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標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？ [列印本頁]
作者: chialang    時間: 2015-5-8 08:44
標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。
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* R1 y" n! X$ D, f3 M小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
" z$ r3 R/ T8 ~* l但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
0 Q3 p+ F, W) n7 A, ~因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？
作者: 挖丟喜阿宏拉    時間: 2015-5-8 08:55
1.你確定是只由一個人去修改規約，而非管委會開會結果？
: N; v- Q0 Z: v: B4 A2.如果調閱財報及會議紀錄更改為須先登記，那你登記過後，他們還是不給你調閱嗎？
+ X  r/ a% m) F3.如果純粹猜測，我想這如你問到的，是無法可管，還去報警，可能也是沒有下文
# k' R' e4 s" C8 n! H4.以上純屬推測建議，非專業人士，可參考看看
作者: arthur0707    時間: 2015-5-8 08:58
我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理
1 k, K7 `2 Z9 x( V( S, J+ }但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~* m- o( J$ v1 a# [8 B2 v7 z# K# B
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?  d+ U# b) ~9 Q7 ]  x& n4 _  k+ m
物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!
作者: js22020    時間: 2015-5-8 10:36
修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。5 s5 {: |6 y( f5 ^2 D, U* F
作者: sos641031    時間: 2015-5-8 13:52
直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  ; `; j4 J& Y7 [4 h& k: l* v7 U9 P
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新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了
作者: johnshuetw    時間: 2015-5-8 19:08
是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.
作者: chialang    時間: 2015-5-8 19:32
1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。' {8 v* J+ g% d0 U* i1 ^" d
2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。2 Z6 f. n6 `! m& p2 q4 V
3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。
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我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？
作者: dingding    時間: 2015-5-9 02:59
本文章最後由 dingding 於 2015-5-9 03:26 編輯
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chialang 發表於 2015-5-8 19:32
0 a. b3 H/ H5 X小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記

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財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....
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# n: ~- Z$ ~# T內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后/ j) x- y5 N, Y7 r8 H+ ^( _
第七章　  附則4 t  b6 K8 n8 i
第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印: p) W+ K2 {% K8 w- {
利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
* M3 G, n7 J  P" A6 D, h9 _一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。  d. C) V/ H& U  j' ]
二、管理委員會保管之下列文件：            
' |; b' z% r- [  .....................4 h" |8 G2 i  P+ s; z# h8 Y7 n
本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
0 ]# z& F, J- X, ]8 w6 G0 ^□1.詳如附件六。
1 N. @2 n" h" T$ g; V& T□2.授權管理委員會訂定之7 U( p# Y4 R' q$ [' Y8 Q
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~附件六
# b( k& E7 Y) r# C四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請
+ W. l5 h0 z; R(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請0 m# l6 h- W# r8 O2 |, @7 H
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)
8 d3 z$ R4 B; ]+ s4 }1 {9 t4 f0 ^2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。
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7 e# s( M" ^9 y, p0 O% O1 l! y: ?二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二), I1 E. c; w2 @2 u, [& ~+ [
(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
' i: a6 l8 }- A2 T2 t/ `" K) `五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項+ R) t5 x9 V8 j; j( @9 r# @
(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。; ?: }! W; L* D/ K! H1 Z: W
(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。
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所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告
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注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!
作者: chialang    時間: 2015-5-9 05:49
本文章最後由 chialang 於 2015-5-9 06:13 編輯 ( X1 w0 A0 N2 s/ j3 f
dingding 發表於 2015-5-9 02:59 8 X: D. Q* L3 e
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
$ L3 u# \6 l+ C# f& C# X2 _' V第七章　  附則2 q, D. t" V+ p' T+ s$ V
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

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3 V) g( T/ g0 n& k* y& {2 BDing 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。* {; H% I* t; U/ ~% a
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昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。
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" F; \8 R6 u7 l" P  k而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。
作者: Luke    時間: 2015-5-9 08:21
我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,9 @7 t+ p  F2 _" [
還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?
3 x# E8 S, ?/ y0 `' n修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-9 09:17
dingding 發表於 2015-5-9 02:59
' u2 q4 z0 N5 M1 x& @9 ^8 x! L內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后  C- }# q0 g4 U% X6 Y
第七章　  附則" ?3 G2 P) O" {* C- S
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
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補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
+ p- Y  H/ ^) h, {* @5 E也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上, ]' [# c5 t7 o+ [7 _- H6 l, ?
並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。2 q# M& D& J& Y3 n( o# D

5 A; y' x! G- }9 {. |更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，) N" S  f# y8 b& }0 _! q. \( ?
假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。; w% X; T. v# O( M! [

; g0 }, s1 p! I9 ^, ]% T* m以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：' w" L* h: ]$ \
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(三)規約範本" }0 b% z9 @. u3 [3 c8 ?! v! y
1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】; `/ m& s" V( v& A" l/ O; g
2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】: R; z0 Q) O/ y( U) O4 |2 H/ t5 K




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