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標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？ [列印本頁]
作者: chialang    時間: 2015-5-8 08:44
標題: 社區規約若遭有心人修改，該如何處理？
小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記，且無法當下取得影本。先不論修改這些規定，目的為何，但能這樣嗎？我也請教工務局，該局稱這些事務由區權人會議或規約訂定，是故規約是最終判斷基準。
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小弟也同時將此問題提給管委會來處理，希望查出此委員，未來能嚴禁參選或擔任委員。
6 T% \2 K; ]" m但如果管委會不做處理，請問各位先進，該如何進行為妥？
2 a- n/ f& ?" {) t* z/ |: h因小弟平日需上班，所以實在無法配合跑法院，如果管委會不處理，報警會是個比較好的做法嗎？
作者: 挖丟喜阿宏拉    時間: 2015-5-8 08:55
1.你確定是只由一個人去修改規約，而非管委會開會結果？) C/ {  J' g7 S* e$ v( |2 ~. Y' |
2.如果調閱財報及會議紀錄更改為須先登記，那你登記過後，他們還是不給你調閱嗎？
2 S+ p* E! p: D4 m- Q: T  a. q6 T, @3.如果純粹猜測，我想這如你問到的，是無法可管，還去報警，可能也是沒有下文2 A4 f" k  T! w3 }2 \
4.以上純屬推測建議，非專業人士，可參考看看
作者: arthur0707    時間: 2015-5-8 08:58
我個人認為調閱最近資料應該可以立即處理
7 U. N! x2 E+ {2 y1 k. g但是要調閱先前的資料要登記也算合理 ~  E! N: }# I1 O% ^( h9 n! [6 _* O+ E
因為調閱的資料如果是幾個月前或去年的 ~真的有辦法立即調出來嗎?
; V$ v6 I4 i5 ~: ]物業人力當下的工作量是否可以立即來處理也是要考慮的!!
作者: js22020    時間: 2015-5-8 10:36
修改社區規約的條文，必須經過區分所有權人會議同意，才生效。6 u" d) k$ ~* c1 ?) I! m$ U6 _
作者: sos641031    時間: 2015-5-8 13:52
直接寫一份公文到新北市政府公寓大廈管理科 去陳情  ) i+ k, \" K1 j, u, d+ W, G
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新北市政府公寓大廈管理科  就會介入處理了
作者: johnshuetw    時間: 2015-5-8 19:08
是否先查,區權會上通過之社區規約及修正條文,若沒有,就是自已添加的.
作者: chialang    時間: 2015-5-8 19:32
1. 社區規約確定沒有經過區大決議就更改了，而且列在正本內，不知情的就被蒙蔽了。; T$ S% A6 p% B, ^4 a( w
2. 財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得，已經函文工務局。
+ \' F  V% ~- B1 }3 p' R& K/ t! }3. 任意更改規約，未經許可，是否屬於偽造文書，有待商榷。9 f& h& S) H* ^! N- w0 w; G8 {

1 J5 k& h- ]' S我比較想清楚的是，管委會如果不處理，我該怎麼辦？
作者: dingding    時間: 2015-5-9 02:59
本文章最後由 dingding 於 2015-5-9 03:26 編輯
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chialang 發表於 2015-5-8 19:32
8 w$ L  ^, n. r1 L  _小弟的社區，幾日前發現社區規約遭有心人修改，自行加入了一些規定於正本，因此調閱財報、會議紀錄等相關文件，都需要先進行登記
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財報調閱是最近兩期，我不懂為何要登記，且無法當下取得....
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! @# d) K( [' A- T  Z0 c- [內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后6 J  l% d: k2 e6 q
第七章　  附則# R& U* |5 d' V6 v7 E6 e0 G
第二十七條  　利害關係人請求閱覽或影印
3 N& A, u' w4 K1 z. u% [' v/ }% m利害關係人得提出書面理由請求閱覽或影印下列文件，管理負責人或管理委員會不得拒絕：
- M6 ~' k0 j2 s. p7 w一、規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及區分所有權人會議紀錄。" H3 g( `: _7 O( x: n8 T
二、管理委員會保管之下列文件：             7 U9 W. @' M( n4 s
  .....................( A+ C* w9 x* _
本公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定：（請就下列二者勾選其一，未勾選者視為選擇1.之情形）
, |9 ?! n, ~+ m- A0 T□1.詳如附件六。8 L1 Y, z6 f0 T
□2.授權管理委員會訂定之
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$ t8 `+ W3 a+ M( ?) `" A" R1 u~附件六
; G. f, h; J" ^; X- `* [四、公寓大廈文件閱覽或影印之申請5 D6 X3 d6 s% q
(一)利害關係人應檢附下列書表向管理委員會提出申請/ o6 x0 K/ Z5 h- ^0 @7 r% N
1.公寓大廈文件閱覽/影印申請表(附表一)
3 V- n( X* l" j+ b" u+ Y  B) V2.區分所有權人或住戶之資格證明，或檢附有法律上利害關係之證明。
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4 ^! s8 X/ m( T' w* J; |二)管理委員會應於收到申請書一週內准駁通知申請人，同意者並指定時間、處所，整備申請閱覽或影印之文件，提供申請人閱覽或交付影印。公寓大廈文件閱覽/影印申請准駁通知書(附表二)
/ K2 |! l$ U5 z2 ^0 n4 M; S) f% K$ z(三)管理委員會駁回申請人閱覽或影印之請求時，應以書面載明駁回之理由。
/ U& g% M) e9 |/ i: }五、公寓大廈文件閱覽或影印之注意事項1 d' _+ w! e& S0 h4 ^
(一)申請人閱覽或影印文件，應於管理委員會指定時間、處所為之。
8 @6 I1 `  |: }3 }0 @(二)閱覽或影印文件時，應出示身分證明文件及申請准駁通知書。申請人身分證明文件，於確認身分後歸還。
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5 C0 V) E* Q! v7 k$ O- r& Q6 X所以申請調閱相關文件並非馬上可取得,是有一定的辦理程序,調出來的文件經樓主比對確有未經程序擅自變更內容,自得檢具違法事證向檢察機關提告% c% |, w; |" q6 I) a0 J
: D' [% u! k7 k# D/ Y( l% Y$ J( K
注意,公寓大廈文件之保管及閱覽管理規定(紅字部份),若當初規約就已勾選"授權管委會自訂",現在本屆承接的管委會當然可以逕自透過開會決議修改內容,毋須再提交區全會認可的程序!
作者: chialang    時間: 2015-5-9 05:49
本文章最後由 chialang 於 2015-5-9 06:13 編輯 % X2 ?+ m1 c* E( F# f# b5 P
dingding 發表於 2015-5-9 02:59 4 o( N7 o' \9 t5 F
內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后
% [8 e, a( d2 Y3 R/ b  s第七章　  附則% I6 D5 V3 v4 w/ [; t* Z, b: ~
第二十七條  　利害關係人請求閱 ...
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Ding 大，我了解您說的程序，但財務報表這種東西，當期跟上期若能不在物管櫃台，我無法接受。在當下 (104/04/25 21:30) 跟祕書確認過，財務報表影本即使我登記，也是無法立即取得的，需管委會放行。
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昨天我把規約恣意修改一事，提給管委會，獲得的回覆，是 "再了解"，有委員回覆我，她會 "區大提案追認"。規約是可以這樣修改的嗎？實在很無言。也可以知道為什麼社區總是風風雨雨不斷。另外，我們的規約並無同意管委會可以決議自行訂定，所以並無您說的管委會決議就更動規約問題。$ _7 I, g3 g5 A" a
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而我認為 "登記" 並無不可，我也不反對，但我反對的是當下就能複印的東西，為何還需經管委會同意才可放行。因此才衍伸出，規約未經許可，為何恣意修改，更對管委會的處理態度，不敢苟同。
作者: Luke    時間: 2015-5-9 08:21
我們社區去年有新規定,要調閱資料前,寫申請單,核對(本來是影印)身分證明文件,$ ~) z1 y0 x3 O1 a" }0 C% Y1 t
還要給主委,監委和財委批准,如果是清清白白的做事,為什麼怕人家看呢?
* l2 O9 ]- a: ?! I- E& z0 l修改規約不是要區分所有權人會議同意嗎?為何有人敢私下修改呢?
作者: kasa1107    時間: 2015-5-9 09:17
dingding 發表於 2015-5-9 02:59
4 f. b# y! p. J/ i3 C. `& \2 @: ~$ P內政部版公寓大廈規約範本內,有相關調閱規定節錄如后# X$ a" D3 U$ |- T
第七章　  附則
8 L+ `. |" C! }: C5 S0 h. C第二十七條  　利害關係人請求閱 ...

% K9 E4 x! u9 T1 H+ T補充一下，這個範本僅為參考性質，主要目的是作為修訂規約的參考用，並非行政命令
6 K! x/ R. ?* H' G& m5 D- I也並非規約規範不足的補充解釋，這點要特別釐清，所以即便範本有規範相關程序，但實際上$ |, u' |  V- ?
並不產生約束效果，所以假使當地社區規約對於文件管理調閱事項，無相關管理辦法訂定以及規約上也無訂定相關規定的話，住戶當然有權利要求調閱並且立即複印。. _. d+ @3 |1 K$ T

! G& H0 m5 Y6 I, V) W8 \# h6 y$ n更進一步的，假使這類文件複印都沒辦法當場就完成，只會讓我懷疑平常檔案管理沒做好而已，% f: x9 i3 D; j% t! I
假使連這種文件管理都沒做好，說要管好什麼事情，我都會抱持著懷疑的態度。& ?8 ^" s! y7 r6 L! f; C

& d$ X( m/ U. q6 `' Z9 c以下為範本規定的第一條規定，節錄如下，請參照：: \. q; R) h6 o0 L* o, Z
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(三)規約範本7 y5 q6 ~/ D5 _4 o
1.規約範本為參考性質，由中央主管機關定之。【第六十條第一項】
3 j2 K  e0 u& d5 r" D: t) B2.公寓大廈管理條例施行前已取得建造執照之公寓大廈，於區分所有權人會議訂定規約前，以規約範本視為規約。【第五十五條第二項】4 R) S4 u: h( k+ @1 g4 ?2 W: f4 y6 O# |




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