iBeta 愛北大論壇

標題: 住戶要覺醒 [列印本頁]
作者: Luke    時間: 2015-5-18 10:59
標題: 住戶要覺醒
剛加入愛北大,一連看了好多篇有關"管理委員會和總幹事"的貼文,內心很感慨.政府頒布了一堆條例,辦法,規章,但是對改善目前公寓大廈管理上的弊端,完全幫不上忙.
% \1 R' D! e; ^3 B5 }# H7 |真的很奇怪,住戶明明是多數,管委會委員是少數,總幹事和工作人員就更少數,為什麼少數的人可以吃定數百個住戶?
' @  b7 }6 d) c7 ?9 C; Q) Z$ j4 G( w大筆管理費掌握在極少數人的手中,愛怎麼買,就怎麼買;愛怎麼修,就怎麼修;每年付給管理公司幾百萬,卻沒有盡到管理的責任.管委會明明是住戶的代表,也不監督,甚至可能相互勾結.
6 I( e9 t. e$ J  ?1 r" a3 B新社區前幾年不能量入為出, 亂花錢 ,或有人謀不臧 ,幾年後 ,房子舊了,機器裝備老了, 龐大的修理經費一筆接一筆, 住戶只能乖乖地掏錢 ,到時候叫苦連天,也來不及了.' d& t% F) t$ p3 ^
要避免任人宰割,住戶必須覺醒.
作者: ckwan    時間: 2015-5-18 11:08
所以說，現在這種集合式居住大樓，管委會與保全這二個職務真的很重要......
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-5-18 11:15
以前我住在中和某棟知名社區，某年我接下管委會一職，才聽說當年蓋好，公積金多到連續幾屆管委會任意揮霍，甚至所有住戶看第4台不用錢，管理費一坪10幾元，更扯的是當年裡面傳出很多不為人知的黑暗面( t* N* S8 ^" Y0 I" G3 `( Y
最後還分成建商派與住戶派，社區基金沒幾年時間只剩100萬
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10年過去了，消防設備開始老化，一年2次高樓層消防缺失改進、電梯纜繩維護保養、公設維護...都是問題
" G8 X4 Z! }9 \# C' L% w管理費還會被私人挪用，最後上任只能板著臉孔做壞人，能討回就討回，不能討回我也沒輒
) ]; }% U1 \% o  D* M, h, E7 H最後還鬧到區權會召開都困難重重，還好當年多虧幾位議員與熱心住戶協助才讓社區步上軌道1 m, v  R3 D  V6 Y
0 e8 c. E4 {. m8 G; ^! j. I
但我也不敢住了，知道越多內幕，每天住的不安心; B/ N0 L% {' I* L

: B: b$ C( ?( s北大是個好社區好環境，還需要很多住戶“雞婆“點，協助管委會，讓住的地方更好
作者: emiwu    時間: 2015-5-18 11:16
所以除了看房子,買房子外5 d9 i2 c4 f% E9 c. Q. T
還要多逛逛愛北大社群! e3 i2 |. i7 V/ H0 N+ d6 f" E% b
挑選人少或事非少的社區嗎?# W/ g5 I( n8 @' y: ^3 \% m0 ?. k
作者: 文兒    時間: 2015-5-18 11:23
如果大家仍是獨善其身，那這種事情也很難減少. w6 K! f: i! D) [$ |
4 Z4 E* S- N, V8 c" c; G6 L# O$ @
有些住戶連布告欄都不看的^^
作者: Luke    時間: 2015-5-18 11:45
請大家提供案例 心得 經驗  互相交流  一定會有幫助
作者: kasa1107    時間: 2015-5-18 11:58
我是比較相信人性本善，大部分的管委會都是為了社區而做事情，只是形式上有點便宜行事之嫌，" t: i7 F7 _% F+ C" n$ e- b" \
以及過於獨斷獨行，忽略了管委會其實不是決策單位而是為了讓區大決議事項順利完成的執行單位，8 p* O* g, {: R7 M; y
所以管委會本身雖然是被住戶票選但與議員或委員 等民代是不同的，反而比較像是一個監工的腳色，
/ f1 W& u- ?7 {9 T可惜大部分的委員都以為被選舉出來就非要有一番作為，都忘了管委會的設立精神。
作者: Luke    時間: 2015-5-18 12:11
kasa1107 發表於 2015-5-18 11:58
9 H1 d8 `) r" Q, T+ l$ ~1 D& e$ P我是比較相信人性本善，大部分的管委會都是為了社區而做事情，只是形式上有點便宜行事之嫌，2 ]1 V( n, v  @' X" ~
以及過於獨斷 ...

8 O+ F4 E$ r2 O我們討論的主題是"住戶要覺醒",是和我們生活和生計息息相關的實際問題.人性本善本惡,是哲學問題,不懂!請海涵.
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作者: yljimmy    時間: 2015-5-18 12:46
本文章最後由 yljimmy 於 2015-5-18 12:47 編輯 5 @9 d  z/ Q: j9 T8 |2 Z

. D/ d& X  s. v( [" w! l# a網路上凸顯的是比較會講話的人的意見8 f3 h' [! o6 I2 V' f
而不見得是大多數人的意見7 N* K7 d) q/ i6 ?/ l8 Z  J8 r/ `

8 U7 e0 s5 y: B2 w所以, 那些抱怨管委會, 抱怨物管的人, 未必真的就是良善而正面的代表
% S7 F3 ^+ i+ c8 E這些人在網路上大鳴大放的同時
8 n& M9 C) x* r1 n  ?也許辛苦做事的管委會與物管人員並不知道他們在這裡被如此不堪的指責
3 ^: J2 N% l+ S  @# b+ I" g7 b: f( w3 l/ D0 i' d+ p
換個角度想, 管委會是選出來的
" T8 f( i8 z) w" t6 z/ }北大特區的社區都很大, 不是隨便湊幾個親朋好友多買幾戶就可以選上委員的
3 M' n; t6 @+ P& u7 U如果能在網路上這樣指責被社區多數人所認同的管委會, 說他們違反濫權
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2 \, w- K# s2 a9 c那... 為何不自己出來選 ? 然後循體制內的改革去解決問題呢 ?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-18 12:46
Luke 發表於 2015-5-18 12:11 " u& L5 [8 Z7 K# @" J4 y
我們討論的主題是"住戶要覺醒",是和我們生活和生計息息相關的實際問題.人性本善本惡,是哲學問題,不懂!請 ...

2 p" `! W: A* W$ Z' V8 ?您好
! Z# ?+ g1 l+ J$ z- F7 s
7 w. z% S. g4 d' z5 e其實我是回應您文中所寫的例子，所以我才會寫說大部分的委員們相信並非惡意，5 y( P0 S+ U( s" [
只是於處理金錢的過程中，有便宜行事的問題，其實委員們的出發點相信也都是好人，( O" b  n/ h- @! `& s2 i: V/ h4 t
因為您用到了"勾結"以及"不監督"的字眼，會使人想到委員們似乎是故意/惡意要圖利自己，
' i9 w9 f8 r5 w' B( {我想有些不妥，所以才會提出前述的留言，供您參照。9 F/ k* ~! k; m: ?7 V! @
# t/ p1 H+ w( o9 n) ]1 X* V
您文中寫的例子，摘入如下
1 _6 Y% M" n+ c/ V大筆管理費掌握在極少數人的手中,愛怎麼買,就怎麼買;愛怎麼修,就怎麼修;每年付給管理公司幾百萬,卻沒有盡到管理的責任.管委會明明是住戶的代表,也不監督,甚至可能相互勾結.2 j2 w* N3 P. O0 I4 p( d2 T" ?# y/ r( M) U1 B( _& ~# p
新社區前幾年不能量入為出, 亂花錢 ,或有人謀不臧 ,幾年後 ,房子舊了,機器裝備老了, 龐大的修理經費一筆接一筆, 住戶只能乖乖地掏錢 ,到時候叫苦連天,也來不及了.
1 c8 M# s; K. k  ^) g& Y+ e要避免任人宰割,住戶必須覺醒.
作者: Luke    時間: 2015-5-18 13:24
當然要出來選,更要鼓勵住戶勇於發聲.
) ^0 A4 A2 l9 Y! ?! W你們家社區的委員都是好人,都很善良,恭喜你們;你們願意相信委員和總幹事都人品好,操守佳,尊重.) |- F4 \# c* R( x% e
大家不妨上網搜尋,社區帳務交代不清,XX拿回扣,抽傭金,XXX拐款潛逃,太多了.
& p/ U+ J7 q- I% _7 O我只希望這個社區,平平安安,就是老天爺保佑了.
作者: bruce阿布    時間: 2015-5-18 13:27
yljimmy 發表於 2015-5-18 12:46 0 u* @6 h! ?2 Y  m
網路上凸顯的是比較會講話的人的意見
$ _  l% g; n+ Y( l, A而不見得是大多數人的意見
2 X& S% T/ I+ _2 W
一個社區的維護包羅萬象( d6 x# ?. _; E; n9 R- D+ Q

! P) F# z' ]9 J委員被選出來往往面臨非他專長的職務
/ |6 `- e+ t* \$ z2 A$ O& E8 n
& ?4 j! B2 L3 n需靠社區所建立的制度和維護的資料庫才能有效經驗傳承
+ Q* \5 D: U4 n, V" h* L: g4 R/ X9 N  Q% Q9 I+ |- s  A! d
所以不要一味批評社區委員有弊端
4 |5 I" [9 V4 J. E. i7 H, N, P
1 y3 Y% U0 I- h3 j$ P, r有心改革者請加入行列- D6 a8 d1 @% H6 s0 B* P
; }8 Y  K! h9 o4 {: c% v5 w
方能知個中辛苦與付出
作者: Luke    時間: 2015-5-18 14:56
bruce阿布 發表於 2015-5-18 13:27
9 k4 k" V7 I* x* F) @: A- I) Y一個社區的維護包羅萬象
9 \  Z, T) M6 L% O. U4 i  L. {; i8 i9 P
委員被選出來往往面臨非他專長的職務
: l% g  Q. G- G! k) T) R
對,鼓勵大家參予社區事務,勇於加入改革行列.謝謝.
作者: bruce阿布    時間: 2015-5-18 16:08
Luke 發表於 2015-5-18 14:56 ) q. u5 J2 C5 @1 D/ v. j
對,鼓勵大家參予社區事務,勇於加入改革行列.謝謝.
7 w6 \; T/ w  Z8 i* T+ G4 E
社區還需要有幾個勇敢的住戶
9 u# A* M. ]# A  ?0 L7 ?$ t* }' J3 d2 e8 W& }# v
既不怕麻煩也不怕得罪人# }3 _- [2 ]; x8 @, C. ~& f

  u! K9 D/ G, g0 c這種形象一旦建立
0 m) S% H; J3 d1 e  }
, a1 @0 B. y! `該社區的委員及物業管理公司就比較會按制度規定執行社區事務) h& w! e$ @5 c! E( }: J' g
0 W) O( O" o  U6 |6 k
蔽社區就是這樣8 D  i' s" o) g

( H$ v# m& @* }因為無利可圖: {7 o1 _2 K2 ^$ S) O

/ a% J, x1 q' ^4 j; I幾乎都沒人想當委員
  p# S5 C% v. x* E: `2 m5 `: q7 p* T# x4 R" N
連輪流當委員都有困難
+ v6 Q, |  A& G2 d- g2 y$ t. W: T: M

5 _# y3 C. y) i6 n
作者: Luke    時間: 2015-5-18 17:12
古時候的遊牧民族,是逐水草而居.現代人,應該是找一個乾淨清爽的好社區而居.只是, 那一句"無利可圖, 幾乎沒有人想當委員",太令人震驚了.
作者: postal    時間: 2015-5-18 17:27
本文章最後由 postal 於 2015-5-18 17:31 編輯 & w$ Q, X( o0 ~) D. Y+ _6 G
! K& h$ `+ e6 F5 p% F; C
住戶真的要覺醒 !!3 W  G4 K5 u4 L4 P6 a
但真的很難..覺醒的就那幾個..不沾鍋的一樣不沾鍋0 T( _5 c- W5 \# X" J6 @$ A* C2 I
之前住的大樓..同棟的委員反對某主委(黑道背景)..搞到後來有黑衣人包圍還上新聞
2 r5 J. ]; J  K; Z而同棟的全部住戶卻被有心人士挑撥..有些社區事物就是故意遺漏
/ j6 e$ p4 W: s+ u& P8 T: o3 u* @" d/ T. @5 Y1 ~) ?  a
對於社區的經費真的要關心..不然哪天不見或亂花了都不知道..等到設備有問題了反而花更大的錢 !!; t% H: ~& R9 l4 M0 m
團結就力量...重要是大家要有心 !!
作者: Luke    時間: 2015-5-18 17:34
yljimmy 發表於 2015-5-18 12:46
, X+ Q, A9 N( h8 \/ }" N/ X網路上凸顯的是比較會講話的人的意見) L+ v  L9 Y* d3 T5 a6 c
而不見得是大多數人的意見

! {3 y9 L% c  n$ j: D2 I
$ ^/ S; d% Q. m5 {2 }% O絕大部分的住戶是沉默的,但不代表他們對社區事務不關心; 很少人願意貼文述說社區管理的真相,不代表他們的社區就沒有問題., F0 @7 y& W7 d; Z9 T, ]& z
事情應該分二個層面來看: 因為有社區發生財務管理上的嚴重問題,才會有住戶出面反映,大鳴大放;如果擔任(過)管理委員,用最高的道德標準要求自己 ,沒有酬勞,又很辛苦, 但堅持不貪非分之財,絕對值得住戶的嘉勉和尊敬." R( ~2 e: g7 Y7 O
我們用了畢生積蓄,買了房子,難道連說真心話的權利都沒有嗎?
作者: 小賴    時間: 2015-5-18 17:55
我常常覺得在這裡講，效果有多少，對社區也沒有幫助，只是抒發情緒多一點。
作者: Luke    時間: 2015-5-18 19:23
本文章最後由 Luke 於 2015-5-18 19:29 編輯
4 i0 I. M6 f8 M- p+ ?/ @
小賴 發表於 2015-5-18 17:55
. ]# K. ]6 X" d$ G; O1 b我常常覺得在這裡講，效果有多少，對社區也沒有幫助，只是抒發情緒多一點。 ...

+ J: G! Y9 i, [  J5 W6 |4 t* r0 f  Y( o: S2 [
不論各位對這個主題是持肯定,否定或中立的觀點 (6+2+1),我們都歡迎.但願北大的先驅者能多提供經驗和意見,讓住戶知道自己的權益,以及要如何爭取和維護? 這些知識, 在實際生活中是學不到的.如果因為這個貼文,能幫助住戶免於恐懼,免於憂慮,免於被剝削,那意義是非常重大的.謝謝各位朋友的留言.
7 \  Y$ x0 l6 F: q: G, L, I
% K" F( O7 p' U5 A$ o9 Y! P8 Q# U
作者: Luke    時間: 2015-5-20 08:43
本文章最後由 Luke 於 2015-5-20 08:44 編輯
0 s# k) p8 x4 z/ w$ T
7 \8 \: Q# T1 h( [2 O5 U住戶必讀: 大樓管委會委員的民事、刑事責任
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" K0 {- i) V+ o6 ^& t9 `/ x全文: https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009042111262
) G! ~. K* P  e1 |- r3 f) a: ]# ~% c
【招標事務】
/ r$ m) \: d! R  V一．了解社區規約所載：「主委動支經費權限」及「事務有無議事規則」。
5 E, {& [% h+ }2 s　　如無，則建議閣下：應找專業會計師(對帳)查核社區帳務、收支開銷並將差異具體條列。
3 J% M/ P6 g" S! D6 \* }二．檢查社區與管理公司雙方合約，蒐集對方違約事項並條列出來。$ e) K0 ^7 x  N/ Q$ m
三．預定時間、地點後，將閣下接管過程、摘要敘述，並針對每戶散發公開信，邀約住戶參予
: X( |$ ~3 y+ e, J" [  c4 g       公開說明會，並將前一、二項蒐整所獲資料(管理公司弊端)當成附件。
! i# v" n9 S5 A四．開會時，將弊端問題摘述一番，然後，明白表達檢討換管理公司想法，如會場有袒護; P& Y4 r. O, P# F" Q
       管理公司委員，則當場徵求住戶成立社區管理事務臨時監督小組(建立自己的部隊並擴大
* P# J  Q0 ^; F1 a8 r8 L! g       凝聚導正社區管理風氣)；如會場明顯支持閣下的話，可把握機會，要求現場住戶連署、重
: [4 _, u+ G9 R+ E  Y5 p3 f, `+ z       新招標管理公司。
9 t  P9 n2 l6 }; {8 E- I五．於管理委員會例行會議中，聲明：重新招標立場與住戶意願，並說明招標時程(最好表示
! X1 A/ v1 N/ R      爲公正、客觀立場，希由住戶共同參予意見、賦予投票權力並採記名投票)。 7 F/ Y1 F0 k9 ]  {/ Z+ N3 }7 E1 e

0 u& n( s1 a* a$ h& R  V$ K2 l% `7 A7 i: I/ g, A7 t
【弊端處置】
6 P3 R  Q0 R+ C3 I一．將查帳所得之短缺部分，要求管理公司(含派駐主管)以書面限期交代。
7 _; r& S" g" k6 N3 J' @二．前項要求逾期後，先向警方報案，檢具查帳證據、提出業務侵占事由，要求移送法辦。! J- _, `4 }* l. S; p
三．召開臨時委員會議，表達依法嚴辦立場並聲明將找出共犯，請各委員確實配合調查，否
: X/ f' j) ?- O" ]8 {- T      則，將提出刑法背信罪告訴。$ p& i: t$ y3 |% {
四．洽詢、委聘律師正式進入訴訟程序。3 a7 f8 ]& _- H/ ?
- c! h' T" @7 `8 a
【導正與穩定】' r$ r% |# n2 F; r! M5 q
一．向新任管理公司詢問社區事務切割(現況點收)接管處置原則，並訂定管理服務人員對社
* m  D: Q6 A  P3 p$ O1 e      區事務處置前、後，必須以書面方式為之，否則重罰。
2 g- A- H( X% e" p5 ?0 t2 g二．將社區本案事務過程，定期向住戶公告。7 X; o/ i; L5 {* O, U

% E! Y& X$ ~  o: V  g- ~  _3 ?4 J$ j  N! |$ X- N- B4 U/ [' }
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