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標題: 哈佛〜 的新規定？ [列印本頁]
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 13:03
標題: 哈佛〜 的新規定？
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-14 14:20 編輯 ) o1 U. e* c# X9 A& z$ e0 |9 S
; F, R' d; o' p5 s
哈佛社區常常搞出一些怪怪的決定大家都知道〜0 ?: X2 P2 g* u3 ^

( L8 O1 y, l. P; Y  Y' e) }; f我家太座她們常利用上班休假時間與其他住戶交流學習一些其他興趣！
7 T# P* \9 ]; g5 M因為會佔到公設2〜3小時，社區物管要求付＂場地費＂，想想也沒差！" a1 |% O5 f* v* N$ o
就這樣幾年光陰與社區住戶媽媽們打成一片，因為有學習，所以多少會付點錢給某位媽媽老師當補貼
( Q$ `- F9 x: \' [; i, h5 L( i不過，這2天收到物管通知，除了付＂場地費＂外，還告訴我們，叫另外準備10%回饋＂管委會＂
' s5 D/ a9 @7 k' ~& g
. ~6 z2 o: {% W( U, f4 ~" }怪了？公設不就是給住戶們用的嗎？付場地費沒用到燈光、冷氣，就算了，這10%的名義叫＂回饋＂？, Z- U! M$ ?3 D+ Y& |  O' m1 F
問物管，物管說：這是新規定！新官上任3把火
( I) C% w7 |8 @% Z5 ?0 B- B! \) _; z% ]# U1 O" K( \9 q
官？官？官？？
: o4 k0 n6 o% _+ A9 m$ r, }% [2 B) V/ ~我也任過主委，我怎沒這麼大官威. r& T, U- a6 Y, U9 Y% B. l0 D
規定！隨規隨訂？不用區權會同意？不用公告？- a2 _1 X3 d. I
% X$ a2 i$ A# m
說白了！管委會也只是住戶，沒必要跟其他住戶這麼與取與求吧！. f- N- h7 M6 c! T+ r" |
我們又不是提款機！6 U! Y' D% g/ T6 }/ b, _) O
要給！起碼名目也想好一點！然後記得開發票，讓我們對一下發票號碼2 [% t3 `7 ]7 x6 o
有中！一定＂回饋＂給你們
' k4 B" }2 q$ `) s5 x' P  R# hPS:不給會不會把住戶趕出自己的公設吧？
  N1 @2 A1 u9 s) M1 M/ q* Q& r" u# i' h3 C, b1 D! A6 _
說白了！我在其他社區也沒遇過這種鳥事...
5 Q' Z7 a0 _3 Y# x- r0 r. c現在好多媽媽們在猜以後不會連買、賣房子都要給你們10%吧？
作者: dingding    時間: 2015-6-14 14:15
關鍵點...."多少會付點錢給某位媽媽老師當補貼".
作者: arthur0707    時間: 2015-6-14 14:17
付場地費還可以接受   回饋金真的太扯!!
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 14:24
dingding 發表於 2015-6-14 14:15 - u, O7 @8 O$ }0 s
關鍵點...."多少會付點錢給某位媽媽老師當補貼".
/ Q3 e0 V+ X5 b( o
＂關鍵點＂公設是住戶大家的
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 14:26
arthur0707 發表於 2015-6-14 14:17 ' _; X; K& E+ P
付場地費還可以接受   回饋金真的太扯!!
5 w3 C( P- |6 T8 D
聽媽媽們說，物管來講時，還以為他們開玩笑的
! Z" m- R! y% @, V3 x( @" T怎不叫勒索算了
作者: dingding    時間: 2015-6-14 15:40
婷婷拔拔 發表於 2015-6-14 14:24
7 Q2 @+ K% d  |# w# l) e$ P＂關鍵點＂公設是住戶大家的
1 k$ O( W+ d+ H) ]: B2 e
公設是住戶大家的
$ Y: y3 L: q- @5 Q# s3 \% K  ~5 G) B- G
8 G. A2 V  o" |. `因為...所以?
6 Y* f' x1 S! x" B7 H8 O/ c) u& C3 E' T$ d) p6 e# W
" T- q6 t4 U0 f& j- f
作者: HeatPump    時間: 2015-6-14 15:42
這是貴社區的事，發在民代專區/反映陳情版……  ，各社區不是都有專屬的「討論區」？  U( w+ Y; h  t9 E4 @) |5 y; `3 k
作者: cv168    時間: 2015-6-14 16:48
哈佛的管委會這麼黑喔~??
& m& R/ o& ~' z4 {7 ~) j, f4 X. C3 @# O哈哈
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 16:49
HeatPump 發表於 2015-6-14 15:42
' S% }) s% J" P& x這是貴社區的事，發在民代專區/反映陳情版……  ，各社區不是都有專屬的「討論區」？
5 t6 {# K8 c5 B ...

2 D/ ~* J' ^2 |% {所以？+ D- u5 h- Y: Y+ j  A5 |0 `) v
有規定我不能PO?
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 16:51
cv168 發表於 2015-6-14 16:48 5 [. `* M; L7 `* n3 k9 o0 E
哈佛的管委會這麼黑喔~??
  Z& I! e; E. Q; w* @哈哈
0 i" L0 }7 p$ F4 V
真收費就黑嘍
作者: HeatPump    時間: 2015-6-14 17:00
婷婷拔拔 發表於 2015-6-14 16:49
) p/ P- G+ q5 `$ A: B所以？
0 u$ G( G# @( U  t( N有規定我不能PO?
8 _  O4 R& a7 o. [
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=62
0 `2 I/ f; G! h# v1 i$ [5 G沒規定不能貼，大! h9 h% z" a" N. N( e1 |
家討論一下無妨，像我們社區套房幾百戶，卻規定套房住戶不能使用小小的健身器材，更奇怪，套房一坪繳的管理費也沒少一毛錢！
' y" l- ]* o4 S1 g1 P8 z( v4 t8 |6 }; {8 H* K
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 17:02
HeatPump 發表於 2015-6-14 17:00
) b  [! T( x2 E5 Z: P/ Lhttps://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=62  C6 R6 U5 d; ~
沒規定不能貼，大
# C! b# T& c0 ^+ I家討論一下無妨，像我們社區套房幾百戶， ...

0 D( C. H; M2 Q" ^/ a# H認同！所以我蠻想知道其他社區是不是也有這情況，還是僅哈佛這樣做
作者: halfcorner    時間: 2015-6-14 17:08
HeatPump 發表於 2015-6-14 17:00 9 T1 z. Q3 A; O1 C0 m
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=62
3 x' ?/ l3 f) _0 Y* h! y3 s" f沒規定不能貼，大
* L0 I; q& P, l8 x+ ^家討論一下無妨，像我們社區套房幾百戶， ...
1 ?5 i  A+ @5 |$ ?6 w
某些公設好像沒有算在套房上，應該是這個原因不能用吧。
4 S6 U" {/ c- |) G+ e6 L$ r8 }: L) m4 I6 H' [5 @
套房跟一舨住戶的出入口也不一樣。
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 17:11
halfcorner 發表於 2015-6-14 17:08 3 S- _1 E* B. D' [- L# M5 K- P' H" H
某些公設好像沒有算在套房上，應該是這個原因不能用吧。
  }7 F& }- C, m* h  U0 W
) c4 N) K9 x; f套房跟一舨住戶的出入口也不一樣。 ...
* a( F) t! e3 ~+ s. U2 ~* H! y6 M
個人觀點，不管幾房，只要有繳管理費，應該就有權使用公設
$ U# o; D$ q; i& C為什麼要這樣對待套房住戶呢？
作者: yljimmy    時間: 2015-6-14 17:25
HeatPump 發表於 2015-6-14 17:00
0 Z3 R3 x: E( M( P6 Bhttps://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=62
! k8 Z% [/ O: ?3 A2 W8 X沒規定不能貼，大' }6 z3 E" W+ b( D# R
家討論一下無妨，像我們社區套房幾百戶， ...

9 {( H/ ^+ C0 A& C: @# `$ Q! O/ V( j可能還得看套房區是否持有健身房的產權持份喲- b" B7 i) N6 b! \  L

9 X/ q9 d' a1 H3 @. p有的建案不同棟就有不同的管委會, 雖然是同一建案, 彼此間公設也不互通使用
作者: halfcorner    時間: 2015-6-14 17:30
婷婷拔拔 發表於 2015-6-14 17:11 ! r5 Y' c# D7 p7 R4 n# l
個人觀點，不管幾房，只要有繳管理費，應該就有權使用公設& s4 L6 W" X; L% i6 @3 b" o' Z
為什麼要這樣對待套房住戶呢？ ...
8 C/ U( W. x- P0 e# k. }- f, R
兩邊的產權好像是分開的，所以跟有沒有交管理費應該是沒關係吧，如果健身房不算是套房的公設，有交管理費也不能使用。
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 17:53
halfcorner 發表於 2015-6-14 17:30 % a! T+ _  e; Q+ O6 w9 Q
兩邊的產權好像是分開的，所以跟有沒有交管理費應該是沒關係吧，如果健身房不算是套房的公設，有交管理費 ...

3 d* \+ ?4 S4 V/ H原來有這種建案〜
, S* I" ?, @, @  m8 ~方便問是哪個社區嗎〜
作者: lulu0624    時間: 2015-6-14 19:09
HeatPump 發表於 2015-6-14 15:42
' ]" }, E) ?2 R$ @  B6 e這是貴社區的事，發在民代專區/反映陳情版……  ，各社區不是都有專屬的「討論區」？0 `2 {4 K0 `5 I* x3 \9 Y) d7 n% I% D
...

7 q" I' m3 L, A8 {# j我覺得各社區的討論區也不知是要什麼條件才能進去~我是風呂的住戶~我申請加入家族3次~都被拒絕~還寫私信告訴群主~依然被排除在外~我們只是默默無聞~不惹事~就只是想關心社區~但就是被排除在外~所以~你說~這種事~如果事發生在我身上~我要如何再社區的板上討論??
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 19:35
lulu0624 發表於 2015-6-14 19:09 8 o( Y7 \: I) c1 ]8 h
我覺得各社區的討論區也不知是要什麼條件才能進去~我是風呂的住戶~我申請加入家族3次~都被拒絕~還寫私信 ...

) b# O# r+ V% I, K8 v9 v已哈佛來說其實我也去沒申請加入！5 O; r4 X  i5 F1 i$ ^5 ]6 q, S
之前住別的社區，以該社區來說，PO在上面沒啥人看...
, Q- r6 I; |/ t  O' \" P& _3 u2 P  Z9 {4 t" v+ ^+ A- ^: W
當然！我想法是，敢做敢擔登！行的正坐的正！反正現在資訊透明，PO哪都一樣
作者: 兔小寶寶    時間: 2015-6-14 20:32
回饋金太機車，錢到底進誰口袋
作者: 兔小寶寶    時間: 2015-6-14 20:34
可以說說到底主委們憑什麼這樣規定，他直接說借教室多少錢，統一收吧，不用針對有收費的老師們學生們
作者: Angelniya    時間: 2015-6-14 21:27

7 v# [% D# h  {, ^  ]社區還沒有正式收取10%費用，我希望這消息是一場誤會，
4 z% d2 u" F4 x如不是誤會，就看看管委會會不會執行，會怎麼執行。) D" s: x' B3 W, ]8 v: r
& p4 ]7 {9 v5 M! H; e
希望委員們能做更通盤的考量。
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 21:57
Angelniya 發表於 2015-6-14 21:27 ( D" l% W5 ^; A8 b
社區還沒有正式收取10%費用，我希望這消息是一場誤會，% ~1 P- K. v$ v
如不是誤會，就看看管委會會不會執行，會怎麼執行 ...

0 A: i$ Q- P  h1 o' I9 H; ^7 o我好奇的是她們都照規定給場地費，
1 z' g& ]( G2 m* T. q/ m隨後物管來告知的10%是？？
  e; T5 R0 f" b( i) a3 k3 d" M9 N1 A
媽媽她們都很單純！管委會可別亂嚇她們餒
作者: lcf7347    時間: 2015-6-14 22:02
請解釋為何在你主事期間，何以會透支龐大之社區管理費用?是蓋捷運用途支出，抑或大幅下降管理經費。大家等著你的解釋?
作者: andesy63    時間: 2015-6-14 22:07
本文章最後由 andesy63 於 2015-6-14 22:09 編輯 : H; U' Q) T& V) @* ^

  U, j$ X/ x$ s) C) f7 B( h只要不是捏造事實要在哪發言是自由!!!: S* m$ V& W" z

- p1 E+ ?1 c- u: @4 Y$ d哈彿太多...太多...太多...莫名其妙的規定了, H( E6 z; c  Y4 @, j+ v
連物館們都搖頭不已,但他們也只能摸摸鼻子聽令做事5 j9 y2 C  ~, z% y" w
最近這樣莫名其妙的規定還不只這一件呢!
2 r4 P4 w3 m1 h1 }2 D( i% w" _4 b) t/ F$ F
社區要共同維護,別忘了競選/當選時的初衷ㄚ!
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-14 22:12
andesy63 發表於 2015-6-14 22:07
, K$ j1 z! T& A3 E/ d哈彿太多莫名其妙的規定了
+ N& s, k4 g  w% c連物館們都搖頭不已,但他們也只能摸摸鼻子聽令做事
- |& {& l2 ^0 [; p8 {最近這樣莫名其妙的規定還不 ...

9 V0 n9 K: l" ^: r3 S& m真的....不止一件！2 L8 e5 n# L2 K9 J3 y) q# L
連物管都無耐！飆他們？於事無補
3 T) [+ V4 |4 W+ i3 H! }今天我會以這事提出來，真的有太多另人懷疑的地方
! ?5 f6 M' _* l2 a3 i" s8 F! D% q1 Y6 c不合理！! Z+ g4 u5 A. U

, C. m  P' g$ @, T所以別叫我去PO那塊沒什麼人去看的什麼社區專區
作者: angrybirds    時間: 2015-6-15 00:41
HeatPump 發表於 2015-6-14 17:00 , G- V3 S% P1 v4 L. Q
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=62
  W& R0 z/ Z0 d7 C' i! f沒規定不能貼，大
3 L  D7 [( P6 p1 p4 K9 e+ x/ v家討論一下無妨，像我們社區套房幾百戶， ...

1 ]; Q( `/ o9 H# @7 _7 W    而且還出入門不一樣咧 感覺就像次等公民
作者: emiwu    時間: 2015-6-15 08:24
給場地費很正常,使用者付費' n/ Z, O* l6 }

" @! m; F$ e+ q+ {- V! I; p. Y但是繳<回饋金>給管委會
6 A$ \# c: s- J6 s$ S+ d倒是非常像管委會的自肥專案) p+ q" t, T9 s0 B& d
把全體住戶當做提款機予取予求
6 n7 T$ i- \' ]: F' I, X2 a( J: e' l有點太明目張膽些
2 S) l; k* R% o+ ?* F; P& _$ L; ]5 j# V9 K
如果場地費不包括燈光,冷氣% F# `% |: j5 s3 i' r; w+ O
那包含哪些費用明細一一列出來
6 S# N. _9 I: C# K6 q( G! C) b一一好好仔細比對一下
& D% u, M3 ^  G( t/ \7 k9 W& `6 n+ _再來討論收費的合理性與正當性
作者: halfcorner    時間: 2015-6-15 10:06
婷婷拔拔 發表於 2015-6-14 17:53 * u4 M  u4 X* v, e0 i0 l
原來有這種建案〜: e6 o( i6 g! T% i  I
方便問是哪個社區嗎〜
/ v& e  n/ ~! F2 w5 d5 f
猜濟弘三期應該就是這種社區，之前有朋友說過社區車道的事，原來車道出入口那一段是屬於一般住戶的。不過這個還是要看契約及問地政確認比較好。我覺得這種安排很好，建商用心不單是硬體，連一些住戶的需求都會考慮到。
作者: bruce阿布    時間: 2015-6-15 10:30
emiwu 發表於 2015-6-15 08:24 5 k1 d& P1 x" M
給場地費很正常,使用者付費
2 w& a( ^0 A: G$ S9 @! l# s
. s  U% _6 M. D. c% I但是繳給管委會
/ V# S9 h8 d0 q  e2 H% K
據我所知, 大多的社區對於公設的管理如下:
8 z' E: H% W6 c
6 U! U: S( a- }6 {+ D公設的維護和各項支出都應屬於大公+ u8 N. P+ T+ u. p( H

$ e2 p) A0 Z. e, l所以都應為公共支出  n3 U5 U) Z7 F  Z) ]

% [( ], H- ~2 D公共支出的財源來自於每月每坪的管理費收入
, ~2 D! _% t0 D# Y9 I
, b% m4 X# y4 ?2 _9 T! i由管委會制定公平的使用方式和原則5 F+ g6 N' }* e, q

3 Z  @1 F" r* B2 A( k6 k# }% f一般都是以每月繳納管理費當點數, 每坪1點,
9 c! k; r) K! w: F6 m2 T5 r
/ }' V6 R' |) G- S- X! k每個設施以所需花費的人力物力來制定所需要的點數,
  m( f, [: |& a( m# I1 U$ V
( Y/ F$ R+ V( e這也等於使用者付費" B4 {+ g. N: r  k% Q5 C# k

( o' E9 B! T6 f6 ?+ @) v8 C一般圖書館.兒童遊戲室都屬於開放空間, 使用不需要點數" J5 ~. b& T, a" k6 }2 [6 ^: v

: x: G8 x. o4 L0 C5 P1 M0 }其他就視每個社區投入的維護成本有多少, 就扣多少點5 c' Z& i1 H& L- Y& R# k  ~( K

! _9 A( O' V4 o7 _4 ]; W如果點數使用完了還想使用設施, 有的社區也有開放收現金存入管理費收入/ K7 N3 n$ m# y% `8 M3 u/ s3 m

8 o7 S  |$ ?: H) D. y4 X4 a7 I
+ s/ i! h. P/ [, Z" N5 N( [( X1 L8 `) b  O  ^9 w

. ^3 s2 @$ h. J; S) X* f3 ~% p2 k3 D9 Z
作者: ckwan    時間: 2015-6-15 10:39
1, 請管委會開立發票並寫清明細，不開發票就跟國稅局檢舉!!$ r8 g) k. l5 I

3 B+ @) ~! U9 d: D( h6 s* T" X2, 收費行為是否有標明於住戶守則或公約?
/ u( O2 U7 D  _
& w! ]( I' J  p" O3, 全程溝通過程記得錄音或錄影........
作者: 彥媽    時間: 2015-6-15 10:54
"回饋"金有點小奇怪，就字面上意思來看應該是有所得才會有所謂的回饋4 }6 C; o# Q8 W* W
如果非為商業行為不是營利單位，何來收入?沒有收入何有回饋呢?
0 J  \# w8 i$ _) D' N& k10%的回饋究竟是否有何法規依循呢?2 V' X2 f; ]* Y* C, R7 c
10%的比率又是如何算出來的呢??
# L+ Z' y5 @& ?2 ~# }平常我也不太用公設，對於公設的費用也是如期繳納，這些都ok~~& N+ X, i, }$ C" C; f) y
只是我不解的是都已經收了場地費為何還要收所謂的回饋?是要回饋"誰"呢??2 j7 U! M4 M7 F( z
與其想破頭向住戶剝兩層皮，不如對家樂福再多收10%回饋呀
2 E: U5 `; Z1 g( S( \" B那個更多呀~~委員大人!!$ `# G4 n3 Z9 F5 S; _; K
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-15 11:07
ckwan 發表於 2015-6-15 10:39
( ]1 |" z0 Z* T1, 請管委會開立發票並寫清明細，不開發票就跟國稅局檢舉!!' d9 {2 a5 P; c% D8 s! W

& m; V; ~8 C4 G2, 收費行為是否有標明於住戶守則或公約?

7 s! h" c+ g- s5 P% r0 W3 ?噓！小聲點..../ i& Y2 P( U- l2 Y1 ^/ ]! s
你把我下一步想法說了一半出來了
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-15 11:11
彥媽 發表於 2015-6-15 10:54 4 H8 R& i& v8 n2 D1 u$ \8 ]
"回饋"金有點小奇怪，就字面上意思來看應該是有所得才會有所謂的回饋# A( M. N5 |1 O) f
如果非為商業行為不是營利單位，何來 ...
, K( j6 z& v2 O2 v  L
這有梗！1 C8 A2 x: a& w0 q- E8 c* d
跟家樂福收取營業10%.....; O  A) i/ Y% p4 i6 v4 _6 y
可能會是北大最有錢的社區
* P7 O; X# r% Q% x! U- \' X% u, }
為了家樂福，地下停車場整整縮水一大半，連停車出入都怕A到
& \  w1 H3 ?( q# R每次開車都驚驚的! A. d! A4 f9 }- f
委員大人們不知道有聽到嗎＜
作者: emiwu    時間: 2015-6-15 11:21
本文章最後由 emiwu 於 2015-6-15 11:23 編輯
1 n- [6 o' O  M3 X- r! F% b
bruce阿布 發表於 2015-6-15 10:30 % i1 x3 K' s6 b6 W+ l6 H8 V& T$ t# r
據我所知, 大多的社區對於公設的管理如下:
" T. U& |  e  |5 P6 |( w8 v. O5 y/ D3 o" n: P* j
公設的維護和各項支出都應屬於大公
4 r2 u' k1 _) J, T# P! P# Y

5 q! h+ V$ N  U( p% E嗯~我們社區對公設使用除了以點數扣點外
5 h. @* q% B  |+ S# m' R  M; {! R5 l9 |- {
還有另外訂定場地費
8 l% M3 p* W% R3 ~4 U: U! c  T. X1 Y6 p8 ~4 t
及某些公設有押金的規定,
" ?9 b' e4 T, f+ N1 C6 L$ Q& v% Q如不符合規定使用公設
& N6 b2 Y1 U7 X9 s; H% m  C$ m/ |- p押金會被充公
. B# }2 h' I. k( l6 |8 F0 E7 M3 |/ S5 {$ G4 d# A$ M8 r
但從沒聽說還要另外給管委會 10% 回鐀金
作者: DanielYang    時間: 2015-6-15 12:35
任何管委會制定的新制度，除了應限於區權會授予的權限外，經管委會議中表決通過的基本程序不可少，並且應於施行前公告一段時間，以免產生爭議。
1 i0 b9 i5 [8 o9 ^
2 G; E* y! V* w" N* g8 j3 f目前個人尚未看到任何這方面的公告，究竟有沒有經過正式會議決議，版主可先向物管洽詢新規定的決議過程是否合法？是否已完成公告？
4 f/ X6 _0 G( Q# U3 O+ t
, r* j6 a9 T! P$ F即便上述法定程序皆備，使用「回饋金」的名目亦不合理。因為那是針對有營利行為的人才可能運用的名目。社區區權人使用公設既未產生營利行為，自無「回饋金」的討論空間。
! R) \, W: e, p! \2 u3 k
* j& ~0 p! C) j: H哈佛社區對長期向遠雄承租的家樂福，我記得每年都有索取回饋金的事實（不過額度不高），可以從財報上看出來；不過好像是基於家樂福處理每日廚餘過程，可能對社區產生負面的影響而有的回饋。（如氣味、管線等問題）
作者: bruce阿布    時間: 2015-6-15 13:14
DanielYang 發表於 2015-6-15 12:35 8 t6 ^7 A1 p  l! E
任何管委會制定的新制度，除了應限於區權會授予的權限外，經管委會議中表決通過的基本程序不可少，並且應於 ...

% |) `# E5 B/ P我認為對使用社區公設收回饋金的對象應該是指"使用公設從事商業行為"者+ O8 g$ S+ n" g. @, s; J7 l

' d( h' E, a# K& y例如社區管委會或住戶聘請游泳教練.瑜加老師到社區教學,
/ N& A8 K- l3 N- I. W1 u* @) P3 m5 R- c- m9 {3 s" \- M
但回饋金收取對象是使用公設而有收入的教練或老師% I) |+ b) q1 c/ E# ^) `" j! P0 m
; u6 v, h7 Q  m6 ~0 Z% L* A& z
但管委會易要考量回饋金的比例, 否則會造成參加課程者的負擔3 o4 j3 D/ Y" ^8 J! b; c, H

# C" F1 S' [3 f( Z7 E$ w; X, F倘若只是長期占用公設但並無營業行為! W6 U/ X0 p/ S# c
1 w# D" j8 @. W* f' t* x" q
建議還是回歸使用各項公設扣點數的方式才是公平
% @6 k0 o; [# r8 @0 q" L. @) t( `$ A) j% H1 s3 N* n% F) \: _4 X

9 B6 Y% L/ D2 m; ~  K, ^* B+ ~, u) H/ z/ t

- ^' w8 W" {9 v- o* ^! p5 M1 E: g
1 a+ E* v4 u# ~. @! _
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-15 14:18
DanielYang 發表於 2015-6-15 12:35
3 O2 p3 T! U) h! o" z4 ~5 [任何管委會制定的新制度，除了應限於區權會授予的權限外，經管委會議中表決通過的基本程序不可少，並且應於 ...
# ~- |$ Z0 u% Y. L' y6 Z% C7 b
我看電梯、梯廳間公告蠻少的....
! ^9 V1 @# @) N會不會公告...可能要擲杯...
8 x% d/ J9 j, x+ u
+ k0 Y5 Q7 ?) x; w" d% t8 I- k之前看到一篇鄰居也po文，提到撤側門哨、鋸側門檻......也從沒看過公告
% H$ @+ j6 e: z- w$ J" r. p好像在某篇看到是在區權會上追認通過...讓他合法化........ ^8 P5 f) S& o5 |

- ]: k0 J" M/ i( K1 q- [& \! Z# x因為之前都住別的社區，搬到這才發現這邊哈佛管委會似乎很不得住戶心5 C3 E2 T5 K5 O  f' `
連太座都說從哈佛有管委會成立以來，好像好的沒幾屆....
" U1 {+ `7 P7 J- N6 K! T8 O, V
$ A8 b/ @3 I8 N, y  J' m9 r前陣子要搬家連鄰居都跑來勸，哈佛管委會出了名的差，你真的要搬過去.....
! ^  y, x0 C: g  T個人覺得，因曾任主委，因此公設要怎們管，管委會的事。
* ?& A8 h8 I# W+ @( a9 `5 U不然每人一句話，事情做不完  v% _2 g3 b- v4 @
只要依照社區規約走，懶得理7 s" {& k) l' n$ W
( i5 u" L" N) p: E& E2 B
但是...但是..........如果牽涉到住戶利益....把住戶當提款機，那我可不會惦惦了- `) e5 A8 q8 S5 P4 @% y# {% _! g
我頭上看起來像有寫 ATM 三個字嗎
作者: bruce阿布    時間: 2015-6-15 14:57
婷婷拔拔 發表於 2015-6-15 14:18 + y; W3 T  U" }3 z* V/ L. @) g4 w
我看電梯、梯廳間公告蠻少的....) A( o/ ^: N. Y4 y& D$ t
會不會公告...可能要擲杯...
* y5 ?" [# D' u4 [; ~: T- d
1. 一樓樓主所提的時間恐有矛盾之處 :
  A) K7 l+ p( G. F( [+ _: j' x. t% g& I" D- m% V. w  r  ~
"就這樣幾年光陰"與社區住戶媽媽們打成一片  vs  "前一陣子搬家"鄰居都跑來勸
# a- y+ o1 j- C1 V5 S3 ^
" [, E; f" j9 a1 v* j6 Z1 o2. 某位媽媽似乎有使用公設從事商業行為 :* e6 U# R3 E+ {5 k9 A

; J+ T$ I# O5 w; f) D& ?6 o0 V7 a# o"因為有學習，所以多少會付點錢給某位媽媽老師當補貼"' L0 @; `; Y+ i0 i. c$ F5 n

$ U! D& f9 F( t& g  K: a/ Y$ t) P3 q# s# c& g$ E
0 P$ M* t, n- Y/ m' ]
0 ^0 j7 f- a3 I0 H% i
3 V4 a  P+ K: B% @. @
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" j( V* l7 I: G! T* b, O# S
4 i# {2 \7 e, j, V
6 @2 z+ }2 F1 P* U& K- c
/ i4 }- ~3 v8 M& c+ @

% }$ S* o7 m" D2 {  o
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-15 15:28
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-15 15:38 編輯
1 n. e# i2 I/ b2 N2 l+ n# j
bruce阿布 發表於 2015-6-15 14:57
% R  s1 F9 f" q& m1 X4 u9 r; H1. 一樓樓主所提的時間恐有矛盾之處 :
) L6 J% `. b# c( a' n
, E: T. D  f3 o' R, Y% L2 ?" b0 p7 H"就這樣幾年光陰"與社區住戶媽媽們打成一片  vs  "前一陣子搬家" ...
  D$ J# i4 h$ s/ K3 L# d! b+ }- t6 [+ o

& j. N# }  S. a( B我不是只有一個房子.....
5 S! y- e' O  i' R  Q$ W這個私人事情，就這樣吧，不用報告你吧....
& E# O0 t5 E/ v' j4 O; k
作者: kasa1107    時間: 2015-6-15 23:28
聽起來類似社團行為，如果都是社區住戶應該繳完場地租借費用就算了，當然假使有點數的部分，, Y& h$ ~" @+ T  j: l
應該以點數預先扣除的方式才對，不然所謂的管理費是繳辛酸的嗎?& L3 O' O& L( g, w% ^  c5 u5 K

2 M0 C9 a# X1 L( p6 D至於管理委員會巧立名目收取各種奇怪的費用，我覺得最佳的解決方式就是翻規約直接看有無超出權力，
' }7 O% L' D0 z假使可以，就透過規約的當然解任條例，直接把不適任的委員解除回家養老吧。
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 11:02
kasa1107 發表於 2015-6-15 23:28 ! r2 ]; e4 T' l! S4 f6 w7 ]' J
聽起來類似社團行為，如果都是社區住戶應該繳完場地租借費用就算了，當然假使有點數的部分，2 [. `) M/ ~0 h+ |  {
應該以點數預 ...

  d! @( B6 P, @7 N' J認同！既然是住戶使用，應以扣點數為優先折抵6 a0 K1 m1 [. j3 I) x/ S
繳管理費不就是為了維護大公設施嗎？反觀某些設施似乎因為要另外繳錢，住戶反而不願使用，變成養蚊子不開放！可惜了這個社區
( \" y- m7 l# n* t. g
( C& ~+ F1 ?5 J: m3 o至於把管委會請回家，這難度可能就較高了，依據公寓大廈管理條例，委員之間或住戶之間必須達到某種門檻才能請他回老家0 R) {2 f* v! P
我的觀念是..既然有意願出來做，表示有這個熱心，但也請“做對的事情“，別搞些讓住戶反感的事# r+ ~7 Z# B2 G$ }
搞得連自家保全物業都不挺委員.....
3 D; f, c: ^" C, i: r* f4 ]/ ]' R1 H) E為了大公社區把自己名聲搞壞，似乎划不來
作者: jojoyaro    時間: 2015-6-16 11:17
看起來蠻不合理的
* P8 A/ G, y- ?  K$ I
) X7 ]# \* C8 ?. n4 [沒什麼經驗,關注學習一下!
作者: kasa1107    時間: 2015-6-16 14:27
婷婷拔拔 發表於 2015-6-16 11:02 : J5 \5 ?0 _# X1 {
認同！既然是住戶使用，應以扣點數為優先折抵$ ~9 E4 z0 k! i, u
繳管理費不就是為了維護大公設施嗎？反觀某些設施似乎因為 ...
0 q  [& u9 }# K# z) w  s3 e
這個部分要視規約內容決定，以我居住的社區為例子，是有當然解任的條文，
/ c/ g. d/ k5 a4 z6 J3 j5 @0 a只是要怎麼實施就要看每個委員們是否有共同意思要執行了。
; _6 L/ r* E7 ?1 _( d. U9 ?3 u
7 ~% o+ v2 n0 o7 _4 _% B! ?只是不知道哈佛是否有類似規定?
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 15:34
kasa1107 發表於 2015-6-16 14:27 3 Y) H- G7 ]7 F! E! ~0 @
這個部分要視規約內容決定，以我居住的社區為例子，是有當然解任的條文，
3 d! Q$ X1 }7 ?& V1 a. z! `# M只是要怎麼實施就要看每個委員 ...
$ p& n$ g- q' a9 B3 n) g  M6 {$ Y
哈哈哈～小弟po這文用意不在於解任
! \2 O7 ^3 K/ Y+ U% B因為深知除非犯罪或者達到社區共憤連署才有可能要求區公所或召開會議逼他們解任6 a7 `; Y6 @3 e# n+ I
8 l8 x4 O6 h0 W2 S+ i, i! P3 ]0 N
小弟我只是不解的是，為什們住戶使用公設已繳交場地費，現在還準備來個新規定繳納10%費用5 [1 P$ S0 _! |) q2 f- t
是否我離開社區管委會太久，現在區公所有給社區管委會權力，讓他們想怎們做就怎們幹的權力？
# x& x2 t' a8 q8 B
5 z* a& P+ D5 Y, Z! D以前我的總幹事會告訴我，最難管的就是社區，一人一句話，忙死做事的委員. a1 T0 z. X# Q3 X# S6 _4 J/ j
基本上，沒事～我不會為難他們，但也請這社區委員會思考住戶們要的是什們
# I( g" ~! [* [9 l# p1 V  g7 E2 ^  B
也不要給大家感覺：新官上任三把火，講白點..你們委員不也只是住戶罷了，跟我們一樣，不是嗎～
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 15:39
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 16:03 編輯
# E& l9 x8 k" g  A5 E9 X1 I- @. c) p3 U  m1 f9 t; `; T- S
對使用公設而有收入的教練或老師.除了場地費.社區還會對教練或老師另加收回饋金.這很正常啊; e9 q9 ~% o' |
要不然在社區圖書室或會議室.豈不是開設一堆兒童安親班.家教班' Y3 s" P/ t" Q" y! H2 v, Q

: p. S8 @! U' j  l/ ]9 s/ B) w" x一般社區對游泳教練.瑜珈老師到社區教學. 除了扣點數或場地費.社區還會對老師另加收回饋金
作者: andesy63    時間: 2015-6-16 15:41
sugar100 發表於 2015-6-16 15:39 4 U1 T0 a) \) t/ v* B+ N
對使用公設而有收入的教練或老師.除了場地費.社區還會另加收回饋金.這很正常啊0 _4 ~4 x1 G; k+ {: ~! I" P0 M
要不然在社區圖書室或會議室 ...
4 |5 E* O  t6 g$ v0 k( ~5 W

9 m0 \9 Y' q& Y. o0 L+ P" ]. U可否請問北大哪一個社區有收這種回饋金?
4 R2 {' t/ g- V) l4 o, ]這我真的沒聽說過...- }" e; B# ?5 m3 V4 ^
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 15:45
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 16:04 編輯 * E! G% S$ j' A9 O! U; `
andesy63 發表於 2015-6-16 15:41
% Y  ?% Y% {2 J" l- _. K1 H可否請問北大哪一個社區有收這種回饋金?
3 P+ X" D% {+ J/ ]# |$ P這我真的沒聽說過...

! S4 ^  o: O+ ?
4 g" u3 t7 }2 C' {$ `這很正常啊.幾乎每一個大型社區對使用社區場地而有營業利益者.都會加收其他費用
; a! E/ r- M9 s2 a! S要不然利用社區免扣點數的圖書室或會議室.就可開設一堆兒童安親班.家教班+ B9 l8 d0 _* k" C8 p# w

7 f4 b7 z3 q; {% a, k0 D一般社區對游泳教練.瑜珈老師到社區教學. 除了扣點數或場地費.社區還會另對老師加收其他費用
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 16:28
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-16 16:38 編輯 & ?" ~3 N% ^7 w4 q' u
sugar100 發表於 2015-6-16 15:45
% M5 q- r3 d; l- W! K4 [4 Q5 T這很正常啊.幾乎每一個大型社區對使用社區場地而有營業利益者.都會加收其他費用
5 t' @7 V2 i1 Q$ p3 {# U& b4 x要不然利用社區免扣點數 ...
. w& {( y3 X2 J$ ^( D, K

! e& `% p# X7 n4 M( x6 }" `老實說，我都住大型社區，也鮮少聽過“回饋金“
; Y0 a0 I5 z  u3 W4 h頂多我曾向基地台收過
5 p3 Z% R/ g- I7 X$ B  Z9 }$ ]7 N2 m! F. l2 c9 {+ o7 p6 C- D
其他如委員會召開會議，頂多每個月補貼那棟電費
7 }" z5 V, E* f$ L4 f2 q
8 z- J0 p  n  n: F6 e3 K: S如果是管委會召來課程，他收什們費，那是他家的事" \7 w$ E- N5 I- C, {- v! _
但住戶自己課程，已付場地費，再收其他費用？不管5元還是10元，似乎牽強
1 ]- s' b; v4 b# ^( L; ]! L
4 Q2 X: D4 C5 n至於安親班托兒所，應該很難設立，基本上在申請那關就被否決了
作者: mimibaby777    時間: 2015-6-16 16:48
sugar100 發表於 2015-6-16 15:45
+ }- A2 t9 q% ~這很正常啊.幾乎每一個大型社區對使用社區場地而有營業利益者.都會加收其他費用
# h" I$ V! \  Z7 c6 E6 [要不然利用社區免扣點數 ...
) W0 L# B, K6 ^  B2 @; S& W, _+ f
我很想知道有哪些社區有收
. J. b! {. C1 j7 U3 ~5 V( A# e, u) }8 `至少我知道我居住的社區沒有. V, @) p3 `( u5 q$ k! E' Q/ S
作者: kasa1107    時間: 2015-6-16 16:50
sugar100 發表於 2015-6-16 15:45
5 N4 K0 R* O; h% u1 W這很正常啊.幾乎每一個大型社區對使用社區場地而有營業利益者.都會加收其他費用
: M; v, f6 m% B9 k# W3 y! k* A3 z要不然利用社區免扣點數 ...
$ J; d9 |; g2 m$ c
您提到重點了，假使沒有扣點的情形下，的確收取回饋金比較不容易有意見，
6 e( I' V$ o6 ?) C+ L- o  c- ?, s但如果有扣點了情形下，管委會要加收回饋金，這不就是一頭牛剝兩層皮的情況了嗎?& i1 l( x' m5 Q- f
有重複收費的疑慮了....
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 16:59
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 17:01 編輯 4 N1 @7 h& R/ x! l
婷婷拔拔 發表於 2015-6-16 16:28 ' ]2 M1 s1 s7 p7 Y. m$ c
老實說，我都住大型社區，也鮮少聽過“回饋金“$ O  z- p# z  H
頂多我曾向基地台收過

% L0 m# }& @; Z9 c# {7 K' H你認為游泳教練.若使用社區游泳池來教社區住戶游泳的有營利行為) d* P' n& I4 b0 H' f' ^2 N
游泳教練只要扣點數就可以了嗎???不需另外收取其他費用嗎??
8 c) k2 V+ |1 s: e0 x4 q: W% @如果是這樣.那應該有不少游泳教練會租那社區的房子??
" J, U" y3 Z( q! O8 B4 V6 R8 Y6 R6 T6 T6 f
你認為安親班老師.若使用社區圖書館來教社區住戶兒童的有營利行為  G; u" I' b% z
安親班老師只要扣點數可以了嗎???不需另外收取其他費用嗎??
) F$ Y/ l* k: d  \如果是這樣.那應該有不少安親班老師會租那社區的房子??/ L, _8 p: F: B8 s6 h4 l) M* L

4 f  D: \! D2 K- z; P% P6 H# t但我如果是那社區的住戶.我是截然反對使用社區設施的有營利行為與無營利行為的代價是一樣的# B$ ]8 T0 b% {2 G  E: T
因為對社區住戶收取場地費大多屬低廉.只是象徵意義.意思意思而已.
$ K9 Q9 r( V: Y% R5 o但若是有營利行為.或許不被社區其他住戶容許.或許要另外多收一些費用才算合理2 k- {8 p0 A+ W2 m: C5 L
( ]) f, N; T9 h+ J% f8 T% Y# C
9 s  _- ?% ]4 h
! d. n) _" Y9 j! J4 r/ t3 U
" G4 m- z  }; [& E- O; Q0 s
作者: andesy63    時間: 2015-6-16 17:01
sugar100 發表於 2015-6-16 15:45
2 |8 v6 F/ X5 l7 O6 T這很正常啊.幾乎每一個大型社區對使用社區場地而有營業利益者.都會加收其他費用
. L8 B* z) W6 M! t1 G要不然利用社區免扣點數 ...
$ j5 C2 B6 ~+ J& @8 b( V
幾乎?) T4 d2 `& ?- F& z
那您一定知道是哪幾個社區,可否告知是哪幾個社區?7 C! v. m$ ^& @. N
我來親自求證...
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:03
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 17:07 編輯 & }' x2 m$ w( L$ |
andesy63 發表於 2015-6-16 17:01 ( p6 A" U5 f1 D) n* q( ^
幾乎?
% e; O8 a' p7 ?. d那您一定知道是哪幾個社區,可否告知是哪幾個社區?3 I/ K: \7 a* h) i! {- p" o
我來親自求證... ...
  U& a$ l4 f- u" u& K. }8 u* N
你社區對游泳教練的營利行為.沒收其他費用嗎??
2 F$ L0 o: T/ i, {- _+ x你認為使用社區設施的有營利行為與無營利行為的場地費會是一樣的嗎??
6 X9 u) b  H- n, {% Y4 `   ^0 o8 j, K) }- i3 R
除非你社區收取場地費不屬低廉.不是象徵意義.已考慮營利行為
作者: andesy63    時間: 2015-6-16 17:06
sugar100 發表於 2015-6-16 17:03
! Z. S3 c3 X& J* p8 H, U你認為使用社區設施的有營利行為與無營利行為的代價會是一樣的嗎??

) Y9 r1 c* f" `, M"幾乎"是你說出口的,當然我得確認您是空口說白話還是確有其事% G9 p2 z7 g8 y8 |" h7 L
這樣我們可以參考其他社區的作法
- B; j3 Z" J& R0 J- {* e
作者: Angelniya    時間: 2015-6-16 17:07
本文章最後由 Angelniya 於 2015-6-17 08:19 編輯
% E) _% |2 t5 h; A3 @& G
$ w2 H5 O% ~* y8 a, N問題是，管委會現在收取的對象是依照程序申請開設的【社區社團】。$ y3 m/ w. y* o  s4 f+ b: }! l+ K3 S

2 z- v' A# {1 D- G1 l這些社團幹部們都跟委員們一樣，都是本著熱心無償服務社區住戶，
) V, {9 ]1 B. r! R結果卻被當成『內賊』看待，被視為在偷取公設資源圖利自己，7 m" }) T! ^/ q
然後便從去年起開始收取場地費，今年卻又打算加收10%回饋金？
0 Y! J6 [+ J8 W
* B, [4 m! ~5 W1 O+ V1 t) \假設管委會發現部分社團有圖利的問題，( u  M9 v7 r( q% l" d! L
那麼也應該是從『社團評鑑』著手，去蕪存菁，汰弱留強，; e: w$ p. [# l' T! q, T2 E
讓真正對社區有貢獻的社團能夠順利經營，甚至管委會可以輔助這樣的社團，5 t; L" ^  d/ n" @9 q8 d$ b
畢竟除了『硬體』外，軟體如『社區氛圍』也是很重要的一環，而社團正是幫助住戶交流很重要的平台。
6 V) l# C4 A7 |. p$ {
% _/ |9 @4 |* o: l% z5 x; @但管委會，卻只從增加費用著手，一層不夠，再計畫第二層，
, G5 W3 O8 ^! I9 c* p1 h: F7 n除回饋金外，今年連社團的招生公告都要收取廣告費，請問社團要怎麼招收？- ~$ ?0 Q4 X1 ^3 Q$ @
而且免收費的課程也開始打算收取場地費。
& f, n# B7 B9 V9 G4 G
9 o  \: w, |' o/ `4 U; f公設的管理費，社員/住戶不是沒繳納，但卻被如此草率的應付。! ?& W: Z5 d  z% m5 U

# ?* g! I' _* b4 f4 q% o+ p1 |所以社區的教室只能養蚊子？不然就得乖乖繳場地費+10%回饋金？0 c' x8 D, x) ~2 K: i
但對面《維護費用超昂貴》的游泳池、湯區、健身房卻只要扣少少點數就能用？5 C8 n. e3 R( n1 i! L- Q/ P
兩邊的公設使用規定是不是落差太大了？
8 ]8 x- ^8 z/ }2 P# ?" N6 U0 s2 u$ R3 w9 |) {5 Q! J  o& {% B
  T) K' b3 |  f- L
1 K: Y/ F- w8 u
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 17:07
sugar100 發表於 2015-6-16 16:59
' u: F* r1 z. j/ c" ?5 h你認為游泳教練.若使用社區游泳池來教社區住戶游泳的有營利行為: D# _# Y4 S( T3 |! y5 S, B
游泳教練只要扣點數就可以了嗎???不需另外 ...

* _- x' f7 a! L0 Q" q所以您言下之意，是願意做義工媽媽？幫助社區無私奉獻？
, k- A1 R6 A, |% ?- H% K哇！那我還真的佩服您了
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:14
Angelniya 發表於 2015-6-16 17:07
5 m/ K) ], T, e/ f" O$ F問題是，管委會現在收取的對象是依照程序申請開設的【社區社團】。' }% I" k5 }# [  h4 T: M, l

, x0 q4 G: s# t% c這些社團幹部們都跟委員們一樣，都是本 ...

  M- q- }2 {1 D2 X' U, \$ j$ {7 x+ ^1 Z* m
對無營利社團活動我主張收低廉場地費(不收也可以)
# o6 K! }6 p. ^" v, b2 q+ b但對營利社團活動我主張收場地費及其他費用(除非你社區收取場地費不屬低廉.不是象徵意義.已考慮營利行為)
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 17:15
Angelniya 發表於 2015-6-16 17:07
& ^" v8 A- i$ |問題是，管委會現在收取的對象是依照程序申請開設的【社區社團】。  k  o% z- X# o& N$ X0 x5 r
* X* m4 m: Z% T' c6 q7 i+ e
這些社團幹部們都跟委員們一樣，都是本 ...
0 R8 K$ \" k# S9 y) l
超認同！
$ x; R3 d. Z9 F; H* m管委會應跟輔助社團，讓住戶覺得住在這社區是幸福的$ A6 n$ P' A8 G* W% m6 o
不是一味想收費7 [0 H8 K& O4 U. M% t
) R3 t0 M9 K) E* H
我之前住的另一社區，也是大學系列，看他們社區活動就超級多，每班踴躍2 c$ D' }5 C' h/ D* h2 e
來到這...聽說只有少數媽媽熱心為社區辦活動$ G' V  }$ ~6 F
再跟他們收，誰來幫社區創造社區幸福紛圍
作者: Angelniya    時間: 2015-6-16 17:15
本文章最後由 Angelniya 於 2015-6-16 17:20 編輯   D: S# V: S/ O  o! n1 v3 H+ ?* U
sugar100 發表於 2015-6-16 17:14
5 ?3 t3 `4 g' Q, E8 D9 G) O對無營利社團活動我主張收低廉場地費(不收也可以). V* t/ J1 |% ?5 \% w
但對營利社團活動我主張收場地費及其他費用(除非你社區 ...

" |/ g' k/ a: ?& j) H$ i, N- }/ V
; p2 ^+ P: f; H  T
3 H2 K% L/ q. i請定義 "營利社團"。0 u! Z; G/ V: P' A5 N% O4 A

3 ~3 u+ _7 @  i7 e2 \: z& v哦，我忘了說。社團成立規定就已表明不得營利，
% O# E& f% }+ H. i. K不過還是很想了解您對 "營利社團" 的定義在哪，6 g; y5 a+ q" I4 Z! W
這或許有助於我們了解管委會的思維。
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:17
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 17:18 編輯 + x/ x3 y4 m6 H: o3 a
婷婷拔拔 發表於 2015-6-16 17:07 6 {! [1 t7 p# V# Q3 b3 z
所以您言下之意，是願意做義工媽媽？幫助社區無私奉獻？0 U" W& m% }+ I" |
哇！那我還真的佩服您了 ...

3 ?7 N/ S4 H% m5 `* Q; s/ J- i/ |
3 W, a2 E- A" ]# P: f* T我認為本來就是應該無私奉獻
) q+ _# U- ^+ {$ P
4 k( O9 Z' f+ {6 g( W( Z7 O若是營利行為.付點場地費及其他費用.應該還是比外面的租金便宜許多吧(除非你社區收取場地費不屬低廉.不是象徵意義.已考慮營利行為)
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 17:23
sugar100 發表於 2015-6-16 17:17 % ?, W5 H& i+ c* S; Y% d) n
我認為本來就是應該無私奉獻
" G# D) {$ K- I0 C" n& u7 D( F- {& r- D. o  b* W
若是營利行為.付點場地費及其他費用.應該還是比外面的租金便宜許多吧(除非 ...
, b- t7 N7 |3 G! d: ?
首先謝謝你，讓這篇又熱絡起來，不然我快打瞌睡了...
- n" C, v' S( G7 q' K% B* z6 ^0 R( p+ \9 Y9 c, w
那我請問你，社區額外收取費用，您覺得是否該開立發票？1 T1 M, q: W5 \9 [0 l& ?7 L
& S. U# D# N4 C
還有您提到有些社區也有收，我蠻想知道哪些社區，讓我們參考一下！謝謝！
作者: andesy63    時間: 2015-6-16 17:25
sugar100 發表於 2015-6-16 17:17
7 R/ b- ?! Z% C9 k' M  \我認為本來就是應該無私奉獻
6 f- U0 }: o  x7 ?0 w
0 u' [2 l* r0 x( ?1 a3 Y若是營利行為.付點場地費及其他費用.應該還是比外面的租金便宜許多吧 ...

" Z. X' ]$ \* S1.等你的"幾乎"...我要確認您打出這幾各字時是確有其事還是在胡扯?6 C; k( t4 e; i* \. Z2 h. S( l

2 h6 |" l& L$ [% S! V2."營利社團",社團並未營利,家長們花錢請老師並未營利喔!0 b- R6 Z2 O* _1 j! F# l$ |
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:26
Angelniya 發表於 2015-6-16 17:15 " ]4 }, B$ e/ U, A5 {
請定義 "營利社團"。
8 q5 D* M$ a; ^2 j- r' V& G
就是對游泳教練.瑜珈老師等等老師在社區教學. 但是有收取一般仿間費用的老師個人.
; L6 m& F# Q2 d相教於一般無營利行為住戶而言.其對營利老師收費標準應與一般無營利住戶收費標準有所不同
- |+ C% B2 n0 w
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:33
婷婷拔拔 發表於 2015-6-16 17:23 8 L6 K8 P8 _9 X: Y
首先謝謝你，讓這篇又熱絡起來，不然我快打瞌睡了..., T( n; L9 L+ x! u/ [

* V9 V# P, Q% n那我請問你，社區額外收取費用，您覺得是否該開立 ...
* t3 o+ @  `" I' ^7 M
大部分社區會要求.老師要以較仿間低廉的學習費用來跟住戶收取收費.直接回饋住戶
作者: Angelniya    時間: 2015-6-16 17:35
本文章最後由 Angelniya 於 2015-6-16 22:18 編輯
7 n- c3 ~3 h/ i0 h; U2 ]
sugar100 發表於 2015-6-16 17:26
: E% U: ?% I1 I# R* ]  t: p0 r就是對游泳教練.瑜珈老師等等老師在社區教學. 但是有收取一般仿間費用的老師個人.
$ t: ?! @% T( ]' U相教於一般無營利行為 ...
8 i8 V, @; X% d/ E! ~$ n
& W' @. O% \, U7 w: R% G
' T3 @* @7 r; I
所以，您的意思是
4 u  k8 h* z, Q9 E6 @+ X& ]( Y+ H5 z1 {1 j1 r& F# `* }8 v
1. 如果主持社團的住戶不是社區教學老師
/ D" N: _% {& R3 _2. 有擔任老師，但沒有收取坊間一般費用，而只是可憐的講義費、材料費+ T# t2 ?5 g( U, t, ]
    (有時與其說是老師，不如說是主持)* ^& x$ [& t. a! n9 P: b
% p- r8 B: t; H& m  C. o1 C* \6 @
符合以上，就是非營利。
& M  U3 q- S0 b. g% T% P* ?/ {
$ L; `, a$ f9 P+ Q, k如是的話，那非常謝謝你的明辨是非。
3 P5 \" r" Q7 z7 I4 S& |! A我們管委會需要的正是這樣的了解，而不是一網打盡，
0 W3 U0 r2 \& i6 @  B" E把所有社團扣上『營利』帽子，推出治標的管理措施，) x8 \1 r& Z9 f" l  T
讓符合第1, 2 點的社團感覺很受傷。
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:36
andesy63 發表於 2015-6-16 17:25 5 b8 o- _0 E/ A' O) W; o
1.等你的"幾乎"...我要確認您打出這幾各字時是確有其事還是在胡扯?/ f* j4 {, y! Q
& I2 _" S- U2 |
2."營利社團",社團並未營利,家長們花 ...
7 }0 }6 p6 n5 w% q6 X8 t8 f, O: {
1.幾乎所有的社區對營利老師場地費收費標準與一般無營利住戶場地費收費標準會有所不同1 z$ V1 V. u$ a" g  a+ C
2.若是老師並不收費.即無營利行為.那不收場地費.對老師不另收費.我也是贊成的
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 17:37
sugar100 發表於 2015-6-16 17:33 ; [5 |# [# z0 F) g
大部分社區會要求.老師要以較仿間低廉的學習費用來跟住戶收取收費.直接回饋住戶 ...

% t, t# }; I; H' i9 ~然後再來跟他剝第二層皮？1 \  C) e3 w5 B! y! H1 c. P8 W* `
5 [, C7 \; t1 u! J5 M2 ^0 W
你是否知道，社區很多媽媽為了找人幫住戶上課，常常面臨找不到，或揪謀學生開課. g$ {( s1 T) `
她們的辛勞誰知道？
作者: andesy63    時間: 2015-6-16 17:39
本文章最後由 andesy63 於 2015-6-16 17:41 編輯
: O+ l4 F4 f1 ]1 b
sugar100 發表於 2015-6-16 17:36
# e8 u  y5 L7 S, n1.幾乎所有的社區對營利老師場地費收費標準與一般無營利住戶場地費收費標準會有所不同
+ \8 }8 B3 \: ^2.若是老師並不收 ...
+ F- q7 [2 {% n* q

: }" o- `1 r  I; _" q6 P$ `4 M' k( Y所以你這樣一直"複製" & "貼上" 不敢正面回答你自己說的"幾乎所有的社區"是哪幾個社區
% O) ~( S4 B' u6 t  o3 t- I# K就可以讓我很肯定的你在胡扯一通...
+ ^8 V6 ^* j( w7 P. [. }" X& E! _
- Q5 y5 V" Y4 e! ^0 g# z這是公開的園地,大家都可以自由發言* i3 d/ e4 D3 `2 Q/ v/ b
你要說出你自己不同的意見是你的權利2 j2 F# J0 j  v  X- q
但請不要"胡扯"!!!
9 ]* A' ^" [+ R4 a; `- z8 b5 h# G5 V/ P3 s- P& A' [: v1 `( Y
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:39
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 17:40 編輯
3 {1 H; V' ]7 L/ C* S/ X2 d+ k
Angelniya 發表於 2015-6-16 17:35 - V7 X  t! q8 c/ f: G
所以，您的意思是
1 p/ D7 g# V% {$ d9 ~. y2 M0 H5 h! _+ j! E
1. 如果主持社團的住戶不是在社區教學的老師
, {4 ?7 h2 L( |
' M; k' J+ y( j2 A
我主張單純的社團活動.管委會應協助其成立.壯大.甚至補助場地費.亦無不可.
作者: sugar100    時間: 2015-6-16 17:41
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-16 17:44 編輯
8 c; ^) J* k. F. Y. e& T
andesy63 發表於 2015-6-16 17:39
. \! B( K9 _7 M2 \2 l6 G所以你這樣一直"複製" & "貼上" 不敢正面回答你自己說的"幾乎所有的社區"是哪幾個社區
4 G: a2 A) g& x& S$ K就可以讓我很肯定 ...
2 I" e. }+ I* Z% D! A$ N

  x: X; D$ m' B& W請理性一些.不需動怒.
0 K: {& [7 N$ e& `幾乎所有的社區對營利老師場地費收費標準與一般無營利住戶場地費收費標準會有所不同
作者: andesy63    時間: 2015-6-16 17:50
sugar100 發表於 2015-6-16 17:41
- B- L+ A/ c2 O. e0 }請理性一些.不需動怒.
4 p( y1 R' i7 y& @$ D! t7 Y幾乎所有的社區對營利老師場地費收費標準與一般無營利住戶場地費收費標準會有所不 ...
# F: k' c* E0 o5 v2 A$ k  G

, x: m) Y9 H5 o2 P並未動怒...只是要確定你發言時是否加油添醋胡扯一通# P! V& h- N- z9 ?" i  b7 ?9 I
你一直強調"幾乎所有的社區",卻又不肯正面回答是哪幾個社區- H0 q  g7 ]* t8 T9 r& `, @8 R
發言是您的自由,但"未經證實"的部分或是"憑空捏造"的部分,請您下回發言時三思
. w' `4 @/ Z8 G$ X& W
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 17:57
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-16 18:14 編輯 / i2 i  H$ V, Q3 O! K: k" o& x
sugar100 發表於 2015-6-16 17:41 5 ~8 B2 u; f1 v0 o7 P$ ]
請理性一些.不需動怒.8 ]( U! U9 Z$ [8 |( y3 s+ y$ v# C0 y/ o
幾乎所有的社區對營利老師場地費收費標準與一般無營利住戶場地費收費標準會有所不 ...

- Y0 ?9 l" E  y& K7 S5 V' u# O
% P3 O+ d+ E* y( n: F: g7 A* m哈哈～這邊是交流區域沒人動怒！
+ U; M4 i; A" T, T( @; C我蠻喜歡你的說法！只是某些部份我想知道的似乎沒有回答到...
+ z  H9 q* R) L" G; `+ f8 W" I( `- o6 _/ p( B
另外北大這邊活動應該都屬單純的社團活動，應無異議
0 |  Y! _. z8 k$ ^3 F  E管委會應協助其成立.壯大.（這點這社區是真的沒看到...）0 i5 T4 w: M3 \$ R. a4 u4 e

. l( }: C+ B5 u4 M幾乎所有的社區對營利老師....（很想說...別往臉上貼金了！唉～可惜社區還無法吸引到老師自動上門，有的話大都是媽媽們去拜託再拜託，不然就住戶自己教）: [: w" }' G8 U! u
作者: lovelyqing    時間: 2015-6-16 20:24
andesy63 發表於 2015-6-16 17:39' d1 X3 U/ q  v2 G2 S1 w5 ~% v1 G
所以你這樣一直"複製" & "貼上" 不敢正面回答你自己說的"幾乎所有的社區"是哪幾個社區
, g' s% ?+ S; z3 ]) Y5 h就可以讓我很肯定 ...
( F7 k* A$ |# d, ?: [- y
認同！
- ]0 W0 b' R  Y一直在逃避問題，這位sugar100
作者: lovelyqing    時間: 2015-6-16 20:40
Angelniya 發表於 2015-6-16 17:35% D! h9 C8 l8 b9 `" `" W" ?
所以，您的意思是
% _# ]2 d$ [$ A/ u) E+ n( x. r& J" U8 H" j8 `. [
1. 如果主持社團的住戶不是在社區教學的老師
* v: z2 B( y/ X* h9 q

0 }# a/ M+ w4 O' g2 W住哈佛這麼久，只說對管委會失望再失望。針對小朋友相關的社團活動，一次又一次的排擠，但若遇需要社團出力的時候，又會很好意思的要社團幫忙。舉例，曾經，社團自己辦耶誕節活動，結果待活動結束後，某委員居然跑來要求大家和她合照，當時整個傻眼加內心澎湃的嘔吐！因為社團組織活動完全是自己處理，包括贊助也是社長去找的，此委員從來沒出來幫忙過。類似事情不勝枚舉啊⋯社團課程費用是外面的5折左右，且社團在繳交場地費的情況下沒有人來清掃也沒有冷氣（因為教室緊張等原因造成上午開課），且之前所有場地費收取標準是一樣的（小朋友的社團課程都使用到場地，未用到其它設備），如今再加收10%所謂回饋金，真不知用意何在。是逼迫社團都不要運作，最好大家都往外跑去上課，社區交流都不要進行嗎？這才是委員們希望的嗎？
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-6-16 20:52
有的課程平均下來一堂課才100元
! l) \& O2 E- ^8 N' F說實在話,老師在做慈善事業了,怎麼還要硬冠上營利兩個字?
2 ~2 S' h) T' R3 F  {9 _( s; h
' @, _: z0 J1 W! \* n社長努力找老師,想辦法讓孩子們可以有學習的機會3 @$ x! l, i% {/ ]
也讓背房貸的父母減輕不少負擔
) F( y, y% v1 Q% w5 A! V社區不懂感恩還要再抽10%回饋金喔??( t- Z# N7 W6 G' m/ s' y
這10%最後一定也是要由家長門買單/ a: ^- i: _; D, c
一堂課100元了,做老師的我還要再回饋10%給社區,真是做辛酸的
7 ?- w, r7 e/ t7 m# G3 U1 g+ _+ K4 y/ K' M/ @$ n* |: W; `
其他社區的家長們換房前真的要好好在愛北大搜尋一下各社區的風評
& N1 ]! ?6 _, Q( n$ u/ E# |7 D, {; D. z, T( U+ j4 T
1 B. A) E: H: v1 [4 J. }
之前哈彿還貼出公告要7歲以下包含7歲的小朋友進入泳池前包游泳尿布哩!8 i4 e& t: ]; Y3 s  {. e: B
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... p;extra=&page=1
3 a' f. f- [$ i3 c) M8 X* l% k# `4 u4 c) v
還有前一陣子隨便鋸掉鐵門橫桿事件" X% V9 l3 j9 j3 Y) H+ d
(沒有會議通過，而且鋸掉鐵門橫桿後才補給監委簽名)  m; E  v8 k% Y; A% a# v4 a
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-6-16 21:06
本文章最後由 討厭暱稱 於 2015-6-16 21:19 編輯 / ]+ c. m# j2 X! n, x6 U, b5 b. b! i

7 B, s( i- w5 Z5 M) T- A. C哈彿原有一個戀戀烏克社
0 B* T, u' R" K; R7 C! ^! ?2 I  r就是因為要收取場地費用,就不在社區的教室內上課了; l! M, Z" C+ I& \0 ~& Q
剛開始他們是利用社區其他公共空間坐下來彈琴
6 H  L  j. W  [5 J( F3 t3 E後來有人來xxoo的,他們就輪流到社員家中練琴
8 O5 D9 P7 M0 W2 K( M! ]2 R7 i+ x( P# J% G  R3 D
好笑的是~~~- e+ g+ a" i6 E6 {& c, T" ^
戀戀烏克社不再向社區租借場地後1 T: {% [' x! h2 C
聖誕節及一些社區活動時,管委還會邀請他們來做表演呢!
# @) r& w9 [' \" L社區活動海報上都有寫出來喔!4 v) N7 W1 T( ?) ~/ Y/ t7 ]$ _3 W
4 O/ `, N6 O! Y1 A
社區開課貼招生公告要收錢
# E% R* Z' p* I; t* \( s場地要收錢
9 |0 m& p3 W* p& ]( z4 a現在又巧令名目要10%回餽金. B- e* g% O5 D. {1 Z

" \4 s6 @' s$ L2 u! L; V以管委這種方式,將來還會有社團願意幫忙在社區活動時幫忙演出表演嗎?
! {  @2 a  ~, m9 t9 |3 L& _' ?當初沒有招生公告,我們這些家長怎麼會知道社區有這麼好的社團呢?
, j3 E# t) t6 ]! X; Z" N2 N結果扼殺提升社區美名的筷子手就是那些惡搞的委員們: [5 X1 f1 n* |7 g+ d
' p+ ~2 S! P" X3 O( Z/ J1 p4 h+ [
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-16 21:41
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-16 22:20 編輯 ! R/ f# Z' v" }+ u; r/ h2 U
討厭暱稱 發表於 2015-6-16 21:06
6 [7 i" ?" ?' Z- p  p哈彿原有一個戀戀烏克社
, R: S# z0 Y0 Q; W2 b7 i就是因為要收取場地費用,就不在社區的教室內上課了
+ A& m8 }4 w/ d3 S; @( i- M剛開始他們是利用社區其他公共 ...

1 R+ W( m: f- {! |  K( t! q# x, g9 X
這個社團我知道，第一次看到住戶在自家公設還被趕出來，只能到處找場地練習，甚至回住戶家練習8 H% \) s2 C% z9 r9 [
需要他們又厚臉皮來要求表演...
* c. W4 w. d( g" w8 J8 i
- T  z3 A. y, I) v1 k' y* q1 @- _我真的是聽不下去才PO這篇，為什麼要欺負自己社區住戶欺負成這樣？0 i- B7 |, K* t9 @) Z' |( J
上面回應鄰居其實我都不認識，基本連樓上樓下鄰居都不熟8 ^/ y. t. Q# ^2 e
但PO了這篇卻收到應該是哈佛住戶來信鼓勵
9 B; n- p/ e" f. ~$ A% {8 Z3 y
' \' L& D' D8 n8 a; d1 y, m8 U: S4 `3 C8 Z8 Z/ F1 |
委員們真的有這麼偉大嗎？; v- _$ W6 ]: R
委員們真的有頃聽住戶聲音嗎？5 c( v, K: R  U5 M
委員們到底知不知道住戶要什麼？
; u% F/ a9 v$ U" j/ F! ~7 ^! f: x9 o9 W1 p( x4 l
希望新官上任的委員們能好好看看這篇，歡迎你們來留言，真誠面對你們的住戶吧
作者: dingding    時間: 2015-6-17 00:38
婷婷拔拔 發表於 2015-6-16 21:41   Y2 G" [3 M( w8 C: }
這個社團我知道，第一次看到住戶在自家公設還被趕出來，只能到處找場地練習，甚至回住戶家練習
4 o3 l8 d: b  A' S9 [3 V需要他們 ...

! ~8 p/ t* _+ Y4 Z% k崔媽媽:如何經營社區社團
作者: 芳子發    時間: 2015-6-17 03:29
dingding 發表於 2015-6-17 00:38
% {- L9 D; Y7 ]& u' U( U, V7 h崔媽媽:如何經營社區社團

, G; N' Z2 m7 F- M4 m想不到還會有委員是官員想法, 你們社區去上課才對喔 !
2 T, t  |$ p+ G9 u/ z5 p  s我認為住戶每個人吐一口痰到委員門 一定會被淹慘了 !: s4 G: _1 `2 v6 ]
這些委員還敢住社區
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-17 09:38
dingding 發表於 2015-6-17 00:38
! ^4 z" _1 L" b5 D  Q! o5 b, N崔媽媽:如何經營社區社團
7 g, r/ W! W. `. e4 O! ]
我還在想一開始發言的dingding兄哪去了...
, z& p  |: c6 w# `  J) q
2 R7 D7 n) ]- Ydingding兄提到這篇真的不錯，內文“以台北縣中和市「世紀皇家」社區為例“
4 T. T$ h+ o1 F( C9 A這社區在我以前社區後面，當年剛當選委員，我還曾率領社區委員拜訪過「世紀皇家」探討怎們帶領社區，並參觀他們社區停車場管理、中控室....., R. C: n6 T/ m) [& v/ v) z" j

( \) Z& }! E; w6 _雖然他們社區以有點歷史，但先天硬體比我當時社區好太多，後天管委會更沒話說，也因此他們房價居高不下
9 d. F7 V% j8 e. j" q- a" D- q; @! q- G# a* Y- q* I
隨著時代精進，社區功能越來越具有規模，好的管委會才能有效強壯社區
* i. C0 i  t9 B  G5 }+ @社區強壯了，不管什們顏色議員都會隨之而來巴著你要選票，社區每年經費自然有政府補助，不用在扒住戶第二層皮* i+ J! ]8 q$ _! D3 n/ c

' |5 e5 Q, l6 r2 j+ d# z4 r所以我才說，現在這些設備被養蚊子....真的可惜了這個社區
作者: dingding    時間: 2015-6-17 10:47
婷婷拔拔 發表於 2015-6-17 09:38
, F% Q6 F6 n4 J我還在想一開始發言的dingding兄哪去了...6 t/ `- V, ~8 ^3 l9 Z4 t6 I* A

& P% }. i0 X' m' l( D" ydingding兄提到這篇真的不錯，內文“以台北縣中和市「世紀皇 ...

$ B: N: D. h8 I7 A7 i8 V* o3 u我也正在想一開始遠雄造鎮賣房時,不是花錢搞了一個TMO機制輔導社區進行社區營造,它的功能是如何?貴社區好像都沒受惠
作者: sugar100    時間: 2015-6-17 14:48
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-17 14:50 編輯 * ]) x" o8 @; J* ~8 k' C- a
lovelyqing 發表於 2015-6-16 20:24 4 J$ r, h' }' x0 u/ T8 v
認同！( L9 o; a" Q! m# R0 I
一直在逃避問題，這位sugar100
! G% n/ x+ O1 ^

- f* v$ F9 l$ a/ t: s0 Z& i. q+ t管委會的委員真如你所說得如此不堪.那為何會當選呢?
: W. g  {  E; q! p# k0 v/ J' {! P/ p6 L' K& [4 ?! g
你又為甚麼不出來競選委員呢?你當選委員不就連甚麼場地費問題都解決了嗎??
" [9 b* X. C9 B5 t; V
0 v) S8 u  j7 W$ `- {出來吧!!!
作者: sugar100    時間: 2015-6-17 14:53
討厭暱稱 發表於 2015-6-16 21:06
" X. j/ V+ L: Z. Q2 m$ e; S+ {' p( U哈彿原有一個戀戀烏克社
& Q0 h5 _8 m4 R4 S就是因為要收取場地費用,就不在社區的教室內上課了+ f8 N2 P" Y1 c$ y2 z
剛開始他們是利用社區其他公共 ...

( ?& g: o, I! L6 y( J( G- P管委會的委員真如你所說得如此不堪.那為何會當選呢?8 \* h) [0 Y- T7 B8 r& ]2 g  M
, H' G9 t, O2 f5 M3 ~
你又為甚麼不出來競選委員呢?你當選委員不就連甚麼場地費問題都解決了嗎??/ H8 R7 T( n# ^5 Q$ c  Y- o. V

& r0 \7 W; ~- {/ U出來吧!!!
作者: sugar100    時間: 2015-6-17 14:53
婷婷拔拔 發表於 2015-6-16 21:41
0 @9 l4 |9 I" I, J4 p+ Y' [這個社團我知道，第一次看到住戶在自家公設還被趕出來，只能到處找場地練習，甚至回住戶家練習
6 d* ?% R# Y8 A4 X需要他們 ...
$ o* z. u8 F. j* {) ?
管委會的委員真如你所說得如此不堪.那為何會當選呢?
+ [3 A- ~* [% v) D5 g  ]
5 r: A4 t9 h+ D. `$ r1 e你又為甚麼不出來競選委員呢?你當選委員不就連甚麼場地費問題都解決了嗎??
  H6 E& O$ x1 R% G& n
) B& C! Y' ?6 {. s出來吧!!!
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-17 14:59
dingding 發表於 2015-6-17 10:47 0 _5 a& \# Y4 C4 K1 E5 O( ^
我也正在想一開始遠雄造鎮賣房時,不是花錢搞了一個TMO機制輔導社區進行社區營造,它的功能是如何?貴社區好 ...

4 j' r8 A! d/ B  G, STMO指的是這個嗎？
, s( G) u6 x6 e: [+ [* Ghttp://tmonewtown.pixnet.net/blog/4! y, e# U/ s; ]" M' U

: J$ v5 p8 k7 S! S不過好的硬體仍須搭配好的軟體，在這個社區看住戶反彈聲浪這們大，軟體似乎有待改進...... ! I7 u  ^1 u6 ]! ~

3 l1 u, ~$ I. b) R再看看這社區跟我之前住的社區，一樣是遠雄建案，2 g9 I0 p, N+ V/ t! x4 H
但這樓下還有家樂福、星巴客...之前偶像劇拍攝也是在哈佛（要收什們回饋也應該跟他們收吧）6 M) E* N3 p. Z+ Y" q
但存入基金卻少人家5分之3（金額就不便透露..）! v6 S3 G  _7 Z9 t" ^* N6 y( }  P
難不成遠雄給社區管理基金有大小眼？
& d' F0 x9 S- |6 y7 `( H+ n9 h) o1 _; y$ o& E" @
剛剛看前面，有人說這屆聽說很多委員都是連任，照理來說，有了前一年被罵道臭頭豐富經驗，應該更謹慎才是1 i! S( X: W9 a/ [6 w6 Q
怎又搞出扒住戶第二層皮事件出來& ~/ c, ]( v* I5 p
難怪昨晚聽某人說，在某個社區，某個委員笑著說：哈佛又有創舉了.....
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-17 15:00
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-17 15:26 編輯
+ ^- ?8 J8 u" m1 g" |
sugar100 發表於 2015-6-17 14:53 / \5 F% C+ o; f* A0 h4 O3 u  v
管委會的委員真如你所說得如此不堪.那為何會當選呢?
8 `' q9 C" H/ H" ?
( H) P- U# Z  h9 E你又為甚麼不出來競選委員呢?你當選委員不就連甚麼 ...
  |4 e% Q6 e! y6 H+ J9 t8 E( k

+ o! M0 x, x) U4 b7 u2 y2 u您終於出現拉！前面“幾乎“問題您準備回覆大家了嗎？. x) ?& p' t9 C: H( T" H3 h
還搞"複製" & "貼上兼洗板"...看來生氣的是您呦, q3 A% j, }: z
莫生氣！
* _  ^( J. P$ R& J7 u9 |: r' `& Y( {% ~' f. f
1.管委會的委員真如你所說得如此不堪
" Q2 s; Y3 f/ V/ L$ W1 b/ F我指說他沒頃聽住戶心聲，不堪你說得，又來玩捏造遊戲...9 S) ^8 v: g+ i1 W! _, M1 {

6 B9 f9 {# |( [) F2 |9 ~- N: Y# R1 Q" t/ V+ X1 u
2.那為何會當選呢?
; J, y0 _* ^! g- |% D你不會去問問有參加區權會住戶，或翻翻文章吧& ~$ {7 }7 f* {6 \+ e4 }
  M( s) Y* I) N" t
我懷疑你是來亂的吧....
作者: sugar100    時間: 2015-6-17 16:26
本文章最後由 sugar100 於 2015-6-17 16:36 編輯
- E  ^0 ]3 {  p4 z* v6 S! H
婷婷拔拔 發表於 2015-6-17 15:00 * p+ R" c* ]0 @
您終於出現拉！前面“幾乎“問題您準備回覆大家了嗎？1 @! Z4 `  f6 C) s8 I+ H
還搞"複製" & "貼上兼洗板"...看來生氣的是您呦2 y: y" T) M# Y( B7 V& l
莫 ...

6 }  s2 B! N" ?& ~2 D4 T/ g6 H
( t* i7 t  n- N% V: F5 h; T你說"這屆聽說很多委員都是連任".就僅"沒傾聽住戶心聲"% b" V; R0 Y0 a, D2 G
那想必上一屆與這屆委員都還作得不錯.頗受肯定.所以繼續連任7 T- K; Q( @( ^8 ?# F
- @' y6 e  j* r
為了"沒傾聽住戶心聲".那何苦上網來鞭自己的社區委員呢0 h% h2 G1 l" D6 Q# l
想打壓社區房價以便低價買入嗎???
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-17 16:42
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-17 17:21 編輯
( J# E  R) x: k7 B) t- }7 f# {
sugar100 發表於 2015-6-17 16:26 1 {$ l0 V) p" V, r. l) k
你說"這屆聽說很多委員都是連任".就僅"沒傾聽住戶心聲", Y; S/ y0 I$ [
那想必上一屆與這屆委員都還作得不錯.頗受肯定.所 ...

. {3 g5 v" l: `+ X; @$ j% Y/ u$ ^! X0 }; J
1.那想必上一屆與這屆委員都還作得不錯.頗受肯定.所以繼續連任
/ W/ K0 E  J7 U: v哇！你這們了解呦，一定是沒把愛北大鄰居們文章看清楚，帶個眼鏡去翻翻文章再來啦& D* B' s7 R% w) W8 r5 H1 c
7 N: {- n- \/ N2 c6 \" R
2.想打壓社區房價以便低價買入嗎???( `6 R& f  S% V2 ^. [
你要麻不是有被害妄想症，就是不了解北大...哈佛是能低到哪去...你當買青菜阿
" e- G& o+ R" \- e4 D* J( x/ ?. _' ~+ q  d
抬槓勒！！快把昨天“幾乎“所有社區都收 解釋一下啦，再不解釋，大家都知道你這帳號一直再“瞎掰“* @6 @! |, S: Q6 j; x
作者: sugar100    時間: 2015-6-17 17:07
婷婷拔拔 發表於 2015-6-17 16:42
; i3 U2 I9 R5 X) }9 J$ p7 b1.那想必上一屆與這屆委員都還作得不錯.頗受肯定.所以繼續連任8 Q5 w4 T3 N: p# m! v% z
哇！你這們了解呦，一定是沒把愛北大鄰居 ...

* F; o4 n: O- @9 v6 i/ w% D* S就此打住.
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-17 17:18
sugar100 發表於 2015-6-17 17:07
& r8 @$ W* u: b) ~$ r" m就此打住.

; b3 R! h: d, ]( z 你真的來亂的.....
作者: 茹茹    時間: 2015-6-17 19:07
看了幾天這篇對話 , 我想說出心中的感覺！我不是跟你們辯論也不想打口水戰！所以不用攻擊我！
# ~8 ^  l* K! A& K你若是哈佛的住戶 , 為何捨得自己毀掉自己的家園？若你不是哈佛住戶 , 又有什麼資格評論別人的社區呢？
+ w& T* ?! e5 s# Y' Y哈佛的好與壞是社區內的人自己要關起門來檢討！我們有社區討論的地方 .   e9 M, k* x; e) Z/ F. n* q
可是住戶們卻將自己的～家醜～拿到這裡來讓別人糟蹋！評論！我不懂這樣的結果住戶你得到什麼？
: o5 _* y+ T7 a9 q委員們也不上這裡看你的牢騷！只有一些鄰居們在看熱鬧！
4 w7 _) N8 ?9 y4 d# J2 w, d我相信每個社區都有不同的缺點 , 但就沒看到他們在這裡公開發牢騷！
/ h% b) l+ W8 C( l" f* Z. }0 y0 g好壞都是自己的家園！為何要踐踏自己的家呢？* J, {0 F3 {7 Q7 ]3 L7 m
有時間有能力就出來當委員！當義工！沒時間的人！我們就多點鼓勵多點掌聲！3 [4 l: p" ?6 K  x( `) D
廣告上不是說～把優點告訴大家！把缺點告訴我們！
8 p: P% Y8 K! r, J. _. y希望同為哈佛住戶的您不要再在這裡倒垃圾了！也讓我們一起為我們的家園努力吧！  E- C; }5 z$ o  ~; K3 c) W7 S+ K" j
5 D9 q" K# K/ M/ t2 h) X; G
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-17 19:39
茹茹 發表於 2015-6-17 19:07 0 k3 r" @. _  g" m
看了幾天這篇對話 , 我想說出心中的感覺！我不是跟你們辯論也不想打口水戰！所以不用攻擊我！1 i' q8 a5 t' X; j/ N7 L/ y; N
你若是哈佛的 ...
. ?5 m: h, s) B0 w5 `1 l
純討論！沒有敵意！
/ g& y0 e/ a  F1 X" h7 C- B1.我想不在社區那塊PO，我前面說很明了！
# u: o" Y+ ?# _+ H5 x9 ?那塊誰在看？搞不好連委員們都沒在看〜在這小弟就不多說了
. ^: t: [' i( k- n+ P, ], ~* v" }/ F0 i9 B/ U
2.提出來是因為太多疑問，北大沒有秘密！社區做了什麼事很快就知道，只是時間早晚！% K; Y3 X2 E( s6 a! B
前面也說了，趕做趕膽登！沒什麼家醜！這點小弟也不再多說了！
6 g  G6 f' L3 r1 `* ]; `, X7 I+ J  ~0 q
3.拉出來PO，就是要讓委員們知道不是個人意見，而是很多住戶意見，真的請他們再重視外並通盤考量下再考慮清楚！+ x9 N; J8 n/ J* \
天知道有無違反公寓條例- P; `' V: I' w
) K- ^8 ]) R# N$ C) N: t* ^
4.口水戰的廢文，我上面說了，他來亂的！這小弟也就不多說了$ b" U! K9 I! q0 u8 \5 |8 g( @/ K# D
" L$ i, O: g5 ?
以上！若還有疑問可以往前拉看重點，口水戰就請略過吧
作者: alan5558    時間: 2015-6-18 20:39
間接知道，住戶用公設扣點，社團還對外招生，他們全都是哈佛住戶嗎？
$ G8 L; Q& o8 G2 @% b7 d1 [
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-18 23:00
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-18 23:14 編輯   x7 Q! J7 K+ p0 [0 N6 E* V- _1 X
alan5558 發表於 2015-6-18 20:39 ! O0 |% y" H, G, y- k; H! ]. U4 v% X
間接知道，住戶用公設扣點，社團還對外招生，他們全都是哈佛住戶嗎？

3 l$ e& j& M5 [
& L, n3 B8 t* G  H( Z以我住過遠雄社區來回答你& H9 h' g1 \7 `% Z. C( _
1.扣點僅針對泳池,SPA,或者撞球,電腦區域....2 C' d' O) f  y1 |% U) i5 X
2.社團大都對社區內招生
* A! f1 S5 j4 A) n$ j* O9 x& T3."間接知道" "還對外招生" "全都是哈佛住戶嗎？"  你想問的是什們?
8 `2 n' |: |5 |/ w/ ?  y+ _# G, K$ K- C% \
如果想知道什們,中間幾頁有很多住戶回答,請慢慢看!!小弟我就不在回答,# |/ Z! ^/ H* d$ V/ ^- g: |
如果想玩口水戰我是可以在Mobile01開一篇來玩,這篇就請你按"上一頁"
8 a$ _# o9 Y' b+ J+ R% {1 y% |) {/ _! m
我想這篇就讓他單純點給哈佛管委會看重點- x1 Z' a9 |9 n0 c, W1 ^$ c# o/ N) r0 Y
以上~- `4 ?2 u- n" g2 j. Z
作者: alan5558    時間: 2015-6-18 23:23
社團就是一些非哈佛住戶來使用
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-6-18 23:30
本文章最後由 婷婷拔拔 於 2015-6-18 23:32 編輯
' E1 K/ p; z% G7 z
alan5558 發表於 2015-6-18 23:23
) x/ y/ T2 }! P5 O3 b社團就是一些非哈佛住戶來使用
1 g2 q0 j- _' r8 b  T, ~. g! e
2 D8 i( x) _! |) W( ~# Z, U
別用新帳號來亂,也別污辱一些熱心的社團媽媽+ F0 Y" m' }* a
請你按上一頁吧~
+ X+ y6 R5 b2 r; l: x, F+ |& R+ w" F不希望那些不懂的裝懂來亂,還幾乎哩
$ B( V8 |2 e4 m' I, U- S恕小弟我不回應了
作者: sophie112    時間: 2015-6-22 16:57
我印象中好像有在這次區權會通過的議案中有看到回饋金這一項，不知道這屆管委主委是否依據這一條來"照辦"，大家可以看一下，因為區權會很多議案是包裹過關的，沒有逐項討論，或者是說被強迫過關的。/ p; D/ M. l2 r# O
- l3 g, e; K  i# C2 B2 w0 o
大家可以仔細一點逐條看一下，因為現在的管委會，應該說是主委都是自己講了，然後物管或俱管要辦，各組組長沒有決定權跟執行權，物管也都只看幾個人臉色辦事，當然現在管委會開過幾次會，似乎可以稍稍拉回脫軌的官員們，但連遠雄的人都可以叫來開會投票了，剩下那些委員能有什麼權力跟聲音去做呢?' x; m  d1 z9 @& d" l

- I+ [4 a) A' i' _至於你文章中的回饋金，我的意見是營利單位當然要回饋給社區，但是自辦社團自找社員，為了讓哈佛二樓可以活絡、鄰居可以融洽生活，不但不能收補助，有時候還應該多給予鼓勵才是。
* ~+ O  _' b- [. W
# }9 y) I% j0 M  ^3 U
. u) \' e0 U+ @$ F8 T; R  @: T3 f, ^( J5 K# _
記得我po社區側門被鋸掉時，也有一些人(很少數的人)指名要我出來做委員，我真的不懂，難道每個報案的人，都要做警察嗎?- M2 o( e% @8 g7 P/ n! Z" g; g3 W
po在愛北大也是因為跟物管講無效，跟主委講無效，跟誰講有效呢?沒有!!
, A3 p0 F+ S/ U6 ~! v' A難道是自己神經有問題，自己找自己社區麻煩嗎?所以才來聽聽大家判斷一下是非道理，不然怎麼辦?! o# ]# z  k7 ~8 W8 h1 H2 b
! r( m  Y; Z, @+ o
我也真的奉勸哈佛的物管中心，以前良福時期都有專人在看文回文，po公告招標訊息，"天下物管"也應該要這樣，不要都裝不知道，公開招標也是你們的工作之一(雖然說你們連led燈七十幾萬都沒有公開招標了!!!哼)。
: v3 I: G" p) }
  B9 ~/ A- n1 R- Z1 e- D我也真的奉勸哈佛的主監財委，聽聞妳們都是有高度意願續任的，也請妳們聽聽哈佛住戶的聲音，就算是妳們覺得不合理的，當人提出質疑時，也應該出面解釋及說明理由。
( k# i) e* X0 G5 ~
/ `1 }5 f1 o. U; w# u: R6 h大家都是住戶，是為了社區要更好，而不是為了鬥爭妳們，除非讓人無法信任。4 v  h3 a9 c2 w' q

0 M0 _& O* t- q- Y) ]$ r& [( I' n0 op.s.我講了側門被莫名的鋸掉的事之後，沒有任何一個人有公開解釋、物管沒有、委員沒有，大家就當作沒有這回事了，側門維修時，還公告是因為側門損壞才進行維修(公然說謊)，所以，回饋金的事，如果社區的大家再沒有意見的話，遲早社區二樓會關門的，6/26星期五管委會又要開會了，大家盡量去旁聽吧!!$ {* x& g) m  [2 x- R1 P
看看一些委員們的表現，就會知道網站上這些聲音，不是騙人的。
作者: 幸運香    時間: 2015-6-22 17:02
本文章最後由 幸運香 於 2015-6-22 17:07 編輯
: b! }7 B/ N: {' j* Y/ L  y- X
茹茹 發表於 2015-6-17 19:07 ( I2 \; ]& f8 G: m0 ?
你若是哈佛的住戶 , 為何捨得自己毀掉自己的家園？若你不是哈佛住戶 , 又有什麼資格評論別人的社區呢？ ...
# \( L, z# s' u' o6 @
' P( [8 s3 s6 q( P, S- @6 V# G
給你+1000個讚啦
/ i, s: y2 z$ y$ r說得太好了,應該說出非常多人的心聲
, M- S+ O6 @' A# C  d* c. a1 w6 `+ _% p9 o; m
我....沒心力打那麼多字
" I( y% O. _$ e
  Q. z. ]3 s/ Z% U& G/ e# d4 Q: P9 G& T' D3 A" E5 c$ H( a) e9 F1 ]* _: ]
PO在這裡 當然是有人看  很多人在看
* G! E: A6 e9 B2 a6 z大家看什麼呢??    當然是看笑話而已
作者: sophie112    時間: 2015-6-22 17:21
sugar100 發表於 2015-6-17 14:48
  z: U! E8 F% U* M1 A7 T6 ?& f2 a管委會的委員真如你所說得如此不堪.那為何會當選呢?. W& G: x1 W/ w9 C/ t

/ e. v$ O' T1 A( [- x7 l你又為甚麼不出來競選委員呢?你當選委員不就連甚麼 ...
" `& C4 Y$ e0 O' `  b
這位，我真心的請問，如果您做委員，也會這樣聽不進去人家的意見，然後只希望人家接受你的意見嗎?1 _/ }8 u! O5 I! Q# U- i' ^
如果每個委員都是為了社區好，社區是大家的，為什麼住戶有意見，委員卻都不管呢??
; m  M+ L4 ?8 l+ G: w
- [1 ~1 O9 ^$ p$ i0 J堅持己見是為了什麼?回饋金在沒有經過管委會討論後，就告知社團又收費?是為什麼?
* i1 {9 t  j1 g: }0 m8 i1 ?3 D# b5 ^8 `; K

& K) |' C% ^# H6 @然後，您之前的回覆我的議題，在無法達成您共識之後，也叫我出來做委員?3 E; n% V$ a' y8 X$ {( e
8 B; r* w: R9 n3 X* T  b. @9 }7 V
在我眼中，每個鄰居的意見都是一樣的，沒有分委員或不是委員，大家有意見都是為了社區好，選誰當委員只是比較認識誰而已。  \. A& I( K& [  h1 Z% a! x# t

  p* B3 t" E4 }! Y% _& I今天如果我做委員，但若是自己想怎麼辦就怎麼辦，沒有經過各棟住戶選出來的代表投票決定，那就是自私自利，藉著人家給你的權利做自己想做的事，那就不是為了社區想。4 ~2 F) D. B1 p: m# ^( L

$ G: D% n$ x+ y7 P& l: L8 E# U這一屆投票過程有太多爭議，但是選出來的人也選出來了，我也沒辦法，但是，真相除早會顯露出來的，做委員還是不要都覺得住戶什麼都不知道。以後選主監財還是直接選社區最高票的幾個人好了，至少比較公正，不會有遠雄的人來亂。



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