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標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？ [列印本頁]
作者: chialang    時間: 2015-5-8 08:44
標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。+ x! A8 J9 g, O9 U: i  L& W8 I: Q) n
& A" Q8 X! c2 m( r5 P4 s' l
小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
/ {4 |4 w/ n4 @' O+ B但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？* R5 @) A% T% A( E" p
因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？
作者: 挖丟喜阿宏拉    時間: 2015-5-8 08:55
1.你確定是只由一個人去修改規約，而非管委會開會結果？
2 b' Q: U' X, R9 j" T' q. i3 k6 J4 D2.如果調閱財報及會議紀錄更改為須先登記，那你登記過後，他們還是不給你調閱嗎？* j) u$ |. `8 N* H
3.如果純粹猜測，我想這如你問到的，是無法可管，還去報警，可能也是沒有下文6 u' A% n4 |. t
4.以上純屬推測建議，非專業人士，可參考看看
作者: arthur0707    時間: 2015-5-8 08:58
我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理6 x9 E+ N, C  I* z/ G2 V9 k
但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~) A4 ]1 o, B) W3 p, \
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?
' R$ p0 `* h, S物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!
作者: js22020    時間: 2015-5-8 10:36
修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。
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作者: sos641031    時間: 2015-5-8 13:52
直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  
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新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了
作者: johnshuetw    時間: 2015-5-8 19:08
是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.
作者: chialang    時間: 2015-5-8 19:32
1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。
, f6 }& f. L  @5 S) p$ g) c: D5 l$ K2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
* ]! o1 O4 K  G; ]2 z; o3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。8 P/ z; l1 X1 J6 z" ?& B

( d9 K2 n4 d8 B9 Z/ i我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？
作者: dingding    時間: 2015-5-9 02:59
本文章最後由 dingding 於 2015-5-9 03:26 編輯 ! D. H; L2 o- r/ H  u4 J$ u) j
chialang 發表於 2015-5-8 19:32
7 I9 \" P5 r5 \! u0 x( ?) k2 P小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記
" O$ l8 {% P3 r8 z1 v  S) ]5 [
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財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....
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內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后) L* B: N, ^9 {- {( \0 ?
第七章　  附則
. I4 ]- j( }, E. k第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印- @& t% t2 g/ d
利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
  [. p; Z+ C  @  C+ O一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。
1 [8 @. r: ^6 U$ E$ C# T. n# E6 W二、管理委員會保管之下列文件：            
7 n( W" f$ G  \8 L& l" M: J8 r  .....................
7 ^5 y$ h4 |" b, ?本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）$ T( t) V, {8 R6 n, K" _9 h) g5 w
□1.詳如附件六。( t# B" s, M8 ^1 N- b; r; j0 G& ~
□2.授權管理委員會訂定之" N$ t3 A9 {+ |) q
  b# e" k2 \7 @6 I; _5 {/ K" W& c$ F
~附件六
1 d, f# P; J1 J0 C0 C9 O& G四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
( J: w! Z- S/ m/ q) }; m(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請
2 O: z+ [3 [' o; i8 W- b1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)8 t0 V, [: p7 [3 K8 N5 b) u
2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。
* Y* `8 I& H# C' @: F& l+ Y4 }. J- Z0 w/ H9 y3 X! A( f( R
二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)
0 Z% R6 l  f$ ]: a7 F( Z: G(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
/ p( @0 ~8 o! ]8 _, V" u8 R% I五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項
3 H- a. ]  V5 S& F' H/ O( u6 ?(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。; s9 i7 H& s4 R* e7 t
(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。
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' J) ]  Q+ h3 E2 P* ^

- `' M1 N' l( m1 o- }1 B所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告
3 p- p( ]; L- C6 A! ]- k0 u
  {, A- g: @& a* Y' O) ~" ^注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!
作者: chialang    時間: 2015-5-9 05:49
本文章最後由 chialang 於 2015-5-9 06:13 編輯 2 G4 X; t5 p3 _4 x
dingding 發表於 2015-5-9 02:59
5 i& U' `; c1 a- ]; ?內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
' |4 ^( ^4 K2 B( d9 z8 ?9 v' S: k+ _第七章　  附則  I$ e' c2 y! b5 \
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
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7 _7 o! a. i6 ]$ Q. H- C9 L1 i: q& \
Ding 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。4 D% t, G+ ^. m' W

7 V9 ?  u9 X; F8 |4 ?昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。9 U& g$ M5 p! Z; T9 b+ W
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而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。
作者: Luke    時間: 2015-5-9 08:21
我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,. E9 D3 ^. f8 S& e7 B
還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?4 [" c# m' |2 ~% t! Q. ?& D/ a
修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-9 09:17
dingding 發表於 2015-5-9 02:59 + A' o! u! E6 Z: X9 I; X, j
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后0 @; [9 V1 I4 u, A. b
第七章　  附則
4 ~  Q6 g  ^# R$ n. k第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

7 ?2 f8 C" O; w/ n  A補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令- b* c6 r/ E% V  v/ a0 b
也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上
: f8 j8 b, h% U9 |並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。
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8 r$ ?; x3 g# Z0 K& }更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，- q* I  A8 e( Q9 b
假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。% ^3 m0 W: f& F

' v; K1 m2 Q+ `7 F* c# D* i' h以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：
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(三)規約範本, r8 N- d1 ^! ^9 \# Y; h
1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】
( P' ]& O0 V; ^. k& ~" C4 f3 E( [2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】, b, `  w) H) V$ |7 |. p




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