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標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？ [列印本頁]
作者: chialang    時間: 2015-5-8 08:44
標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。
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' u7 D& D6 Y. T小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。, U' M7 v/ X$ I$ y/ |3 ?1 G
但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？  b0 u( T1 B- k+ y7 B( ~- R
因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？
作者: 挖丟喜阿宏拉    時間: 2015-5-8 08:55
1.你確定是只由一個人去修改規約，而非管委會開會結果？9 F, }0 d! c* y( V% k2 K
2.如果調閱財報及會議紀錄更改為須先登記，那你登記過後，他們還是不給你調閱嗎？
1 T" e9 u# z4 D3.如果純粹猜測，我想這如你問到的，是無法可管，還去報警，可能也是沒有下文5 C! g5 G; s& [
4.以上純屬推測建議，非專業人士，可參考看看
作者: arthur0707    時間: 2015-5-8 08:58
我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理
9 o  ?2 C6 ]$ x9 d0 G3 |. p7 L但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~9 o# c! g# Q. t0 k2 x5 }
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?! [2 ]+ D4 P! k# ]6 z; A5 [$ E
物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!
作者: js22020    時間: 2015-5-8 10:36
修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。
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作者: sos641031    時間: 2015-5-8 13:52
直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  7 Y/ D: J( m: X1 ?8 w4 A% i
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新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了
作者: johnshuetw    時間: 2015-5-8 19:08
是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.
作者: chialang    時間: 2015-5-8 19:32
1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。: a  D9 Z* m) ]7 s0 R
2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。2 e, D* Q! [7 r! e
3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。; _6 _- c9 O& \7 B2 ~- |0 E

% d5 h& Y  M1 c8 O1 y$ ^* h我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？
作者: dingding    時間: 2015-5-9 02:59
本文章最後由 dingding 於 2015-5-9 03:26 編輯
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chialang 發表於 2015-5-8 19:32 5 g+ ~, k* i& F% q
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記
6 h' S" U7 x/ o8 m4 |9 d

, R6 a+ g" U' V3 V7 D! V+ D1 d
財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....
  h- \' C3 H+ t& w) D' K/ q7 j4 {0 D

( N  R* n: u1 r. R9 e  y內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后8 O' S. [7 @+ D
第七章　  附則
3 P' n! L, b' u5 |第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印
- M$ P: C9 q% `利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：- S$ |5 h9 b1 ?4 D
一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。
5 x8 ~# l$ z  k- A9 X: ~/ p2 h二、管理委員會保管之下列文件：            
: u9 i. s. ?+ Q* R( T' s' h# s) O  ....................., A: |' P  {! n" Z8 [
本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
2 ^: C. G* O# @; Z& s) O2 y+ a2 a' f□1.詳如附件六。( S) a4 t* H" l
□2.授權管理委員會訂定之
5 q1 W) r$ y5 _' I, F: q. X9 g' l* {9 j! n, ^7 I! [
~附件六
1 Q5 r% R% a1 X四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
; C$ G# p+ ^# b6 ]( u2 P3 V(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請' x1 [. g. V8 R; g
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)' A/ w2 d7 N& T3 n, o" a
2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。
5 z! H+ @$ t5 p
( i- Q9 b7 V+ r- @( N1 u7 _二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)& O2 i& ?5 ?- J8 e
(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。! I8 G8 P+ k/ f% _6 F
五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項
( b) \6 ~: o! ]4 @(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。6 r! f# i" `* k; `
(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。! g- f- R' j& L- ^6 Q" t
。7 @& Y) o6 A8 s8 \3 ?; T3 h. {
) W3 G/ v  `$ ~6 n9 [% P
. ~+ A% R; ~/ W
所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告
3 c# n/ a7 P0 d: G5 _
% |- c) Q; B6 F4 w( \5 l注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!
作者: chialang    時間: 2015-5-9 05:49
本文章最後由 chialang 於 2015-5-9 06:13 編輯 , S  L& O+ |. V
dingding 發表於 2015-5-9 02:59
2 [: e2 i! F7 f  e% t) h0 c0 n內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后0 T) H- ]/ J& u1 M. Y2 v
第七章　  附則' X2 K7 g9 j1 @' ?9 q8 U
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

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Ding 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。+ k4 _4 v2 n1 Z3 q" p7 R7 C3 C

% a1 P8 D* ?/ O2 \昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。% }3 Y; h& \: _" `/ m8 y
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而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。
作者: Luke    時間: 2015-5-9 08:21
我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,
2 d2 E( I% Z2 m  y7 s# T) I0 J還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?: N4 s2 O* D( L5 @; T1 R
修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-9 09:17
dingding 發表於 2015-5-9 02:59 ! J( s5 U4 y1 j; |9 M8 n/ \
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
+ I. A/ V5 G  M, ?第七章　  附則
2 d/ \, O; E/ s8 X6 \9 `7 @0 o* k# B第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
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補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
5 a! l  E. X# Q3 H也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上5 D3 I9 w) Z1 g
並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。
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/ I3 ~8 G" A. x2 @2 ^更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，
9 G5 _* {, G9 a! ]* D- O: s假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。+ H9 O1 o% `- k6 T+ W
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以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：7 W# r- d5 F/ r( d5 G4 m; I
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(三)規約範本9 v  p- Z& m8 _9 |6 N
1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】" D" K) U4 E  a! s- y
2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】& |. R' X5 ]3 t1 A' N- p




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