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標題: 貧富懸殊是誰的錯? [列印本頁]

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作者: opp12317    時間: 2015-7-1 15:45
標題: 貧富懸殊是誰的錯?
根據2013申報所得統計，最低年所得4.4萬，最高年所得437.3萬，富人用結稅避稅手法又少繳不少稅，一般人是逃不了稅的，我們的儲蓄驚人，而投資也多是國內或海外房產投資，資金很少溢注在國內生產上，現在大陸的崛起，為了高階人才不被挖角，加薪多是高階的份，基層加薪是斤斤計較，房價高不可攀也是一大痛處，長期下來的貧富懸殊，是日益加重加深，有錢的更有錢，沒錢的更沒錢，而政府的負債也高達25兆，未來又有長照和募兵兩大政策要做，錢從那來?繼續舉債?債留後世子孫?有誰能收拾政府手上的爛攤子呢？

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-1 16:46
據了解, 這是「申報的」最高前 5% 與 最低前 5% 的數字
一般的分類多半是用 20% 為一個級距, 看起來對比就不會那麼驚人

撇開「申報」是否等同收入實際數字不談

如果想要聳動些的話, 媒體也可以用1%來切割
做出來的標題可能可以下個

「驚!! 貧富差距一萬倍」「前1%平均申報1000萬, 末1%年收不到千元」之類的

統計資料, 要看閱聽者想看怎樣的東西, 就「做」給他看

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作者: rainbow    時間: 2015-7-1 19:40
雖然用前後5%作對比  數字上感覺會比五等級距驚人許多
不過 像OECD等單位開始調查各國1%或5%的財富狀況
主要是財富越來越集中在金字塔頂端的富人身上
財富過度集中  造成階級無法流動或貧富差距過大   有害於社會的安定
所得差距擴大  也是世界經濟論壇2014年發佈的全球重大議題之一

很多年輕人不是怕窮  是怕再努力也無法翻身......

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作者: dingding    時間: 2015-7-1 19:56
開源節流才能免除債留後世孫的爛攤子,但只要遇到選舉就完全破功.....
牛肉在哪裡?原來出在羊身上XD

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-1 20:27


現況比較像是…
不想當待宰的羔羊
就只能想辦法當豺狼虎豹了

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-7-1 21:27
調降遺贈稅是個大錯；以前雖然不一定課的到；但那些回流台灣的錢；幾乎都不會投入生產事業；只是炒高了房價；讓台灣經濟難以翻身

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作者: yljimmy    時間: 2015-7-1 22:20
別難過了

繳稅一族, 即使是5%勝利組的年收 437.3萬
就算26歲收到65歲, 收個40年好了
不吃不喝不玩不結婚, 充其量合計也「才」1億7千多萬...

還沒打稅哩 ...

連個帝寶都買不起

所以啊... 靠這種要打稅的收入
是富有不起來的啦

上班族 香港人說打工仔, 真的是就是賺個打工涼水錢啊

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作者: bobofight    時間: 2015-7-1 22:24
今朝有酒今朝醉
及時行樂，很多人都是這麼想的吧...

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-1 23:36
轉載自謝金河FB
大家的看法如何?

希臘之病，更是台灣之病！
這兩天，希臘的新聞再度盤踞媒體版面，觸發點是希臘總理齊普拉斯要賭最後一把，他把希臘的未來訴諸選民公投，讓希臘人民自己決定要不要留在歐元區。希臘其實已山窮水盡，但政客仍使盡力量煽風點火，這是民粹政治的極大化。
我用的第一張照片是德國總理梅克爾和希臘總理齊普拉斯為了撙節与反撙節互槓的畫面，可見連梅克爾都受不了了。今天工商時報社論指出希臘福利買票民主的災難值得台灣警惕，這是很好的提醒！
當我們看到希臘人民在銀行前排隊領錢，限60歐元，股市停止交易，資本管制等措施，大家千萬別幸災樂禍，因為，全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
這次希臘人民反撙節是因為在撙節計劃中吃足了苦頭，例如退休年資要滿40年，退休年齡從60延到65，再延長至67，退休金愈領愈少。台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！大家看到希臘，千萬別幸災樂禍，因為，下一個也許就是台灣！

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作者: synchris    時間: 2015-7-2 10:19

yljimmy 發表於 2015-7-1 16:46
據了解, 這是「申報的」最高前 5% 與 最低前 5% 的數字
一般的分類多半是用 20% 為一個級距, 看起來對比就 ...

統計資料若只看前後的5%, 較具聳動的新聞性, 應該再加主要多數的級距所占比例, 較為準確和具參考性. 若整體是也是呈現M型的分布(不太可能, 譬如10%人擁有90%的財富), 那就會引起革命了!

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作者: rainbow    時間: 2015-7-2 12:18


台灣目前10%大概拿走35%   跟日韓新加坡比  數字低一些些
就像用吉尼係數來看  台灣的數字也比他們好
但問題是 台灣這三十年來財富集中速度很快  這就不是好事了

經濟學家會把20%切分到更細  是因為發現五等份的資料分析
會把蔡衍明  郭台銘這些很少數的大富豪和總收入180萬的家庭放在同一個20%裡面
當蔡衍明和郭台銘這些為數甚少的富豪賺大錢
而為數較多的年收180萬的家庭繼續180萬或下降
統計數字是看不出差異的  
就像班上一兩位學生考100分  但其他人都是不及格
算起全班平均分數也是不會及格
台灣吉尼係數變好看  很明顯的跟民眾普遍對"財富越來越集中"的感受不同
這種現象在很多國家都有
所以經濟學家才會去細切  去看時間軸的數字變化

而且台灣家庭收支調查發現  來自"受雇薪酬"或"產業主所得"的比例下降  "移轉所得"上昇了
受薪階級收入佔GDP的比重在下降(這是台灣主要的稅基)
這些都不是好事.....

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作者: bruce阿布    時間: 2015-7-2 13:11

jojoyaro 發表於 2015-7-1 23:36
轉載自謝金河FB
大家的看法如何?

算一算我們納稅人平均要花多少錢養一位公務員, 平均要幾位納稅義務人才養得起一位公務員

1. 公保潛藏負債8.66兆要幾付給 : 現任公務員人數+還在領退休金的公務人員人數

2. 每年政府預算約有1.2兆要付給 : 現任公務員人數+還在領退休金的公務員人數

3. 請問全國約有34萬公務員是指: 現任公務員人數 ? or 現任人數+退休人數?  

4. 請問還在領退休金的退休公務員人數有多少 ?

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作者: 大頭蕭    時間: 2015-7-2 16:07
退休年金的精算假設有二個錯誤;嚴重低估台灣的隱藏性負債
一人的壽命可能在不久將來大幅提高
二長期平均投報率可能大幅低於精算假設

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作者: bruce阿布    時間: 2015-7-2 16:12

jojoyaro 發表於 2015-7-1 23:36
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大家的看法如何?

2015-07-01 18:26:33 今周刊

直擊希臘病上身 台灣年金破產倒數

希臘之病，更是台灣之病！希臘破產在即，總理齊普拉斯仍寄望使用民粹訴諸公投決定是否留在歐元區；民粹的政客讓希臘年金改革一拖再拖，台灣何嘗不是如此。2013年的調查中，《今周刊》發現國人高度支持年金改革，在改革空轉兩年之後，本刊與世新大學財金系合作調查，發現國人對年金改革的期待更加迫切，近65%民眾表示擔心或非常擔心台灣希臘化，公務員與勞工高達八成支持年金改革。

公務員與勞工對改革支持度遠高出想像

2013年，《今周刊》與台灣指標調查研究公司合作「年金改革民意大調查」，當時即發現雖然年金改革議題在台灣看似反對聲浪極高，但公務員與勞工對於改革的支持度，其實遠遠高出想像。現在希臘破產消息在即，台灣人民對於年金改革的憂慮有過之而無不及。本次調查中，公務員及勞工對於退撫、勞保年金的改革支持度分別高達79%與82%，而在兩年前，兩族群對於改革的支持度均為68%。

「你擔心台灣因為年金問題而希臘化嗎？」，將近65%民眾回答「擔心」或者「非常擔心」。而接近六成的公務員受訪者認為合理的退休金所得替代率是在八成以下，遠低於目前的替代率水準（註：目前替代率為90-100%）。此外，有超過64%的公務員受訪者認為，合理的退休年齡應在60歲以後。在勞工方面，普遍認同現行「比希臘更優渥」的年金計算基礎應該調整，贊成維持目前「以最高五年平均薪資為基礎」的受訪者僅有三成，而有接近五成的勞工願意接受「12年以上平均薪資」為計算基礎，甚至，認同用一生薪資為基礎的比重也達到17%。再者，也有高達六成的受訪者，同意現行的勞保年金費率應該調高。另外，在本次的調查中也顯示，高達72%的民眾，正殷切期待2016年的新總統，能夠堅持年金改革。

台灣離希臘比你想像的更近

台灣年金制度的歷史，其實和希臘如出一轍！按照銓敘部的統計，台灣的軍公教退撫基金，在去年首度出現了新台幣33億元的赤字，是史上第一次入不敷出，代表了破產的倒數計時器正式啟動。預計在2025年，台灣的退休金總支出，就會占財政支出的23%，也就是希臘現在的水準。換句話說，一個足令國家破產的水準！

同時跟希臘比起來，台灣許多退休制度，甚至比希臘更優渥：

平均退休年齡來說，台灣公務員平均在55歲退休，而希臘公務員在樽節逼迫的年金改革前，平均退休年齡是57歲；而希臘現在已經準備將退休年齡延長至67歲，並消除提早退休的現象。影響年金支出最大的「退休替代率」(退休金占退休時薪資比率)，希臘經過大砍，退休公務員平均替代率已經僅剩56%；而台灣目前仍訂為75%至95%，根據銓敘部概算，近年台灣退休公務員所得替代率約在89%至102%之間。身為全球少子化最嚴重的國家，台灣的人口老化比希臘更有危機。希臘的老年人口現在占總人口的20%，屬於「超高齡化社會」；而根據國發會的計算，台灣老年人口現時約占總人口的12%，雖然不及希臘高，但是我們在2025年，就會跨到「超高齡社會」，老年人口占比達到20%，與現在的希臘相同！從「高齡」到「超高齡」，我們只有七年的時間可以應付這個極速變化。不論從財政負擔、制度、人口結構來看，希臘遇到的破產問題，台灣恐怕在十年後，就會重蹈覆轍。根據《今周刊》的獨家民調，台灣人民雖然擔憂台灣「希臘化」，但是對於年金改革的態度，我們展現了更成熟的態度，包括軍公教人員在內的受訪名眾，都願意晚退、領少。唯一能幫助台灣，避免走上希臘一途的，只有台灣兩千三百萬人自己。

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作者: 拉賓拉多    時間: 2015-7-2 17:33
貧富懸殊的狀況是民粹的錯，因為明知道這種政客不能選，還硬是要投牠一票。
導至政客一邊用民代權利成就自身事業，一邊還亂開預算支票浪費納稅義務人
的辛苦錢。除非民粹支持者死光光，不然厚誰執政都一樣啦。靠自己得永生，
民粹只能說是騙自己的麻醉劑。啥不順都怨天怨地怨社會怨討厭的政黨，開口閉口
軍公教。最要不得的是還灌輸下一代，公職都是靠關說靠人事才進去上班的。
了然 悲哀 自己不長進怪社會上的有錢人，明明就是目孔赤還說下一代的出路都被
有錢人的下一代欺壓。然後酒照喝下一代養的不達不起，下一代家很窮了還自拍打卡吃美食，電玩 AV宅在家。然後又是迴圈。
除非下一代清醒了 上進了，不然社會上都是這種百姓國家要進步很難。大家要擔心的是您和下一代或是下下一代的生命財產安全，國家混亂時搶商店搶劫姦淫擄掠樣樣來。這才是最恐佈最要擔心的事，名嘴，只是靠那張嘴生存而已。他們提的數據只能說僅供參考，前幾年還不是在正負2度C?現在是P M2.5。一切靠自己啦，行行出狀元。士農工商通通有機會出頭天，擺脫貧窮只能說:怕苦 苦一輩子,不怕苦 苦一陣子，生氣不如爭氣。
以上廢話，浪費各位時間了!

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 18:24

jojoyaro 發表於 2015-7-1 23:36
轉載自謝金河FB
大家的看法如何?

這些數據是怎樣統計出來的？如公務員的所得替代率超過百分之百，馬政府時代之公務員超過扁政府時代公務員多出一萬多人，以及其他等等。
誰能告訴我

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作者: dingding    時間: 2015-7-2 18:25

發哥 發表於 2015-7-2 18:24
這些數據是怎樣統計出來的，如公務員的所得替代率超過百分之百，馬政府時代之公務員超過扁政府時代公務員 ...

全募兵算不算公務員?

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 18:44

發哥 發表於 2015-7-2 18:24
這些數據是怎樣統計出來的，如公務員的所得替代率超過百分之百，馬政府時代之公務員超過扁政府時代公務員 ...

所以我前面才寫說....
不想當待宰的羔羊
就只能想辦法當豺狼虎豹了

總是有不同意見的看法

查一下軍公教總人數,會更多...
不過對其沒什麼特別批判,可能制度才是問題
但又是雞生蛋,蛋生雞...

不要說希臘化...苗栗化就很驚人了XD

個人也覺得不用去批判年輕人什麼的
若有那麼一天大家一起全趴了,相信他們比較能夠再站起來~

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 19:01

jojoyaro 發表於 2015-7-2 18:44
所以我前面才寫說....

不想當待宰的羔羊

維基百科：所得替代率（Income replacement ratio），指退休後平均每月可支配金額與退休當時
的每月薪資的比例。
所得替代率如百分之百，就是退休金和上班薪俸一樣，也就是退休和沒退休一樣，假如現在還有退休公務員領這樣的錢，那麼我們選出來的國會議員就該跳上或霸占主席台，否則如何對得起他們的選民。


還有公務員現在最怨嘆的政治人物是誰。為什麼有人以公務員為對象，想成立一個黨？


請想要選總統的人即刻表態？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 19:04

dingding 發表於 2015-7-2 18:25
全募兵算不算公務員?

原來把募兵算進去？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 19:13

發哥 發表於 2015-7-2 19:01
維基百科：所得替代率（Income replacement ratio），指退休後平均每月可支配金額與退休當時
的每月薪資 ...

這不就把那些報導描述的...活生生演示了一遍...

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 19:18
假如現在還有退休公務員領這樣的錢，比其他什麼事情都嚴重多了，造成國家都會破產了，其他事情都可以跳上或霸占主席台，那麼我們選出來的國會議員就該跳上或霸占主席台，否則真的對不起他們的選民。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 19:25

發哥 發表於 2015-7-2 19:18
假如現在還有退休公務員領這樣的錢，比其他什麼事情都嚴重多了，造成國家都會破產了，其他事情都可以跳上或 ...

所以說去年選舉結果就有影響了不是?

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 19:27


是誰在改革，請查閱公務人員退休法及施行細則、公務人員保險法及施行細則等相關法規，其歷次修法是哪一年？在誰主政時代？修了什麼？可查看修正對照表。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 19:36

發哥 發表於 2015-7-2 19:27
是誰在改革，請查閱公務人員退休法及施行細則、公務人員保險法及施行細則等相關法規，其修法是哪一年代？在 ...

前頭文章提到:
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
略....我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！

要我也不見得願意退讓啊~

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:10


中央政府組織公務員是精簡了，地方政府因增加為六都，因有四都升級，致公務人員是增加了，升級的為新北市、台中市、台南市及桃園市為了爭取中央統籌分配款，這四個市的大部分居民都樂於升格，尤其是當地的政治人物，您是否反對我不知道，出現這四都升格為院轄市的聲音早已出現，這四都的組織法〈組織改造〉也是當時縣政府送立法院審議的，院轄市編制員額法令規定就必須如此。哪一個縣政府能拒絕縣民升格的需求，為什麼台北市可以，我台北縣就不可以，當時主要政黨領導人物都不敢拒絕。如此拿扁和馬政府比較之實質意義，我料想是請國民反思，我作如是想。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:28
公務人員退休法
第　四　條 　　公務人員有下列情形之一者，應准其自願退休：
       一 、任職滿五年以上，年滿六十歲者。
       二 、任職滿二十五年者。
　　配合機關裁撤、組織變更或業務緊縮並依法令辦理精簡，未符前項規定而有下列情形之一者，得准其自願退休：
       一 、任職滿二十年以上者。
       二 、任職滿十年以上，年滿五十歲者。
       三 、任本職務最高職等年功俸最高級滿三年者。
　　第一項第一款所規定之年齡，對於擔任具有危險及勞力等特殊性質職務者，由主管機關就其職務性質具體規定危險及勞力範圍，送經銓敘部認定後，酌予減低，但不得少於五十歲。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:30
第　九　條 　　退休金之給與種類如下：
       一 、一次退休金。
       二 、月退休金。
       三 、兼領二分之一之一次退休金與二分之一之月退休金。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 20:31

發哥 發表於 2015-7-2 20:10
中央政府組織公務員是精簡了，地方政府因增加為六都，因有三都升級，致公務人員是增加了，升級的為新北市、 ...

所謂人多好辦事，但若無實質正面幫助
剛好又如文章所描述的效率不彰了

不過個人是覺得，捍衛利益是人性，這無可厚非…
不理想的可以去調整，倒是不用急著批判～

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:32
第　十　條 　　依第四條第一項第一款、第五條及第六條辦理退休者，退休金依下列規定給與：
       一 、任職五年以上未滿十五年或屆齡延長服務者，給與一次退休金。
       二 、任職滿十五年以上，由退休人員就前條第一項之退休金種類擇一支領。
　　依第四條第二項規定辦理退休人員，除任職滿二十年以上且年滿五十五歲者得擇領或兼領月退休金外，僅得支領一次退休金。

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作者: johnshuetw    時間: 2015-7-2 20:34

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:34
第十一　條 　　依第四條第一項第二款辦理退休時，符合下列月退休金起支年齡規定者，得擇領或兼領月退休金：
       一 、年滿六十歲。
       二 、任職年資滿三十年以上且年滿五十五歲。
　　依第四條第一項第二款辦理退休，未達前項第一款、第二款規定月退休金起支年齡者，就下列方式擇一領取退休金：
       一 、支領一次退休金。
       二 、至年滿月退休金起支年齡之日起領取月退休金。
       三 、提前於年滿月退休金起支年齡前開始領取月退休金，每提前一年減發百分之四，最多得提前五年減發百分之二十。
       四 、支領二分之一之一次退休金，並至年滿月退休金起支年齡之日起領取二分之一之月退休金。
       五 、支領二分之一之一次退休金，並提前於年滿月退休金起支年齡前開始領取二分之一之月退休金，每提前一年減發百分之四，最多得提前五年減發百分之二十。
　　依第四條第一項第二款辦理退休人員，曾依公教人員保險法規定領有殘廢給付，且於退休前五年內曾有考績列丙等及請延長病假之事實者，得擇領或兼領月退休金，不受第一項月退休金起支年齡限制。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:35
從上面規定能領取月退休金的年齡是幾歲？應該一目了然。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 20:42

發哥 發表於 2015-7-2 20:35
從上面規定能領取月退休金的年齡是幾歲？應該一目了然。

法條法令規定無懈可擊的話
那我們還能不是世界強國嗎…

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:46
領月退休金和一次退休金是有區別的。
以後領月退休金的歲數將於不到五年後，須達六十歲。

您知道是誰改革的嗎？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:50
退休制度是可以改的，是哪一個政府鑑於希臘危機，作如此之改革，對這政府理應如有誤解應予以澄清並加以正視。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 20:51

發哥 發表於 2015-7-2 20:46
領月退休金和一次退休金是有區別的。
以後領月退休金的歲數將於不到五年後，須達六十歲。

一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史
將成為改善的最大羈絆…

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 20:59

jojoyaro 發表於 2015-7-2 20:51
一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史
將成為改善的最大羈絆…

jojoyaro 發表於 昨天 23:36 |只看該作者 轉載自謝金河FB
大家的看法如何?

希臘之病，更是台灣之病！
這兩天，希臘的新聞再度盤踞媒體版面，觸發點是希臘總理齊普拉斯要賭最後一把，他把希臘的未來訴諸選民公投，讓希臘人民自己決定要不要留在歐元區。希臘其實已山窮水盡，但政客仍使盡力量煽風點火，這是民粹政治的極大化。
我用的第一張照片是德國總理梅克爾和希臘總理齊普拉斯為了撙節与反撙節互槓的畫面，可見連梅克爾都受不了了。今天工商時報社論指出希臘福利買票民主的災難值得台灣警惕，這是很好的提醒！
當我們看到希臘人民在銀行前排隊領錢，限60歐元，股市停止交易，資本管制等措施，大家千萬別幸災樂禍，因為，全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
這次希臘人民反撙節是因為在撙節計劃中吃足了苦頭，例如退休年資要滿40年，退休年齡從60延到65，再延長至67，退休金愈領愈少。台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！大家看到希臘，千萬別幸災樂禍，因為，下一個也許就是台灣！



您在說誰？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 21:07

發哥 發表於 2015-7-2 20:59
jojoyaro 發表於 昨天 23:36 |只看該作者 轉載自謝金河FB
大家的看法如何?

重點是在前一句…跟希臘化的問題
我畫的紅字還真的跟你不一樣XD

那要我說是誰，不就謝金河跟發哥了嗎？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-2 21:19

jojoyaro 發表於 2015-7-2 21:07
重點是在前一句…跟希臘化的問題
我畫的紅字還真的跟你不一樣XD

一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史將成為改善的最大羈絆。

原來你引文為了是說他？我誤解了，對不起哦？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-2 21:32

發哥 發表於 2015-7-2 21:19
一直只看見扁馬這都將成為過去式的歷史將成為改善的最大羈絆。

原來你引文為了是說他？我誤解了，對不起 ...

發哥回文中也不難看出重視這項差異啊
每個人討論都會有不同經驗跟不同意見
這點在討論區還是不用太在意…

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 00:22

jojoyaro 發表於 2015-7-2 21:32
發哥回文中也不難看出重視這項差異啊
每個人討論都會有不同經驗跟不同意見
這點在討論區還是不用太在意… ...

經驗和意見可以不同，論述總要有確實根據吧！還有造成這種原因的因果關係也加以闡述吧！

我回文中有否不難看出重視這項差異？由看倌自我解讀。似乎無須您來論定。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 07:40

發哥 發表於 2015-7-3 00:22
經驗和意見可以不同，論述總要有確實根據吧！還有造成這種原因的因果關係也加以闡述吧！

我回文中有否不 ...

有啊，自己可以看看16樓，26樓…
這沒什麼不好說的,也無關對錯
描述過去是一回事，執著於過去又是另外一回事了！
如果國強民富，誰會在乎跟憂心這些
講白一點，在民間叫業績不好，那來分紅？

那我直接問個重點，不打迷糊仗好了
「假設」自己是文章中所描述的既得利益者
願意退讓跟接受改革嗎～？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 11:20

jojoyaro 發表於 2015-7-3 07:40
有啊，自己可以看看16樓，26樓…
這沒什麼不好說的,也無關對錯
描述過去是一回事，執著於過去又是另外一 ...

任何事物都可檢討。
我甚至認為連公務人員考試制度都可以廢了。
假如認為現有公務人員經過考試出來的有那麼不堪，就由哪一個執政的黨來進用公務人員吧，反正都一樣，假如又要人家考試，給人家的東西又跟平常人一樣，誰還會花幾年或十幾年去考試，害死想要考試的人。當了公務人員又那麼不堪，那就廢除考試吧！
只要跟執政者有關係，就可以做公務人員，可能做得更好，不知道您贊不贊成？以前美國建國之初就是如此。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 11:57

發哥 發表於 2015-7-3 11:20
任何事物都可檢討。
我甚至認為連公務人員考試制度都可以廢了。
假如認為現有公務人員經過考試出來的有那 ...

2015年了,我當然不贊成
各行各業考試只是門檻,過了豈能就高枕無憂
純粹就是心態問題
需要不斷的考核,而不是一試定終生,否則何來進步?
怕幾年或十幾年去考試,也可以簽下去從軍啊

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 14:32
您引用謝先生公務人員退休金的看法，現在又轉向公務人員考核制度，您是問我的看法嗎？還是要我提供意見？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 14:59

發哥 發表於 2015-7-3 14:32
您引用謝先生公務人員退休金的看法，現在又轉向公務人員考核制度，您是問我的看法嗎？還是要我提供意見？ ...

考試不是你提，你問贊成與否的嗎～？
我是回答啊
前後文看一看都是這樣不是…

人家文章一出,也是幾萬人看見的
建議可以點擊連結去討論討論~

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作者: kwbaseball2002    時間: 2015-7-3 17:51
再不改變...準備當希臘......
有錢還沒得領!

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 17:51

jojoyaro 發表於 2015-7-3 14:59
考試不是你提，你問贊成與否的嗎～？
我是回答啊
前後文看一看都是這樣不是… ...

公務人員退休制度本來就可以改革，近來就一直在改，就如18趴，民國八十四年以後任職的公務人員就被修掉了，沒有十八趴了，當時修掉的時候，有可見到公務人員在反彈，近期最大的修正就是所得替代率，且逐年在降低，可能有些國民仍覺得不滿意，但是仍可以理性討論，行政命令甚至有一個規定，公務人員服務年資如超過35年，縱然你服務40年或45年，你也只能算退休年資為35年，已被大法官會議判決違憲，現在考試院正在規劃勞保及公保養老給付年資合流，如有人勞保14年，才去做公務人員，加入公保14年，縱然工作28年，兩個保險都不能領。
以前公務人員不論繳交退休金或公保自提部分，在經濟起飛年代，許多人離開公職不願當公務人員，這些人不僅領不到月退休金，連自繳的部分也不能領回。
做公務員你再也不能在私人企業打工或兼職，否則你就違法，侵占公款收受賄款就是貪污，一般人侵占私款收受公司之協力廠商賄款只是背信罪，這二個最被判刑之年度，差距何其之大。

公務人員繳交退休金及公保自提部分，是本俸2倍後之百分比〈超過公務人員本身月所得〉，勞保及勞工之退休金，有些公司老闆為了節省人事費，以工人實際所得扣除相關獎金後之金額，提領員工自提部分，健保也是如此，員工雖然少繳了，但是相對的以後退休金或勞保養老給付也領得少了。

但是有些自由業或沒有工作所得的人比較聰明，以靠行方式，用最頂級數繳交勞保，以後也領得多。

就如農保，有些農民擁有農地，這些地有的非常值錢，仍可支領農民年金。

這些種種不合理的退休制度都需要改革，何限於公務人員退休制度？

以後公務人員要領月退休金，已在近年內修法通過，在未來幾年須達六十歲，甚至已研議要到六十五歲。

公務人員是會接受改革的，八十四年改革時就是如此，18趴有其背景，早期在經濟起飛的年代，很多公務人員是不需經過考試的。為什麼？


給公務人員應有的尊嚴，如吝於給的話，就廢除考試吧！否則一個好好的人進入公務界，就讓人瞧不起，那就改變制度，不要折磨人家。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 19:02

發哥 發表於 2015-7-3 17:51
公務人員退休制度本來就可以改革，近來就一直在改，就如18趴，民國八十四年以後任職的公務人員就被修掉了 ...

尊嚴跟金錢是兩碼子事…
我前面就講過，每個人維護自己的利益無可厚非，你也可以提出你的高見跟謝金河去論戰

反正如同大家說的，大不了一翻兩瞪眼
先跟苗栗一樣再跟跟希臘一樣而已啊

不用說公務員如何啦，個人阿姨姨丈都是教師了，表妹考過了也沒缺進不去…我還覺得這樣對年輕公務員才沒尊嚴呢…

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 19:09

jojoyaro 發表於 2015-7-3 19:02
尊嚴跟金錢是兩碼子事…
我前面就講過，每個人維護自己的利益無可厚非，你也可以提出你的高見跟謝金河去 ...

那您摘錄謝先生的論述就不該詢問我們的意見，應該說這個論述如有不同意見，找謝先生論戰去。

拜託！不要顛三倒四。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-3 20:46

發哥 發表於 2015-7-3 19:09
那您摘錄謝先生的論述就不該詢問我們的意見，應該說這個論述如有不同意見，找謝先生論戰去。

拜託！不要 ...

問題是你講了很多，沒多少人知道～這樣會好嗎～問看法，不過回頭看不只是有疑問跟法條一堆還有很在乎扁馬？
要不要投書一下…免得老是覺得尊嚴被踐踏什麼的～就只是需要改革不是？
說服不了我沒關係～要有影嚮力啊
對了，南方朔也說過苗栗化，不曉得當地的公務員怎麼看～
你也支持改革，我覺得文章描述的還客觀，沒什麼踐踏尊嚴的內容啊，本討論串也沒有漫罵
為什麼你會這麼想呢？

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作者: 發哥    時間: 2015-7-3 23:09

jojoyaro 發表於 2015-7-3 20:46
問題是你講了很多，沒多少人知道～這樣會好嗎～問看法，不過回頭看不只是有疑問跟法條一堆還有很在乎扁馬 ...

http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形


http://www.nta.gov.tw/_admin/_upload/ContentB/458/file/財政評比指標公告.pdf

請查看這些資料

自己可以找到正確的資料，自己判斷，何止於苗栗。

自己首先引用別人資料有關馬扁比較，教人家表示意見，卻說人家在乎馬扁，真的好奇怪？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 16:41

發哥 發表於 2015-7-3 23:09
http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借 ...

一樣在這裏回你，所以更要加速改革
不是單純只維護哪一方既得利益
免得苗栗化跟希臘化不是嗎？

文章裏講到兩黨一樣，然後再講到扁馬差異增加了人數，若不是剛好踩到地雷被提到，個人是不覺得客觀數據可得知的事情，有什麼可以好成為焦點的？

所以我也說若我是既得利益的一方，我也是會出來辯護，除非逼不得已，當然很難讓我去讓步…才寫出不想當待宰羔羊，只能想辦法當豺狼虎豹囉，看下來可以知道要人讓步有多難～
人性，不用苛責…

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 20:53

jojoyaro 發表於 2015-7-4 16:41
一樣在這裏回你，所以更要加速改革
不是單純只維護哪一方既得利益
免得苗栗化跟希臘化不是嗎？

越來越不知所云ㄌ，我只是說您為何只是說苗栗，以下網址點下去，查查看，還有很多不是嗎？



http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形


http://www.nta.gov.tw/_admin/_upload/ContentB/458/file/財政評比指標公告.pdf

請查看這些資料

自己可以找到正確的資料，自己判斷，為何只說苗栗，憂國憂民的人，都應全國關照吧，不要只針對一個縣市。

我有替誰辯護了，這些資料大家都看得到阿，看了以後，每個人都可以去判斷吧！

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-4 21:08

發哥 發表於 2015-7-4 20:53
越來越不知所云ㄌ，我只是說您為何只是說苗栗，以下網址點下去，查查看，還有很多不是嗎？

很簡單啊.
比起來有影響力的人,寫的東西都讓大家來判斷了啊
我的看法更簡單,全國都要針對這個問題進行改革不是?
結果還有加薪的議題.....
公務是整體的,如果像你講的都很糟
那應該都跑不掉才是...苗栗應該是延發薪水把這種現象給引爆被拿出來說嘴...
我也不相信有任何縣市,在改革過程裡,傷害到自己的利益時,有誰會很高興
分那些意義不大

南方朔：中華民國苗栗化！
2015年05月12日00:00   
苗栗縣長劉政鴻主政九年，苗栗縣的負債由二０二億一路飆到六四八億，增加整整四四六億，搞到今天的苗栗只好無奈的呼叫「阿彌陀佛」！

劉政鴻此人真的是不世出的精明政客，他知道做事討不到好處，贏不到選票，只有花大錢做大秀做出大新聞，才可揚名立萬。所以在他任內，苗栗不斷舉辦聳動的活動，砸了無數大錢，放煙火，請國際歌手演唱，宣傳客家文化等等，他任內的各種大錢活動，都獲得媒體的青睞，大篇幅報導。花錢買政績，他在台灣已創造了一種模式。他錢花得非常氣派，但苗栗縣民卻必須概括性的承受負債的苦果。他擅長於報預算，不斷追加赤字。苗栗縣的上級機關對苗栗的債務問題有不可推卸的責任。

由苗栗的債務危機，我就想到中華民國的債務失控。台灣的潛藏負債也是逐年飆漲，2010年為十三兆，到了2013年已達十七兆多，短短三年裡暴增4.12兆，整個中華民國的負債程度，相當於是個大型的苗栗縣。而中華民國的負債模式和苗栗縣的確有著極大的相似性。

苗栗的劉政鴻懂得花大錢製造政績，有政績新聞就會有選票，因而苗栗的債務遂不斷飆漲，而中華民國政府對債務的不斷增加，也並非完全無知。中華民國的負債裡，軍公教退撫佔了最大比例，對軍公教退撫問題早就應作出調整，降低軍公教退休的替代率，問題是這乃是最大的難題，軍公教乃是執政黨最大的選舉票源，每次只要一提到軍公教退撫問題，軍公教壓力團體就會聯合施壓，中華民國對他們遂束手無策。執政黨也是在用債務換選票。中華民國和苗栗縣都債務不斷增加，它們的處境相同！

上自國家，中到地方，下至個人，都有一種債務陷阱，債這種東西不能有開始，一旦有了開始，在債務上得到利益的就不可能放手。希臘是個被債壓死的國家，但以債養債早成了習慣，因此希臘人民還是主張繼續借貸，反對樽節。這就是舉債的邏輯，只要債務還沒有使一個國家崩潰前，它是不可能停手的。舉債的危機是未來式，當它尚未發生，人們對債務的增加就未到谷底。台灣債務的破表，人們及學者已講了好多年，但中華民國的潛藏負債還是由十三兆、十四兆、一直增加到十七兆，債是個無底洞，洞底是甚麼景象，在它未發生前，人們是不會驚醒的！

苗栗的債務不斷飆漲，一個小小的縣長在九年任期內增加446億，而中華民國在馬總統任內，潛藏負債由2009年的13兆暴增到2013年的突破17兆。中華民國已經徹底的苗栗化，總有一天政府發不出薪水，軍公教領不到退休俸！

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 23:46

jojoyaro 發表於 2015-7-4 21:08
很簡單啊.
比起來有影響力的人,寫的東西都讓大家來判斷了啊
我的看法更簡單,全國都要針對這個問題進行改 ...

苗栗縣政府104年5月底止公共債務訊息
http://www.miaoli.gov.tw/cht/service_13.php
http://www.miaoli.gov.tw/upload/file/201506100739133089376953.pdf

截至104年5月底止，本府公共債務如下：
一、1年以上債務未償餘額為232億元。
二、短期債務未償餘額為166億元。
三、平均每人負擔債務7萬元。
四、自償性債務未償餘額（含非營業特種基金）為89億元。



我不知道要相信苗栗縣政府的還是相信南方朔的？

那我假如選一個比南方朔更有影響力的人來說，你信不信？

還有，有比苗栗縣政府欠債更多的你要不要看？

您的意思，是有影響力講的才相信？所以看到路口的交通標誌不要相信，去問問有影響力的人？

很多事情上各縣市政府的資訊公開網都可以看到的。

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作者: 發哥    時間: 2015-7-4 23:58

jojoyaro 發表於 2015-7-4 21:08
很簡單啊.
比起來有影響力的人,寫的東西都讓大家來判斷了啊
我的看法更簡單,全國都要針對這個問題進行改 ...

其實每個縣市政府多多少少都在欠債，其實可以好好做表統計一下，給他排名，每一個縣市民，各分擔ㄌ多少債務。
這當然應該全面性檢討。

假如只拿出苗栗縣來批鬥一番，有何意義，甚至有比這苗栗縣更嚴重的，怎不提出來？

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 00:03

發哥 發表於 2015-7-4 23:46
苗栗縣政府104年5月底止公共債務訊息
http://www.miaoli.gov.tw/cht/service_13.php
http://www.miaoli.g ...

那些都是查得到的資料,誰不知道各縣市舉債問題
名次跟每人負債都查得到
地方喊窮 未償債近兆元

難道你是要找一個更有影響力的人來說我們很富足,都不用改革?
我倒是很想要能有這樣的東西可以看看.....

就跟你講問題不是出在誰債務多寡的問題了
執著在這一點不是很奇怪嗎?

要改就是全改,有在分哪個縣市的嗎...

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作者: BasePX    時間: 2015-7-5 00:43

發哥 發表於 2015-7-4 08:46
苗栗縣政府104年5月底止公共債務訊息
http://www.miaoli.gov.tw/cht/service_13.php
http://www.miaoli.g ...

有人用南方朔的文章作為論點的支持?? 貼的圖有關ECFA的部分, 還有更糟糕的評論, 可信度各自判斷!
南方朔?? 哈哈哈, 哈哈哈, 哈哈哈, 哈哈哈.

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 00:56

BasePX 發表於 2015-7-5 00:43
有人用南方朔的文章作為論點的支持?? 南方朔?? 哈哈哈, 哈哈哈, 哈哈哈, 哈哈哈.

...

這麼多哈是來搞笑的嗎?
有先了解一下你貼的圖有關ECFA的部分,成效如何嗎?

還是在嘲笑因ECFA成效不彰,沒賺到錢的那些人?
成效很好會用得著憂心希臘化,搞得好光賺錢再給加薪都來不及,哪需要檢討?

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作者: dingding    時間: 2015-7-5 01:10

jojoyaro 發表於 2015-7-5 00:56
這麼多哈是來搞笑的嗎?
有先了解一下你貼的圖,成效如何嗎?

嘲笑因EFCA成效不彰...

EFCA是什麼東東?

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 01:18

dingding 發表於 2015-7-5 01:10
EFCA是什麼東東?

拍謝~打錯字~有錯就要認錯跟修正
證明我不是複製貼上,還好沒打成會被告的字眼....


是ECFA~前面也修正一下,感謝dingding大提醒~

ECFA三週年台灣越玩越輸？

不過改革真的不容易..前陣子也有房仲網友說我住固定學區內是既得利益者
真是夠了....

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作者: 發哥    時間: 2015-7-5 09:33

jojoyaro 發表於 2015-7-5 00:03
那些都是查得到的資料,誰不知道各縣市舉債問題
名次跟每人負債都查得到
地方喊窮 未償債近兆元

做一個對話者，最起碼的要求，就是要知道自己說什麼？別人在說什麼？

您一直引述南方朔您自認是有影響力的人的話，我說我如引述更有影力人的話，您信不信？我想，這麼浅顯的意思表達，應該知道我說的是什麼意思。

否則很累ㄟ！

就像古文翻譯成白話文，但是我說的都是白話文阿！

假如您還是不知道我說的意思，挑明了說

就是事實是什麼就是什麼，拿自己認為有影響力的人說的話，就要別人相信，那麼別人同樣拿認為有影響力的人說的話，您信不信？

以前：

南方朔："李遠哲真象"的時間終于到來！

2008-01-28

http://lcmstan.twbbs.org/archives/293

現在：

2015年03月03日00:02

南方朔：馬英九的下一步 國民黨應特別警覺


http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20150303/566912/

以後：


您支持或相信〈自認有影響力人〉哪一個階段：以前、現在或以後說的話？

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 10:34

發哥 發表於 2015-7-5 09:33
做一個對話者，最起碼的要求，就是要知道自己說什麼？別人在說什麼？

您一直引述南方朔您自認是有影響力 ...

為什麼不信?個人本來就不是有特定立場
我說的影響力在於跟我們在這你一言,我一句的對比
這樣希望你可以了解,所以說讓你要能拿出可信正確的資料找出病因跟解決問題的方法，去發揮比這些人更大的影響力....這樣能了解嗎？
我沒讓你信~而是跟那些人比起來我不夠信你而已啊
我是要求自己不要打注音文啦,怕人家看不懂

還是切合主題吧~提供意見不需要一直
在立場跟人物上打轉,而把實質的問題丟一邊...

還是問問你貧富懸殊誰的錯?除了對這些專家學者的不以為然外..
再加問你如何作才是財政問題的解決之道？
你會有什麼極具影響力的高見呢?

不是類似照著法條走，誰跟誰的時期如何
別的地方更糟糕…等
這種解決不了問題的方式喔～

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-5 12:19

jojoyaro 發表於 2015-7-5 10:34
為什麼不信?個人本來就不是有特定立場
我說的影響力在於跟我們在這你一言,我一句的對比
這樣希望你可以了 ...

我沒讓你信~而是跟那些人比起來我不夠信你而已啊



事實擺在眼前了，您還說我不夠信你，我不期望您信我什麼？我也沒說您要相信我，我只是讓您認識這個事實。
還有您還是沒回答我，您說「跟那些人比起來我不夠信你」，那您信那些人哪一段說的話？過去、現在或者未來，否則我會搞迷糊ㄌ，以為那些人所說過的話，您都全信？

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-5 14:23

發哥 發表於 2015-7-5 12:19
我沒讓你信~而是跟那些人比起來我不夠信你而已啊

再問一次，你對貧富懸殊的病因
還有對其財政困窘能夠提供的解決方案來提出高見～

不然都覺得期待有什麼建設性的說法…
結果反而變成了來打迷糊仗的…

那後面就不用多說了，了解其心態的目的達到了就行～

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-6 22:44

jojoyaro 發表於 2015-7-5 14:23
再問一次，你對貧富懸殊的病因
還有對其財政困窘能夠提供的解決方案來提出高見～

有阿！賣國土，賣國營企業啊！可以減少預算赤字啊！

請您去查國庫署的資料，最會賣國家財產的人，對其財政困窘最能夠提供解決的方案。

我可以跟您報告，怎麼查，

但是我只知道怎麼查，卻沒有權力賣國家的財產。

選一個很會賣國家財產的人，就可以解決啦！

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-6 23:02

jojoyaro 發表於 2015-7-5 00:03
那些都是查得到的資料,誰不知道各縣市舉債問題
名次跟每人負債都查得到
地方喊窮 未償債近兆元

最新債務訊息
最新債務訊息專區
截至104年6月底止，本府公共債務情形如下：

一、1年以上債務未償餘額為1,403億元。


二、短期債務未償餘額為0億元。


三、平均每人負擔債務5.2萬元。


四、自償性債務未償餘額(含非營業特種基金)為153億元。



點閱: 37172 資料更新: 2015-7-6 08:41 資料檢視: 2015-7-6 08:40
資料維護: 臺北市政府財政局





::: 首頁 > 高雄市政府最新債務訊息專區　高雄市政府最新債務訊息專區
更新日期: 104年6月8日截至104年5月底止，本府公共債務情形如下：

一、1年以上債務未償餘額為2,312.40億元。
二、短期債務未償餘額為197.90億元。
三、平均每人負擔債務9.03萬元。
四、自償性債務未償餘額（含非營業特種基金）為259.74億元


您提供的資料〈地方喊窮 未償債近兆元〉怎會和台北市政府和高雄市政府自己提供的不一樣，

我又要相信誰的？

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作者: 三代同堂    時間: 2015-7-6 23:41


台灣希臘怎麼會一樣勒？
一、台灣軍人沒人想當，因為怕在基層就被玩死了，等不到領退伍金，不想拿的撫卹金可能會有。
二、台灣公務員跟老師門檻太高，錄取率太低，有人終其一生奉獻給國考跟教師徵試，還不一定修成正果。
以上職業太苦的不想去，想去的又門檻太高，卻又指責肯吃苦或會考試的人，阿勒剛丟？？？

---

作者: BasePX    時間: 2015-7-7 02:03

發哥 發表於 2015-7-6 08:02
最新債務訊息
最新債務訊息專區
截至104年6月底止，本府公共債務情形如下：

...資料〈地方喊窮 未償債近兆元〉怎會和台北市政府和高雄市政府自己提供的不一樣?

我又要相信誰的?

---

作者: jojoyaro    時間: 2015-7-7 09:14

三代同堂 發表於 2015-7-6 23:41
台灣希臘怎麼會一樣勒？
一、台灣軍人沒人想當，因為怕在基層就被玩死了，等不到領退伍金，不想拿的撫卹金 ...

我們家也3個老師
所以一直都覺得，不想變成貧的那邊
就得知道人家是怎麼想，怎麼作的
踩在浪頭上才是永保安康…

看完這些討論，只是想的太單純，那就白費工夫了～

就如同一開始的留言，不想當待宰羔羊
就只能想辦法當豺狼虎豹了

其實是覺得像發哥找資料的功夫不錯
而且也都是有提到一些需要檢討改革的問題
且不吝回應～
要是我們感受的公部門都有這種積極的態度跟效率的呈現～我想要避免希臘化，也不是太大問題才是～～～

---

作者: 發哥    時間: 2015-7-7 09:34

jojoyaro 發表於 2015-7-7 09:14
我們家也3個老師
所以一直都覺得，不想變成貧的那邊
就得知道人家是怎麼想，怎麼作的

不是行業的問題，

人們現在是有一些想法，如蚊子館，假如不是有些居民想要去做，地方政府和民意代表是不會乘機會去做或爭取的，政府制定的政策包括立法院所制訂的法律，中央政府以及各地方政府發布之行政命令如有不合時宜的都要拿出來檢討改革，檢討改革方法可以討論，但是不是用形容詞去批評。

對現在中央政府及各地方政府，如現在正在做的，如節省公庫開支，開發資源，應不吝掌聲予以鼓勵。

在討論事情的時候要拿正確的資料，如中央政府以及各地方政府自己公佈之公開資訊，如此才會對中央政府以及各地方政府來說才是公平的。

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作者: ckwan    時間: 2015-7-7 10:42
其實最簡單的方式就是改良式列舉，總收入扣掉總花費(所有花費都要拿發票)，剩下的從20%起跳，當每一筆消費都有發票，政府都能課到稅~~ 民眾的消費都能抵稅，也能刺激消費.... 公平又一兼二顧!! 有夢最美!!!!

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作者: bruce阿布    時間: 2015-7-8 10:07

ckwan 發表於 2015-7-7 10:42
其實最簡單的方式就是改良式列舉，總收入扣掉總花費(所有花費都要拿發票)，剩下的從20%起跳，當每一筆消費 ...

不用擔心債務問題了, 反正最後有黃雀來收拾殘局, 看看者篇文章吧, 更直得深思!


希臘危機 或成陸占領歐洲機遇
作者記者陳秀蘭╱綜合報導 | 中時電子報 – 2015年7月8日 上午5:50
旺報【記者陳秀蘭╱綜合報導】
希臘公投否決了財務樽節方案後，歐盟首領正針對如何解決希臘問題，大傷腦筋，但耐人尋味的是，國際間正出現中國大陸可能趁此將希臘危機變成「占領歐洲」的機遇；果如此，希臘危機正在從一個全球性的經濟風暴升級為強權的政治角力，希臘也正淪為大國間的「玩物」。
大陸領導人習近平將前往俄羅斯，出席7月8日至10日在俄羅斯烏法舉行的金磚五國（BRICS）和上海合作組織（SCO）首腦峰會。這個以中國和俄羅斯為主要成員的兩大組織，已傳出不排除將由金磚銀行與希臘合作的可能性。值此希臘全民公投，惹惱歐盟，退出歐元區風險升高之際，金磚五國有可能單獨通過金磚銀行援助希臘之說甚囂塵上，也推波中國趁希臘危機「占領歐洲」陰謀論之說。
美國權威的《外交政策雜誌》日前刊文指出，中國擁有4兆美元的外匯儲備及21兆美元的國內存款，金融實力雄厚，是目前最有實力解救希臘債務情況的國家；特別是隨著中國經濟成長減緩，歐元區的穩定對於中國來說益發重要。而且在中國的「一帶一路」戰略中，也有意將希臘做為西部的端點。
潛在政治回報豐厚
這篇由美國保守派智庫傳統基金會亞洲研究中心高級研究員成斌所撰寫文章還表示，對於中國來說，為希臘提供援助雖然有些許的金融風險，但潛在的政治回報或許相當豐厚。
例如，如操作得當，甚至可低價把希臘買下來，歐盟也將結束對中國的高科技出口限制，中國藉此可向世界展現具有採取大規模金融行動的實力。
文章認為，相較貸款給委內瑞拉和阿根廷，北京政府對希臘援助，將會是一個政治及金融上雙贏的決定。
中國是希臘拯救者
無獨有偶的是，俄羅斯專家也有類似看法，但俄羅斯專家說得更露骨。俄羅斯「衛星」新聞通訊社網站6日以《中國不會扔下希臘不管》為題報導稱，希臘是中國進一步滲透歐洲的主要平台之一。他們預言，中國會向希臘新的領域進行投資。
俄專家認為，以中國的實力，很多國家已把中國看成是希臘的拯救者。而中國人無論如何也都會參與希臘經濟的振興及其危機的擺脫。因為中國現在有能力且 國內經濟狀況也迫使中國資本走出國界。一些加工業轉移到希臘，就是其中之一。

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作者: jojoyaro    時間: 2015-7-12 00:29


苗縣發不出薪水 徐耀昌：前朝玩太過分
苗栗人自己開心就好~

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作者: dingding    時間: 2015-8-5 11:13

jojoyaro 發表於 2015-7-12 00:29
苗縣發不出薪水 徐耀昌：前朝玩太過分
苗栗人自己開心就好~

新北市民開心就好

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作者: jojoyaro    時間: 2015-8-5 11:59

dingding 發表於 2015-8-5 11:13
新北市民開心就好

發薪日齁~

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作者: dingding    時間: 2015-8-5 12:02

jojoyaro 發表於 2015-8-5 11:59
發薪日齁~

哇苦啦~入不敷出

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作者: 發哥    時間: 2015-8-5 17:15

http://finance2.kcg.gov.tw/index.php?page=debt

高雄市政府最新債務訊息專區
更新日期: 104年7月8日
截至104年6月底止，本府公共債務情形如下：

一、1年以上債務未償餘額為2,312.32億元。
二、短期債務未償餘額為227.29億元。
三、平均每人負擔債務9.14萬元。
四、自償性債務未償餘額（含非營業特種基金）為258.64億元


找一找各縣市政府，看有沒有超過高雄市政府的。
可能不是上新聞，以為就最多哦！

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作者: jojoyaro    時間: 2015-8-5 21:11


唉～有人就是搞不懂資產跟負債的說～
比雞腿？
負債不是最多但發不出錢…就是資產少
擔心人家資產是負債5倍多的是…？

多些那種算法，會發不出薪資也不足為奇了…
嚴然是賺不了錢還裝闊亂花的下場

財政要謹慎這點倒是沒問題

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作者: trick88    時間: 2015-8-5 21:37
標題講貧富懸殊
裡面發言講的跟貧富懸殊有什麼關係

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