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標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？ [列印本頁]
作者: chialang    時間: 2015-5-8 08:44
標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。3 x+ M/ _; o+ b2 l4 h- W

( R7 V8 ], N1 T3 |: D( D2 i' c+ S小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。2 Y. e- [( {) v& c4 @9 y7 p
但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
0 u1 u9 T: B; @; j" [. ]( a  _因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？
作者: 挖丟喜阿宏拉    時間: 2015-5-8 08:55
1.你確定是只由一個人去修改規約，而非管委會開會結果？
: P- F$ j( P* q# X% n( q: [6 {( {2.如果調閱財報及會議紀錄更改為須先登記，那你登記過後，他們還是不給你調閱嗎？1 C+ V( [6 y8 T( z; ?4 o" |* v
3.如果純粹猜測，我想這如你問到的，是無法可管，還去報警，可能也是沒有下文' E4 f# R# R$ |& i
4.以上純屬推測建議，非專業人士，可參考看看
作者: arthur0707    時間: 2015-5-8 08:58
我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理$ p) e3 O0 u1 S& _
但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~
/ J' i% k7 m' U# |  c9 ?! D1 x因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?, o3 h# t# j" U1 q
物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!
作者: js22020    時間: 2015-5-8 10:36
修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。6 O1 B: }/ k2 F0 O/ N1 S
作者: sos641031    時間: 2015-5-8 13:52
直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  1 U5 d  p6 u" G

2 O0 Z9 W. B% I# I& Z2 ^# S新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了
作者: johnshuetw    時間: 2015-5-8 19:08
是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.
作者: chialang    時間: 2015-5-8 19:32
1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。6 C( s$ k$ ~5 C
2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
1 \1 i* f% B6 C7 x3 A3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。
) p: V1 H3 p3 M8 W# L( q: V5 [
我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？
作者: dingding    時間: 2015-5-9 02:59
本文章最後由 dingding 於 2015-5-9 03:26 編輯
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chialang 發表於 2015-5-8 19:32
" N9 G1 v# t& \. k% E1 k5 R小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記
) D9 I; G; Q# [2 h4 G. g% j, Q

! U% Y( l* l. J, k
財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....

7 t% Q  j! b# o) b# u8 O- ~
( A  r0 F$ y  O; y# Y內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后5 o, T& B: W2 S3 d, @. o
第七章　  附則
' Z: x+ Z1 l" V. g6 B/ k2 H第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印
% y  h( H# f. D2 K6 _利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
! v5 `! c/ p! o  v; C- Y" S- z一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。# {+ C8 w' a, L" D: H! P* c- `9 V
二、管理委員會保管之下列文件：            
- f. ?0 l- B4 ^  .....................
% z+ @4 ?/ w* ^0 p8 h1 h本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
+ p  W+ r* d# \+ F□1.詳如附件六。0 R3 D, x4 T+ L6 O  [7 n
□2.授權管理委員會訂定之
, p( u6 i( c6 Q) r% B( W
+ h; o6 Y- n& M& n) M~附件六
" g; Z  T2 b4 ]  i- w四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
+ c) ?, Y  Z" M2 t4 I4 t4 ?, q(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請/ t$ y4 G8 |* o3 P0 V9 [% k3 N0 X
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)+ A; n! h  g5 s
2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。
1 _; |4 G+ _: M, k" v) E# X( J
二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)% T' p) ?, W9 q4 g
(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
. h  l2 M( x. o9 B  p9 q/ b五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項" j$ i/ c) @& t+ h3 h" ?
(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。# ]8 D* V" n' [7 m9 @0 j
(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。- |, i# C1 G: ]% x6 ~3 T
。
" o: |( y& X# z" N) G1 r' D+ i, ^6 A: I  d* b. K4 |" ]" e

- P! K: y9 Q2 d3 M; K4 D所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告
. J; G- o9 `* v$ k9 J! F4 r, r/ L1 e" Z+ X4 A5 V7 U- |& a
注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!
作者: chialang    時間: 2015-5-9 05:49
本文章最後由 chialang 於 2015-5-9 06:13 編輯
, w( [( U& y0 J/ k, ^( V$ _* q9 Q
dingding 發表於 2015-5-9 02:59 " S) E/ v0 f+ S2 c% H
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
5 n: w+ F0 L# j第七章　  附則0 w' v. u+ q1 A- ]* A- N- ?; j
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

" [+ w5 G) f6 j) M% N6 m7 G5 M1 M
  k6 t  N; i  f2 g" ?9 t% EDing 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。" k1 i4 d. i- s% b/ l. U
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昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。
# _6 R- R) V0 X2 A$ q( M) K6 w) J  }) i$ E5 Y+ V" k( E5 ^
而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。
作者: Luke    時間: 2015-5-9 08:21
我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,5 B! V0 g" ~; k0 H: Z: H8 `
還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?2 m* c1 T+ U; b! w
修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-9 09:17
dingding 發表於 2015-5-9 02:59
4 `2 W) U$ Z4 w7 B  l內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
  F$ P8 U) N& Y* B( }. k第七章　  附則
, X6 _0 ^* i- O/ C3 x第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
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補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令! V" ?' m! y6 O* o% E  p! Q# E
也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上5 S8 f+ l2 w2 j* Y* U
並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。
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" J# H& ]/ M, U9 I更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，$ k! p% f- n; F; l% w# U' y( D
假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。0 _. U1 x2 I! g5 [% j
( x# H  w; h8 F1 p/ ^0 F
以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：8 Y8 I/ A$ B% P7 D, L+ O# q) V2 n) Q

% g. `1 ]/ ~  g" Q1 v(三)規約範本0 o0 ]$ m5 U/ U2 s: n1 I
1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】! q7 G6 A; l. z$ I. A, ~+ f
2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】
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