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標題: "李家同：不要再折磨年輕人改回聯招吧" 您贊成嗎？ [列印本頁]

作者: hui_ching 時間: 2015-3-30 10:45
標題: "李家同：不要再折磨年輕人改回聯招吧" 您贊成嗎？
愛北大上很多關心孩子教育的父母，最近更為了國小、國中、高中是否直升？學區劃分爭議等問題心煩意亂，甚至有家長誤認為上了北大高中就能進北大。發起投票想了解大多數父母及考生的想法，歡迎身為父母或考生們及任何對此議題關心的大大們分享想法，填選其它選項的大大請務必分享您的意見看法。

以下是相關報導及文章供分享參考：

李家同：不要再折磨年輕人改回聯招吧
https://tw.news.yahoo.com/%E6%9D ... 0%A7-012233240.html

英媒：全球都在上大學值得麼？
https://tw.news.yahoo.com/%E8%8B ... 30042--finance.html

李遠哲：社會沒有公平正義，教育怎麼改都不會成功
http://www.parenting.com.tw/article/article.action?id=5062502

李家同：教改真能讓學生快樂學習？
http://udn.com/news/story/6914/5 ... 8%E7%BF%92%EF%BC%9F

評論／瘋補作文、私中爆滿…12年國教怪現象
http://udn.com/news/story/6914/4 ... A%E7%8F%BE%E8%B1%A1

民意論壇／美劣質教育… 教改當寶
http://udn.com/news/story/6914/5 ... 9%E7%95%B6%E5%AF%B6

路仁教授／消滅北一女、建中 12年國教便成功？
http://udn.com/news/story/6914/4 ... 0%E5%8A%9F%EF%BC%9F

作者: 眼鏡SIR 時間: 2015-4-1 06:34
可憐的孩子..幾個自以為是的豬頭..讓你們受苦受累了~~

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-1 08:51
本文章最後由 REYCOVSKY 於 2015-4-1 08:57 編輯

如果要聯招,就玩真的

把體育音樂美術等全部都放進來考

台灣太計較所謂的分數一分一分的分高低

認為只有智育才是唯一

教育部內的人也有一海票這種腦袋出身

真正的問題是,台灣的教育只計較怎樣考進去學校,少了真正考評學習的淘汰率

作者: LesterWu 時間: 2015-4-1 08:56

REYCOVSKY 發表於 2015-4-1 08:51
如果要聯招,就玩真的

把體育音樂美術等全部都放進來考

現在的多元入學, 有把這些都放進來考?

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-1 09:07

LesterWu 發表於 2015-4-1 08:56
現在的多元入學, 有把這些都放進來考?

多元入學只是把這些東西放進來評量

不願意考的原因不就是清楚知道很難去訂一個分數的標準

可是大家卻相信國英數理...等有一個分數的評量

這份考券國文多兩分數學差一分,就是比另外一個優先選學校

那如果是另外一份考券反過來呢???

沒有人知道

但是我們都相信這是份公平的方法,但是我們又羨慕國外那種申請名校不是分數至上的方式

其實大人自己矛盾,才是真正折磨這些年輕人

考進去學校應該是一個渠道而已,學校本身應該專注在淘汰學生

淘汰一個,就能夠在下學期多一個招生名額

這樣才會專注在學習本身上,而不是一試定終身,還是多元...等入學方式

作者: nelsonshi 時間: 2015-4-1 09:34
聯招雖然不盡完美，

卻是最公平、最不整考生及家長的方式！

支持改回聯招方式！！！

作者: nelsonshi 時間: 2015-4-1 09:36
實在很擔心那些只考數十分、一百多分就進大學的下一代！

這樣的水平，就算是畢業了，競爭力有多少？！

作者: LesterWu 時間: 2015-4-1 10:11
以前大學招生的名額有限, 為公平解決大學窄門的問題, 有全國性聯合招生的必要, 多元入學也是全國性聯合招生的一種, 而現在廣設大學, 反而是學生人數不足.

個人覺得可以廢除原有的全國性聯合招生, 改由區域招生, 或是某些學校聯合招生.
把招生的自主權交給學校, 學校要招收什麼樣資質/才能的學生, 學校自己決定, 最最最重要的是, 學校一定要對畢業學生作管控, 淘汰不合格, 玩過頭的學生.

作者: jim89301 時間: 2015-4-1 10:14
重點是家長的想法吧，很多家長還是停留在 "要讀書以後才會有前途" 的觀念。

但是念書真的需要天分...

作者: 小豬媽媽 時間: 2015-4-2 09:30
本文章最後由小豬媽媽於 2015-4-2 09:44 編輯

REYCOVSKY 發表於 2015-4-1 08:51
如果要聯招,就玩真的

把體育音樂美術等全部都放進來考

偏鄉和家境不好的孩子最可憐的就是這個，
他們的家庭怎麼有能力花錢讓孩子去學音樂美術等才藝？
如果改回聯招，然後專門科系加考術科，
對一些家境不好，但很努力的孩子而言，才算有機會翻身吧！

或許你不知道，有些地方他們的資源真的少得可憐，
最近沒什麼大天災吧！
可是有些地方沒有錢蓋校舍，還商請某慈善團體、企業來蓋校舍，
然後高高的掛起紅布條，上面寫著○○團體興建等字樣，
我看了非常生氣，要建校舍不是應該地方政府編列預算然後發包支應嗎？
怎麼他們會請慈善團體、企業來蓋？
又不是有921那樣大的天災讓政府無力支應，所以需要民間力量支持，
我當時看了非常心痛，一直在想：
是不是我們的政府已經棄守教育了？
後來更聽說這不是唯一一間學校這樣，
這是我的家鄉，看到這樣的情形我的心在淌血，
難道這裡的孩子都應該這樣被放棄？
只因為他們貧窮？

當然我不是說一定只能有聯招一條路，
但是，我覺得至少要給這些缺乏教育資源的孩子一條路。

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-2 09:40
本文章最後由 REYCOVSKY 於 2015-4-2 09:49 編輯

小豬媽媽發表於 2015-4-2 09:30
偏鄉和家境不好的孩子最可憐的就是這個，
他們的家庭怎麼有能力花錢讓孩子去學音樂美術等才藝？
如果改回 ...

沒有一套系統是完美的

一定會有所謂的弱勢族群

然後當我們批評一套系統不完美的時候引用了聯招,

問題是聯招自己也不完美,甚至更糟!

因為聯招只憑幾張考券一次性的評斷學生

評斷的範圍既不廣泛只包含學科,也不夠詳細只憑一次考試

所以問題的關鍵不在於怎樣把學生弄進學校,而是在於學校怎樣淘汰學生

換個想法如果回復聯招,建中北一的學生招募到最好的學生

是否可以要求建中北一的學生必須用最高等級的標準來淘汰?? 不能落後其他學校最優秀學生

回到教育的本質來說,培育怎樣的學生應該才是家長關心的

但是身為家長的我們往往妥協於現實,希望自己的小朋友能夠有名校的光環,高學歷

也因此希望他能夠在求學的階段上超越其他學生

特別是一個家長心目中好的學校的代名詞往往就是高升學率

我們家長自己扭曲了教育,然後希望透過聯招還是其他方式如多元入學來達成我們自己的目的

然後告訴自己,我們所支持的系統是比較公平的!

公平不是教育的目的!

作者: hui_ching 時間: 2015-4-2 09:44
本文章最後由 hui_ching 於 2015-4-2 09:48 編輯

教育是百年大計，也是國富民強的長遠計畫，很多面相應考量，而不是邊做邊改，做到哪改到哪，從徵選制度、評核標準、淘汰機制、甚至到就業輔導都應該納入考量規劃，特殊才藝就應該有專門培養的學校，例如北京藝術大學培養了多少閃亮的明星，茱莉亞音樂學院等等，這些培育的過程大多耗時、耗錢，大部分家庭的孩子無法兼顧學業及才藝，而很多貧苦卻優秀的孩子家裡根本花不起錢培養其他才藝，甚至還要這些孩子擔起部分家計責任，而教育是讓他們翻身的機會，而現在的評核方式正在剝奪他們的機會，富裕會是世襲的，若不受教育貧窮更會是可怕的輪迴。

近來發現高學歷屈就較低階工作的情況更加明顯，甚至很多是名校生(工作性質與人資有關)，真的為台灣的教育環境憂心啊！

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-2 09:59

hui_ching 發表於 2015-4-2 09:44
教育是百年大計，也是國富民強的長遠計畫，很多面相應考量，而不是邊做邊改，做到哪改到哪，從徵選制度、評 ...

很多人說教育是貧窮人翻身的希望

在很多地方的確是如此,

然而台灣的環境逐漸變的不是這樣!

在台灣現在是世代剝奪,45年級生,創造出一個無差別的低薪環境給年輕人無論他的教育背景有多高,也無論他是否富裕!

現在給一所名校大學生起薪不到5萬,每年調薪不到10%的工作很普遍

富裕也好個人努力也好聯招勝者圈也好,最後面臨到社會這些老人創造的就業環境就是這樣惡劣

作者: chin8080 時間: 2015-4-2 12:41
李家同：不要再折磨年輕人改回聯招吧 ! 贊同 ! 多元教學, 繁星計劃 , 進了學校後 , 學校再把這些都放進來就ok ! 然後教育部確實執行督導, 列入校長考績, 學校教評會公開透明 , 舉報網頁也公開! 不要再與貴族與富豪玩此假性遊戲了. 大家靠實力才是王道 !

作者: chin8080 時間: 2015-4-2 12:50
補充 : 先將教育資源與經費 : 公平 , 公開攤提至各學校 , 然后改回聯招，並專門科系加考術科，
對一些家境不好或偏鄉，但很努力的孩子而言，則才有大大機會翻身！贊同 !
不要再與貴族與富豪玩此假性遊戲了. 大家靠實力才是王道 !

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-3 22:26

chin8080 發表於 2015-4-2 12:50
補充 : 先將教育資源與經費 : 公平 , 公開攤提至各學校 , 然后改回聯招，並專門科系加考術科，
對一些 ...

不是單單考進去,還要每年基測抽驗這些學生的學習成果

優秀學校的學生標準還要拉高,不能低於後面排序的學生

否則應該把機會讓出來給後面排序學校的優秀學生

這才公平

作者: lumiiy 時間: 2015-4-5 17:51
「我所認識的教授中，都有一個共同的想法，那就是全國最多只有5%的人是要經過特別的方式入學的，其他人都是普通人，沒有什麼特別之處，對這些人而言，聯招是最好的方法，簡單而又公平，完全沒有賭博的成份在內。」這種觀念當然大有問題，從這裡也可以印證，教授並不總是對的。
得天下英才而教育之，教授們有這樣的盼望當然可以理解，但是往往這些教授得天下英才之後卻也會抱怨，怎麼這些學生對學習都沒熱忱？試想，當你選學生的標準是國、英、數、物、化、歷、地的學科成績有多好，而不是他們對你所教的領域有多麼強烈的興趣，你怎麼可能選到有學習熱忱的學生？而這樣長久下來，學習的成效會有多好？不妨想一想，為什麼大學的第一志願科系，畢業生有一大堆轉行？
和碩聯合科技董事長童子賢說：「一大堆人假裝在教書，一大堆人假裝在讀書，對國家無益，只是編預算養活這群人。」說得很貼切不是嗎？

聯招簡單嗎？一點都不簡單，聯招是失敗率最高的升學制度，因為只有百分之一的參與者會被認為是成功者。聯考公平嗎？一點都不公平，因為聯考會讓對醫學沒興趣的人因為考高分而可以讀醫學系，卻讓對醫學有興趣的人因為考的分數不夠高而不能讀醫學系。

那為什麼教授們會覺得聯招簡單呢？因為他們過去就是很簡單的只要會讀書，就可以考上大學了，不必像現在的學生要準備一堆申請入學的假資料。那為什麼教授們會覺得聯招公平呢？因為他們過去就是聯招的受益者。又為什麼教授們會覺得聯招不是一場賭呢？因為他們的成績好到可以想讀哪裡就讀哪裡，而不是填完志願之後也不知道自己會去台北讀書還是去高雄讀書？更不知道自己會讀哪個科系？將來畢業能做什麼？
遺憾的是，如果這種引述的想法真的存在於許多台灣的大學教授心裡，那我們不只是教改失敗，而是社會的價值觀都很失敗。「其他人都是普通人，沒有什麼特別之處。」一個國家的成功，不會是只看那5%很特別的人，而是能讓95%在學業上不特別的人，有機會受教育而展現出他們真正特別的地方。教育制度沒有能力琢磨璞玉，不是璞玉的問題。

在這些教授眼中，愛迪生顯然不是特別的人，他甚至只接受了三個月的學校教育。在這些教授眼中，愛因斯坦也不是特別的人，因為他被老師罵到決定肄業。或許，現今大學最大的失敗，是根本沒有能力判斷一個學生是什麼樣的人？他或她又需要什麼樣的教育？教育（Education）的拉丁文字根educare，意思是「引出」，將每一個人的特質引導出來，讓他們能發光、發熱。

全文連結:http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=11626

作者: phantom 時間: 2015-4-6 05:56
本文章最後由 phantom 於 2015-4-6 10:27 編輯

lumiiy 發表於 2015-4-5 17:51
「我所認識的教授中，都有一個共同的想法，那就是全國最多只有5%的人是要經過特別的方式入學的，其他人都是 ...

撰文者李柏鋒先生好像沒有想要了解李校長的文章內容。

作者: 三代同堂 時間: 2015-4-6 09:52

小豬媽媽發表於 2015-4-2 09:30
偏鄉和家境不好的孩子最可憐的就是這個，
他們的家庭怎麼有能力花錢讓孩子去學音樂美術等才藝？
如果改回 ...

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作者: felix_lin 時間: 2015-4-6 17:14
我是以前高中聯考的失敗者，最後念了五專，我對英文有興趣，在加上一些基本的專業，今天我至少在某個領域有點作為，這都不是考試考來的，實務與經驗而已。

作者: LesterWu 時間: 2015-4-8 14:17
本文章最後由 LesterWu 於 2015-4-8 14:22 編輯

lumiiy 發表於 2015-4-5 17:51
「我所認識的教授中，都有一個共同的想法，那就是全國最多只有5%的人是要經過特別的方式入學的，其他人都是 ...
聯招簡單嗎？一點都不簡單，聯招是失敗率最高的升學制度，因為只有百分之一的參與者會被認為是成功者。聯考公平嗎？一點都不公平，因為聯考會讓對醫學沒興趣的人因為考高分而可以讀醫學系，卻讓對醫學有興趣的人因為考的分數不夠高而不能讀醫學系。
...

多元入學更加無法消除此弊病, 還開了很多後門, 讓一些醫二代, 官二代的可以比較容易上熱門科系, 以後會很多能力不足, 對醫科也沒大興趣的人從學校走出來.

作者: 柏青哥 時間: 2015-4-9 11:20

nelsonshi 發表於 2015-4-1 09:36
實在很擔心那些只考數十分、一百多分就進大學的下一代！

這樣的水平，就算是畢業了，競爭力有多少？！ ...

滿分75分考數十分很厲害了，一百多分不可能啦。

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-11 21:24

柏青哥發表於 2015-4-9 11:20
滿分75分考數十分很厲害了，一百多分不可能啦。

就算入學分數很低,難道大學沒有考試???

這些人能畢業的理由是?咱的大學都隨便培育學生?

作者: 柏青哥 時間: 2015-4-13 07:47

REYCOVSKY 發表於 2015-4-11 21:24
就算入學分數很低,難道大學沒有考試???

這些人能畢業的理由是?咱的大學都隨便培育學生?

私立大學不敢死當學生吧？當了一個少收一份學費啊！
當大學錄取率達99%，大學生的素質就高中化了。

作者: 菲比 時間: 2015-4-13 10:32
非常贊同~因我兒子就是第一屆新制高中會考的白老鼠，我覺得高中、大學都恢復以前的公平制度吧!

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-13 20:54

柏青哥發表於 2015-4-13 07:47
私立大學不敢死當學生吧？當了一個少收一份學費啊！
當大學錄取率達99%，大學生的素質就高中化了。 ...

所以才應該要有學校的退場機制

層層考核

學校考核學生

教育部考核學校

關鍵一直都不是學校招募怎樣的學生,而是怎樣的學生從學校畢業

只要學校本身的考評機制正常,

作者: jeffli20110 時間: 2015-4-14 12:14
一次搞定省得麻煩

作者: 凱莉妞妞 時間: 2015-4-16 09:31

小豬媽媽發表於 2015-4-2 09:30
偏鄉和家境不好的孩子最可憐的就是這個，
他們的家庭怎麼有能力花錢讓孩子去學音樂美術等才藝？
如果改回 ...

作者: kate1130 時間: 2015-4-20 09:28

lumiiy 發表於 2015-4-5 17:51
「我所認識的教授中，都有一個共同的想法，那就是全國最多只有5%的人是要經過特別的方式入學的，其他人都是 ...

教育（Education）的拉丁文字根educare，意思是「引出」，將每一個人的特質引導出來，讓他們能發光、發熱。

深表贊同

但畢竟目前好像沒有看到真正可以引導出或可幫助孩子的教育制度

所以還是贊成恢復聯招

再加上特招的方式

作者: ckwan 時間: 2015-4-21 10:15

REYCOVSKY 發表於 2015-4-1 08:51
如果要聯招,就玩真的

把體育音樂美術等全部都放進來考

以前聯招有術科考試，美術考美術、音樂考音樂、體育考體育.........通通放進聯考一起考??!! 饒了這些孩子吧~~

作者: ckwan 時間: 2015-4-21 10:25

REYCOVSKY 發表於 2015-4-1 09:07
多元入學只是把這些東西放進來評量

不願意考的原因不就是清楚知道很難去訂一個分數的標準

聯考的同時要重視技職教育，喜歡讀書的去鑽研學問，不喜歡讀書的去學習一技之長.... 誰說國外不是用分數??只是他們分數是用級距(A+、A、A-、B+、B..............)表示!!
重點應該是我們當家長的心態吧!! 95分跟98分有何差別?? 至少我是這樣教自己的小朋友，不會錙銖必較那一二分~~

作者: ckwan 時間: 2015-4-21 11:57

REYCOVSKY 發表於 2015-4-2 09:59
很多人說教育是貧窮人翻身的希望

在很多地方的確是如此,

我是5年級，當初大學聯招錄取率是35%左右，想起剛進社會時，當時有人願意教，下班就留下來抓著猛問問題，心中非常感激對方.... 現在的職位與薪酬是靠自己學習與前輩教導得來的........但當時國立大學或名校剛出來也沒超過5萬啦~~ 當時的起薪，大學畢業26K~30K，好學校也沒比較特殊~~
剝奪年輕人.......言重了!! 職缺開很久一直找不到人，因為2~3年工作經驗的年輕人要45~60K(而且很多)，唉~怎麼說呢........

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-22 11:50
本文章最後由 REYCOVSKY 於 2015-4-22 11:51 編輯

ckwan 發表於 2015-4-21 11:57
我是5年級，當初大學聯招錄取率是35%左右，想起剛進社會時，當時有人願意教，下班就留下來抓著猛問問題， ...

您剛入職場的時候,沒經驗的話起薪照你說的26-30K

經過了25年,一個多了2-3年經驗的年輕人,要4-6萬,你怎會嘆息??!!

25年ㄟ,25年前一碗麵20元,現在都多少了?

更不用說又多了2-3年經驗

作者: ckwan 時間: 2015-4-22 13:04

REYCOVSKY 發表於 2015-4-22 11:50
您剛入職場的時候,沒經驗的話起薪照你說的26-30K

薪資好像不是這樣看，其實現在的職場變得比較有競爭力，有資質或能力，二年內肯定衝得上去，但...我們公司薪資不錯的位置，很多面試者都是專業考試就被刷掉，2~3年工作經驗....給4~6萬...... 呵呵~~~~

作者: REYCOVSKY 時間: 2015-4-22 13:42
本文章最後由 REYCOVSKY 於 2015-4-22 13:44 編輯

ckwan 發表於 2015-4-22 13:04
薪資好像不是這樣看，其實現在的職場變得比較有競爭力，有資質或能力，二年內肯定衝得上去，但...我們公 ...

你希望我拿單一個案來斷論全部?

4-6萬高嗎? 20幾年前我也入職場,以當時候算,4-6萬還不錯

很多工作幹滿兩三年月薪3萬多,加上加班費也有四萬多

拚一點的,當個三班輪夜班+加班衝到5萬也不是做不到

現在很多中年人薪資都上不去(包含我) ,年薪沒有兩三百萬,

所以對於年輕人要求4-6萬會感覺很過分

以前我也是跟你一樣,後來有機會到大陸支援半年

那邊的年輕人,隨便一個人,年薪從1X萬RMB開始 2-3年後幾乎都翻倍以上在開價

才發覺,不是年輕人要太多,而是中年人太安逸自己的位置

作者: 草莓姨 時間: 2015-4-22 14:37
升學的問題想來離我家毛小孩還很遠，但....還是忍不住看了一下李家同的文。
看一半就突然有[政策是耍人嗎???]這個感覺，突然覺得以前那樣聯考還比較好一點，希望政府能快點把這部分給改好

作者: 805414 時間: 2015-4-27 21:53
成績害了我！嘉義縣國二生上吊亡
http://www.ettoday.net/news/20150427/498743.htm

作者: johnshuetw 時間: 2016-10-1 23:50
少許不入流想法,
1.說聯招一試定江山,但是他科目固定,人人事先準備,重考補習,不算公平嗎?興趣,大知都知道興趣和能力並不成比例,大家看醫生怕波波,若是台大,自然信心不同,兩個學校,你說那一個的學生興趣比較高?說是興趣,倒真不知是父母的興趣,還是對未來前途的興趣.反過來說,難到你去找醫生,是醫生有興趣重要還是真能醫你的病重要?若是聯招不公平,出了社會沒實力自然被淘汰。承認吧,我們都過於簡化,像吳宝春雖然是一例學科不行,但烘培行,若是執意一直往理科,文科去,當然走不對路,台灣不也有技職路嗎?賺錢說不定吳宝春可以賺很多,但一些專門職業,如醫生,會計等等,真要智力,你敢說"興趣才是入學是最重要的?"

2.自從開放的多元,在民智大開,人人都往有前途的科系,所謂多元,實實在在變成多科聯招,連社會服務,都搞成分數導向了,多元化後補習班更多,那裏是改善了教育,學無止境,但社會需求有限,這些學習都變成補習,學習變成付錢交易商業化,有沒有錢反而變成差異的主因之一.沒錢家庭,連學習的機會都低,在多元之下,更是弱勢.多元化,有錢人高興,補習業高興,教育真是變成一門商業.

作者: easonhuang 時間: 2017-6-20 09:39

LesterWu 發表於 2015-4-1 10:11
以前大學招生的名額有限, 為公平解決大學窄門的問題, 有全國性聯合招生的必要, 多元入學也是全國性聯合招生 ...

可是這樣好像反而更不利階層流動
因為每個區域或每個學校都要單獨招生
報名費累積起來好像相當可觀
貧者似乎無法負擔

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