iBeta 愛北大論壇

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作者: edward201262    時間: 2015-3-11 08:50
標題: 刪除
本文章最後由 edward201262 於 2018-9-28 11:08 編輯 8 R: a% Z9 c7 n2 r" [$ {3 C/ z

8 C6 ]6 @- w7 v/ q, {! ]; w刪除
作者: t0188930    時間: 2015-3-11 09:12
是很贊成台北大學健身房對外開放!!!. u' V  O5 w$ f8 t/ z1 E: W
但是壞了誰維修????國人只會破壞不會建設，不是自己東西不會愛惜!北大特區住宅有多健身房及游泳池，會開放免費給外人使用嗎???
作者: sapling    時間: 2015-3-11 09:18
已經有私人的健身房對外營業啊...
作者: cv168    時間: 2015-3-11 09:45
sapling 發表於 2015-3-11 09:18 / K$ `. y) C( }  x, I0 X) Q
已經有私人的健身房對外營業啊...

' _0 b& N1 s( U: |6 V8 {4 U. S+ Z對阿  要重訓的話去私人營業的就好了
. B. k+ r/ c% A3 |+ D+ M7 A而且現場還有專業的教練可諮詢
作者: 網球達達    時間: 2015-3-11 10:03
本文章最後由 網球達達 於 2015-3-11 10:16 編輯
% M* ~) w1 c, P$ P5 j4 r; r
+ l5 p  S$ a8 H2 @1 v8 y, O一般初學者都不太會使用健身器材，所以故障率很高，因為不是自家的東西，不會輕放輕拿，如果不採用會員制的話，可能賺的錢沒維修費高，而且必需開冷氣空調等，冷氣空調保養費及電費也很多，可能還是用自家的社區比較便宜
; N5 Q4 T; w- j$ |' n5 M# |7 M如果使用率上升，都還要請專人來管理，又要花一筆人事費用及清潔費及保養費。
3 ~7 t( c; Y0 I' w# p. N$ i% z' D5 c+ r% e" b7 ~3 `! \  @6 U
社區的管委會一定不會想說花了上百萬的運動器材，一瞬間就外人破壞光光, B/ O: i% f! f% I1 T
( Q- O# v/ c2 o' o  y& q
只有學校的錢都是人民的納稅錢，花錢比較不痛不癢，才比較有可能，但學校也不可能花錢請人來管理; P0 v: |/ X" }/ ]7 U0 }3 P) B! ~
除非有企業來認養，但是台灣沒有一家運動認養是賺錢的，都是賠錢貨，所以通常不會長久，要很有錢的公司( i* e  U1 J: M4 u
愛運動的老闆+ t4 V9 S$ h* V7 u6 _# S8 E3 K
作者: 刮刮樂    時間: 2015-3-11 10:07
不贊成 因為少部分的人
# |' H0 T7 I2 ~9 e$ R非常沒公德心
$ C2 \5 j; L, _0 v3 N# A
作者: 文兒    時間: 2015-3-11 10:49
t0188930 發表於 2015-3-11 09:12 6 l0 g+ ^' Y& ^' }( [3 }0 N
是很贊成台北大學健身房對外開放!!!$ F6 K7 v& e6 Z5 m" i
但是壞了誰維修????國人只會破壞不會建設，不是自己東西不會愛惜!北大 ...

* F7 m# r! g+ p5 H/ `# J* O$ \. j應該可以考慮收費開放^^類似運動中心的方式
作者: 林富子    時間: 2015-3-11 10:56
本文章最後由 林富子 於 2015-3-11 10:59 編輯 4 V, i6 Q, N. y8 x3 A7 T; S8 J

+ c! ~7 M& ^6 R$ ^6 e% R9 K  o可以建議開放，但是學校一定會做以下考慮
& f3 Z6 z+ |4 j: s& {& A一:是否有條件足夠對外開放(若學校師生員工都不敷使用，那遑論對外)
; |$ J6 C' T# _& G! o二:因為學校財政拮据，而營運需要成本(如管理員、教練、器材耗損折舊、冷氣電費…)，所以若對外開放一定會要求收費的! o0 b7 b  M+ S4 l6 w: f1 P
誠如樓上說的，北大對面就有健身房了！; l4 J4 Y! A2 E) s3 |# e
作者: 遊民    時間: 2015-3-11 11:32
先前有問過, h: y! z: e% |0 L$ ]
回答是目前沒打算開放給外人, e! v5 ~0 n& o& s. j9 y" V
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 11:33
t0188930 發表於 2015-3-11 09:12 # J6 L' P' e% M, u: ^+ |" R+ c
是很贊成台北大學健身房對外開放!!!
/ \/ Q" B2 w+ O6 B$ A+ k但是壞了誰維修????國人只會破壞不會建設，不是自己東西不會愛惜!北大 ...

: s' q1 y, V/ E1 d/ P其實這個問題我有想過，但學校有運管系的學生，只要有人在管理應該是沒問題的..
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 11:34
sapling 發表於 2015-3-11 09:18
& C" [" `, b! m& L7 Q已經有私人的健身房對外營業啊...

1 i. @, B8 G" J0 ~4 d, I重點是價格比較貴啊...(現在不曉得價格是多少)
8 X* E$ U/ E0 \而且空間是真的有點小...(有去看過)
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 11:39
網球達達 發表於 2015-3-11 10:03
2 b- z  `% `7 Q! f0 j8 ]一般初學者都不太會使用健身器材，所以故障率很高，因為不是自家的東西，不會輕放輕拿，如果不採用會員制的 ...
2 G7 z  h+ e! S) l% ~
初學者當然不會使用，但學校可請學生或打工管理，都是一個方案
$ n. U+ H- e/ A7 X會希望北大開放健身房，也是因為我去過新店高中的運動中心
# s4 H6 M% j$ N  [. j高中的學校有健身房，也對外開放，也有請私人教練駐場，那大學一定也可以如此推展！9 \: ^( V6 k" d# X( H
) ^. ~; k* _" f! v3 C
畢竟三峽沒有運動中心，大家都希望三峽也有個運動中心，現在唯一的健身房就是學校對面的健身房) V- s' ?& {, L: ?  U, G
若北大健身房開放，可以像運動中心那樣收費，那應該也會有很多人去使用才對。8 v6 L4 j( ?! @9 G* ?( C+ z

, k6 s8 c5 p9 M
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 11:40
文兒 發表於 2015-3-11 10:49 . n& R* P9 S3 K+ o' U
應該可以考慮收費開放^^類似運動中心的方式
  n2 e7 x1 Q1 o% h# E  Y! ^
沒錯!! 運動中心收費的方式!!
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 11:45
林富子 發表於 2015-3-11 10:56
8 Y( X( N; x% q3 v1 G+ d可以建議開放，但是學校一定會做以下考慮) G. h3 h0 H/ Y: \7 u# T/ I0 c- P2 k
一:是否有條件足夠對外開放(若學校師生員工都不敷使用，那遑論對 ...

4 I, B$ @2 Z6 G7 S/ d! E, [一、如果住附近社區的大家來連署，就有條件可以讓學校考慮開放  g9 K6 f# Q0 W" v' x* @
二、管理員、教練、器材損壞當然也是問題，不過學校有運管系的學生，平常學生也會在那管理，器材損壞應可大幅減少，對外開放其實應不是問題才對。收費可以像運動中心那樣，至少要比對面健身房便宜..
! X7 ?# T$ K7 a+ @+ h6 _8 r: Y7 H* i0 `7 r
因為新店高中的健身房都有對外開放收費(我有去過)- Z- n0 u) L2 q& G8 y" N/ Y2 E' s
那想說北大的健身房應該也可如此推行才對!!
& l8 U4 b' _7 k6 A
作者: 饅頭爸    時間: 2015-3-11 12:01
我是不贊成的～～
+ E! O! s' v; g但祝你成功～～
3 X5 `( U. @5 M* q  K) u  O6 B
作者: dingding    時間: 2015-3-11 12:09
本文章最後由 dingding 於 2015-3-11 12:10 編輯 ! B8 d( g! M9 B
edward201262 發表於 2015-3-11 11:45 , o' ]  c0 ]+ p7 k  a  |
一、如果住附近社區的大家來連署，就有條件可以讓學校考慮開放1 i; e: X' `( o& X) y
二、管理員、教練、器材損壞當然也是問題 ...

0 [* ~4 C: ]2 @5 j1 m4 l% T9 H! j4 M, h8 P% K1 X
您的第一點 怎麼看麼怪,學校怎變成是附近社區的附屬公設般?
) [5 K" H8 U3 w7 `, X% t4 y3 {7 p
& o* D: p  \& A) p& m$ E倒不如聯合貴社區住戶,深化既有健身軟硬體設施做起,滿足需求(最好下樓就有專業健身房目標邁進)
作者: lovelyklim    時間: 2015-3-11 12:13
同樓上，其實我也不太贊成，
9 ^2 f& p1 h$ C& ~1 [總有種對北大予取予求的感覺，
; z! ~% E, q  l. n0 T但也祝福您可以說服(?)校方~~~~
  v7 ]6 H1 \  M7 D+ h! L0 L1 A6 j* Y, |
如果用使用者支付出去的使用費來涵蓋多出來的開銷，5 ?6 L0 y3 G0 j( x4 `1 f: |( z* d
包括維修費、冷氣空調、管理的工讀生，甚至駐場教練等，
* ^- r- c; _- _: u/ i% A其所收取的費用可能也不比外面的健身房便宜到哪裡去。
作者: rainbow    時間: 2015-3-11 12:16
也許可以思考努力催生三峽運動中心
* Y* U; t$ p( U或是把大成路學成路口這塊拖吊場收回  建置運動場館?' ~8 j4 c/ r- J  _  E; v
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 12:45
dingding 發表於 2015-3-11 12:09 . ?" x3 N' o: o9 m0 h: o5 k# q
您的第一點 怎麼看麼怪,學校怎變成是附近社區的附屬公設般?5 v# a( A- y$ |

+ _3 n, K) Y7 a倒不如聯合貴社區住戶,深化既有健身軟硬體設 ...
* U" T) ~9 e, n4 N
這樣講應該是還好，因為一個地區的的建設或改進，當然是需要有多數人出來發聲，才會需要連署的動作，這樣才能讓貴單位知道有這個需要。
! c. L8 C" J/ b5 M2 a0 J, m- q與其催生三峽運動中心，不如以現有的資源與條件，學校的健身房當然是比較好的條件，當然學校開不開放，那是另一回事了...4 p3 @4 s" |/ q( D  w; d
: d/ Q$ E3 F8 B6 y
因為總覺得這個問題是可以來討論的!
& o& [" O% e) z4 v) ?除非大家都不想要有類似運動中心的健身房...
作者: 桂格    時間: 2015-3-11 12:47
可以直接建議北大, 但跟連署無關.& L3 A& H" V- c, B7 S0 e
決定權在於北大, 如果他們能運用現有資源找到一個雙贏的模式也ok., i* H/ t: g1 c# ~) s
' m; k; w: r# n3 A1 B, S) E% E
. J* _' C* v3 ]" e6 m
之前我們兩個小朋友就參加過學校在暑假開辦的桌球營, 這就是個雙贏的例子.
作者: PPLIA    時間: 2015-3-11 12:57
edward201262 發表於 2015-3-11 12:45
+ t" ]! r3 u6 R% W& k1 K6 ]這樣講應該是還好，因為一個地區的的建設或改進，當然是需要有多數人出來發聲，才會需要連署的動作，這樣 ...

( S5 g3 A  o* ?; y( h6 F( r連署真的感覺很奇怪，
2 P" g4 o. k: s2 k$ @& M感覺運用民眾的力量強迫校方接受？& P; m+ Z$ v: h1 W. v3 }
那可以用連署要求開放貴社區的公設嗎？
作者: AnsonChiu    時間: 2015-3-11 13:02
可以提出這個需求, 但是不要強求.
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 13:02
PPLIA 發表於 2015-3-11 12:57 ) ^% r& F1 K2 D, N/ X/ `( `
連署真的感覺很奇怪，6 `) S( _# Z5 @$ E% {) o
感覺運用民眾的力量強迫校方接受？, s2 a: u9 d! V
那可以用連署要求開放貴社區的公設嗎？ ...

6 `3 W  u$ Y4 q  r" F% \. bSORRY~那是筆誤! 其實就是建議的意思!' d( `" e) X8 ]  L/ M

; h3 @$ i' W! O" f/ y
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 13:05
本文章最後由 edward201262 於 2015-3-11 13:07 編輯
: {, b, F$ |; x5 L
桂格 發表於 2015-3-11 12:47 ( `% N* ?9 _, [
可以直接建議北大, 但跟連署無關.$ o. f$ x1 D$ w! W$ V
決定權在於北大, 如果他們能運用現有資源找到一個雙贏的模式也ok.

& ^6 g/ [  M# p. O0 B+ }
9 r" `: U0 w) Z/ `是~其實就是建議的意思!
7 a. O1 Q/ O: R3 O8 H建議學校可以試開放一個月之類看看效果
& l3 Q7 Z6 _+ I. \# @
作者: rainbow    時間: 2015-3-11 13:41
edward201262 發表於 2015-3-11 13:05 5 y' _; U+ I4 u) U7 d
是~其實就是建議的意思!0 i% ^: q! N8 S' Q% j. x2 O
建議學校可以試開放一個月之類看看效果

! P  L3 [* z6 m( D) ~北大有運動休閒管理系0 s, N2 S' e  R/ L# [# L  F1 {# r6 Z
如果從學生學習管理的角度出發去企劃
; U8 a% i; I& R9 D大家多想想  避免文字誤解  也可能會有雙贏存在
作者: billviolin    時間: 2015-3-11 13:50
這種自私以及自以為會吵就有糖吃的建議就別提了# `+ a  O' }: ]2 `0 q6 e5 T7 V6 |, H
前面就有人說已經問過，但人家都回應不要開放，你在連署什麼？# n& U& ^( F2 o! t2 c, l$ [
; d0 O3 H4 s7 _3 k/ `
最好笑是說這樣可以給學生管理的機會，好個得了便宜還賣乖
作者: pionee0526    時間: 2015-3-11 14:24
北大健身房平常光是給學生的開放時間就已經很壅擠了$ f/ |1 T7 d( u) T8 J
而且北大健身房並不是很大
' s+ z9 ]) R; P' Z/ k0 q) l  D我認為之後北大如果有體育館的話這個建議是不錯& j# K( l+ p0 ]& Q. [& ]  }
但以目前狀況來說是不太可行的
* p/ G6 ]" _7 f  |by 北大休運系學生
作者: rainbow    時間: 2015-3-11 14:48
billviolin 發表於 2015-3-11 13:50
$ R8 q) E& ?' p5 P6 {( b! N這種自私以及自以為會吵就有糖吃的建議就別提了1 l, w  }  I4 Y5 _9 S# h1 b
前面就有人說已經問過，但人家都回應不要開放，你在連署什 ...
6 Y4 W/ J3 C+ ]6 y
"得了便宜還賣乖 " 是指我說的有運休系那一段嗎?2 d% ?4 O0 A) G# @& y  f
那不是樓主說的啦   " L4 w' C6 D; v$ C1 ]. Z1 n
所以請不要連著一起罵樓主
2 w6 w( `. q9 k' ^9 i( t" W3 q8 i0 l0 C8 A
我只是簡單的想
% h' \6 r9 d5 g: |+ S如果有溝通的可能  是不是會比在這邊喊喊造成誤解好?
5 _9 E% E/ S+ @" w就像樓主提出了想法
+ K9 D- @$ O/ ~大家陸續有了回應  
8 o1 s- ?! B  l至少我們會知道北大現況是本身資源就不足  甚至需要更多外界的資源挹注% d& R! b0 ^1 a: y9 P7 `
也知道目前北大的態度4 T7 i, g# v( {1 W
況且現階段不足  不代表十年後二十年後....還是一樣的狀況
; }) `/ `% |3 j) F- y% m0 z8 c: ~' D$ o* G1 U# x6 L
我包含捐書沒進去過北大幾次  也沒有健身習慣
; p& T$ C  V3 F& Y  q4 \2 T因為過去有教書經驗  所以會忍不住會從"對學生哪方面可能有利"的角度思考
% J! d* W, q9 E9 i不是要去剝奪學校的資源  而是如何活化資源  互利共生: u2 ~; ^  @1 q+ q

6 Z3 }% j/ z0 D' [但是  如果您還是覺得這個出發點就是"得了便宜還賣乖"  那就別理我了
, a5 a& z; ~0 @# V) \) g. B3 q- K
作者: edward201262    時間: 2015-3-11 14:57
billviolin 發表於 2015-3-11 13:50
( ^* m0 R; T4 E- M5 }# f這種自私以及自以為會吵就有糖吃的建議就別提了$ `! Q; W: A9 _& `0 w) r) U( T# f
前面就有人說已經問過，但人家都回應不要開放，你在連署什 ...

0 P+ [, S! h: f8 v: a2 `你的講法很好，這或許是我的自私，但說不定別人也有這樣的想法只是沒提出來而已喔！
2 m9 @1 B6 x+ I+ z' `而且我前面已經說了，是可以找很多人來建議，有人覺得這建議也不錯，有人覺得不用是因為考慮到學校- n6 h8 F. m; W9 @7 u' P3 T. s* ?
但如果一個地方有需要改善、改進的地方，本來就是大家去建議或連署才會有這些方案改進(例如三鶯捷運、及許多生活機能設施)( ^1 U: Z4 I* L8 p4 @2 b2 Z
我也爬過之前的文，很多人也希望有三鶯運動中心，這是不可否認的，所以我才會有如此的建議出來！
0 N0 ]' x* o( v5 Y
1 _/ Q% j- P/ s8 C1 J! Z所以自不自私，看自己從哪方面想！每個人都有每個人的需求，就看自己怎麼去爭取。" K2 m# b% E+ [5 m6 @
我也是從休閒運動系畢業的，所以我了解這方面的需求，未來健身產業是會一直往上爬！9 e9 _( A7 x8 s+ p" [2 d  c7 \0 P# c
; k( i1 l# h* S; K! p
也許您沒有健身，所以您沒有這個健身需求，但別人或許會有，只是沒有說出來而已，而我提出來，只是看大家的想法怎樣。
& V' u& I" p6 m% s! p
作者: 遊民    時間: 2015-3-11 15:24
遊子{遊民的兒子}跟樓主一樣有做重量訓練的需求
5 d: ?# O/ G7 G+ L所以
8 K# }3 K7 m1 [% C8 z遊民有陪他去了解附近的運動資源2 \# J$ W: e' t6 g
: Q( h% k/ g8 x& I+ N8 A  b
大學路上那間有去看過6 ]* I$ F+ T0 m2 k: U
不過
" m, T$ G0 h, `; Y& E; D3 p! v不知道什麼原因9 r' X) t$ p7 I6 m+ s$ V
遊子不太滿意那間# a0 G, Z" H+ U* {- [3 b

3 Q3 Z/ i' R) A: @2 D北大健身房是否對外開放
  h. G; m* j0 D, T3 i遊民是在散步時隨意問一位工作人員得到答覆: |3 c4 n& R! N
或許會有考量的空間0 V, i; ]  b: K( w. ~$ V( \9 U
不過
8 b6 f7 u4 W' t6 J7 x: S為了表達對北大財產權的尊重* L1 C: n1 ?7 C& U1 L7 }. h
樓主不妨直接跟北大建議
1 y- o: ]8 j6 y# R/ Y不必搞"連署"這種事了
9 Q1 E( w, o* U1 c( Z$ s1 N* q* `. c6 s1 h6 ], `
似乎有一間健身房會開在"台北大"
& k5 w# s& z4 q  u. ?1 v敬請期待9 B0 d- ^/ U) x+ {7 M& c* K! A
3 x. W; r- b; T
$ l7 y# ^% w* n5 P
作者: billviolin    時間: 2015-3-11 15:31
我想自私就是自己想要然後不顧有沒有影響別人的權益也要吵# Z# S$ }2 m0 p: ]
不管有同樣需求的人有幾個; q; [% Y. Y' o3 j5 C7 W( K$ |
這不是你的東西，按照你的邏輯，只要是公家的東西納稅人都可以使用，那你要不要連署在總統府留宿？' a  L: G0 j7 A: k

. S+ ?  c, }' T4 L7 P: P你可以要求建一個運動中心
3 x/ L4 ^1 J4 v/ S而不是在人家學生和學校都拒絕的時候  還一副有吵有糖吃 想分享別人的權利6 p0 c3 }; ~5 h5 m! c
然後一副想要為“廣大北大居民“謀福利的樣子
4 G( h' u7 u9 P. H( s/ h0 a0 ?5 [
這真的很自私而且自我感覺良好
作者: 霸川    時間: 2015-3-11 16:33
健身運動是好事,畢竟各社區與北大的健身器材都有限,
5 h; G5 S( ]5 D" J# k% ?0 G0 v* ^) I; [& p5 T/ O$ U
一般設立時都會考量人數與使用率,
( x; L2 o$ {, J- w0 G, S( P" z
( Q& K( `, |/ L1 E3 _9 T( K如果北大的健身房,當初只是設定學生的人數做規劃,可能很難會對外開放,
$ q- P; F1 B- ~+ K' D) X9 h) c$ |5 W9 M6 G" e6 i% q( V
但是樓主還是可以親自去與北大恰談看看,祝你順利
作者: ting8208    時間: 2015-3-11 22:12
請新北市政府蓋個運動中心比較實在，不過其實依我自已及身邊朋友去健身房的經驗是大部分人會用的器材ㄧ般社區大多有了
作者: james    時間: 2015-3-11 23:28
本文章最後由 james 於 2015-3-11 23:30 編輯
! Y8 C# Z7 U! _5 T+ S7 |, Q% {9 D- a; L' W2 R' |! _: `
0 ~. C. F# O- q# j9 Z  D* V

5 s1 L9 f8 _" \9 R; t9 I+ m8 K別吵了！
' d) j  z$ ?' ^/ Q. x" B+ r5 J: U8 F% t! r& f
新北市政府已經決定在三峽蓋運動中心了，地點就在文化路三峽國小對面(新大門),
  k: X/ G' N" F; |6 l- B. P: r5 B6 I
5 b. y! B/ n$ x  F( S9 v  e9 Y應該是目前為停車場的那塊地，或者是原三峽臨時市場的地6 b% _( v0 Q) u

8 S" f. ^/ q" ~6 }& F' r! `$ P9 O
! m; w; x$ C8 _2 K9 ?
作者: 小慈    時間: 2015-3-11 23:43
james 發表於 2015-3-11 23:28
4 F3 H3 d# n3 a" \: c# W別吵了！
- e/ e4 |( k% Q; n6 X& T9 d
" P4 q7 c( r" v3 V' M5 H+ Z, Y/ D新北市政府已經決定在三峽蓋運動中心了，地點就在文化路三峽國小對面(新大門),# _, ?. J$ X9 U5 P0 _
1 k: ~9 z( n& _; \& ?* m
是之前臨時市場那塊地，選前說12月要動工，過了這麼久，還是沒看到動靜。
作者: LingXiong    時間: 2015-3-12 07:06
連署有「逼」的元素，不贊成。
9 L5 h7 D! C8 i台北大學是我們的好鄰居，不要過份打擾他們。
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 07:20
本文章最後由 edward201262 於 2015-3-12 07:48 編輯 - T4 j2 R/ L9 n4 i  Z5 F
billviolin 發表於 2015-3-11 15:31 / r* s# O; m  K6 L9 B/ H
我想自私就是自己想要然後不顧有沒有影響別人的權益也要吵
2 L2 A" ^3 Y" N  L/ n2 z$ G2 w不管有同樣需求的人有幾個
+ P! C6 h3 [- P! [* E5 {9 }這不是你的東西，按照 ...
4 ]6 ^- b$ x* _1 @! @% g
# t, P2 K7 H- |$ M
不，這不算是自私，自私是指只為自己謀利，不為他人著想！% q; p) _8 H% v$ i* r7 `
而我前面的回應已經說了，我說的連署是筆誤，就只是建議的意思。所以我標題本身就打「建議」北大學校開放健身房，並不是寫「連署」。! y) H1 J- p* g
大家建議學校看看能不能開放健身房給民眾使用，這只是讓學校了解有這樣的需求，並沒有要求這建議一定要逼學校開放啊！況且，我前面文章也說看能不能像新店高中運動中心那樣「開放並付費」哦！表示說假如北大健身房可以開放，收費如果像運動中心那樣，我相信大家是很樂意並願意去付費的！所以這樣不是自私。
! r. {& K; }: p. |- }* w! M, e6 C, X: u2 o, t) j; C
就像大家會去北大操場、網球場、棒球場等地方跑步、運動，使用大學的"免費"設施！
1 L: [& r! V! q4 Q8 B/ y那我請問，操場、網球場等需不需要學校來花錢維護、修繕？需要！  
8 r* e7 |) e' r& z" C; Z  v那當我們在使用操場、網球場、棒球場有沒有想過使用者付費問題，有沒有想過我們使用這些會造成設施的損壞？* ~. o, i; O% W
照您這樣的說法是自私的話，我想請問，當大家使用這些場地設施沒有付費，還得讓學校來多花錢來維護場地乃至修繕！我們有去想到這問題嗎？那我們免費使用這些場地這樣算不算自私的一種表現？
& D1 j) b$ O3 O: }( Q2 h: d. {任何我們一切所看到、用到的設施都要有人花錢來維護、管理、修繕。
& x) E( _$ O; v6 K; L! D+ K- Z4 W
如同我建議開放健身房其實是一樣的道理，但我文章已有說像新店高中運動中心那樣「開放並付費」，而不是吵著說「開放並免費」使用，所以這就不是自私。
$ v' `% B& y  @) ]5 o$ P: p  M# y! P# ?' M

9 j: B: J7 ?8 }' J5 `: U* k& C
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 07:23
LingXiong 發表於 2015-3-12 07:06 6 j6 X6 b  O2 D/ q( T/ f
連署有「逼」的元素，不贊成。
$ O, h) H6 x' X7 u" U. S台北大學是我們的好鄰居，不要過份打擾他們。 ...
5 F! g( Y4 }1 b1 M$ s$ h" `
是的，sorry，我前面回應用詞不對，我說連署的意思其實是建議而已！
- ~, _' }. ?% n! ~+ b建議不代表「逼」，只是讓學校知道有這樣的需求，看學校的想法是如何) U/ J( O% Z4 J: `: Q6 g9 ~
有沒有開放，那都是學校來決定的，我只是建議而已，若有提出建議，學校覺得這辦法是OK可行的，那當然很好啊。' b0 Y7 z- \$ R- `' J
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 07:30
pionee0526 發表於 2015-3-11 14:24
# [4 L& N3 V; h: s北大健身房平常光是給學生的開放時間就已經很壅擠了2 I# I8 x5 G, U
而且北大健身房並不是很大2 k- @6 ]% u  }
我認為之後北大如果有體育館 ...

6 h5 K4 K' C4 A- u感謝休運系學生的回應!
$ U1 @- R; k1 ~( T/ `1 k. P
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 07:36
rainbow 發表於 2015-3-11 14:48
5 ]2 ~5 u$ }. T; O8 q"得了便宜還賣乖 " 是指我說的有運休系那一段嗎?: T8 N8 |$ B/ m! [8 h& \5 I0 O
那不是樓主說的啦   ( b! @7 o/ b" x8 g5 Y
所以請不要連著一起罵樓 ...
2 A. N# n' I$ a$ q
是啊
1 L6 N6 {' o" y: v9 H這些是大家可以來想想的
9 ]. V9 n$ ~, Y+ Q9 h3 ?; E很多建議其實都是有利有弊，要看從哪方面想
9 Q4 K1 ]+ s% m; _; p  y( Z! x也要實行了才會知道& x$ C. g, f+ a& P% Z. O, X
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 07:51
james 發表於 2015-3-11 23:28 # n8 n0 N4 i/ |' u8 D1 [
別吵了！
4 [" D% v' O: O$ d! y3 u
( O3 u6 c6 ?. Z/ i. a5 B新北市政府已經決定在三峽蓋運動中心了，地點就在文化路三峽國小對面(新大門),

; B7 Q' H. ?- c" g其實也沒有吵～只是一定要說明清楚我建議的原由。1 |9 N) H) ~$ t7 v  J
建議歸建議，順便了解大家對於北大開放健身房有沒有什麼想法？
$ q% g7 r# D) }$ M; |" u3 K開不開放當然是學校的事  {# N0 r6 T8 w  Q& B
若真的有要蓋運動中心當然是好事！
作者: billviolin    時間: 2015-3-12 08:46
edward201262 發表於 2015-3-12 07:20 " g  ^& c+ s0 [1 E
不，這不算是自私，自私是指只為自己謀利，不為他人著想！$ w" N0 ^" n' T+ s$ w# L
而我前面的回應已經說了，我說的連署是筆誤， ...
4 Q1 l+ C) [  d' u5 K: B$ O
"就是看能不能大家一起來建議學校（看是要寫Email或連署）"; P% [6 N, u0 C3 n

5 F. u! q- a7 T( F% L, l" o" c上來發文就是要動員一起吵的意思
; T1 j, D  H. y" I, A$ `; ?2 {  J* M7 m" ]
- {, H) M" y1 \7 U8 M是筆誤還是改口,應該很明顯
: s4 e7 t+ i; J: t2 X' @7 U* V
2 ]# B, n4 S2 ^2 B9 U0 A1 g5 q為他人就是有得到利益的人,有為權益受損的學生想過嗎?# {# |+ C9 a' p* g6 {
7 W; t% `* W7 r7 _- e
可以寫信詢問,請不要動不動什麼事都想動員大家去吵可以嗎?- g3 ~8 c- x% E8 `' x. m
這就是北大以外的人不喜歡北大居民的原因(有認識三峽在地人都應該知道)
3 v8 W2 s7 N1 L7 {1 {0 v, ]! }- w4 b9 D
作者: 小豬媽媽    時間: 2015-3-12 09:03
除了低度管理的網球場之類，由學校僅收場地使用費方式開放之外(甚至不收費完全開放)，
+ ^! z7 ^3 k, u& Z& v# w! v需要高度管理的如游泳池，學校若要開放，好像大部分都已經採外包方式經營，# Q$ Y8 q5 ~' `3 ~
不知道樓主去過的學校健身房是否也是採這種方式辦理？
1 {* ^, k' a5 ^- C! y" F& e$ W以學校的心態而言，+ B1 v, V8 E5 r3 R$ f; K, o
公務機關本來就容易成為被罵的對象，教職員來管都可能會被無理的民眾罵了，. m+ p, p3 \* m5 f( ]- {, V% T3 X6 }
更何況只是個學生來管，出了事還不是學校出面處理，! \8 p0 W. {, u
還可能要面臨動不動上媒體、寫報告，所以何必自己倘渾水？
2 W3 g. I7 k6 Y1 y+ q除非外包，不然學校不會拿石頭砸自己的腳，* v: @* j; @* Y5 [% m
外包後，一切權利義務就是外包商和民眾之間的關係，與學校無關，
# ]( Q4 ^3 l$ U! V( m/ u2 Q我去過的很多國中小游泳池都是外包的，2 E1 L( s: w+ {0 W' L
樓主如果要建議開放，不如建議學校將這一塊外包，
. j5 s$ p% @- {4 i! U不過，外包的收費就沒比私人經營的便宜多少了。
作者: 小豬媽媽    時間: 2015-3-12 09:11
另外，外包因為是外包商和學校簽約，
3 X2 R# L3 C- c0 a  a學校可以就學生上課需要列出開放、不開放時間，/ _, s6 h0 W1 x0 L
甚至也可以要求開放多少名額讓相關科系的學生工讀、訓練，
6 F( P4 Y* q) O. i! E$ m反正已經是私人權利義務關係，
; ?1 c$ ]; V2 G) s* J% j% n學校可以想盡辦法為自己爭取利益，
, b$ v( `2 Z, k" \# M# q7 k! q/ _這樣對學校、學生、外包商都有利，0 k' U$ C' k% r( R
喜歡上健身房的民眾也有地方可以去。
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 09:12
本文章最後由 edward201262 於 2015-3-12 09:28 編輯
! e2 }. O3 d# B5 H+ w( e$ o
billviolin 發表於 2015-3-12 08:46 0 e$ E$ [, H' ~1 V2 O0 K* n
"就是看能不能大家一起來建議學校（看是要寫Email或連署）"
- \' y# ^" G- B  d; L
' l. [  I; ]) F: |" }上來發文就是要動員一起吵的意思
( D! n0 V+ S" S( V

. P/ A! _" i: c權益受損是說本來有這個權益可以來使用、運用，但最後沒有得到應有的權益所以損失，才叫權益受損。* f  C& |  T2 ?7 s/ y
就像加班的人明明應該有加班費，但卻沒有拿到加班費，這就叫權益受損。
1 a# T0 [; F1 @* F, J+ n. l而學生有實習之制度，若可以請學生實習管理健身房或外包駐場教練，這就沒有權益受損的問題。
& u/ \- O, M! V$ K
1 z' B- k* q. q! W  Z我在回應已經說明，我說的連署不是逼、吵，只是大家可以來建議、寫信或簽名，讓學校知道有這樣的需求，並沒有硬逼學校開放健身房的意思。
$ |. P* q. q! H% n大家對於連署的定義都各有差別，學校要不要開放當然是學校的事，您就不必在這段話打轉了，沒有要吵的意思。這樣您可以了解了嗎？
& K+ \" ]3 Z+ \! t" z2 t: A
! _3 Z( |7 ~) ~* R2 c5 L, ~" C; {2 Y( s已經寄信給學校詢問了，看學校的答覆如何。
$ K9 b5 d# e+ n( H我只是把建議提出來，而也有人覺得這建議也不錯，就供學校一個方向參考。1 x# {: a( s( j1 p" h/ \
總之建議歸建議，要不要實行當然看學校啊！
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 09:23
本文章最後由 edward201262 於 2015-3-12 09:27 編輯
/ i5 c' a) t" c6 q5 _( D9 m- ?
小豬媽媽 發表於 2015-3-12 09:11 1 ?: _- T# f" j. k0 y) X5 z
另外，外包因為是外包商和學校簽約，/ C7 Q3 L- \( A, P
學校可以就學生上課需要列出開放、不開放時間，
* ~) z' a, m3 [* d  X* ^4 ~甚至也可以要求開放多 ...
- `$ {5 C; t+ O5 a
; x" Y& G; a( Y4 R9 \$ M
您說的沒錯，這就是建議原因之一' N& ^. M- i, S! c" t1 O2 I- z
健身設施當然是一個比較屬於需要管理的環境，對於初學者來說當然是屬於高危險的，但對於常用的人來說就是低危險的。以前學校的健身房也是學生實習，雖然沒有對外開放，但其實這都是學校的一個常態。外包簽約當然也是另一個方向。就像我文中提到的新店高中運動中心，本身高中裡有健身房並也有對外時間開放，也是請駐場教練。但收費是比私人健身房便宜許多的。而新店地區的健身房只有一家world gym，收費相當的貴，所以既然有一個高中可以有這樣像運動中心一樣的方案，甚至比運動中心的方案還便宜，也比私人健身房便宜許多。那三峽地區也是一樣，不妨可以建議學校看看有無意願1 @9 v# S/ u$ @6 _

5 a5 x4 U/ S+ V已經寫信和學校建議。
7 B: M$ G+ P+ [  G# Q
作者: 小豬媽媽    時間: 2015-3-12 09:28
edward201262 發表於 2015-3-12 09:23 % q' A; T' l# |5 I
您說的沒錯，這就是建議原因之一/ w; {, k; T; ]7 u
健身設施當然是一個比較屬於需要管理的環境，對於初學者來說當然是屬於 ...
以前學校的健身房也是學生實習

, C: I" l! n7 }8 T5 u( c是公立學校嗎？
6 E1 e! H2 M& [" c2 \如果是私校當然沒問題，公立學校應該都怕死了吧！# [8 X0 a9 [5 I. ]4 t+ M+ R
如果是公立學校直接這樣開放，
3 F4 v  T0 ]' O# B) t那我就太佩服他的勇氣了！
作者: 艾咪    時間: 2015-3-12 09:33
rainbow 發表於 2015-3-11 12:16
8 A2 ?1 c+ @4 l/ _. N也許可以思考努力催生三峽運動中心. F0 j! o5 f7 j  ?6 @/ E5 }+ N
或是把大成路學成路口這塊拖吊場收回  建置運動場館?
$ ^0 }5 x+ |" E, W ...
' e1 `4 [: ?+ S' W6 ]* \4 w
催生三峽運動中心+1,使用者付費原則,合宜的管理機制,大家才能享受完善的社會福利!
作者: hui_ching    時間: 2015-3-12 10:43
本文章最後由 hui_ching 於 2015-3-12 10:48 編輯 . q- Q+ p; ^& n# I/ Y) J/ u

' n- g9 X" d% s- O9 z$ _我先生是北大外私人健身房的會員，如果有更好的場地設備又能兼顧雙方利益相信我們都很樂意，我個人是不太愛運動，也不贊成因居民的需求去影響到學校自主管理權，但說到自私及"這就是北大以外的人不喜歡北大人的原因"也太言重且分化居民，台灣的對立還不夠多嗎？若有兩全其美之法不是大家都受益嗎？三峽復興路臨近的居民不會來使用？何謂北大人？我遷來三峽已10年，多以住三峽自稱，未來我的孩子可能世代居於此，誰是三峽人誰是北大人？. A" u7 @, E2 n

: [" ~1 h. A: r4 B2 P$ m5 l: G, g8 p說到自私何人沒有？只是作法有所不同，也可選擇支不支持，最簡單來說最近吵的北市公營住宅問題，原住戶抗議很多人批評自私，但誰不是呢？支持政府打房，只要不是打我家。- l9 p! O- I# d
% e! L* D6 N% E) Y* z4 `
大家都是為了生活更美好，照我看樓主也願意比照外面健身房付費，並不是貪圖使用免費資源，或許有些人像我不贊成，但也不需嚴苛吧！
9 w. h5 {; s7 F
( B6 A) b- Q% X- y$ Z  E多有得罪請見諒！
8 a" _5 P: P$ P, @0 o6 w! D6 ]  L' o1 X) }
※補充一下，我認識一些三峽在地人，他們大多是純樸良善之人，雖有抱怨北大人口增加造成的交通問題，但也很高興人口增加帶動的商機，像菜市場賣水果的老板就說這幾年很多北大新移民來購買，也覺得新移民敢於爭取政府給三峽更多資源是很好的事。
作者: Tony    時間: 2015-3-12 10:59
本文章最後由 Tony 於 2015-3-12 11:00 編輯
! P6 |& u/ }- A7 b$ [
. c2 x$ z  u* l/ A2 U" Y愛北大5年成立以來9 @* q# Q5 V2 O$ s
我們看到了多次北大鄰居們的強勢作為
# ~7 Z+ @* p2 s0 h8 E. f  ?4 w有好的，如驅逐瀝青廠，驅逐夜市....
5 `/ G- [9 I/ \  H, E+ Y4 ?$ n但也常看到對於台北大學的干涉....4 @8 C1 |, w: B9 @& l9 |- L
以前有人要求:學校圖書館全面開放7 T% ?8 E! {3 U8 B+ T
以前有人要求:乒乓球室開放
' @. @7 i* W, d6 e; T以前有人要求:學校夜間不可停公車校園內
4 b& G, Q& ]2 u+ Z以前有人要求:教學大樓前開放直排輪使用
5 K9 x5 e! }: e  }; \1 j6 P3 A.........................多著呢
/ Z1 Z! L  f, F9 t9 K' Y公立大學，就可以讓我們要怎樣就怎樣嗎?+ S% |1 f( J8 [! ~! o' p
是否喧賓奪主了呢?- h6 i) g4 }5 S# p+ j
+ q7 S, g+ z) s% x. l( H) W
還記得我社區曾有人提議，反對租屋學生使用健身房+ I, w6 `$ F. H, ~8 @% D7 ~
或許這跟版主的提議是兩回事
# P) x% w3 p2 j' ?# `  T, T. M但是是否也能看出大家的心態?! Z& C) y  m8 ~3 c- j+ A

6 S9 F# c* d8 }% U1 W9 i6 k民主國家，什麼提議和請求都可以
" Q6 H( i" T5 j在這個提議上，謝謝你的提議，......我不贊成!- |; [- n4 u4 I; V, Y3 a
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 11:01
hui_ching 發表於 2015-3-12 10:43
1 e# i; a& [0 ^3 W" g: v! L# @我先生是北大外私人健身房的會員，如果有更好的場地設備又能兼顧雙方利益相信我們都很樂意，我個人是不太愛 ...
7 d: l3 w) W% A2 v5 j9 g5 x0 J/ N
謝謝您的回覆！
8 I! N  C0 c6 F8 U# _# B4 `1 M關於誰是三峽人誰是北大人，這不是內容的重點，不需混淆，也不用因此而造成筆戰。# `) A. Q' l5 [: @+ d8 G4 k7 z( L+ K
這篇重點只是在於希望北大也有個能像運動中心收費方式的健身房，所以才會建議學校看能不能對外開放健身房。
. `* P/ N* p2 c# z! |! M' r% y: d
對於是否對外開放健身房，我已經有寫信給北大體育室了，體育室有做相關的回應) l6 A- c/ s0 M6 [7 [% c$ W2 t
體育室的回應大約是說學校正在籌備新的體育館之興建，館內規畫亦包含健身中心，待新館啟用，將研擬對外營運開放，屆時歡迎愛好健身運動的北大居民們蒞臨。3 i* K: H- c  [5 S: H7 l

0 f3 h( [% v, I4 k所以我們可以期待北大體育館之興建。
作者: edward201262    時間: 2015-3-12 11:08
本文章最後由 edward201262 於 2015-3-12 11:15 編輯
! M% t9 C% T' W: t  C' l' h
Tony 發表於 2015-3-12 10:59
# p0 u- g$ S; A& s愛北大5年成立以來
" _2 @$ P+ n$ N6 b( M+ E5 a我們看到了多次北大鄰居們的強勢作為1 h' F/ \( F3 z) ^
有好的，如驅逐瀝青廠，驅逐夜市....
8 j) v. E# W' Y
8 [; W* a6 B8 }& q- I/ r
有的要求若合理，那可以實行
" K; B4 l6 I* y& Z$ o: c若不合理，那就不能實行/ e  |) a7 Y+ C  s$ o4 D
這就看學校如何去處理，不能一杆子都把北大社區鄰居都打翻。7 S' n0 W7 r3 P( b& G1 |! Y$ e2 {" ?

% S& {8 t6 `4 I5 `. M您說的租屋問題，學生若有付管理費，當然可以使用健身房，這是沒問題的。
3 ?* `$ l: L* \8 q或是租金已包含管理費，有點數卡使用，那就可以使用健身房的權益。
9 ^' B3 M  V9 c: G6 z0 H* u: M- [, E9 d
我會如此建議北大，也是因為有新店高中健身房對外開放之例子而做前引，高中都有能力對外收費開放健身房了，北大或許也可以有此方向考量健身房對外收費，也可讓北大有另外的收入啊，又不是說免費，所以這樣的建議就不能說自私。% V- v7 {  M4 Z& `( L
5 @. @2 h2 m% t4 n- f% I. U
對於是否對外開放健身房，我已經有寫信給北大體育室了，體育室有作相關的回應3 m, r/ ^& y' T; o& e7 P
體育室的回應大約是說學校正在籌備新的體育館之興建，館內規畫亦包含健身中心，待新館啟用，將研擬對外營運開放，屆時歡迎愛好健身運動的北大居民們蒞臨。
+ O8 Z/ E6 y1 i6 D+ }/ E
$ z% I8 r2 L+ n4 s5 E+ @4 m# e
作者: yljimmy    時間: 2015-3-12 11:26
現在大學部分財源需要自籌
2 |) d% B8 z5 A學校的體育課或訓練計畫通常也都會排有班表
+ C5 d3 d6 F3 u; S* |/ H! k
4 v2 E3 g* n' c% ]如果可以對體育館所屬各項設施, 釋出用不到的時段5 f! P- S* d6 x4 X! |
對外招收會員, 並收取費用, 挹注在設備的維護更新上8 [/ |. N1 B9 x; u- y
對校方來說未必不好
" \. H, m; n& W( P9 H% P) u2 V. V& c2 T
台北大學是法商起家的, 不若某些理工學校有很多科技業船舶業的資深校友可以百萬百萬的捐款& R4 x7 E$ d) C
但經營管理正是本家專業, 妥善經營校產加減拓展財源也不錯啊
作者: 網球達達    時間: 2015-3-12 11:52
本文章最後由 網球達達 於 2015-3-12 11:53 編輯
3 j+ d9 _" N/ h0 k. d: o5 o1 e
edward201262 發表於 2015-3-12 11:08
2 D4 Q9 p. M2 I有的要求若合理，那可以實行
; a& H8 t. r9 y# S9 f) R若不合理，那就不能實行% b: x. G2 x6 w2 @& `
這就看學校如何去處理，不能一杆子都把北大社區鄰居 ...
7 Y2 A# I$ m) Z
# E0 Q7 D9 F6 N- J
我也在學校總務處上班，跟我回覆給學生跟老師的內容一樣也，都是要等等等~~~~- D$ a& B' [5 {( A+ k8 y
學校在開會討論後成功的機率更低了，因為有寒假、暑假、假日，人力不足" ?9 _, S$ d, \7 @" ~
平日學生上課也要上體育課，所以真正開放給外人的時間是極短的，連自已人都用不夠了。' w9 g% J, D1 m" e+ d
但希望你成功，加油~
作者: billviolin    時間: 2015-3-12 20:00
edward201262 發表於 2015-3-12 09:12 / l/ Y$ N/ w' ?, t
權益受損是說本來有這個權益可以來使用、運用，但最後沒有得到應有的權益所以損失，才叫權益受損。
- y: t4 }, [$ ~; [就像 ...
! }6 Y! D5 l6 x. d, m1 S
既然你問了，我只好回。
# j/ J4 G) i5 g. E' E+ T
- G3 P7 h) P. V- `8 M難道學生健身空間受到我們擠壓算權益受損?
# E  T9 Q' Y2 `% k. k' _+ {  W至於你發動一人一信的行為算不算吵(還得意說以前北大居民也是這樣爭取權益)，大家心中有數。做錯就認，何必辯解?
; |) I8 U# E( m6 B$ B3 r- A
. M' L& t# u' Y# [4 c' G8 l  m8 |# d北大居民有小天龍國民的稱號，問一下在地人就知道原因。
$ e% v1 h. z' B  ^# n- p4 ]; p* e6 y6 `. x* P
自私而且自我感覺良好，才是讓人討厭的。
6 o2 U2 m0 Z7 `0 Y* ?# F$ \# P
作者: edward201262    時間: 2015-3-14 09:23
billviolin 發表於 2015-3-12 20:00 3 P! x5 m3 _- B7 \) N1 p/ H
既然你問了，我只好回。
, l  n4 l" O$ W$ y3 z" H2 E
! I7 s- r- L4 F難道學生健身空間受到我們擠壓算權益受損?
8 [6 R  R$ N/ n2 u5 a* X
還得意說以前北大居民也是這樣爭取權益- J" t* t; n' v% j( A1 f) T+ r
不好意思，我應該從沒這樣說過喔，請不要無中生有。( R2 i/ d9 O% P  C
* i# m$ S' v5 g: A
我在回應中也把想法講出來，只是希望若多一個場合能讓大家健身運動有無不好？希望您不要誤會我這篇文章的本意。或許本篇文章的表達方式有錯，建議不應該這樣表達，也沒有考慮到某些因素。* I# w  I6 @9 R+ ~) N7 A# `
那我就對此篇感到反感的人說聲抱歉及對不起，也抱歉讓您這樣反感。
0 L# o6 F  p  Q; M$ _7 _" C" o- }0 ~2 T( Q7 W1 N9 f
若未來北大體育館真的興建好並開放，您也可以去運動，運動健身真的對身體有很大的幫助。9 U" H! Z: a3 f8 \3 C2 S9 D8 }- P
請看這篇+ `2 f" d& x& |
http://17fit.com/news/akogym-4-weight-training-benefits-you-need-to-know
7 X. o9 n  R( P& Z
" {6 f) W9 ~0 y: w1 r7 t  [$ t9 \8 \, D. x3 }8 w
作者: billviolin    時間: 2015-3-15 14:28
edward201262 發表於 2015-3-14 09:23
4 m, a& M2 k7 k- v6 j還得意說以前北大居民也是這樣爭取權益
" c+ k. V' O5 S6 I1 j' V$ R- R: e* Y不好意思，我應該從沒這樣說過喔，請不要無中生有。

& J- V* G- n( P! a/ a* Z本來就是大家去建議或連署才會有這些方案改進(例如三鶯捷運、及許多生活機能設施)
6 h  U% S$ a. B% b. O* }我也爬過之前的文，很多人也希望有三鶯運動中心，這是不可否認的，所以我才會有如此的建議出來！8 E- |9 C. s" G/ u
% Q" i, `/ Y  V: a1 O6 o9 l
有無中生有嗎？  i% B6 p6 c. e

" K! _' t' L. j" P" f4 G8 F2 c好啦，你只是現在有吵有糖吃的信奉者而已。要多多運動噢！
作者: 小芊芊    時間: 2015-3-25 11:29
叫學生去運動中心打工,顧器材怎麼可能?打工一小時多少錢,器材很貴還要學會跟亂用民眾吵,哪可能呀!新店高中那是外包的吧!外包商為了賺錢,器材爛的跟什麼依樣,也還不更新,之前就在別的學校泳池游泳過,外包商久久財換一次水,水質差到不行,差外面的泳池太多,去過三次後就放棄不去了 ,且新店高中那些器材,看在有規模的大學眼裡很鳥,根本不屑做



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