能突破也要有一 ...

Wonky菜拜訪全國工業總會. 工總當時對她提出產業界八大問題, 中的第四題「民進黨長期主張廢核, 未來如何確保能源穩定供應? 同時將如何維持合理電價?」

誰可以告訴我Wonky菜的回答是什麼? Wonky菜的具體能源政策是什麼??

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作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-6 11:39
會長期主張廢核是因為有8年那麼長的時間（哈很久）沒有執政權才一直長期主張廢核。真的有機會執政的話？也不可能說出具體能源政策，“模糊”是綠色節能品質保證的標章。國家需要的是解決問題的團隊，如果只是想要找那幾個各自心懷鬼胎其實也很想選總統的老頭利用各種議題集結冥眾抗議.遊行.只不過是在妨礙交通讓車輛走走停停，耗油產生高濃度引擎廢氣而已。

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作者: x0935173    時間: 2015-7-6 14:21

拉賓拉多 發表於 2015-7-6 11:39
會長期主張廢核是因為有8年那麼長的時間（哈很久）沒有執政權才一直長期主張廢核。真的有機會執政的話？也 ...

現在就是一邊的人決的台電騙人~~相信核電全都關掉.電都還夠用剩很多~~多到可以賣大陸
當然大家都心知肚明~連老美都知道~2016小英一定上了~躺著選都上了.
當然我們都很高興~在女皇上台後.台灣會邁向非核家園~~經濟高成長的已開發國家.
但是好想問一個問題.台灣不用核能發電.還有什麼方法發電
我們來討論點.技術問題誰可以幫我解答.??????
當然反核跟用電是兩回事.有錢人不差那點錢.冷氣開一整天.電大方的用
但是一般上班族的你們家裡有冷氣開一整天嗎?.會嗎?
我是跑去小七坐一整天~~不用錢的最好用.

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-6 16:39


正反意見充分表達
核四封存,目前應該是相互激烈攻防下的決議了
的確,看過一些投票結果,其實更大多數是在於反核四而非一翻兩瞪眼的反核
除了替代能源,誰敢肯定說,核能安全的科技也不會進步呢?

相信很多人,的確能清楚知道是兩回事
選舉的腳步不停歇,不免也會陷入政治攻防~
若可以去了解跟知道其中利害權衡
那也是不錯的了~

平凡小民,可以藉機多了解節電省荷包的方法最好
若是需要去小七坐一整天吹冷氣省錢(其實也算節電,值得鼓勵)
是不是也需要考慮如果災害發生時...
有沒有辦法像本錢雄厚的人,拍拍屁股就跑呢?

---

作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-6 16:55

x0935173 發表於 2015-7-6 14:21
現在就是一邊的人決的台電騙人~~相信核電全都關掉.電都還夠用剩很多~~多到可以賣大陸
當然大家都心知肚 ...

發電的技術取決於經費研發，錢的數量決定發電的力量。百姓能做的就是靠自身良心結約用電，不然有再多經費跟能源技術都抵不過政治跟民粹的阻撓。不然家裡的總電源開關扳下來最省電！哈哈！

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作者: x0935173    時間: 2015-7-6 17:44

jojoyaro 發表於 2015-7-6 16:39
正反意見充分表達
核四封存,目前應該是相互激烈攻防下的決議了
的確,看過一些投票結果,其實更大多數是在於 ...

就是核爆才支持全部關掉~~但是要用什麼方式發電~~大家要正視這個問題與面對阿。不要閃躲阿～
用愛發電～～採腳踏車～還是去吃海罷王坐一整天～～
去完小七我還要去全家ㄋ～～因為全家是我家呀～～

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-6 18:04

x0935173 發表於 2015-7-6 17:44
就是核爆才支持全部關掉~~但是要用什麼方式發電~~大家要正視這個問題與面對阿。不要閃躲阿～
用愛發電～ ...

要不要乾脆應徵店員算了,冷氣吹個夠還能賺錢
不過如果是學核子工程的，那有點可惜

愛談政治盡量去談,是不是情況很不好..?
不然感覺有些人都不知在急什麼
都不能好好講…

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作者: x0935173    時間: 2015-7-6 18:59

jojoyaro 發表於 2015-7-6 18:04
要不要乾脆應徵店員算了,冷氣吹個夠還能賺錢
不過如果是學核子工程的，那有點可惜

女皇萬歲~~女皇萬歲~女皇萬歲-
用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電用愛發電

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作者: 發哥    時間: 2015-7-6 21:54

jojoyaro 發表於 2015-7-6 18:04
要不要乾脆應徵店員算了,冷氣吹個夠還能賺錢
不過如果是學核子工程的，那有點可惜

這跟主題有關？
不要再歪樓了。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-6 22:18

發哥 發表於 2015-7-6 21:54
這跟主題有關？
不要再歪樓了。

不是提到核子工程了，沒歪
若覺得有很歪，那這邊跟網友們說聲sorry~

本是想說有網友很有經驗…結果是換來很多複製貼上
不過倒是提供了到便利商店吹冷氣的節電方式
我想，若也多消費刺激經濟，跑去坐坐對其來說也不失為一個選項～

有時社區大廳開冷氣讓住戶們涼一下，聯絡一下感情，一起繳個公電，也好過家家戶戶都自己開冷氣啊

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作者: BasePX    時間: 2015-7-7 01:58

x0935173 發表於 2015-7-6 02:44
就是核爆才支持全部關掉~~但是要用什麼方式發電~~大家要正視這個問題與面對阿。不要閃躲阿～
用愛發電～ ...

就是核爆才支持全部關掉~~但是要用什麼方式發電~~大家要正視這個問題與面對阿。
不要閃躲阿～用愛發電～～採腳踏車～還是去吃海罷王坐一整天～～
去完小七我還要去全家ㄋ～～因為全家是我家呀～～

+ 1

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作者: lcf7347    時間: 2015-7-7 08:58

x0935173 發表於 2015-7-6 17:44
就是核爆才支持全部關掉~~但是要用什麼方式發電~~大家要正視這個問題與面對阿。不要閃躲阿～
用愛發電～ ...

空心菜要以身作則節電，凡是跟電有關都停用，所有的民進黨員將家中的電源切斷，那就能根本斷絕核電，空心菜可以申請諾貝爾和平獎。

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作者: BasePX    時間: 2015-7-8 10:13

lcf7347 發表於 2015-7-6 17:58
空心菜要以身作則節電，凡是跟電有關都停用，所有的民進黨員將家中的電源切斷，那就能根本斷絕核電，空心 ...

鄒成虎、郝思雄、梁正宏、林基興等產學界專家在中國時報時論廣場投書「別讓謠言下架台灣的未來」一文，指出缺能源的台灣，好比風雨中的一條船，無時無刻不飄搖在詭譎多變的驚濤駭浪之中，呼籲不可任由非專業者來傷害船隻、誤導船行。

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作者: 大哥大    時間: 2015-7-8 12:31

BasePX 發表於 2015-7-8 10:13
鄒成虎、郝思雄、梁正宏、林基興等產學界專家在中國時報時論廣場投書「別讓謠言下架台灣的未來」一文 ...

談到核電或電力政策這個問題，政治人物及很多民眾都馬上變身專家，引經據典，口沫橫飛的大談甚麼政策啦!理念啦!等等，這些我都支持，關心公共政策是好事，但請確定您有足夠的用電常識(注意!還不是"專業知識")去支持你這些長篇大論。我長久以來一直在做個實驗，隨口問一下周遭的朋友或同事：你們家用電一個月大概幾度?答得出來的不到1/10，而大多是回答歐!好貴ㄡ!一個月要好幾千塊!但是，我的題目是幾度啊?你會說那簡單!每度電幾元除一下不就出來了，但這又產生另一個問題啦!一度電多少錢有多少人答的出來?而且很多人都還搞不清我們住大樓的人每個月都還有分攤的小公電費....大家竟然對自己周遭或家中的用電量多少都還搞不清楚的狀況下，就要談全國的電力政策，這不是很可笑嗎?更不要說電是如何發出來的，如何配送到用戶的，如何....，這些應該談不上專業的常識性問題，90%的人都搞不清楚，所以才會造成台灣人說不要核電，也不要限電，更不准漲電價的精神錯亂心態，所以，我真懷疑台灣社會有談電力政策的資格嗎?

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作者: BasePX    時間: 2015-7-8 13:06

大哥大 發表於 2015-7-7 21:31
談到核電或電力政策這個問題，政治人物及很多民眾都馬上變身專家，引經據典，口沫橫飛的大談甚麼政策啦! ...

我真懷疑台灣社會有談電力政策的資格嗎?

沒有必要懷疑, 台灣社會沒有談電力政策的資格,
因為即使是總統候選人, wonky菜都沒有告訴我們他的電力政策!

我更沒有資格談電力政策,
我只有資格轉貼其他人想法
因為我也沒認購綠電, 我使用空調, 乘坐電梯, 分攤電費...


Electricity Price Comparison 2012-2013 Data

Germany        US$0.3625 per kWh
Taiwan          US$0.07-0.17 per kWh
Hong Kong     US$0.1204 - 0.2405 per kWh

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作者: lcf7347    時間: 2015-7-8 17:03

BasePX 發表於 2015-7-8 13:06
我真懷疑台灣社會有談電力政策的資格嗎?

沒有必要懷疑, 台灣社會沒有談電力政策的資格,

美國媒體會用wonky來形容空心菜，基本上是一針見血，把空心菜的本質很貼切的表達出來。以眾所周知的領18趴又罵18趴，就可以知道這個人的本性是多可怕，他只幹公職幾年，還沒有退休。卻以政務官的退職領高達6萬多的18趴，讓多少人羨慕死了。以前政務官是不可領18趴，空心菜心理比誰多明白，卻把他所認為不公不義的18趴，領得快樂無比，光是這一點，他就比不上蘇貞昌，他就沒領這筆18趴，誰的人格高尚，不言而喻。至於核四廠，若真的不需要，在空心菜擔任行政院高官時，就可以大大方方地加以廢掉，少說也節省幾千億之公帑，為何執政時不敢做，下台後馬上翻轉成另一個臉色。再以兩岸政策，對當前執政者，批判多嚴厲，可是他在訪美時，又說他的兩岸政策是維持現狀，坦白說，再白目的人也可以看出他性格上的取巧心態。電是民生必需品，台灣沒有能源，而綠色能源又不穩定，核電有其危險，但卻是當前台灣不得不忍受的痛苦，兩害取其輕，真要沒電可用時，真難想像對台灣會造成多大之災難。空心菜明明富可敵國，卻好意思騙小孩子辛苦儲存的撲滿錢，我真懷疑他有何立場攻擊別人是含著金湯匙出身。綜上所觀，足證外媒用wonky來形容他，基本上是顯示他是典型的投機主義者。

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作者: x0935173    時間: 2015-7-8 17:19

lcf7347 發表於 2015-7-8 17:03
美國媒體會用wonky來形容空心菜，基本上是一針見血，把空心菜的本質很貼切的表達出來。以眾所周知的領18 ...

呆丸郎就是不到黃河心不死~~錯~這句對呆丸郎沒用
呆丸郎是到了黃河.都已經掉到河裡.還在罵馬應久為何沒告訴它會掉下去.為何沒人來救.
大家等著罷~~2016過後~~會是什麼樣的局面~~
好好用心期待唄~~是希臘過後~~還是菲律賓過後~~

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作者: sapling    時間: 2015-7-8 18:33


2016以後核四一定會重啟, 因為"時空環境不同", 部分反對團體也不好意思戳自己人了...

藍綠一執政腦袋都會不同了, 核電從來都是政治議題, 只有恐嚇, 謾罵, 扣帽子, 沒有從永續經營台灣與能源政策上去討論的理性空間.

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-8 20:07
其實我很想知道~有一位反核的金控董娘，請問你們旗下的企業有沒有落實節能省碳?自己的住家又是如何落實節能?另外無可厚非的，你們應該不會搭大眾運輸工具，但請問你們有幾台座車(含企業租車)，多少CC數?有無節能?最後~請問你們企業有投資在綠能產業嗎?比例多少?
擁核反核若是理念之爭沒有對錯?但問題不是說多少而是做多少，特別是有影響力的人~

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作者: BasePX    時間: 2015-7-9 13:11

三代同堂 發表於 2015-7-8 05:07
其實我很想知道~有一位反核的金控董娘，請問你們旗下的企業有沒有落實節能省碳?自己的住家又是如何落實節能 ...

人生最大的快樂，就是思想的大躍進...+1

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 21:34


台灣各種發電方式裝置容量占比如下：（資料出自台電）
燃氣：25.0%、
燃煤：21.9%、
核能：12.8%、
民營燃氣：11.4%、
民營燃煤：7.7%、
燃油：9%、
再生能源：5.7%、
抽蓄水力：6.5%。

備用容量率目標值：為政府核定，用來作為長期電源開發規劃之用。目前為１５％。

台灣是有廢核的能力與條件的！


上項備載容量尚未計入98年以來產業外移增加部分與節能科技使用增加部分.

另外,日光能源,地熱能源,風力能源.....目前皆為 0%, 將來亦可替代目前之部分高污染能源.

核電廠終端處理費用可能高達建廠費用的十倍,這點台電從來都沒告訴過國人！

核廢料終端處理需要特定地質條件,台灣並不具備,未來估計也沒有國家會願意接手台灣核廢料終端處理！



核廢料溫度高達 攝氏400~800度,半衰期數萬年,輻射要衰減到安全值需時數百萬年,在這數百萬年期間需要不斷投入能源冷卻它們,

有人認為台灣辦得到嗎？


否則如果發生類似車諾比核電廠災變事件,當時受災面積聯合國統計數字為16萬平方公里,約為5個台灣大.

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作者: hahaha    時間: 2015-7-11 22:23
贊成核電：用電持續飆高 逼近限電警戒~反核團體夏天應該都不吹冷氣ㄉ

反對核電：核廢料埋你家！



這樣不理性討論是沒結果的！

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作者: cordate    時間: 2015-7-11 23:08


樓上幾位大大，沒錯核能真的很強
應該可以說是核融合還沒能商轉前最適合的能源
一點點鈾就可以產生很多能源，看起來的污源也最少
感覺很像太空人吃的食物，每餐吞個藥丸就會飽，大小便也少到剩原本的1/10

但是，你們知道嗎？
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150612/627980/
原來台電在計算核能成本的時候，根本還沒算到核廢料處理費
原來處理1200束燃料棒(最終還是得送回台灣)就要112億元
以核一廠為例，共使用408束燃料棒，每18個月要換1/3
這樣算起來每年處理費是8.4億元，這些都沒算在2014年核能成本0.96元/度裡

這個問題不處理，等於你吃太空人的食物可以得把屁眼塞起來
就算量只有原本的1/10，總有一天還是有爆開來
而且爆的時候一起會到處亂噴，因為不一定從屁眼出來

不管反不反核，環境是大家的，不是贊成核電就可以浪費電
讓我們先關心屁眼的問題

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-12 03:01
討論起來..問題的根本看來不是擁核或反核...
看起來比較像是一種政治上的變化,反映出來的利益焦慮..

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作者: BasePX    時間: 2015-7-15 07:02

lcf7347 發表於 2015-7-8 02:03
美國媒體會用wonky來形容空心菜，基本上是一針見血，把空心菜的本質很貼切的表達出來。以眾所周知的領18 ...

美國媒體會用wonky來形容空心菜，基本上是一針見血，把空心菜的本質很貼切的表達出來...


大家想的太複雜，核四到明年Wonky菜上台就會突然變的很安全.

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作者: chialang    時間: 2015-7-15 08:22
核廢料的處理，我認為只是時間急迫的問題。等到市場機制到位，問題就能找到解決了。
這並不是什麼債留子孫，而是我們還沒有找到好的解決方法。

另外有兩段影片，看完再討論這議題吧。
1. 公視紀錄報導【車諾比的動物天堂】(https://www.youtube.com/watch?v=8HatG5-fxcU)
2. 這個世界需要核能嗎? (http://www.ted.com/talks/debate_ ... uage=zh-tw#t-327064)

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