iBeta 愛北大論壇

標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？ [列印本頁]
作者: chialang    時間: 2015-5-8 08:44
標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。1 M# \2 Q4 {1 V) z

$ a& c. U! |9 l& x7 n0 r( M小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
* r0 g/ Q( m, ]$ m但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
1 G7 k) i* E1 w2 y) a4 {7 U# b+ N因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？
作者: 挖丟喜阿宏拉    時間: 2015-5-8 08:55
1.你確定是只由一個人去修改規約，而非管委會開會結果？) {7 I; D. e1 j& p# S. J
2.如果調閱財報及會議紀錄更改為須先登記，那你登記過後，他們還是不給你調閱嗎？) U* ~4 M: G) o' Q, ]0 P
3.如果純粹猜測，我想這如你問到的，是無法可管，還去報警，可能也是沒有下文
4 ^2 |9 U# C! j/ q2 L- {4.以上純屬推測建議，非專業人士，可參考看看
作者: arthur0707    時間: 2015-5-8 08:58
我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理) H, {  g. d' F
但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~1 @  O0 d( z' I7 {2 V3 p& d. v
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?2 s, i. w% M$ j, Y
物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!
作者: js22020    時間: 2015-5-8 10:36
修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。
4 i/ A0 D9 u% y' }* L
作者: sos641031    時間: 2015-5-8 13:52
直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  5 r" Y  N6 U; B8 r7 \

$ `0 _/ k1 k9 j新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了
作者: johnshuetw    時間: 2015-5-8 19:08
是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.
作者: chialang    時間: 2015-5-8 19:32
1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。
7 A( v# ?+ Y7 h* a7 a1 [2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
* a; e: ?& a  ^) R8 c; K3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。1 N; o% B7 j! N% e

8 X8 y+ g& E# _) Y我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？
作者: dingding    時間: 2015-5-9 02:59
本文章最後由 dingding 於 2015-5-9 03:26 編輯 # @, J- f5 K" s) ^9 H. i; g
chialang 發表於 2015-5-8 19:32 1 z5 l& [$ v( k. Y5 N+ c
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記

% O2 u, i+ o+ r& H* e4 Z+ l' ^. L8 t, S. m! [# f
財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....

2 ^7 y! p& x! a+ L4 p# p. e
6 I  d: |" \  L0 K' E內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后; ~, y$ T/ b9 i9 O& O# ^
第七章　  附則
9 \* ^! O+ S' |- h第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印! Q" H: S9 P: r2 ~& x) g0 o1 R/ x8 x
利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：! w, V- \% a7 A& c
一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。
* M1 _8 n! ?+ m* O二、管理委員會保管之下列文件：            
) \+ ~0 x4 w" D7 ]/ L! I/ E  .....................
% ?* J/ w% _1 D5 g5 h3 ^本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）* k: k9 k2 y  `( n1 w
□1.詳如附件六。0 r7 g- \' {2 U; d. G$ p
□2.授權管理委員會訂定之
8 x8 u7 A; l/ y
4 g! O& ^5 s/ _1 w& F' P- J~附件六# K- N" F$ s7 w8 x
四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
+ S1 b5 q3 G! j/ x" {7 q& g7 g  F$ u(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請& L/ W2 Z* D5 t! P$ @
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)
  g8 u" |( ^5 B5 o2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。4 i9 B' {4 s1 n
$ [: c) }! ^. \7 v* M
二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)
) H  h& t* |' {& A(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。3 r3 O- B  C( m! z# [- y7 }
五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項) C, c/ I/ K; I; m9 R. m. ], k' X
(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。. B) i, E) ~0 A- C
(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。+ j: a) k: n* u6 w+ w9 F, [0 ]
。
$ A( K$ F4 T9 S7 V) P9 L6 Q
: G4 g) w. T% E0 P) Y% Q- G9 Y
- A5 l4 p2 t; B所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告  M+ o1 q/ N6 y& R4 t

$ l7 D+ |& ^( \1 p! X注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!
作者: chialang    時間: 2015-5-9 05:49
本文章最後由 chialang 於 2015-5-9 06:13 編輯
# m, c8 o5 f7 q
dingding 發表於 2015-5-9 02:59
. X3 S8 o- K0 T6 B內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后. ~; ~2 n- I% F2 {; {
第七章　  附則
4 `) s- q7 Q2 S. |第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
. I& n2 o" h' F
4 n6 _9 w# T0 G6 Z% N
Ding 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。; t) n: j; I4 A9 z/ U  K6 {# I

) f, R! ~: B7 O' Q昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。
% L( S# {0 L% H% F, b( w; }* i% e, C- ~3 l9 A3 [
而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。
作者: Luke    時間: 2015-5-9 08:21
我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,4 w( {. ?# \% `4 d% l7 x  R
還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?4 i9 r( j( l. F
修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-9 09:17
dingding 發表於 2015-5-9 02:59 - w5 K. C3 w" @
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后; g4 s' I- u5 u% B3 h
第七章　  附則
7 R8 d( M5 f2 I: T: L2 l1 ^! z0 I6 y第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
1 |! C+ u; Z0 U% w( y
補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
% k# ?" s! W5 d! t也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上3 Q0 v# ]3 O0 g% `/ s
並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。9 b5 p# ], s3 ]( T5 ~( l7 L. _

0 k6 S$ u% i9 y& A更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，
, j" R+ l9 @& k: E* G' t5 r假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。  v( a( e( ~, Z1 R3 h/ L% S: p
# X( b$ f  M: A& F5 y( F
以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：& m, ~% D/ |/ s; Y: E! x+ ]' p

! P# n( _. Y: {  ]+ X(三)規約範本
7 w' @3 v3 d, [  K$ g1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】
, r. `* \- M6 d  l2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】6 F$ n. I8 y: `2 n




歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5