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標題: 德國的自律精神 [列印本頁]

作者: opp12317 時間: 2015-6-27 10:39
標題: 德國的自律精神
在21世紀的現今，德國是政治.軍事.經濟强國，從小處到大處都可見他們不凡的一面，德國人民習慣安靜.習慣專心.習慣思考，才能在紛擾的環境中，找到值得體驗和欣賞的地方，這樣才能面對自己心底最深層的所在。小孩子從小被訓練，動腦思考動手解決，不是哭天搶地責怪別人。每個家庭都整理整潔外，社區也是美崙美煥的，這就是我好.你好.大家一起好的環境，從自律到自由每一處，我們有很多學習的面向。

作者: raybinlee 時間: 2015-6-27 11:11
日本也是如此! 舉凡現今世界上強盛的國家(不管是在政治, 經濟和文化方面), 其人民和民族性大都是有著和樓主所說的相同的特性, 也因為如此才能成為一個國力強盛的國家

反躬自省, 台灣無論在各方面距離這樣的層次實在還差得太遠太遠了, 但在台灣的社會常聽到的言論卻是, 台灣是個美麗的寶島, 台灣最美麗的風景是人, 台灣的夜市小吃世界聞名......等等類似的自我感覺良好, 自我催眠的論調. 其實這根本不需爭論, 只要出國一趟比較一下便能馬上看出高下優劣. 我想, 我們並不是看不到人家的優點, 而是喜歡集體自我催眠, 告訴自己台灣已經很好了, 所以沒有去學習別人優點的必要

當台灣人集體處於這種自我感覺良好的狀態下, 每天只聚焦在這個美麗的福爾摩沙發生了哪些芝麻小事, 台灣又怎麼會進步呢? 台灣又怎有可能成為一個先進的文明國家呢?

作者: 肯特森 時間: 2015-6-27 13:54

raybinlee 發表於 2015-6-27 11:11
日本也是如此! 舉凡現今世界上強盛的國家(不管是在政治, 經濟和文化方面), 其人民和民族性大都是有著和樓主 ...

說得太好啦...

作者: BasePX 時間: 2015-6-27 14:26
本文章最後由 BasePX 於 2015-6-26 23:29 編輯

A few weeks ago, I was approaching the checkout line in a local supermarket, there was a lady approaching the line at the same time from another side, so I signed her to go ahead of me. It was a very common "thing" in the US.

She was so surprised for my move and told me that she was from Germany, she said: "...in Germany, everyone would be rushing to be first in line, not very many person would do 禮讓 like you just did..."

作者: james_lai2000 時間: 2015-6-27 19:18

BasePX 發表於 2015-6-27 14:26
A few weeks ago, I was approaching the checkout line in a local supermarket, there was a lady approa ...

台灣人的優點熱情 + 友善 + 禮貌.

作者: 紫薇媽咪 時間: 2015-6-27 20:07
小孩子從小被訓練，動腦思考動手解決，不是哭天搶地責怪別人。

+1

作者: ycleu 時間: 2015-6-28 09:40

BasePX 發表於 2015-6-27 14:26
A few weeks ago, I was approaching the checkout line in a local supermarket, there was a lady approa ...

第一次看到有人這樣描述德國人，十分驚訝，希望有人證實．

作者: ycleu 時間: 2015-6-28 09:43

raybinlee 發表於 2015-6-27 11:11
日本也是如此! 舉凡現今世界上強盛的國家(不管是在政治, 經濟和文化方面), 其人民和民族性大都是有著和樓主 ...

十分同意你的說法．

作者: BasePX 時間: 2015-6-28 13:27
本文章最後由 BasePX 於 2015-6-27 23:46 編輯

ycleu 發表於 2015-6-27 18:40
第一次看到有人這樣描述德國人，十分驚訝，希望有人證實．

"...第一次看到有人這樣描述德國人，十分驚訝，希望有人證實..."

I did not 描述德國人, I silmply was telling what I was told, by a German. The story did not apply to all German citizens. It was only my personal experience, there was no way to 證實, and no need to be 證實 by anyone. You can choose to believe it, or not. Whatever you choose, it won't change the truth in it.

A small story like this does not reflect much at all, it is just a sparkling droplet in the river of life. It happened, and was gone forever; it won't change anyone's life nor makes me any more likeable.

驚訝? for what? not all Germans are alike, there are good Germans and there are not so good Germans. As there are good 台灣人s and there are not so good 台灣人s. 民族性 is too big a subject for me to discuss, here.

The moral of my story, if I must find one, was that we must not to 以概偏全, and we must all recall the story of "Blind men and an elephant" - "We have to remember that what we observe is not nature in itself, but nature exposed to our method of questioning." - Werner Heisenberg.

BTW, Werner Heisenberg was a German theoretical physicist.

Cheers

作者: opp12317 時間: 2015-6-28 19:59
再美好的事物還是有它的缺憾，不同的角度不同的觀點，就有不同的結果，好的部分可以學會習，不好的部分就自我反省，我們接受和我們相同或不相同的觀點。

作者: BasePX 時間: 2015-6-29 10:23

opp12317 發表於 2015-6-28 04:59
再美好的事物還是有它的缺憾，不同的角度不同的觀點，就有不同的結果，好的部分可以學會習，不好的部分就自 ...

This is a direct quote from http://matadornetwork.com/, I will post all nine if asked, but here is the 9th one::

NINE AMERICAN HABITS I LOST WHEN I MOVED TO GERMANY:

9. Assumptions about Germans
A few months into my time in Leipzig, I started really feeling like I had the hang of things. I knew my way around, I was pretty well set-up at work and home, and most importantly, I felt like I had the German attitude figured out.

One morning, I was biking to a conference and felt like it was unusually difficult to keep the bike moving. “Jesus, I’m out of shape,” I thought, heaving my shaking legs around the wheels as I tottered slowly down the street.

While I was waiting at a red light, a man on the sidewalk flagged me down. “Ich spreche kein Deutsch,” I hissed, tired and irritated.

“Your tire is flat,” he said in perfect, clipped English, gesturing at my pitiful heap of a bike.
“I know that,” I lied, aggravated by this typical German statement-of-the-obvious. I tensed my foot on the pedal, ready to hurl myself forward as soon as the light turned.

The man paused and looked at me for a moment, unsure of whether to continue. “It’s just that, I have a pump,” he finally stammered, waving his hand almost apologetically at his backpack. “I could pump your tire for you.”

作者: raybinlee 時間: 2015-6-29 17:01

james_lai2000 發表於 2015-6-27 19:18
台灣人的優點熱情 + 友善 + 禮貌.

然而每天在台灣馬路和街道上所看到的卻不是熱情 + 友善 + 禮貌, 看到的卻都是以下的景象:

- 大多數的汽機車通路斑馬線都不會禮讓行人, 不懂得應該停下來讓行人先通行, 台灣的馬路真是如虎口
- 汽車任意變換車道, 霸道的闖入他人所保持的安全距離, 完全不懂的尊重他人路權
- 為數不少的小屁孩開車或騎機車每天在馬路上橫衝直撞, 亂鑽亂闖, 台灣的街頭充斥著暴戾之氣
- 很多人將機車騎上人行道, 和行人搶道, 險象環生. 車子亂停在人行道上, 絲毫不把行人的安全和路權當一回事
- 開車不懂排隊也不懂守秩序, 亂插隊及開路肩的比比皆是
- 為數不少的改裝車輛每天在路上飆車製造噪音, 絲毫不顧他人的安全和安寧
- 店家把騎樓和公共空間當成是自己的勢力範圍, 任意堆放物品或停放車輛, 絲毫不把行人權益當一回事

如果, 如果台灣人是熱情 + 友善 + 禮貌, 那麼上述這些情況都不可能會出現才是. 一個國家的公民如果不懂的在公共領域裡充分尊重他人的權益並嚴格自律, 反而表現出來的盡是自私自利的態度和霸道的行為, 那"台灣最美麗的風景是人"這句話聽起來實在是格外的諷刺, 更該讓我們羞愧的無地自容

作者: x0935173 時間: 2015-6-29 18:03
台灣只有一個問題太過自由~對國家沒有認同性~政客只為了自己的利益~
然後只要出事~一定要罵馬應九~~不過是什麼事~~就是要罵馬應九
然後只要懂的利用霉體資源~~就可以發大財~~選立委~當官員~~

作者: BasePX 時間: 2015-6-30 09:27
本文章最後由 BasePX 於 2015-6-29 18:43 編輯

x0935173 發表於 2015-6-29 03:03
台灣只有一個問題太過自由~對國家沒有認同性~政客只為了自己的利益~
然後只要出事~一定要罵馬應九~~不過是 ...

Matthew 26:41

“Watch and pray so that you will not fall into temptation. The spirit is willing, but the flesh is weak.”

作者: 階梯 時間: 2015-6-30 16:27
i like this, it's human

作者: 階梯 時間: 2015-6-30 16:28
we are human so we need God

作者: jojoyaro 時間: 2015-6-30 23:07

x0935173 發表於 2015-6-29 18:03
台灣只有一個問題太過自由~對國家沒有認同性~政客只為了自己的利益~
然後只要出事~一定要罵馬應九~~不過是 ...

你是說問人家塵爆那天是穿短褲的那位嗎？

作者: james_lai2000 時間: 2015-7-1 10:20
本文章最後由 james_lai2000 於 2015-7-1 10:21 編輯

BasePX 發表於 2015-6-29 10:23
This is a direct quote from http://matadornetwork.com/, I will post all nine if asked, but here is ...

“Ich spreche kein Deutsch,” 這是德文嗎? 啥意思?

台灣通常到機車行幫輪胎打氣，應該很少人身上有帶打氣桶~ 也許專業自行車手會有 ...
德國人也很有善，在美國可能就是不一樣的故事 ...

James Lai

作者: BasePX 時間: 2015-7-1 11:11

james_lai2000 發表於 2015-6-30 19:20
“Ich spreche kein Deutsch,” 這是德文嗎? 啥意思?

台灣通常到機車行幫輪胎打氣，應該很少人身上有帶 ...

“Ich spreche kein Deutsch,” 這是德文嗎? 啥意思?

“Ich spreche kein Deutsch,” = "我不會說德語"

作者: BasePX 時間: 2015-7-1 11:46
本文章最後由 BasePX 於 2015-7-1 13:30 編輯

jojoyaro 發表於 2015-6-30 08:07
你是說問人家塵爆那天是穿短褲的那位嗎？

...你是說問人家塵爆那天是穿短褲的那位嗎？...

是想表達什麼嗎? 恥笑和你立場不同的人嗎? 馬說什麼做什麼都是錯都可以罵嗎? 悲慘的事件要拿來增加衝突嗎? 利用同胞的不幸去嘲諷去酸馬嗎? 媒體沒水準我們需要參與嗎? 台灣還需要敵人嗎?

多正面看待自己的國家, 社會, 家庭, 多做對社會有幫助的事情, 少一些無謂的批評, 多點同理心, 台灣會更好.

往好處想可能他只是不知道要問什麼, 就是去慰問一下擠出一句關心話, 這一句或許有點多餘, 但無關痛癢, 遠遠談不上說錯話.

...佛印禪師心中是佛, 看眾生皆是佛...

作者: x0935173 時間: 2015-7-1 11:54
看看國際情況~~在看看台灣~~順便看看對岸~~這些年那些事情在變化~~其實大家都心知肚明~
但是沒有人想去面對~~總覺得那是很遠以後的未來~~對台灣都不會有任何的影響~~只要大家繼續把眼睛閉起來
~就能夠繼續做美好的夢~~過美好的未來~~唉~~沒關係大家就這樣繼續稿下去唄~~

作者: BasePX 時間: 2015-7-1 12:11
本文章最後由 BasePX 於 2015-6-30 21:45 編輯

x0935173 發表於 2015-6-30 20:54
看看國際情況~~在看看台灣~~順便看看對岸~~這些年那些事情在變化~~其實大家都心知肚明~
但是沒有人想去面對 ...

Electricity Price Comparison 2012-2013 Data

Germany US$0.3625 per kWh
Taiwan US$0.07-0.17 per kWh
Hong Kong US$0.1204 - 0.2405 per kWh

有夢最美，希望相隨.
***和平電廠跳機今供電為十年來最吃緊***
用愛發電, 有愛無限
人力踩腳踏車發電
核四進入封存未來3年花34億維護

(2015年07月01日)

作者: jojoyaro 時間: 2015-7-1 13:06
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-7-1 13:12 編輯

BasePX 發表於 2015-7-1 11:46
...你是說問人家塵爆那天是穿短褲的那位嗎？...

是想表達什麼嗎? 恥笑和你立場不同的人嗎? 馬說什麼做什 ...

你不用瞎猜
本來就不好笑

立場同不同也無關，也無對錯
任何人講那些話，都是愚昧的

改善無知與愚昧，才能進步…你說是不是？

牽扯到政治也不用忘了這幾年是誰在執政才是…

作者: ckwan 時間: 2015-7-1 13:13

raybinlee 發表於 2015-6-27 11:11
日本也是如此! 舉凡現今世界上強盛的國家(不管是在政治, 經濟和文化方面), 其人民和民族性大都是有著和樓主 ...

上班地點常看到陸客，其實...他們年輕一代的公德心與禮貌，其進步遠超過我現在的年輕人~~ 當大家都在進步時，我們整體社會的視野卻越來越小!!!! 不是看雖自己，只是一種感觸!!!!

作者: ckwan 時間: 2015-7-1 13:27

jojoyaro 發表於 2015-6-30 23:07
你是說問人家塵爆那天是穿短褲的那位嗎？

其實我沒有太重的政黨意識，也不是很欣賞他，但那天這句... 我想應該是出於慰問時詢問當時狀況吧!! 媒體有時很喜歡斷章取義，擷取一句話大作文章..........，台灣阿，一個教改、一個媒體，二大亂源!! (純個人看法..)

作者: BasePX 時間: 2015-7-1 13:38
本文章最後由 BasePX 於 2015-7-1 16:34 編輯

jojoyaro 發表於 2015-6-30 22:06
你不用瞎猜
本來就不好笑

...本來就不好笑...牽扯到政治也不用忘了這幾年是誰在執政才是…

I did not try to, nor did I "...牽扯到政治...". But, since you are on the 政治, I'll have to say, no worry, Wonky菜already claimed to be the "Next President". Good days are near for all.

Following are some beautifully phrased Wonky菜's 形容詞special:

"...實現在地經濟, 讓政策的形塑更貼近需求, 讓預算資源的使用更有效率.
更進一步推動台灣向前, 讓改革的力量翻轉國會, 守護民主, 捍衛人民的利益.
更細緻地理解, 支持, 一起扭轉台灣的未來, 帶領台灣改變.
新時代的治理, 需要與社會力量更深刻而有機的結合.
政府應該支持, 更應該善用人民的意志與智慧, 齊心協力建構理想的家園.
要把台灣的經濟模式轉型為創新, 科技以及知識化的經濟. 要以創新, 智慧主導的產業發展.
強化軍事防衛能量, 由政府建立具應變韌性及軍隊創新的改革環境, 結合民力與戰力, 振興本土國防產業.
有信心可以處理好兩岸關係, 避免意外, 更不會挑起矛盾, 衝突和對立..."

作者: jojoyaro 時間: 2015-7-1 13:43
中國崛起是事實,但親不親就看個人
國家政策如何還是要看大多數人的意志

個人從事的相關工作,早就與之交手幾十年
甚至兄長親戚都早有有聯姻關係...

主體性不夠的話,講什麼自律進步也是枉然

人家富了,也是懂得反PX的

作者: rainbow 時間: 2015-7-1 15:36
本文章最後由 rainbow 於 2015-7-1 19:58 編輯

台灣人自我感覺良好?可能有這樣的人.....
但我也經常看到大家批評台灣很用力
或至少批評跟自己意見不同的人很用力......

這樣自我貶抑或互相批評需要有個"度"

肯定自己不一定就是自我感覺良好
差別只在於分寸
我們需要的是一起去創造與維護台灣人自信的立足點
第一個說出台灣最美的風景是人的作者  不是台灣人
我以為當外人稱讚台灣
我們該做的是無愧於這句讚語
而不是將這句話拿來當反諷他人貶抑自己的用語

我們追求更高的文化商數  了解和看重其他國家的優點  這是好事
但如果對於自己國家的優點和文化都看不見
如果對於從自己開始做起  去努力維護和創造台灣的優點都做不到
只有自我貶抑/貶抑其他人  只有自我批判/批判其他人
何來自重自信去和世界接軌?

作者: wendyliang 時間: 2015-7-2 01:09
本文章最後由 wendyliang 於 2015-7-2 01:14 編輯

BasePX 發表於 2015-7-1 11:46
...你是說問人家塵爆那天是穿短褲的那位嗎？...

是想表達什麼嗎? 恥笑和你立場不同的人嗎? 馬說什麼做什 ...

[attach]380072[/attach]
原來小妹我掉了四拍~終於搞懂什麼短不短褲的神回應
............嘖嘖嘖!

作者: BasePX 時間: 2015-7-2 03:32
本文章最後由 BasePX 於 2015-7-1 13:18 編輯

rainbow 發表於 2015-7-1 00:36
台灣人自我感覺良好?可能有這樣的人.....
但我也經常看到大家批評台灣很用力
或至少批評跟自己意見不同的人 ...

我們追求更高的文化商數  了解和看重其他國家的優點  這是好事
但如果對於自己國家的優點和文化都看不見
如果對於從自己開始做起  去努力維護和創造台灣的優點都做不到
只有自我貶抑/貶抑其他人  只有自我批判/批判其他人
何來自重自信去和世界接軌?

Wish we have more concerned citizens like you, Cheers X 3

作者: jojoyaro 時間: 2015-7-2 07:59

wendyliang 發表於 2015-7-2 01:09
原來小妹我掉了四拍~終於搞懂什麼短不短褲的神回應
............嘖嘖嘖!

喜歡的話當作是幽默也行
這時就不知道是誰在嘲笑誰

看起來是大家看了發言引起嘲諷
其實仔細想想搞不好也是反過來

反正再做也不長久了，總歸是能力問題
不管黨派，還是需要更有智慧的人出來領導才行

作者: raybinlee 時間: 2015-7-2 08:44

rainbow 發表於 2015-7-1 15:36
台灣人自我感覺良好?可能有這樣的人.....
但我也經常看到大家批評台灣很用力
或至少批評跟自己意見不同的人 ...

如果我沒記錯, 第一個說出"台灣最美的風景是人”這句話的是個大陸人
若這句話真是出自大陸人之口, 我們似乎也不太需要感到太驕傲
然而卻仍時常在媒體上聽到許多人把這句話掛在嘴邊, 講得好像這是全世界的人對台灣的讚美

去正視自己的缺點, 去了解自己的缺點並不等於就是刻意忽視自己的優點和文化
自己的國家有多少的優點, 人民有什麼樣的文化, 相信生活在這塊土地上的人多數是了然於胸的
但自己的優點和文化是不需要自己時常掛在嘴邊的, 而是實踐在生活和理念中的
是會讓來到台灣的人能夠心領神會的

但如果我們眼中都只看到自己的優點, 甚至過度膨脹自己的優點, 那麼眼裡就再也看不到其他事物了
許多台灣人現在似乎有一種通病
對於他人有心或無心的稱讚(甚至只是客套)會過度膨脹和渲染
媒體很愛這麼問來訪的他國影星或名人: What do you think about Taiwan? Do you like Taiwan?
答案當然是: It’s a great country! I like Taiwan!
然後大家就認為好像只要是來過的人都會對台灣讚不絕口, 都是很喜歡台灣的
當然, 台灣媒體水準的低落也是助長這種理盲現象的主要原因之一

建立自信當然是重要的, 但如果我們的自信是來自於集體的自我催眠或阿Q的精神勝利法
那這對國家社會的未來就不是好事了

作者: rainbow 時間: 2015-7-2 11:56
本文章最後由 rainbow 於 2015-7-2 12:21 編輯

raybinlee 發表於 2015-7-2 08:44
如果我沒記錯, 第一個說出"台灣最美的風景是人”這句話的是個大陸人
若這句話真是出自大陸人之口, 我們似 ...

我明白您的意思，我所說的是我們要找出一個「度」，一個「分寸」，如何在自我檢討和自我貶抑中找出適當的分寸，在自信和過度膨脹中找出適當的度。

當韓寒說出最美的風景是人時，我們可以為那些他所邂逅的台灣人感到驕傲，因為這些好人，讓台灣的形象更好。我們可以讓自己更努力，讓我們也不負別人的"稱讚"或"客套"；我們可以從自己做起，或許也能影響身邊的人，讓台灣更好。而不是當某些人有的好表現獲得稱讚時，總可以在那些新聞底下的留言版或網路上，看到一面倒的反面言語「那是你沒看到另外哪些行為，根本XXXX。」我認為言語是有力量的，當太過度的負面言語不斷重複，這些重複言語會影響思想，思想會影響行動，行動會造成習慣，一旦習慣了，那就是一個負面的文化循環。

我記得我剛去美國時，在大賣場經過一位白人，那位白人面對貨架正在研究商品，走道非常非常寬敞，我可以很輕巧地經過這個人而無須打擾到他。當我經過這個人後，他跑來拉住我，痛斥我「你們華人就是這麼沒禮貌，連從別人身邊經過都不知道要說excuse me"」我聽完後說:「很抱歉，我剛到這兒，還不太習慣這邊的語言文化，謝謝你提醒我。我原本只是不想打擾到你，沒想到讓你不愉快。」
而後這個人一直拉住我說：「說謊，你們都是這樣」然後就說了一大堆髒話和種族歧視的話。旁邊的白人家庭和店員跑來幫我解圍，跟我說：『真抱歉，你剛到這裡就遇到這麼不愉快的事，不過在美國這樣的人是很少數，我們多數都是很友善很禮貌的。」我聽完後向他們說：「謝謝！剛剛我也有沒注意到的地方。」因為幫我解圍的白人家庭和店員，讓我相信不是每一個美國白人都是這麼兇惡可怕，不是每一個美國白人都會因為自己忘了一句excuse me就把所有華人都打成去美國偷竊賣淫的匪類。即使後來在美國生活時，看到了明明白白就是種族歧視的狀況，我也會因為他們的溫暖，知道「這不代表整個美國」。

每個國家都會有各式各樣的人，我只是覺得我們可以更努力做好自己，自信也自重。

Ps.剛剛發現原來您在前面的回文也提到這句話我前面不是針對您的內文回覆喔 : )
我看這個討論串前剛好和幾位愛北大網友聊到這句話和網路上一些現象所以有感而發啦~

作者: BasePX 時間: 2015-7-2 13:46

rainbow 發表於 2015-7-1 20:56
我明白您的意思，我所說的是我們要找出一個「度」，一個「分寸」，如何在自我檢討和自我貶抑中找出適當 ...

...To see with the eyes of another, to hear with the ears of another, to feel with the heart of another...

Wish we had more citizens like you.

作者: raybinlee 時間: 2015-7-2 20:59

rainbow 發表於 2015-7-2 11:56
我明白您的意思，我所說的是我們要找出一個「度」，一個「分寸」，如何在自我檢討和自我貶抑中找出適當 ...

您所說的”度”和”分寸”是很重要, 除此之外, 我覺得在檢討和批評時還要有”據”, 就是要有實據, 而不是捕風捉影, 含沙射影, 甚至於捏造事實. 台灣的這種不負責任的名嘴批評文化確實已經讓台灣淪落成了只有立場而沒有是非正義的地方, 讓所有的公共議題幾乎沒有任何理性討論的空間, 只有意識形態的批判, 這是台灣的悲哀, 更讓台灣的未來蒙上了一層巨大的陰影

如果台灣人不能有更高的自覺, 更好的公民素質, 更強的自律性, 我們的下一代恐怕日子會愈來愈難過了

或許我是太過悲觀, 但我覺得悲觀一點才會有向上的動力

作者: BasePX 時間: 2015-7-4 01:03
本文章最後由 BasePX 於 2015-7-3 10:14 編輯

rainbow 發表於 2015-7-1 20:56
我明白您的意思，我所說的是我們要找出一個「度」，一個「分寸」，如何在自我檢討和自我貶抑中找出適當 ...

一個快把我逼哭的美國安檢阿伯：「我是在幫你，不是你的敵人！」文:Euphie Chen

"...平時在美國辦事, 總是看著大部分的美國人行為懶散, 動作緩慢, 好像一點都不嚴謹...雖然看似漫不經心, 他們卻很認真看待每個規定的事項, 你說他死板也好, 不知變通也好, 這些檢查, 他們就是一個都沒輕輕放過..."

作者: yl1626 時間: 2015-7-4 11:01
樓主跟沙發寫得很好,值得深思!

可是越到下面卻是看到“兩種顏色”.........唉！

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