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標題: <大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會 [列印本頁]
作者: sophie112    時間: 2015-1-27 15:01
標題: <大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-27 15:31 編輯 5 R' h' D& I7 H  ~( y$ ?
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星期一1/26公告寫說側門維修是個大謊話，明明就是被破壞掉的，卻還要花住戶的錢去維修裝輪子。  p: t% g: g' k

4 o3 A* N9 G' u上個星期管委會擅自將側門大鐵門的橫桿鋸掉(沒有會議通過，而且做了才補給監委簽名)， 導致中間大門無法開啟，一開啟門就掉下來，幾百公斤重的鐵門，現在沒有辦法使用(星期天多名住戶請物管開門，結果馬上門調掉下來，要許多人去撐住，所以他們又自作主張說裝輪子就可以了?不知道誰可以掛保證?)，只是因為某委員說住戶反應覺得那根橫桿拿掉，比較好走，卻完全破壞 了側門的結構，管委會現在不為自己的疏失負責，還又多花錢加裝輪子，假意騙住戶那是維修，其實根本就是管委會在亂搞，側門本是消防通道跟救護車緊急疏散 口，現在門開不開，住戶去問，管委跟物管竟然說那個不常開，沒關係!!!管委會的權力竟然大到可以將大樓結構破壞，還一直不認錯不開會處理，請問，地震怎麼辦?火災怎麼辦?有人要急救怎麼辦?誰要負責?
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# B' \, {1 B5 ?  W9 S管委跟物管現在說，只要加裝輪子就可以了?結構已經被破壞了，保固是誰要負責?主委還是物管還是設備委員?
, ?4 _/ ?# r" f0 K; \: n+ A今天裝輪子沒事?幾個月後，門又變形了?誰要來負責?輪子定期不用維修嗎?費用誰出?誰敢擔保裝了輪子結構就會回復???管委會今天破壞了門的結構，他日出了事，遠雄還會負責嗎?
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) y/ p7 f( h4 W( t: D  {請住大學哈佛的住戶去寫三聯單及參與聯署回復側門結構一案，要求回復側門結構及即刻開會處理相關事宜，不要又是一個人決定，沒有經過討論會議過程，就私自辦理，並沒有授權你們破壞公眾空間。. D& @1 h* H  x0 c! \7 R
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另外，親子教室竟然說要隔出另一個空間(某某組長說xx要求的，xx又說某某組長要求的)，做卡拉ok室，不管住戶贊不贊成裝卡拉ok室，畢竟公設空間變更，是要經過住戶大會同意及變更用途的，這又是一個擅自作主的範例。
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側 門更加裝了蜂鳴器(沒看到會議紀錄)，十秒沒關就會一直叫，可憐了低樓層的住戶，也不知道誰要去關，側門哨人員減班更沒有經過住戶投票同意，也沒有統計意 見表，就說這樣可以省錢，卻又花了一堆錢在搞有的沒的，沒有經過詳細規劃，更別說少了一個保全，要是真的有事的時候，就沒有人手可以用了。2 [8 J' a# N, P; K; C

" D2 B. Q8 p7 o. b& e! i請各位住戶一定要跳出來，我沒有要鬥爭管委會或某人，重要的是大家的安全，家樂福的大門就在我們側門旁，本是一件美事，住戶也大多利用此門進出採買，現在進出側門都要提心吊膽，更別說消防通道被破壞，請大家一定要去聯署跟寫三聯單，讓管委會知道，大家的意見，雖說管委是免費在替大家做事，但是不等於可以茲意妄為，隨意破壞社區建設。8 |+ c5 |$ o5 Q3 p0 o  \: D6 F
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有了解管委會法條的住戶們，也歡迎跟我聯繫。
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作者: andesy63    時間: 2015-1-27 15:44
本文章最後由 andesy63 於 2015-1-27 17:04 編輯 6 @9 T( a& ]# p7 a5 F0 d

* W, _( }. _- |2 j唉...  W* e3 V* V" {+ I4 Y
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鐵門先是裝上自動回彈的彈簧,被很多住戶反應推腳踏車 / 推輪椅 / 推娃娃車經過時會馬上自動回彈不好用之後拿掉
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" v2 f! I% D" l* ^5 d現在又為了方便鋸掉鐵門的橫桿...
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# y4 ^: J5 I2 l' h! S2 A裝蜂鳴器最早並沒有看到公告,剛開始我跟先生都很緊張怎麼會突然有這樣的聲音一直響著?還以為是發生火災還是怎麼的@@"9 O! F# y+ o2 H3 Q& M* P

. L+ S/ P  t$ P7 K( o: s這幾天一直被蜂鳴器吵到快精神衰弱@@"(晚上時段,每次至少響個3分鐘以上才會有人去關,有時被吵到忍不住想下樓去幫忙關鐵門哩!)
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之前去領包裹時聽人員討論...晚上12點到早上6點要把鐵門加上鐵鍊,住戶一律改走正門進出
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* c5 p* b; T8 u3 L9 d3 g卡拉OK室這件事,很多人都聽說過了...社區的幾千萬是拿來維護整個社區的硬體與環境# t$ {) h% i: r$ B( Z

$ \7 }! D. o9 o! G; @( b# n& {3 u某某組長,某某人有這等權利???真的很讓人無言~~~4 ~8 @9 M9 Q8 a; z8 A: c) c
& Q5 P) S: l. a; {
委員不支薪大家都知道,你們的付出也值得讚賞與嘉許
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- D3 q! @, U- g6 m" @但,別為了一己之私,壞了自己一輩子的名聲,卡拉OK室這件事臭到幾屆之後都會被拿出來討論
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PS.之前哈彿管委還貼出7歲以下(含7歲)進入社區游泳池要包尿布的公告@@"
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作者: sophie112    時間: 2015-1-27 15:56
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-27 15:58 編輯 ; `, x! s% m  S9 j
andesy63 發表於 2015-1-27 15:44
' B& R8 m# t/ s2 _唉...) q7 K7 s" \: j4 n; l
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鐵門先是裝上自動回彈的彈簧,被很多住戶反應推腳踏車 / 推輪椅 / 推娃娃車經過時會馬上自動回彈不好 ...

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所以一切都是莫名其妙要拿掉側門保全的後果???想到什麼做什麼，都不用開會討論的喔?
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雖說這一屆大多都是新進委員，這樣不照程序也太奇怪了吧!
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六七歲還要包尿布，那要不要規定幾歲以上也要?????
作者: andesy63    時間: 2015-1-27 16:09
本文章最後由 andesy63 於 2015-1-27 16:11 編輯
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sophie112 發表於 2015-1-27 15:56 ) ~$ \: ~* f  \+ k' m" f
所以一切都是莫名其妙要拿掉側門保全的後果???想到什麼做什麼，都不用開會討論的喔?
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3 {7 D( `9 U& u" V7 r雖說這一屆大多都是 ...
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開會一定是有的,但開會決議有沒有按照規定走正確流程?! (聽說是沒有...)
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側門保全被刪除...為了省錢...3 S% l/ C- U- R

( `' `( S8 `+ T# p; A9 ^  f鐵門裝上回彈器是因為沒有保全,委員們希望在沒有保全狀態下鐵門可以自動關上,回彈器被抱怨影響腳踏車跟輪椅及娃娃車進出後又拿掉(裝 & 卸 可都是一筆錢)4 o% U/ X+ I1 F1 q
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鐵門鋸掉之後影響大門開關...不知委員們又想要怎麼搞...剛剛看到樓下工人在施工(鋸掉 & 補救 也是一筆錢)) M6 Z' w- `! V- u
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卡拉OK室是更大一筆錢吧?!* y* W, r! o9 i( j( m
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好奇想知道...社區的錢可以這樣搞嗎?
作者: sophie112    時間: 2015-1-27 16:15
andesy63 發表於 2015-1-27 16:09 7 h, Q, `6 u" A* ^" ^
開會一定是有的,但開會決議有沒有按照規定走正確流程?! (聽說是沒有...)& h" u8 S& a0 _9 ]& O" N
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側門保全被刪除...為了省錢... ...
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據我聽到的，鋸掉橫桿是沒有開會的~# O+ X! Q( h% V7 \

& `  I8 W( p: O" J物管中心任由委員亂搞，不怕自己也要負責任嗎?0 G$ O! A( F' F2 C& W5 I) ~7 u8 p
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現在在弄，應該是裝輪子吧!!
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到底要怎麼辦才可以停止這場鬧劇呢?
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# }9 T' ?7 R$ \0 O7 L. f可以罷免委員嗎?
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這些事住戶都只能被動拉著走嗎??
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作者: andesy63    時間: 2015-1-27 16:22
本文章最後由 andesy63 於 2015-1-27 17:05 編輯
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sophie112 發表於 2015-1-27 16:15
1 P, }. P+ L( Q! N0 v8 c據我聽到的，鋸掉橫桿是沒有開會的~
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物管中心任由委員亂搞，不怕自己也要負責任嗎?
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3 F( K! H7 @! x3 W) U/ c( {側門保全取消一定是有開會1 _8 T) p& o/ K5 j; Z

; E* D# b  k6 U  Q8 ]& K- x卡拉OK室好像就...XXOO
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9 {0 n. l7 r# J) D9 K$ d鐵門完全沒聽說...(剛剛已經把輪子裝上去了)6 l, u; a! F  ^% i+ L* R' }
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認真的委員們是吃力不討好...但胡搞的委員就讓人很困擾
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蜂鳴器拜託一下...精神快衰弱了
作者: 若水    時間: 2015-1-27 19:34
andesy63 發表於 2015-1-27 15:44 9 p. k2 i1 o& u& ~; R, J& ]
唉...
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鐵門先是裝上自動回彈的彈簧,被很多住戶反應推腳踏車 / 推輪椅 / 推娃娃車經過時會馬上自動回彈不好 ...

" J* d6 i" o" C% u' J請問：既是消防通道，可以加裝鐵鍊嗎？真的很危險餒！
* b# O. d6 n- b8 T% G$ v# I6 M           到底他們知道自己在幹嘛嗎？7 s  [. `' a& N2 c
           橫桿冒然鋸斷，那麼大片的鐵門如果倒塌，壓到人！不知誰來負責！
作者: lovelyqing    時間: 2015-1-27 21:48
已經被社區'萬能又勤勞'的委員們搞到無語，每天跟老公說，趕快找房子，我要搬家。跟他們理論，純粹是浪費精力，因為他們根本不鳥我們這些普通住戶！
作者: sophie112    時間: 2015-1-27 22:01
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-28 09:48 編輯
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聽說蜂鳴器拆掉了。& d( W5 Y; s( G, `, l  a& ]2 x
/ W. P+ F. N9 n7 C
然後今天看到一個委員在跟住戶爭論，物管也在，然後那個委員一直說拆掉橫桿多好，不然現在在門口做意見調查，可是住戶當場問物管說，那拆掉橫桿有會議記錄嗎？誰提案誰同意，請把會議記錄給住戶看，物管說，是有開會，但沒有討論這個，然後我看那個委員都不敢跟那個住戶講他是委員耶！只在那邊講拆掉橫桿多好，敢做不敢當耶！
3 T. C* F7 t3 x: a) a* a/ W; ~. a! }5 N$ ]6 S6 a0 w* l
另外，我進出側門的時候，發現門已經歪了，關門會撞到邊邊，大家小心，那個輪子也沒有用，門不要關太大力。# \; z; R" |0 {/ n5 Q' A. A% K
* ]" z: B1 x8 D# G) j3 c& |
然後，還是希望大家住戶去寫三聯單，看是要要求管委會說明還是要求拆除的會議記錄，總之要給他們壓力，物管也只能聽管委會的，做主的不是他們，也可以請物管開門給你們看看，看他敢不敢開門。
作者: 艾莫斯    時間: 2015-1-27 22:49
超離譜的管委會行逕之三：今天才偶然從鄰居處得知，自己做了實驗，果真左右兩台電梯都上到了同一個樓層！8 y  N1 V. U/ O* Q" z2 o# S( O4 t
  e. w% @+ [' m
大家知道電梯的程式設定又變更回原來比較浪費的運作模式了嗎？7 u, U) O" g6 `  M) d

7 @# e' G4 u( _+ `上屆管委為了電梯的節能，花三個月統計每月電梯使用次數及花費，精算出我們使用電梯每趟支成本至少25元，當時他們處理議題的方法非常謹慎，每一個動作均有數據公告,會議記錄，住戶意見參與,做成決策時並有再度的決議公告。坦白說這樣的處理方法讓我覺得公平而公開.
3 V# N1 V! O, b6 U: ~
; Z' V5 Z4 e) m7 Z  z無論理由為何，我確實沒有看見任何的數據，理由，會議記錄，公告，知會住戶要更改電梯程式，今日再拜讀版主提出的種種，再再都是公共費用，卻沒有經過公開的討論或公告就逕自施行，管委會的行徑，實在令人匪夷所思！, v% R7 C) x: w8 u' k( X9 I+ V

6 J" t8 @- y. [3 ]非常贊同版主所言，請哈佛住戶勇敢站出來表示意見，為了我們的安全，也為了管委會應該要有的公平公開運作模式，請大家一起團結努力。
作者: angrybirds    時間: 2015-1-27 23:14
本文章最後由 angrybirds 於 2015-1-27 23:53 編輯 " a" |! V/ [3 r' T% z7 N$ Y( \$ ^5 v6 `+ @
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      大門任意破壞或變更設計施工
+ t0 R* z% p; V5 b; x
2 k5 H( w! g) a      對原設計使用上會有重大的瑕疵
& d! @! Q/ `& o8 D, K8 k" l2 u8 M* m  }, Y0 s. z
      這種事情 可以請教 皇翔四季會館0 ~) X! Y+ Z7 D8 L  t# L

$ N' p* S: s; k7 l      因為小妹的朋友住這社區
5 B" y: [1 k/ s: T- \
. z7 r7 M: Z5 y      當初因為覺得正門太重就變更做了個小門
0 H4 {: R$ i% f  Y
1 l( G! x0 k% v0 C3 t* n) i      結果常開開關關導致重力點不夠而受損壓傷一位住戶的小孩
$ o' P$ d8 V2 B4 b6 {  V6 j: A& o' J# E5 d  H; H0 N9 H
      因為此事管委會還賠償不少金額給住戶
; z! z9 |2 A3 ^$ |/ v) B) v' b" |0 S* o' a+ S: _" Y% B- s
      另側門車道出入也是因為原先設計是有保全站崗
$ l  h4 d# Q" S# N3 f" U- k5 J0 H" d9 U( Y& B+ I7 [
      也因要省錢所以換感應桿及鐡門 導致鐡門維修數次
# y9 F+ ~: _: _/ ^4 P' j4 O/ `" x- \* A2 }" w4 ]# a
      而機車道也因鐡門需自行搖控有時間差 常會煞車不及,所以也...# @6 e7 p5 P7 a2 k  v
" M. e+ `; D# {& e
      建商當初的設計也許不是很符合人性需求" E5 }+ @$ s5 b" F( i

# ~" H( \/ z8 n) g' ]0 ~/ G      但若要變更一定要委請專業人士來會勘申請變更及施作
2 ~, }. f" Z. f& I" R5 l( h/ V6 e/ w$ T/ I" E8 Z* g
      否則出事時 真的責任歸屬就有得吵了
/ x" `2 k# w) S* O
作者: sophie112    時間: 2015-1-27 23:51
若水 發表於 2015-1-27 19:34
4 V8 b) F6 E9 ?0 E, ?請問：既是消防通道，可以加裝鐵鍊嗎？真的很危險餒！. P2 D3 ]1 s' c4 j& \
           到底他們知道自己在幹嘛嗎？5 p0 \9 t1 p9 f. B
          ...
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請住戶務必去物管中心詢問或填單或連署請管委會立即開會討論，如果物管經理說尚未完工，請他拿工程時間出來給大家看，現在擺明了就是鋸掉出問題，然後又東補西補亂花錢，拜託大家去施壓。& J6 `& j) N# S* C' G9 {! m
作者: sophie112    時間: 2015-1-27 23:52
lovelyqing 發表於 2015-1-27 21:48 4 I" Q& q) s" T
已經被社區'萬能又勤勞'的委員們搞到無語，每天跟老公說，趕快找房子，我要搬家。跟他們理論，純粹是浪費精 ...
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請住戶務必去物管中心詢問或填單或連署請管委會立即開會討論，如果物管經理說尚未完工，請他拿工程時間出來給大家看，現在擺明了就是鋸掉出問題，然後又東補西補亂花錢，拜託大家去施壓。
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-1-28 00:04
就我所知從以前管委會就被念到現在,
5 m# x" l* A1 U3 }做管委會怎像做官~ 想幹嘛就幹嘛~ 4 c2 O) L5 p$ A4 H% ~& v. ^
連我太太早就無言,根本不知道說他們什們好~
作者: dingding    時間: 2015-1-28 00:06
婷婷拔拔 發表於 2015-1-28 00:04
3 P9 h2 h% E3 `就我所知從以前管委會就被念到現在,: k# C$ c  R* A- O; ^
做管委會怎像做官~ 想幹嘛就幹嘛~ * l) O& m! t3 s! q$ \8 m+ K
連我太太早就無言,根本不知道說他們 ...

% g1 P. @$ l4 C+ a, w: \立挺婷爸出來選主委
作者: 兔小寶寶    時間: 2015-1-28 07:20
請擅作主張改鐵門的委員出來道歉並付錢恢復鐵門原狀，還有應該是做錯事委員卸任，不應該是我們搬家
作者: 彥媽    時間: 2015-1-28 09:09
這屆管委常常有令人傻眼之舉已經不足為奇了
, B# D, x; l2 Q現在居然未經專業評估或開會討論同意任意將大樓財產破壞9 u4 i# r9 x. l, N
且大門那麼重，進出的人那麼多，如果有天倒下來壓到人怎辦??- e5 C' w- D5 B" s3 B
好懷念以前龔主委的時代~9 O( J. X% Z+ `. C0 X
每天看電梯都是兩台一起運作(上或下)，趕著上班的其他樓層真也很悶3 u  m. ^, |2 X, i/ z0 d/ V
看到電費帳單又更悶了...公用電費居然佔全戶的45%，真的很無言.....; o8 l: M8 P) \9 X  T) Z
為何電梯設定又變這樣?我們家人都是早出晚歸，如果不是看到這篇! W2 [- h. B5 S0 y  p1 |
真的不知道這屆管委真的胡作非為到這種地步~
- ?& o+ t; d  N' u" C% k. t: ^只是...現在要如何解決這爛攤子呢??
; F( O* q* c8 r8 X提三聯單可以遏止他們胡搞嗎??
+ k3 a* ^8 T" C& n  m8 W
6 \% s5 L. C7 w9 f
作者: 彥媽    時間: 2015-1-28 09:15
另外一問~~7歲以下小孩不能去泡湯這個規定到底還存不存在?: O4 d4 v! l! l* s+ ]' m6 g
每次爸爸跟哥哥去泡湯，弟弟只能含淚相送) C& k2 G* G* W& U4 E
真的有些不捨....
作者: 婷婷拔拔    時間: 2015-1-28 09:17
dingding 發表於 2015-1-28 00:06
4 I* Y5 Q. d, a% f( Y  q立挺婷爸出來選主委
3 v% Y" x7 m  T2 w* @
害我早餐奶茶噴出來了....
作者: lovelyqing    時間: 2015-1-28 09:31
彥媽 發表於 2015-1-28 09:09
+ h8 m* t' p. w7 ?/ w# k這屆管委常常有令人傻眼之舉已經不足為奇了  @  I" O  J6 h! ^) b' B9 N
現在居然未經專業評估或開會討論同意任意將大樓財產破壞9 \: t8 K2 g+ J& x- i! T
且大門 ...
# W  }( ~2 k% A( q7 H. D# I
我曾經提的三聯單，根本沒有回應，普通住戶的意見，他們當沒看見。在台灣這個民主社會，哈佛一點都不民主，只有當官的才有發言權，有時候氣到真的X
作者: andesy63    時間: 2015-1-28 09:33
艾莫斯 發表於 2015-1-27 22:49 0 ~2 Y! z5 y( d$ Y1 R
超離譜的管委會行逕之三：今天才偶然從鄰居處得知，自己做了實驗，果真左右兩台電梯都上到了同一個樓層！0 Z* t* f7 |* N7 i+ P

. Y( t; ^/ _- }% C8 P7 [0 p ...

  K! v: e7 \) i4 S( v) N, C7 ^7 [/ z* W/ ?
唉...早發現了...
7 T8 T* w9 s# S
2 t  \6 H' m) u% D因為我們就是站在電梯前看著兩台電梯輪流爬到26樓,當下我跟孩子非常傻眼@@"0 i! i( {- U3 K

8 G8 b/ _0 `  y* v接著...兩台電梯竟然又輪流跳過我們的樓層直接到一樓( m7 `4 ^# _7 E3 y- L& H
* q0 M  |" _3 b+ q6 N; t9 f
對於要送女兒趕著坐校車的我...當下心理多"幹~~~~~~~~~~~~~"!!!. s* s" ]  j6 B  q5 `" A9 H* O

6 c% e) O0 P& P) I  {( n; u1 R現在...每次電梯還在高樓層時,我跟女兒會輪流按著樓層電梯,就怕兩台電梯又同時跳過我們的樓層" C4 U! ]  |% X9 Z

% q* L9 j! P  q$ U4 E& d/ x( i這樣一直按按鈕只會使得硬體提早報銷,甚至浪費電(但,沒辦法...我們碰過兩次了), T( i4 j, V1 `8 r. t+ B# q

3 q! H" i8 F! R' Y# g我曾到物館反應,剛好也有D棟住戶也站在旁邊,她也順便跟物館說D棟也曾如此...  h7 Q9 S6 T" K6 q
" Q) v' U" {3 J  V5 K8 |

6 Q9 R8 o+ G* w, j, k1 \. a  T* f# Z+ S- ]3 c  S

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作者: andesy63    時間: 2015-1-28 09:39
彥媽 發表於 2015-1-28 09:15
; c' m$ j* u# W% \! Z7 k; m另外一問~~7歲以下小孩不能去泡湯這個規定到底還存不存在?: {2 e/ A3 z# h/ Q' Y
每次爸爸跟哥哥去泡湯，弟弟只能含淚相送. k" B9 r1 e( Z. w+ B
真的有 ...
5 l, h% I: D  k8 t  U& E
不存在了吧!) Q9 a) U0 \. e( `) G

3 D  U5 G3 x% O; G' f0 \不長腦的貼上,又靜悄悄的撤下...
3 W7 i, D/ l& f' Z& Y  \( U- f, R, _4 Q4 Y; f
我曾到物館反應,物館說已經有幾位住戶來反應了,會先撤下公告再開會決議,但事後也無聲無息...
8 t" @, k6 W) ?5 [, a% G
. g5 }/ f7 d; L1 B3 ]9 B( l* O9 {; ^6 ^; X3 e) K  |; i7 J

0 `! P7 x/ D5 m0 J; \$ H我跟物館反應~  D' n3 c* ~2 q6 D
9 W; R( ]9 Y8 ~% j9 s6 @& C
1. 7歲要到哪買游泳尿布? 1 B! {- z# L9 s- s" w: S) L4 K% z

9 P# Z; }8 ]- b  q7 ?  o9 h2. 游泳尿布不便宜,為何要我們多負擔這項支出???* K/ ~5 J: {0 w$ m

, i8 @1 d" G6 @  X5 [- d* A3. 5歲的孩子你要她包尿布,她已經會覺得丟臉,何況是7歲??? 她已經戒尿布許久了,我要怎麼向她解釋游泳要包尿的愚蠢決定來自於曾做過孩子的無知大人們???# o7 W& m* i* z9 c$ w5 Z
作者: lost1103    時間: 2015-1-28 09:43
本文章最後由 lost1103 於 2015-1-28 09:57 編輯   {7 T& N" I0 m4 z
0 b$ z3 [2 Q% l4 m
寫三聯單只是反應事情而已,他們真的要繼續這樣惡搞到任期結束,妳也拿他沒辦法,物管一定是只聽管委會的命令行事
% H9 B9 K6 A/ b& B. F/ R
& W' j( o( ~0 c/ T' M/ y要罷免的話,任何區權人都可以當發起人,連署人數超過1/2或2/3就可以罷免(如果是每棟選一個委員的話,就是那棟的住戶連署就可以罷免掉那棟的委員)
) A1 a: X8 k1 [& z
! ]# h) G: n  M! t2 W要招開臨時區權會的話,也是所有區權人都可以發起,1/5以上連署就一定要開會(需公告2日以上,10日前通知所有區權人),開會內容(譬如罷免管委會)`地點(譬如合歡山)`時間(譬如晚上10點)都可以由發起人決定,不用經過管委會和物管,如果第一次人數不足流會,妳可以招開第二次,只要出席人數達1/5即可,假設有1000戶的話,只要200戶出席,100戶同意,議案就通過(大部分的社區為了不流會,都有修規約把1~2次的門檻降低)
+ j* p. _( F7 G0 a3 b2 E. r
* W1 G: a3 S* y/ I  G- \$ f所以只要有心`有人支持的話,人人都可以罷免掉主委或管委會委員,或是決定任何議案,加油吧!; k- o+ B: c3 J9 b7 S
' D  T: o9 ?! ?( ]0 t
作者: sophie112    時間: 2015-1-28 14:25
彥媽 發表於 2015-1-28 09:09
. L$ ]/ ^5 M7 |3 n4 c) h這屆管委常常有令人傻眼之舉已經不足為奇了! z7 m  E2 H6 b7 v9 n& `
現在居然未經專業評估或開會討論同意任意將大樓財產破壞  a2 v: ]! S5 ~1 p* H/ `+ m+ H
且大門 ...
7 p! Z+ W1 z/ p1 G  c. O
寫三聯單是最快可以反映住戶意見的方法了，就算他們不管，住戶也是要表達自己的意見。
- o' ~9 t! G) E* D6 o5 G" t
* Y, W8 b5 W( f只要一聽到主委說，住戶都說要怎麼樣阿這樣做很好，但是又沒有統計數字跟確切開會紀錄跟證據，就很無言。
' K+ K; S9 b3 Y, u" `5 o, S& ]& u+ q/ D7 @
我知道現在還有鄰居在聯署，請管委會開會處理側門回復結構一事，這也是一個方法，不過大多數的住戶都不知道管委跟物管擅自將側門橫桿鋸掉的細節，請各位鄰居遇到自己認識的住戶，就多宣傳吧!!( L* D8 F1 S0 e  |+ B# n1 m
% z8 R2 }+ b( C! \
對於這一屆管委會，真的是很無言又傷心。
作者: andesy63    時間: 2015-1-28 14:25
本文章最後由 andesy63 於 2015-2-2 09:58 編輯
& p; L2 [6 U; `% K# ?% M9 {" Q* R" T
一整個無奈...
作者: lovelyqing    時間: 2015-1-28 15:40
andesy63 發表於 2015-1-28 09:331 g, ?4 b6 J; W" q% I/ ~8 g) Z1 V
唉...早發現了...* q0 a: R" G4 j6 a6 N* ~) b+ o9 _

: n/ @7 l" y; P: ^& h. a& T9 @因為我們就是站在電梯前看著兩台電梯輪流爬到26樓,當下我跟孩子非常傻眼@@"
; A" z. H6 @' f2 s( b. ^+ i

1 F7 t; C4 c1 S. R5 ]' G: p這樣一說，我也肯定D棟電梯怪怪的，好幾次都遇到類似狀況。而且好像是優先貨梯，有時候明明客梯只差兩個樓層，它卻偏偏讓貨梯大老遠跑過來。
作者: andesy63    時間: 2015-1-28 16:53
煩人的蜂鳴器又在響了...關了...又響了...5 K: E1 j: ]! x" t
4 {4 p  B3 A  l- ~2 Q: m2 S
看樣子還沒拆ㄚ!!!
作者: 耳東陳    時間: 2015-1-28 20:26
原來 我們的電梯 有如此 科技化又耐人尋味的設計. l+ S1 M% ]( e# Z
我每每在等電梯都 無法理解 這順序邏輯~"~
( h" t0 c  M/ C' }
6 P8 A9 X* T) ~# q" m3 }: d( d感應式LED燈 應該裝在適合的地方
- d5 G) ^& |5 V回家時 看到 樓層的電燈都黑黑的" \3 _+ m7 n. q) Q$ T4 H
心情都覺得很灰暗( l$ l* D! ]& ~4 w
之前住樂活郡時 都裝設感應式LED的 : p0 q: S6 j' i0 L; h  C
即使晚歸 都覺得 很舒心  w$ H' X* b( e! M1 s* {- e

+ O8 I5 L! r% x. Q- M  T2 q另 側門 原來有這層關係呀
  Y, R9 }1 X; E& r3 N+ ~我還一直納悶 哪邊壞掉~"~
作者: sophie112    時間: 2015-1-28 21:46
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-29 07:45 編輯
& w7 L4 f. o* y/ t$ g
andesy63 發表於 2015-1-27 16:22 3 R; l5 n0 o( b2 C, ~
側門保全取消一定是有開會4 p, V/ u5 Z  y+ ?# R

: f. Z- ~# o6 L$ c  {卡拉OK室好像就...XXOO
5 B9 X3 c" m2 H4 z! R5 c

9 s2 j+ {4 A# d1 E8 A9 P1 o( _我昨天又聽到側門保全拿掉，一開始是說試辦後再看住戶意見再討論，後來也沒有住戶意見調查阿，
# x8 a, k8 j/ Q% E然後物管合約好像這屆本來就簽說要少一個人，本來他們就想拿掉一個保全，來佯裝自己替社區省了多少錢，說什麼試辦，根本就強迫住戶接受，還不敢做問卷調查。
! C% ]# Z6 ?% g; Z( E+ N9 t9 G; A
* A9 ^- W0 I6 ]! O
作者: lilian    時間: 2015-1-29 08:54
艾莫斯 發表於 2015-1-27 22:49 9 A  d4 U1 S. N5 T4 ?; x
超離譜的管委會行逕之三：今天才偶然從鄰居處得知，自己做了實驗，果真左右兩台電梯都上到了同一個樓層！
, ]+ s; v& f' x5 h( _/ V: `: E. U  {8 U8 Y0 C! k$ e' {, A
...
7 y- d2 A8 U6 ?8 L  Y
您這樣說,我也發現到了....原來電梯又改回原樣了,2部電梯都上到20幾樓,讓我們都一直枯等....尤其要趕著上班時,真的會被氣昏了~~
作者: evelyn0026    時間: 2015-1-29 09:16
耳東陳 發表於 2015-1-28 20:26 % [$ I3 y1 Z9 |: C) ~* s0 O( o
原來 我們的電梯 有如此 科技化又耐人尋味的設計( p( N, K) e0 @2 P- V) {/ n
我每每在等電梯都 無法理解 這順序邏輯~"~
9 N" I5 \- Z, N
其實這位大大以前住的社區,也就是我目前住的社區...4 o" R# `& s0 P" b7 F

+ q$ n; g2 V9 J( S後門鐵門也同樣有住戶說那一橫杆影響手推車(或輪椅,腳踏車)進出,多次要求要鋸掉4 y8 Y1 m( k! _% C* n# m# S

* y5 I$ x- R$ `- V但是委員提出後(沒有辦法總不能完全不理會住戶的提案吧),總幹事立刻擋下來了
3 t( X2 Z' G6 b1 v0 z, s9 |/ D( W
' v: i+ r; X2 U$ {* ^擋下的理由有憑有據也有解釋(並有會議記錄),就是鋸掉後會有上述的結果...1 P. c2 b9 `, K  m, Y

/ G6 G" |- F) m" J=====) z9 A9 f" }. {( g9 z2 K+ T
" W4 D* j/ Z9 R3 R' f
我非此社區住戶,所以無法發表什麼...: l. s9 c' f, h( p2 C

* h. G9 Q# N: L6 S不過看了幾頁下來,怎會沒有人提到總幹事啊?他才是社區事務的實踐者不是嗎??
作者: 芳子發    時間: 2015-1-29 10:20
建議要出來當委員, 前一屆的主委想法不錯, 應該要多與有經驗的委員討論,
5 U$ K/ G0 n+ i# w$ _$ Z( P如果需要溝通協調, 我建議找大學風呂的張主委, 他本身是製作鐵門的老闆,
3 F8 t& |& b, @. L& B8 R有這方面的經驗 ~! D7 S: ~. g% F
. a2 S$ V" z3 r' V7 `
社區以和為貴 "遠親不如近鄰", 希望大家都在北大幸福的生活喔 !7 x7 f6 a  y1 C% o0 q
( W4 O& _: \: \2 C1 N- _
作者: ronwang69    時間: 2015-1-29 12:35
搞不懂為什麼可以不用投票,管委員就依少數人需求擅自做決定? 贊成把擅自做決定的委員找出來把門復原, 該怎樣賠償就怎樣賠償, 這已經嚴重影響到住戶安全與住戶權益.... 大夥約個時間直接到物管處先了結整件事的來龍去脈與當初的作業流程與費用.
作者: ronwang69    時間: 2015-1-29 12:39
裝輪子真的可以解決嗎?????
作者: sophie112    時間: 2015-1-29 14:21
ronwang69 發表於 2015-1-29 12:35   k. v8 a" a; K3 X. b( N" T& H
搞不懂為什麼可以不用投票,管委員就依少數人需求擅自做決定? 贊成把擅自做決定的委員找出來把門復原, 該怎 ...
9 C- w- f$ H% |) e! s/ w3 A% t3 F2 G
根本沒有開會討論吧!!
3 N6 t1 l/ ?, e& t" o最近一次的會議紀錄沒有這一項，而且現在開會都不用寫上討論內容了耶，誰是提案人，表決同意或不同意都沒有寫上去。
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$ [/ |  }+ a6 u' u( \物管總幹事當然是要負責任的，但是主要還是委員叫他做的，通常總幹事都是在把結委員或是有.....，不然為什麼不擋???6 _! {0 k0 n3 ?8 \; R/ M. B

  I; ?' j0 K! O: F, K
3 s# H8 d9 W( ~$ N/ ]' S! I3 L我個人覺得，大家有意見也可以提出。8 U* ~8 s7 L4 m5 C: @1 i
: A3 D& V& y/ m. V: J
現在最好的辦法就是要請委員會公佈立即開會，立即討論後續事項，不可以在胡搞瞎搞下去，各位住戶請一定要到現場去參與，如果都不開會的話，住戶簽署招開臨時區權會，1/5住戶簽署同意書同意開會，就可以招開臨時會討論側門後續事宜跟委員會後續的事。, A' h' [; M, O
+ u6 t# |% N2 M: Q
請委員會開會的方式，現在有三，0 N2 Q0 d. c3 I
一是請大家寫三聯單，反映事項為:1.暫停側門一切維修事宜，2.立即招開委員會說明。
* I& d$ b8 O# h  `+ C二是請大家跟各棟委員反映，尤其是設備相關的委員，如果認識副主委、主委、監委、財委都去反映一下，聽說有些委員根本不知道。
& [1 }1 w# A7 I) H三是各棟住戶在連署，請委員會立即將側門結構回復，連署人數夠多，應該物管跟委員可以暫停一下他們莫名其妙的言行吧!!
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作者: sophie112    時間: 2015-1-29 14:31
ronwang69 發表於 2015-1-29 12:39
. K7 M9 ^& e. K5 Y1 [$ `2 L5 x9 A裝輪子真的可以解決嗎?????

# A( k5 O! ^$ c! l3 f% r不可能喔!!
3 z: ?' l, |" ?, O# A& Q
4 I  E3 x5 M8 S& g0 I, M他們現在裝輪子的用意是 要可以開門(鋸掉後是不能開門，門會垮下來)，但是裝了輪子，門是也無法正常開啟的，有變形的樣子，他們這幾天敲敲打打就是要把變形敲成不變形，而且輪子還有輪子的問題，輪子負載力可以多少?多久需更換一次?正常輪子也需要畫軌道吧!我看別人家是這樣，我問我妹的物理老師也是這樣說，這是沒有用的。
4 P9 X) W) X, J' B5 h9 N! R6 k
$ R, {+ p$ V+ P% l如果你要驗證，最好的辦法是，請他開門給住戶看，物管現在不會開門的，你也可以觀察一下側門的保全，關門特別小力，有人使用時，還會扶著鐵門喔!!應該也怕倒吧~~~
作者: 北加新客    時間: 2015-1-29 15:19
婷婷拔拔 發表於 2015-1-28 00:04
- ?; F; J; ~" ?就我所知從以前管委會就被念到現在,% m. A3 o% k" f8 p$ h) {
做管委會怎像做官~ 想幹嘛就幹嘛~ 9 p6 e1 q2 n5 r. j0 m: Q/ R0 Z& Z
連我太太早就無言,根本不知道說他們 ...

% G0 \2 w/ U3 T1 T. {3 }據我所知該管委會已辭職近半數委員，有幾位也是被拱出來做的，開會不出席也不請假。
# T# ?+ q  F, e, t! S  ]7 {& E乾脆就把他們罷免掉算了，換版主及樓上幾位大大出來做，也許這樣哈佛社區就會相安無事了。
7 a% a/ Z6 q, {爸媽不能換，委員還怕換不了嗎！委員是區權會選出來做事的，各位大大當初為什麼選他們呢？
( K7 T. N' i) j, D  ?/ O8 S不是也該反省一下自己的責任?) b1 z) z+ b6 F
作者: DanielYang    時間: 2015-1-29 16:39
這幾天才想為何A棟電梯變得這麼「秀逗」？原來大家都是受害者啊！今天我明明在一台電梯向上(4樓左右)，一台電梯向下(B1左右)按下搭乘按鈕(在26樓)。結果，那台向上的電梯竟在25樓停下就走掉了？另一台從B6慢慢上來(中間停好幾次)才到26樓！看著手機時間的我都快XX了！- Z! U) `9 K4 b4 H& v
6 b. x' q0 ~9 x) D: A2 K
本屆管委會竟可有這麼大的權利，像調整電梯程式這般花錢的設定(每台好像要幾千元)，竟可連開會決議(更不必說是公告大家)都沒有就私自改變！豈能給人相信管委會是落實開源節流的執行者呢？! V; R# z5 N# J1 j
3 F8 G3 o) R+ N) b8 X7 o
若管委會運作得有掌聲，何苦三番兩次要花錢召開「與住戶有約」的無謂公關活動？我半年多前就已在物管辦公室主動反應三件提案，無奈始終不見管委會列入議程討論。徒在俱管中心前放置意見檯有何益處呢？4 m! K7 ~7 k. p, x" u

/ ^* c  T7 u  o) H# q% D5 q$ j) P7 g實在不想在多說了，免得有人又要我出來選管委。
作者: pinkFloyd    時間: 2015-1-29 17:02
我認為首要的是該如何解決問題。- @( _7 x' i% X9 a: p( [" E' I
目前看來側門是有危險性，先試著去反映，看有什麼方式可以改善或恢復。! i! ~. ~+ N* R( N2 r

/ i3 H' k$ O2 Z0 L6 F# M) y$ L至於責任歸屬方面，根據我的瞭解，管委會是希望讓年長者出入方便，在出發點上並無惡意，也許在執行過程中有些疏失，但人非聖賢，孰能無過，所以我個人是不傾向究責，只是希望管委會日後在決策時能再多思量一下。
2 E+ l7 g1 q( a5 U7 p& K0 ~5 y
2 b' j2 }, l4 U  ~+ z8 w4 e我想很多委員都很努力，也做了很多事，但是，委員畢竟也是人，也會有思慮不周的時候，如果有做得不好的地方，我們可以給他們建議，請他們改正，但也不必為了幾件做不好的地方抹煞他們很多的貢獻。
作者: sophie112    時間: 2015-1-29 17:20
pinkFloyd 發表於 2015-1-29 17:02
0 s- J. E( m( a( |+ |我認為首要的是該如何解決問題。4 W  ~5 @5 ]. @
目前看來側門是有危險性，先試著去反映，看有什麼方式可以改善或恢復。

* D' X; _; L+ E% c6 W我想我po這篇主文的用意，沒有再究責管委，主要就是要解決問題，也沒有要攻擊誰，然後選委員，大家不要模糊焦點了。# W' Y, e2 @& h5 i) T: z0 E

& x/ s, T  S. `; ]* r+ K" w1 Q只是，物管中心及管委會對住戶意見不理不睬，我才把我聽到看到的講出來。
; K- m# h  i& `物管中心說他們聽管委的，要住戶填三聯單或是直接跟主委反應，他們只能挨罵但是還是要做。
5 e$ C# F/ x7 r: Y+ b4 P* H3 J. E7 y管委呢? 我就不多說了。
! X" V! v6 K9 ^; P" S$ a* D
: [3 r1 e- c7 x  y$ v5 O第一，管委會及物管流程就不對，重要公共建設更改是要經過區權會的，更不用說連管委會都沒有開會討論。8 }4 r8 `1 n8 N! ?9 a/ I9 j% m
第二，這件事很多住戶去反映過了，但是物管就是還在做，硬說工程還沒有做完，管委會也沒有看到要開會還是要討論。
( S7 u& y0 r; o( b- a) p) `3 `7 `  r- T1 B+ V+ D5 n: |
所以，我只好po上來，跟大家講，希望不知情的大家去反映一下，加強住戶的力量，希望能盡快招開管委會，處理現在危險的側門，真的不開，就是招開臨時區權會，管委的辛苦我們沒有漠視，但是住戶的聲音，不能因為住戶不是管委，就被輕忽，做錯就是做錯了，大家要想辦法解決，畢竟這是我們的家園。
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-1-29 21:17
本文章最後由 討厭暱稱 於 2015-1-29 21:52 編輯
2 F: B! U+ O% t& z- v4 z5 h
sophie112 發表於 2015-1-29 17:20
3 ?' y5 R9 e6 @" d$ J3 J" B我想我po這篇主文的用意，沒有再究責管委，主要就是要解決問題，也沒有要攻擊誰，然後選委員，大家不要模 ...

) B0 j6 b, x" ~+ Q0 j# b# Y3 E/ M* F$ J. ]
Dear~
5 Q# m. @+ y+ C! m# x
, g3 T% t, c+ V! L- @$ t4 M5 K$ M! R承租戶也可以填單反應嗎?
作者: 北加新客    時間: 2015-1-29 21:27
DanielYang 發表於 2015-1-29 16:39
* ]8 F  d% p7 A( {2 A這幾天才想為何A棟電梯變得這麼「秀逗」？原來大家都是受害者啊！今天我明明在一台電梯向上(4樓左右)，一台 ...
1 \" _( n6 v9 K* y8 P, _& R  [
我問過，電梯秀逗是故障所致，有三位委員也住在A棟，沒有人會無聊到更改設定讓自已也遭殃。
2 \. c+ E3 F0 a1 U6 I# A+ K至於"與住戶有約" 我也要為管委會叫屈' q& s* c9 Y4 V" P! x
"與住戶有約" 是管委會為了與住戶溝通，不希望住戶人云亦云的傳說不實的謠言；9 \$ q- A) }9 ]/ e
它也是讓住戶有提出意見和疑問的一個平台，
  l/ J6 g4 c2 J5 b7 c委員們不惜犧牲自己的休息時間聆聽大家的想法，讓大家了解事情的真像。
: B% U" M9 x; U( d  x* v  N( \% S您說"何苦三番兩次要花錢召開「與住戶有約」的無謂公關活動？"
$ X3 G8 l9 T+ u& m2 k: H% i5 |( o( d"與住戶有約"完全沒有人花社區一毛錢，請問你可以提出証據社區花了錢在"與住戶有約" 嗎？$ ]1 u  J. `$ B5 ?
參加過"與住戶有約"的人大多與管委會溝通的很好，為什麼有溝通管道不走，卻要說不負責任的話呢？
: f% I- D" h6 z
" r; q* j. _, s! q2 ^8 W" r如果管委會有做任何違法的事，我們絕對絲毫不放過，依法處理，* A& Y% }5 O$ y0 ]
不過做為住戶的我們也不能無的放矢的破壞社區的平和。8 A+ t. ~! H, l0 Y! U; P4 ^8 v* o
委員們也都是住戶，做委員是短暫的，做住戶才是長久的，難道他們會拿石頭砸自己的腳嗎？
! Y6 {& w7 W8 v4 |/ n4 `而且委員是大家選出來為全社區做事的，不是為您一個人的，您能代表多少位住戶？; `' o3 P+ @: R+ [& R6 v
委員的工作有準則可循，做不好，您可依法糾正，他們要負他們的責，您也要負您自己的責。
& }: ~1 G0 U4 u% l) x2 n* \3 ?* Y如果您認為您可以做的比他們好，真心希望您出來為我們服務。" l7 h' n& ?1 ?! l% e$ x
現今的台灣就是名嘴充斥社會，只靠一張嘴批評，只要權力不負責任。
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-1-29 21:59
本文章最後由 討厭暱稱 於 2015-1-29 22:52 編輯
5 J4 z- h& }' g& H) G6 h
北加新客 發表於 2015-1-29 21:27 # J% K3 K, N0 F( H' q
我問過，電梯秀逗是故障所致，有三位委員也住在A棟，沒有人會無聊到更改設定讓自已也遭殃。
6 ]5 N4 |) P/ @1 C2 z& Q; M6 |) a至於"與住戶 ...
! c2 {$ _0 _, D# c

* r% A2 [9 _* _. `2 n電梯一事太奇怪!/ m) H  ~9 ?4 }7 t

, T+ e$ [* d( F7 \* xA棟有問題~B棟有問題~D棟也有問題,不知其他棟是否也如此/ v3 D3 u7 M" e3 S* f3 B

- T/ e( q- V% j, m以前我不曾碰到過~不曾看過兩台電梯同時往上到達同一樓層,左邊到頂樓並關上後.右邊馬上也到達頂樓
5 r% \% s+ X" V$ \$ }6 u7 O. i, f- s4 R, d4 X% y* g' g4 P
接著兩台輪流下來,跳過等待我等待的樓層,直接到一樓
' V/ Y/ s9 V! t
9 x' A9 R# ]  _9 f: z而且不是只有一次喔!/ \. }& D$ U: @, a. s' @1 g
6 A& n3 X7 q1 d8 d( F% r0 L
D棟的某位住戶也碰過兩次,這個電梯故障的時間點太剛好了.
作者: maleaf    時間: 2015-1-29 22:05
本文章最後由 maleaf 於 2015-1-29 22:12 編輯 0 c& p2 x3 i1 a8 E" {
andesy63 發表於 2015-1-28 14:25
9 m# z& I  J' z2 ]/ y8 _剛剛外出買便當,又發現管委創舉...
: w! E: _! p9 d7 Q" E" c: b( V( ?* f# g* G
外出時在大廳發現...接近大門的信箱中藏有一只LED燈

: a1 W4 }1 u# v( A8 s& ]2 V3 s. Q. x# @) i
是B棟的信箱嗎？3 ?( u! z& S' G( ]0 x' o( m
那支藏在信箱裡的LED 燈是我自己裝的
/ C! R8 {! Y/ H$ ]信箱在最上面一格
4 d5 V+ W2 \. J! T# \2 J裡面黑漆漆的看不太清楚
2 [- Y% y7 [# V: x有燈比較方便
* c1 D8 P7 i. k$ V0 H% F這幾天還在調整高度
: c% ~- p0 Z' Z8 m! j  h. E位置放太低感應不到不會亮
  Q" C. j6 N- E" [放太高只要有人走過就會亮8 `7 E  J4 ~; u) M1 |; U
每次亮30秒& X. j5 Q8 Z1 u  a9 r
不是因為你門關上才關掉的0 m0 F# b6 j# n) Z

4 G- W2 v/ E* w9 |& f7 h不過我放我家信箱
; k. |7 Z' w- Z2 Z2 u+ j% P2 {跟管委會有什麼關係...
作者: maleaf    時間: 2015-1-29 22:10
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 21:59
% N- |4 G% J/ \7 Q4 e' u電梯一事太奇怪...
( `3 V3 N" V; C
- Y- o: [) }: v; ?, m+ [9 n( f, e1 xA棟有問題...B棟有問題...D棟也有問題,不知其他棟是否也如此

5 q# r2 [- [% w$ @3 J電梯問題我也有碰過一次9 W% l2 L; i* L& L
過了我的樓層沒停! V- }$ Z) ]# _5 e
另外可以將電梯程式修改的聰明一點嗎？/ B9 ~- e2 u% G2 b
很討厭某些住戶一次按兩顆按鈕
" k. Q' }/ W( b* [6 M! c一個人有辦法坐兩部電梯嗎？
作者: 艾莫斯    時間: 2015-1-29 22:33
北加新客 發表於 2015-1-29 21:27 5 o2 B7 m) {  q4 e' v
我問過，電梯秀逗是故障所致，有三位委員也住在A棟，沒有人會無聊到更改設定讓自已也遭殃。1 X) e! Y9 j+ x, ~, e
至於"與住戶 ...

* w+ _% W7 n3 z8 V“與住戶有約”應該僅止於其“鄰居聯誼”之功能，任何公共事務的討論，都應該於“公開的會議”中進行討論，並留下會議記錄。若這個活動無法提供如此之功能，它當然不屬於社區住戶間“正常公開的溝通管道”，住戶沒有“義務”參加此類活動，或在這樣非公開的場合下，與管委會有任何形式之溝通。4 w! m3 p  {, S
- K2 y$ u& s; o  }# b
“電梯秀逗事故障所致”，此話更令人貽笑大方了，拜讀各位鄰居之電梯經驗，好巧！真的“整個社區的電梯都同時壞掉了耶”！！更改設定是一個事實，住戶理當必須瞭解原因及決策過程，這當然是管委會責無旁貸的責任。
! u) T3 ]; v0 ]3 p+ Z4 m3 a  f
0 }2 t3 ?: c. H/ J7 R/ K* z4 [
/ k" \! @6 w: M5 F7 q( V0 L3 @0 g7 Q) X$ o' o1 s6 F. R$ r
3 @. M$ _6 G( X4 m2 ~. E
作者: lcf7347    時間: 2015-1-29 22:34
北加新客 發表於 2015-1-29 21:27 ( p. f, x! l6 \
我問過，電梯秀逗是故障所致，有三位委員也住在A棟，沒有人會無聊到更改設定讓自已也遭殃。' {4 y5 O2 l: t
至於"與住戶 ...

. s& @: N0 Q6 J義正詞嚴，擲地鏗然然有聲。- x$ `( u; {6 Y& M6 s) o$ b% V
管委會的成員也是住戶，義務為大家服務，不應如此之汙衊。
7 R9 K; I  R3 c! c8 o% [. Z  ~有問題可以溝通，沒有了解之前，不可憑臆測做人身攻擊。
9 K: R& C, ]; P' H現在很多社區都有共同之現象出現，沒有人願意出來擔任委員。
作者: pinkFloyd    時間: 2015-1-29 22:49
我是D棟的，電梯的事我是遇過滿多次的，一兩個月前有去物管口頭反應過。
2 r: _/ Y5 Y# E3 p" O2 m" f0 V我個人認為應該不是故障，而是電梯的設定有問題，否則不會這麼多棟同時有這種狀況，但，是否與管委會有關，可能需要多一點證據才能作這樣的推論。
: `& W$ t, a, l5 ]不過需要改善應該是無庸置疑的，我會去寫三聯單反映，也建議有此困擾的住戶去寫，不然我們在這說再多、罵再多也沒用，物管與管委會也不知道，對問題的改善並沒有幫助。/ G6 h+ O/ ]. H8 U9 f

. w; s% q' ]0 ]  \3 f1 \另外，我建議大家儘量地平心論事，大家都是鄰居，在網路上，大家不知道彼此的身份，也許你攻擊的正是和你最談得來的鄰居或是最好的朋友也不一定。
/ o. J  E/ d/ x1 E0 Q- V1 f( _2 U; C) E! G  W% ^, Y$ A/ v
意見不同只是觀點不同，未必一定是誰對或誰錯。
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-1-29 22:50
本文章最後由 討厭暱稱 於 2015-1-29 22:53 編輯
* I9 I% K3 n% V0 X) S  d5 _" E/ D
maleaf 發表於 2015-1-29 22:05 & v+ X$ A5 I6 U& M# _+ F
是B棟的信箱嗎？# U6 l8 `+ z& v$ e8 j
那支藏在信箱裡的LED 燈是我自己裝的
. E# \- r- n* ^  T0 N; W( z2 Y信箱在最上面一格
. Y0 x# i: I) i9 [
) F5 x$ `% x6 \+ g- f
喔~~~
2 e- B0 `7 z; v  G
) ^. G: {' d6 y. l! n好奇一問,可以自由在信箱內裝燈嗎?6 \: M( Y; }; p6 m% \
( y) E1 m" \" a$ z3 C9 A
我們家的信箱裡也是黑漆漆的一片,我都拿鑰匙直接打開來看  R+ X2 ^" s7 z1 y/ B! f
7 \8 z1 \( N. u% N- ?
若每一個住戶在信箱都裝一個燈,走到大廳整個亮晶晶的,恩~~~還挺有趣的
作者: pinkFloyd    時間: 2015-1-29 23:00
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 21:17
; h/ G% j+ {! E+ ?- u$ z4 U$ _/ cDear~
( y$ {( T% `+ l' q/ H/ y6 }
1 e2 N9 p1 t; E3 j' P承租戶也可以填單反應嗎?

3 h1 q9 w' t, o# r9 Z8 y  D就我所知，承租戶也是住戶，是可以填單反應的。3 \, i% ], X7 c" S3 n* y% r; I. e
. |/ |# _+ `2 T1 y7 Q; Y, B, u
所謂住戶就是住在這的人，承租人住在這，所以住戶有的權利承租戶應該都有。5 h+ B% T3 E; T' D

# T9 C9 d- r- m3 R  j但像區權會針對的是區權人，而非住戶，所以承租人就不會有這樣的權利。
作者: pinkFloyd    時間: 2015-1-29 23:09
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 22:50
: g! Q! u0 F8 s. {# E7 F% Y喔~~~  V* \& O) C: E$ T
$ W( f& x  p- t9 Z
好奇一問,可以自由在信箱內裝燈嗎?

5 \5 Z$ i% A* |$ C; c這可能要看法律的規定吧，看是正面表列是否在許可之列，或是負面表列是否不在禁止之列。
作者: 北加新客    時間: 2015-1-30 00:09
艾莫斯 發表於 2015-1-29 22:33
: T. I7 p' L$ B' s1 g“與住戶有約”應該僅止於其“鄰居聯誼”之功能，任何公共事務的討論，都應該於“公開的會議”中進行討論 ...

% D1 X0 K! y4 |9 G1 [) U- s“與住戶有約”顧名思義是管委會和住戶溝通的橋樑，不是決策會議，
. Y! h) A0 z* ~% m所有溝通討論事宜只是方便住戶提出疑問，而管委會在能力範圍內解答住戶的問題，9 N" ]: _( D8 ^/ l8 o
溝通就是為避免不了解或誤會而產生不必要的衝突，
1 W7 s( _" a. U4 b0 r% T! \5 a這是一個為了社區大家能和平相處、敦親睦鄰而設計的免開銷活動；8 w) ?. C* |+ T
就像選舉前的政見發表會一樣的功能，讓候選人的政治理念和人民溝通，這當然不是住戶的義務。, y$ p: K" v/ J( T
“與住戶有約”有沒有效益在個人的判斷，我太太參加過，每次都說收獲良多，還問為什麼參加的人不多？% \+ s! G7 r/ `# \( ^+ E8 C
參加過的人才有資格說有沒有效益，您說是吧?
$ o1 \! u1 X; t$ p7 N$ x6 k( H5 Q5 e' r$ h+ i+ \# i5 J
電梯每一棟出的狀況不同，顯然不是一個設定就讓全社區的電梯皆然，+ i! k7 w. \: D- Z
如果如您所說，是管委會故意把每一棟電梯更改設定，搗蛋，不合理的讓大家浪費更多時間等電梯，3 I! h% L" d$ V( A& y
如真如此那我們一齊起而誅之。1 v4 ~& u% F& ]5 v9 V
但大家都是受過高等教育的人，請思考一下，
1 L1 X# e0 ~% n' u5 {  f會有這麼不合邏輯的事嗎？會有這麼笨的管委會嗎？- U% ]; u# X) t. z! h! U5 }: R
凡事應該合理的思考後,再合理的去處理，才能得到合理的答案。
0 c* j! d$ X# J* M也請您想一想，我說的故障，"設定程式"難道就不會故障嗎？
8 u" m5 {4 I( [7 w2 R# ?; W
作者: pinkFloyd    時間: 2015-1-30 00:11
艾莫斯 發表於 2015-1-29 22:33 ! U1 S( _- X5 E5 h& A% U
“與住戶有約”應該僅止於其“鄰居聯誼”之功能，任何公共事務的討論，都應該於“公開的會議”中進行討論 ...

1 X* U3 i3 b" H- D. P4 Y由於目前"住戶有約"缺乏依據也沒有明確(明文)的辦法，所以我個人還滿同意你關於"住戶有約"的論點。
作者: sophie112    時間: 2015-1-30 00:53
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-30 01:28 編輯 * d! _$ d, E; h6 F
北加新客 發表於 2015-1-30 00:09
; d- W( D3 ]6 `“與住戶有約”顧名思義是管委會和住戶溝通的橋樑，不是決策會議，) f! ~1 V( Z+ e4 ]9 Z$ c" C
所有溝通討論事宜只是方便住戶提出疑 ...
, q$ o) a, S8 [$ G% ^; |$ w

  R/ {8 D6 g' H$ g( U- m2 Y6 E) A6 @2 M
我會跳出來講完全是怕危險且管委會講不清楚橫桿鋸掉的來龍去脈跟現在就是已經變形了，然後該怎麼辦?- o, [  O, Y8 `! F! M0 z6 E
管委是一般住戶，但是他們也因為有這些權利，所以我們必須監督（非鬥爭），難道就因為是住戶，所以他們就必須不能被提出質疑?
; x1 j; X/ X$ f* x, l, s3 H/ B  E8 y
電梯設定是個大問題，但也非立即危險，有意見可以跟物管反應，或是等開會一并處理，畢竟改一次設定也費用不少，不能誰講講就改（管委也請照流程來）; }  U: }$ a# J& [/ J

% A" O( y1 P0 {) d9 H: a住戶有約是件美事，但就跟我請幾個鄰居到家裡來討論是一樣，它並非法條規定的正式管道，就算想要提出某議題，大家都說不錯喔～但是不能當做正式意見，我必須寫個提案單起來，然後誰同意就簽名連署，免得口說無憑，正常的社區管委會，也是應該這樣，不應只注重交流，卻不記錄過程，難道A住戶說要改B住戶說不用，你要聽誰的?當然還是要經過委員會投票決定阿。1 f6 ^& |, i; S5 y# w  _; R
再來，住戶有約不是一般區權會，大家有空可以交流，但非必須要去，也非有決定權的會議，就算是美事一件，也是要按流程來才擲地有聲。
* O+ n2 g5 Q. [' m% t1 ?
& Q1 e. @  r4 }/ Q. X希望還是能先處理管委會對這次橫桿鋸掉的事情做意見反應，畢竟安全重於一切。可以看一下40樓，我就不重覆了！5 Z9 Z+ B/ X: R9 ~! _, o

' D; Y2 g$ A/ `3 C
作者: sophie112    時間: 2015-1-30 00:57
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 21:17
/ @  A  a9 W% `. l. F5 ODear~
. P' a# E/ ]' }8 R' o: {( Z2 ~! P/ V# g' S  i
承租戶也可以填單反應嗎?
) a! E9 _. q7 H! j; F7 R
, y- \7 u/ v0 s0 M% V
Dear
7 U* y' h3 F, P+ m1 K: h, p當然可以，你租房子的時候，也一併把側門租下來了喔～
+ @: c+ l- Z) _1 r$ q; t有危險你當然可以反應，你有付錢的。
作者: sophie112    時間: 2015-1-30 01:06
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 22:501 B3 B3 h2 b, ~' ?* h
喔~~~0 Q: y6 B+ \. C; h) q& r
# k, I" v% d% Q& b
好奇一問,可以自由在信箱內裝燈嗎?
% T! d2 o0 Y5 R' L# W, O. |
  s! ]0 [+ a9 @! l) C1 X
我不知道耶！' u0 t* P2 W) |. u2 I% a
但我想只要不是監視設備或危害他人，應該就沒問題阿，它也沒有吵到鄰居，也不是裝在公共設備喔～4 X. N& \$ W  {2 C1 @2 V
大家別忘了填單側門的事喔～
! R7 V- V6 m$ i+ i' D1 y9 F+ t  `
作者: 文兒    時間: 2015-1-30 08:48
lcf7347 發表於 2015-1-29 22:34
8 P6 z5 |7 c; j/ z& S義正詞嚴，擲地鏗然然有聲。
" O* Y/ O- o2 f' X( y3 Q: ^管委會的成員也是住戶，義務為大家服務，不應如此之汙衊。0 F9 d+ F' h! C+ W) }3 t- I4 s
有問題可以溝通， ...

' v) F& p1 x. _2 u0 {+ Y$ i& s如果花時間花精神沒收錢(可能還不是自願要當)，還要一直被說做得很爛，當委員真的很可憐。" X+ }& T/ V3 G* u
" C; C# w1 U3 K9 v2 E
如果沒花時間沒花精神還收回扣(搶著當委員)，被說很爛，我可以認同。
- T) N0 H3 }  X& W7 m  ^' {( @  }
管委等於在管理一間社區，大到電梯更換，小到電燈不亮都要有改善或換裝或變更的決策5 V# P) J- Z1 S! i( n

/ t+ B! t' C" W: q3 s我認同任何管委事務都需留下紀錄，保護自己也保護他人，但任何決策確實不可能做到100%完美' }8 ?6 }% z: c8 F" z# |8 M0 ]
% c0 i0 ^4 e  X! |3 w0 I1 X
可以做到9成，讓9成的住戶滿意，已經是極致了。
) N* V: h" t% p4 L% R: @
9 P- ^) x8 p- h: F+ V- l為了其中一個決策，讓整年奉獻給社區的心力遭到無情打擊，這樣還有誰願意來當管委志工呢- b/ G; H; R6 ?

9 |! V- U; t, ]批評的不想做，被批評的也不想做，沒有管委會的社區會比較完美嗎??懷疑
作者: 北加新客    時間: 2015-1-30 09:08
sophie112 發表於 2015-1-30 00:53 , n. [5 O) }5 P$ m8 o
我會跳出來講完全是怕危險且管委會講不清楚橫桿鋸掉的來龍去脈跟現在就是已經變形了，然後該怎麼辦?
1 l6 c' c# C9 R6 a8 Z/ m管 ...

$ M0 w$ s5 u/ T( z2 Y. h/ X
: A) N& x, v2 \6 u' [很高興您認為"與住戶有約是件美事"它的確就跟您說的"我請幾個鄰居到家裡來討論"是一樣，1 Q% r3 D- F8 J( Z, q
它是由管委會主動邀請住戶的溝通的一個交流敍會，沒有設定議題，也沒有要決議什麼事情。2 f2 H9 Y2 V, z  b& T$ ?
委員們犧牲自己的時間也不花住戶的錢來和住戶交流，溝通，解答住戶的疑問，這難道不是管委會的美意嗎？; m6 b( b+ B! {. i& R1 [. m5 Z: [
就像學校開母姊會，校方邀請學生家長來溝通解惑，也不是為決議什麼事情，是一樣的美意。
/ L; F$ I6 O; _% S
8 E/ c- Y9 t7 h  Y* d5 p+ N7 y我覺得您的標題下得太重了，"超離譜"三個字的確會傷了做義工的委員們，) y- V! k) m; o
本屆管委會一接任即決議把兩個月一次的委員會議改為每月開，後來又加上兩個月舉辦一次與住戶有約，
- F2 y0 A3 z7 t7 W* Z! S5 U估且不談委員們的功過，然而委員們犧牲自己的休閒時間卻換來住戶的漫罵，- X: a  H1 z" h$ K) M: l# N/ n
我也擔心如47樓樓主所說「現在很多社區都有共同之現象出現，沒有人願意出來擔任委員」: @; b5 z4 V8 H/ H- j# G7 D
如果您的小孩成績不好，或您的父母為您做了一頓不合您口味的飯菜，您會用"超離譜"三個字來羞辱他們嗎？& S1 j- f* P/ u9 `8 J

' V  u) W; v6 e9 N大家都是同住在一個社區裡，您想住得舒服，難道委員們就不想嗎？
2 `6 |2 i4 p5 U; N. x$ ^委員是怪胎，會故意亂花錢把社區經費拖垮，讓聲譽蒙羞，讓房價下跌嗎？
, M3 |6 v! E# t, M: e2 A住戶對社區關心應該鼓勵，但我們不能在沒有查明真像前就無的放矢，傷人自尊，, a9 K/ b; k" N& b; ?
那樣不但於事無補，也只會損人不利己。
8 e1 ~5 W. p/ s# i* F/ ]- S0 s鼓勵您出來做委員，換個位置，擔負起責任。& }; ^3 H- P# I
作者: sophie112    時間: 2015-1-30 10:07
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-30 10:54 編輯 : G5 a* P6 K# f/ w" Q
北加新客 發表於 2015-1-30 09:08
, n& N$ y5 I4 M. _, a+ b1 c, k$ y很高興您認為"與住戶有約是件美事"它的確就跟您說的"我請幾個鄰居到家裡來討論"是一樣，8 a6 ?9 K6 P2 M: [
它是由管委會主 ...
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謝謝你，我不考慮你的建議(委員)，因為這樣已經模糊了我提案的焦點，現在好像是我故意說這屆怎麼樣，所以一定要出來做委員，說真的，各棟委員都是民選出來的，如果我很好，我們這棟的住戶就會投我，我也不用說我要選或不選，反之，如果我只是個在網路上亂放話的人，他們也會知道，選不選委員，請就此打住，不要側門的安全都沒有考量到，就要鼓吹我做不做的事情。
3 Y' B0 I( n! C' D! q0 y/ p5 s# t9 i' _& g+ x% }; N8 c
離管委會任期應該還有半年左右，也希望不要在這篇裡面做管委會是否要換管委的討論(除非管委會都不開會)，這樣真的不是我的原意，也會大大模糊的焦點，期待大家能了解。8 c+ O$ X4 W: A8 }9 j0 p
. c7 m. H/ f9 \: c- l( @
超離譜的管委會是指，這件事情沒有開會通過，也沒有經過討論，更沒有公告，就實行了，更別說還是消防要道!!然後，星期天很多住戶去詢問的時候，主委說著說著就跑掉了，接下來幾天，都有住戶去反應，但是完全沒有得到解釋，詢問會議紀錄跟有多少住戶同意要把橫桿鋸掉，半點都沒有回覆，所以我當下很生氣，才決定要po上愛北大來，也許標題下的重了一點，但我不覺得我在這個論述上有瑕疵，有看過內文的，應該也可以明白，幾個都是爭議性大的議題，然後並沒有開會討論表決。4 r8 e5 O& K. y, K

8 J  X1 M# j8 o. j* a/ U$ t說真的，只要針對側門的事就好，不要去針對管委會誰怎麼樣又怎麼樣，我要求立即開會解決安全顧慮跟當初的會議紀錄難道錯了嗎?2 v9 m" V% ?" u# Q# s8 g# T+ d

  J. e3 v( u& h6 i0 v不管任何人做委員，都有做好做不好的地方，但這是住戶寄託的責任，大家也不會無的放矢的批評某人，批評大家選出來的管委，但是難道有問題，我不能要求一個解釋跟解決方式嗎?我就要閉一隻眼睜一隻眼，看著那個門變形，不管大家安全嗎?可以看一下11樓討論，別的社區有出過意外，難道也希望管委會最後步上這樣的後塵嗎?6 k$ ?3 d# Y* K) ?  ~, v$ o; l  B

0 W% T) s. B3 w9 ~! D( E# \再者，住戶有約，就是一件美事，但是回歸到原本的正常開會流程，讓事情更盡善盡美，難道不好嗎?
+ G9 f  C2 z; h9 O. o' k* H- L# h
, S' n' t/ o, @8 Z+ p8 A2 Y7 n哈佛一蓋好，我就住在這邊了，以前的開會流程應該是，
! }  P" q; T9 Q+ T- W3 U( W1.要討論什麼議題內容及開會時間，先公告在佈告欄，住戶也可決定要不要參加旁聽。
! n. J( {$ T5 R3 ?+ H) R* |7 `# e2.開會進行提案人說明討論，記名表決，物管中心執行。如果有採購案，包含維修，都是需要三家比價，進行開標，然後討論的，也不是任何人說要哪一家就哪一家。
# ~8 W4 ]4 p' a2 s* u( l5 {3.有臨時提案的話，提案人說明，進行討論，然後留待下一次再討論及表決。(因為是臨時提的，多數委員也是對議題有其他疑慮，所以通常需待下次再討論，也可以留給住戶瞭解的時間，除非是設備損壞等立即需被修正的提案，就需立即表決確定執行與否。)
. {9 J' [+ u, Y  G: E9 ?  o
0 o3 F3 W. O) I& x; k如果提案住戶有疑慮，就跟各棟委員反映或跟物管中心反映，填寫問題單(也是現在的三聯單)，委員及物管中心在不違背委員會開會內容下，應重視住戶意見及善盡反映職責，因為大家都不是專職社區經營，所以管委會開會的提案，住戶或多或少都會有意見，就針對意見多寡去決定要跟住戶說明清楚一點或是在管委會內做修正討論。$ N" I$ g; q1 E% P+ ^
! }! }) ]2 n8 F
至於責任歸屬，我只知道現在不把側門處理好，出了問題，法律上，每一個人都有責任，但是沒有人想要看到出事，所以還是先盡力把側門安全看怎麼討論做好吧!!: _. ^! ]6 C6 j' a
' m) l; l# X* s; c5 q
後面都用綠色做標記是因為希望大家重點都能夠看事情的原貌，而非把情緒帶進討論空間來。3 E! N8 J- z1 T1 E
而且我現在沒有再鼓吹追究責任一事，因為正如大家所說，管委也是住戶，只要他基於良意而非故意為之，進而造成社區重大損害的話，追究只會分裂這個社區然後也無法解決事情，目前看來我想大家都只是想要把問題解決跟釐清而已，畢竟家人的安全勝過一切。3 P4 }7 r6 ?* p; ~! F6 F- F/ U
6 {. Z2 P7 R6 U
作者: 芳子發    時間: 2015-1-30 12:24
sophie112 發表於 2015-1-29 17:20 % ~8 X* |5 n8 E% n
我想我po這篇主文的用意，沒有再究責管委，主要就是要解決問題，也沒有要攻擊誰，然後選委員，大家不要模 ...

  X" J0 E) c: u( w建議你出來當委員 因為才能依你所願改變吧
6 y; a* g2 `3 T2 Z- `+ K住戶只會反應實際沒有進入委員會 怎能了解呢?# V& ]! U% Z& }4 q' O3 r* G
建議要實際參加管委會旁聽 實際了解 ~
5 {9 G) M* Q1 z3 T4 W8 ~3 V
& \3 {+ H( [! R/ w2 O% A願上帝祝福哈佛社區
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-1-30 14:19
本文章最後由 討厭暱稱 於 2015-1-30 15:33 編輯 3 M$ B$ i8 B% Z( c8 l
  c3 Q3 X* J$ t" h2 B. c% }  }+ E( V
sophie112 說話直很正常+ q+ l' g/ m0 B6 D3 X+ c+ q( Z
+ t: J  Y! v0 B- [: M" ]
鐵門結構被破壞了靜悄悄的鋸掉又靜悄悄的裝上輪子當作沒有這一回事
: g- U' `/ Z% f7 G* F5 a+ z6 V& @$ Y8 i" x; h
要是哪一天倒下來壓到的是你的家人你的孩子該怎麼辦?
: c4 d, I8 M2 M+ r+ D! C9 y' C' j# C4 ~: g- p" n, n
那時要誰負責任?- w0 @( t8 A) u/ L' p$ m" y4 A2 S

$ g5 X- N3 x2 ?1 K, y9 [4 {, R沒有人要故意弄壞電梯,但電梯每棟都在發生問題也是不爭的事實
$ G# }+ k% A' H8 S6 W: _( ~, h) u4 M1 W7 T

& e6 M0 n! V0 [2 X5 Z1 f
作者: sophie112    時間: 2015-1-30 20:04
本文章最後由 sophie112 於 2015-1-30 20:17 編輯 ' k+ T5 U8 \( e$ Z, v5 \) W( M  n
OOmiPLaY 發表於 2015-1-30 18:416 {- B5 M# `* N" K, S) X1 _7 s3 J
住戶對住家安全提出疑慮，是合情合理之事，
$ G# d" k; W! W# o8 V, X5 b如果提出就代表得親自出面擔任要職，那麼這社會難道人人都必須 ...

( _% j) L# G, U5 H6 j/ q- @# m# A- ~1 F  w  ^' e
聽住戶說側門在焊接，請問有人在社區嗎?可以去瞭解一下嗎？我還來不及回去。
7 @% }' j! Q3 y5 |! M* \; k; n就算要焊也要經過校正對準吧！都變形了，再焊要對一下吧？也沒有委員會開會，這是怎麼了？
作者: 討厭暱稱    時間: 2015-1-31 10:28
sophie112 發表於 2015-1-30 20:04
. e: b% O4 o8 d1 s0 j2 l5 p. E聽住戶說側門在焊接，請問有人在社區嗎?可以去瞭解一下嗎？我還來不及回去。
8 }+ }! K! |( K/ W! X8 u就算要焊也要經過校正對準吧 ...
1 r& c: Q' @& H, o3 A* W! Z; z
那根已經被裁下來的鐵桿,現在就隨意地擺在鐵門旁的地上
& W2 r5 m5 z  N6 b
# T: g' M3 l5 V9 `搞不清楚物管為何不善盡責任沒收起來,擺在地上吹風
. e' c% k  b  s+ U2 D- R' V5 F
應該收好等施工人員來施工時再拿出來不是嗎?' V5 X+ ^) U; ]/ f; R+ K; k
) h. s) O( n; b' n; {5 k" _
一根鐵桿這樣擺著不怕小朋友或老人家走路時不小心踢到嗎?
作者: luyalee    時間: 2015-1-31 19:58
sophie112 發表於 2015-1-30 20:04 . {$ I5 f; R) N- Y
聽住戶說側門在焊接，請問有人在社區嗎?可以去瞭解一下嗎？我還來不及回去。
6 D( X2 z7 N% L2 p, E3 w就算要焊也要經過校正對準吧 ...
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聽說繼輪子之後目前是加裝了一個活動式支架(躺在牆邊地上)，以後要開大門時保全要記得先鎖上活動支架來支撐，不只如此，保全還要記得大門只能往外推(印象中以前是往內推?)否則輪子會斷掉(因為遠雄在側門有做洩水坡度所以往內推輪子就會卡住折斷)，還有還有，門還得往靠左邊的地方施力不能往靠右邊的地方施力……
+ [2 s# ~2 ]- e, I, \
9 W7 s) M' C9 u! a3 I# Q% M問題是保全常常換來換去，不僅物管公司換來換去，連同一家物管的保全也是會調動，我很疑惑緊急災害狀況發生時保全都還能記得這些?交接就一定會教嗎?教了就一定會記得嗎?
, T6 W) e; I# x2 u- Z
# J0 N8 f) S. ]. s, _8 T1 x1 R有一回有A棟住戶在A棟一樓大廳聞到濃濃的燒焦味，就去請物管來看，物管一聞事情大條了，就趕快找焦味的來源，然後發現味道是從A棟逃生門外面傳進來後，保全就拿卡片想開A棟的逃生門，結果竟然打不開，保全就趕緊跑回物管中心又拿了另一張卡來，還是打不開……我們一群住戶就站在A棟門口看他們跑來跑去……還是打不開耶……最後保全只好直接從側門跑到外面星巴克那邊去看，才發現是有人在A棟逃生門外燒衛生紙……還好只是虛驚一場……6 P- g7 R8 c5 \% D3 Q
作者: sharonT    時間: 2015-2-1 10:39
luyalee 發表於 2015-1-31 19:58
) E( v: G' T/ R* Q( S聽說繼輪子之後目前是加裝了一個活動式支架(躺在牆邊地上)，以後要開大門時保全要記得先鎖上活動支架來支 ...
5 W0 T$ ~+ m% @+ m" [2 q
聽起來滿危險的 真的應該趕快找專業人員將側門恢復原狀喔!
作者: sophie112    時間: 2015-2-1 17:39
本文章最後由 sophie112 於 2015-2-1 19:22 編輯
" m3 F' D: Q0 N, p1 Q! u
& d3 F0 o$ F+ m& E% o0 m其實我已經有點沮喪了，已經有好多戶去反應側門問題，今天突然看到公佈會議通知，裡面沒有半項是討論側門問題的，會議時間也排在星期四八點，裡面討論的議案有四項，等討論完，住戶應該也等不到臨時提案的時間吧！更別說隔天要上班了，又有多少住戶願意放在手邊的事去處理呢？7 G2 Q0 z- w9 J. g- L
主委跟設備委員是知道這個事情的。
" I) a7 t5 j3 E2 c當輿論和意見單都無法讓管委重視住戶意見，還有什麼更誇張的事不會發生，卡拉ok他們也說會繼續做，不用區權會同意，硬要把親子教室隔成多功能館，當自己家嗎？0 [, \  n$ N" `) B5 o2 u5 J
作者: wei32    時間: 2015-2-1 22:36
本文章最後由 wei32 於 2015-2-1 22:47 編輯
$ T) z: s8 |6 p6 k( W, O0 y, p( [9 _# B0 t6 S, Q. f# f+ Q3 H
我個人非常反對設置卡拉ok  有本事去通過住戶大會來決議 通過我就無異議
* j+ X. l9 h6 c- F# s
& h, O% c! C3 s, R8 k; v但是"公設要不要設置KTV" 在歷年的住戶大會上，經過全體住戶投票已經否決過至少兩次了"
6 I" d  I& p  C! t  B6 Z9 h( Y% l5 R4 u( P
已被否決過提案，可以每年不斷再拿出來提嗎????* E9 p4 H& r& @& Z! ?2 l/ M
6 \! N( K5 ~6 {$ F2 Y0 p/ g0 t; }7 E
提議卡拉ok的委員 頭腦是裝大X嗎???  說沒錢然後取消側門保全 結果要花錢弄KTV室  
9 F) }2 V, R- p1 Z5 |8 E
3 r2 C; G. r5 K# D. @MD 你們這群管委我真的是挺不下去   欠人訐
6 M5 e4 N9 z9 M6 p
0 ?- \5 [0 U7 |
4 h, e7 q8 r/ D7 m9 @4 q  _. M另外側門的結構應該是以安全為主方便為輔，不應改以方便為主，安全為輔
" ~) o5 g$ N# u0 \7 P
1 a( f3 p4 r2 Z. \現在做什麼事都不用再住戶大會上來決議
8 I! G! O3 g4 D% }( c$ o4 @! B
' o) h( [& i  `很糟糕啊~~~~
作者: luyalee    時間: 2015-2-1 22:48
sophie112 發表於 2015-2-1 17:39 & ]" f$ ~1 h$ ~1 P( d- m" Z
其實我已經有點沮喪了，已經有好多戶去反應側門問題，今天突然看到公佈會議通知，裡面沒有半項是討論側門問 ...
: t& w, e$ X( _
請您不要沮喪，我覺得您已經盡力了，我很慶幸在哈佛這個大家庭裡有您這樣熱心的鄰居，能拋出這個議題需要很大的膽識與勇氣，感謝有您！* n9 b  a8 N+ n- |: p; s* Z
4 L6 T: Z9 g. n9 q5 @- i/ o
如果側門不能保證安全，哎 ~ 雖然很不方便，以後我也只能消極地盡量不走那個危門了……# R$ _$ @  g1 S

, {7 V( b2 s, ~) N卡拉OK的事情，我印象中也是兩次住戶大會都否決了，管委會還以遠雄所有的社區都有這項設施為由硬要做，當初我們就是看上哈佛沒有卡拉OK這項公設才決定買哈佛的耶 ~ 現在卻因為少數人要唱歌就硬要做，之前宴會廳就經常魔音傳腦疲勞轟炸，真的好吵! w( `! R# R: B$ _
作者: wei32    時間: 2015-2-1 22:58
本文章最後由 wei32 於 2015-2-1 23:07 編輯 " j4 S( e. v& Y& A( _* `
& [/ f/ k/ T6 m
當管委真的是很辛苦 我深深能體會 吃力不討好 因為以前我也幹過: t: w" k6 u1 _7 Y

/ H8 g0 i' X1 U9 [2 e5 E$ d* j但是選你們出來 不是當立法委員當皇帝  什麼事都不用經過住戶大會" e! j4 n2 T8 W8 H& Q; G

- E  Q* C  G# U. [以前連正門側門 要做衛哨亭 都要經過住戶大會決議通過才可以去做/ X) b9 V6 p% Y9 U0 a
' Z  ~. ?, W/ C) }/ S. g
現在 鋸側門 建KTV 停側門保全  爽就做 完全不用住戶大會同意3 _; D5 U. w2 e" y

: v9 r* O4 \) a到底在搞什麼東西啊?????   
作者: DanielYang    時間: 2015-2-2 09:13
本文章最後由 DanielYang 於 2015-2-2 09:14 編輯
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北加新客 發表於 2015-1-29 21:27
6 E3 }, d. m. D我問過，電梯秀逗是故障所致，有三位委員也住在A棟，沒有人會無聊到更改設定讓自已也遭殃。. P7 a" I( o  f3 F' T* ~; A
至於"與住戶 ...

( p7 o9 S; A5 i( S( k4 F- I: g! V4 Q! S0 n( `" r
在宴會廳召開任何會議，勢必要支付額外的成本（如：燈光、音響設備、茶水及人力等），在下說的費用就是在此。這正是兩年前管委會將宴會廳出租費用由每小時500元一次漲到1000元的主要考量。不該說管委會使用場地無需付錢就是「不花錢」，敬請諸公詳察。3 j( W& I: j5 ~  m  i
5 r  A1 ]7 x' M# b
在下並非完全否決「與住戶有約」的意義，只是認為若與住戶溝通有障礙，召開一次即可；若需一再召開，是否顯明先前召開的成效不彰？1 g0 R; B/ w/ l
: u$ [' ]+ e" f
放眼鄰近諸多社區，鮮少聽聞有社區委管會一屆會召開兩次(含)以上與住戶溝通的類似會議。哈佛過去五屆亦無此先例，故請運用社區資源時宜謹慎評估成本效益性。
作者: 北加新客    時間: 2015-2-2 09:41
DanielYang 發表於 2015-2-2 09:13 - M, Z, J4 n' S6 U: o5 C- {" H
在宴會廳召開任何會議，勢必要支付額外的成本（如：燈光、音響設備、茶水及人力等），在下說的費用就是在 ...
( W) \( g4 i+ }

# m$ {3 @3 f+ {4 b也許您對"與住戶有約"的意義不了解，
: V3 v; g7 B7 |3 O就像區權會一年招開一次，管委會一個月招開一次，"與住戶有約"則是兩個月一次，$ }) ]3 P1 t8 G
"與住戶有約"並不是對特定的事項做決議，- {& E; i0 c. \$ K8 f+ A/ S$ {
其用意是在管委會的委員們和住戶的意見溝通，很多住戶不是對委員們有意見嗎？或對社區要建議什麼嗎？
! {6 x3 S* K2 u. I+ O! A這就是一個很好的管道，不必在事情尚未搞清楚前就在社區內亂放話，影響住戶之間的猜忌與和睦。
# \; D' D1 }: b* H2 }9 y有許多參加"與住戶有約"的住戶是新搬進來的住戶，這也是一個很好的管道讓他們了解社區的情況。
; \2 `5 s  p5 D, ?) I+ @所以對您所言"召開一次即可；若需一再召開，是否顯明先前召開的成效不彰？": e3 t- y' ?# j0 X& Y# t2 O. K$ ^* E
或許是您認知上的誤解。
作者: DanielYang    時間: 2015-2-2 09:57
北加新客 發表於 2015-2-2 09:41
3 `: L, `/ a; G9 Y8 d也許您對"與住戶有約"的意義不了解，
2 M2 ~) x! O% [就像區權會一年招開一次，管委會一個月招開一次，"與住戶有約"則是 ...

$ r" J4 z  z3 M8 v( T既然兩個月召開一次「與住戶有約」是這屆管委會的共識，我想應該在正式會議紀錄中有軌跡可循，宜應直接向住戶公告清楚，讓住戶可以提早安排適當時間參與。6 g0 _# O( N! Z. ^: J& f
: ]) Q. [$ B) ?! Z& b, {! i$ b$ r# w
像側門何以被破壞而需額外負擔後續維修之類的重大爭議問題，亦請儘早將原委及處置方式公告出來，以召周知，不宜留在下次與住戶有約才向部分出席者說明。謝謝！
作者: Wednesday    時間: 2015-2-2 10:01
側門是不是已經開始變形？這幾天小門不像以前那麼好關，都卡卡的，要用點力氣才能關上。
作者: sophie112    時間: 2015-2-2 10:39
Wednesday 發表於 2015-2-2 10:01 ( ?1 X3 F$ H2 f) Z  c4 k( G
側門是不是已經開始變形？這幾天小門不像以前那麼好關，都卡卡的，要用點力氣才能關上。 ...
/ m3 i0 A* {# g# a  e4 j2 c/ u
應該是喔!!& e7 m* t: q; O5 s3 J3 Z

# z$ U, n; \7 q以下是我用常理推想的- q+ D* D6 R0 N- u
7 z; P' I# `) ]6 k2 E# v. m
管委會如果已經計畫好要鋸掉，然後做補強，廠商應該會在同一天把橫桿鋸掉再補強輪子或其他敲敲打打。
' n) z5 {, `9 \" {1 c: {$ e; U
- ^4 ~2 Y- n+ Z8 }2 U但是，目前是先鋸掉橫桿，然後，住戶反映，且物管也發現變形且左邊大門無法開啟，一開門會就掉下來，星期一半夜就公告說側門維修，然後就有敲敲打打很大聲在裝輪子，跟星期五又把橫桿焊一半上去(說是要作活動的@@)，以物管的說法，是鋸掉那天，這個工程並沒有完工，但是工程時間跟計劃拿不出來。. m( _2 }& @% X  A

, x) R; i$ R1 t- v* [+ ^- U我只是依常理判斷，廠商應該不會說調不到輪子就直接鋸掉，畢竟怎麼看都有垮下來的疑慮，且廠商來兩天或更多天，不就很浪費他自己的成本嗎?又沒有非常必要要把橫桿立即鋸掉的因素，為什麼不等整個都計畫好才做呢?5 V2 j, A; O/ |9 C7 W
; S2 t, h4 ?, M2 Y0 x5 W
所以我個人覺得，就是橫桿鋸掉，結果發現，變形且大門開不了，就又開始東補西補亂弄一通，連個專業人士都不知道在哪裡，廠商鋸掉拍拍屁股走人，門又一直變形，物管中的設備人員，才一直在那邊敲敲打打，這才是最讓人氣憤的地方，拿住戶的生命財產開玩笑。
8 J. c9 O& j$ e/ }8 M消防通道的側大門，現在據說只能往內或往外開，且只能扶內側，就是靠小門那側，忘了說那個半死不活的橫桿還要鎖上去，才能開大門。. g" h0 U- ^8 `4 X. I  k- f3 C+ ?
: {! k8 t: P/ G% ]
所以，要是消防車要進來，第一，保全一人要來鎖橫桿，第二，保全一人要來開左大門，保全另一人要來開右大門，第三，保全幾人要在事發現場固守，第四，保全一人要一直扶著那個左大門，不然會怎麼樣，我也不知道。
; y& u# w- u. j3 u. v: H# g7 |" T. V1 h5 p6 Z
作者: luyalee    時間: 2015-2-4 22:57
OOmiPLaY 發表於 2015-2-2 19:47
- u( {  ^" @2 f4 r側門的小輪子已經歪了~
2 W% A, x3 U5 f5 s
我現在都不走側門了，但沒想到輪子這麼快就歪了?!要走側門的鄰居們真的要小心一點喔!!明天(2/5)星期四晚上8點剛好要開管委會，對側門安全有疑慮的住戶，應該可以趁此機會到場請委員們做說明一解疑惑
作者: lcf7347    時間: 2015-2-5 09:12
sophie112 發表於 2015-1-30 10:07
& R& W3 P( r! C2 Q: h5 P& p謝謝你，我不考慮你的建議(委員)，因為這樣已經模糊了我提案的焦點，現在好像是我故意說這屆怎麼樣，所以 ...
8 ?9 N, U1 Y5 g0 [/ @4 I% u+ ~2 b
罵人容易做事難，當家就知好辛苦。每個住戶都凶狠，這個社區快完蛋。
作者: windheart    時間: 2015-2-5 09:47
本文章最後由 windheart 於 2015-2-5 09:48 編輯 5 W' Z, U  W; x! n" \4 I- H# i
% f! G  h8 i- x! D2 ?, g
看了一下文,就公設用途的變更記得是要區權會同意,也要向相關單位申請變更的,所以貴社區管委會在這件事的處置上有逾越權限之嫌,這些上網翻翻公寓大廈管理條例就知道.( d- H. T/ X, M+ D( `$ ~
( }3 _5 n# m2 A+ Y  }* G6 T
覺得不合理光在這邊質疑可能效果有限,現在有很多免費法律諮詢管道,可確認此舉是否合法,不合法的話寄存證信函給管委會,請主委說明,不然有觸刑法342條背信罪之虞,並去調會議跟財務記錄,知道有人在盯應該會收斂一點,若無住戶站出來有具體作為,管委會看起來應該就會硬作.
/ {: Q9 d, W; G* n# U; C' ?6 |7 g3 V! y
我認為就算委員是出自好意,但社區每個人想法都不同,要避免爭議最簡單的方式就是依照合法的程序來走,不是一句好心,無給職,就可以放任管委會做些超乎自己權限的事,長期來說對社區不是好事.
作者: TooBao    時間: 2015-2-5 12:19
討論好像有點模糊焦點了。
. j' D0 P' e. u2 j
2 ~- @6 u7 @0 k先不論程序是怎樣進行的， 還是感謝樓主在此提出這件事，喚起住戶們的注意。    L, k% p  y! w$ m  t
我想原始用意也是要大家提出反應，利用多數的民意， 避免可預見的安全意外發生及調整程序上的瑕疵。5 b4 g9 @7 x' O* Y% {; p

' }! I' ]) T! ]7 I/ V+ N安全的議題先解決了， 再來討論程序該怎麼調整吧， 畢竟事情的起因也是一片好意， 大家都認為是在為社區做好事， 沒人是要故意搞破壞。6 q$ C+ I9 G/ y% }; b2 x
- M" ~9 }: ~2 w

0 ^' g/ k4 g  x) m% l1 ^6 n1 K
作者: andy826    時間: 2015-2-5 18:49
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 21:59
* t* ~/ A2 x( k8 v1 d, P# f2 _/ `電梯一事太奇怪!
/ z6 }1 F* J1 X: J/ O' ]( O$ D3 [5 t+ u: n
A棟有問題~B棟有問題~D棟也有問題,不知其他棟是否也如此
! Q, a0 W' q% t$ s2 ]
E棟........也是..........
作者: wei32    時間: 2015-2-6 13:57
能否將電梯回復成之前設定???
作者: sophie112    時間: 2015-2-10 12:23
補上上次開會決議4 ]8 x; t( W- d& R5 }
聽說會議上委員們態度滿堅決的，主委跟設備委員會先請專業人士(?)來評估鐵門安全性，然後再施作，但我有一天還是看到直接在敲打，工程到底怎麼樣，也沒有人知道。  A3 B1 o$ N8 C0 X. C2 k
8 I) Y% `1 O. D: N: b
所以說公共設備想拆就可以拆，弄壞了也不用交代，雖說是無給職，但是權限也沒有給的那麼大吧~~4 k" D! j& A; e6 `4 }- x3 ^9 n

9 J9 y8 M$ ~" t6 G其他的還是要靠大家監督了，社區也不是我一個人的喔!!
- h& A4 v% a3 v# D  G: d! r0 \* a+ b8 L. S1 W. p: f1 ]7 _. H1 A
連署後續，我問到再跟大家講~~
# J; T& N2 @; j
, `7 }4 {# ~- i電梯的是，聽鄰居說，物管好像不用管，電梯是永大維護的，如果住戶想改什麼設定，就等碰到永大電梯維護的人直接跟他們講就可以了，如果沒有碰到，我就不知道了，聽到這種訊息跟管理方式，很無言。5 S* \* W5 _9 Y" U% I
& O0 d2 u* R! q3 f9 U1 O
如果我有聽錯或誤會的地方，歡迎委員或物管中心回應喔!!
; w) |3 g5 j" A8 g. Q
作者: TFDfire    時間: 2015-2-14 11:56
lovelyqing 發表於 2015-1-28 15:40 & r& q& A' }% r9 O
這樣一說，我也肯定D棟電梯怪怪的，好幾次都遇到類似狀況。而且好像是優先貨梯，有時候明明客梯只差兩個 ...

6 C, \( n( |/ R/ W+ C! hD棟電梯常捨近求遠浪費電這我肯定
作者: 兔小寶寶    時間: 2015-2-19 18:44
已經寫三聯單了，這些亂搞的委員實在不應該
作者: sugar100    時間: 2015-2-19 22:19
sophie112 發表於 2015-2-10 12:23 " T+ N! ]+ H( i4 f
補上上次開會決議" v1 |3 Z+ v- ?2 j. Z0 K6 U4 C7 A
聽說會議上委員們態度滿堅決的，主委跟設備委員會先請專業人士(?)來評估鐵門安全性，然後 ...

2 w: n1 b, C5 c管委會委員是大家選出來的: ?! c% Z" t: n# V, O& Z2 |
有主委.副主委.財委.監委.設備環境安全等委員4 i$ ]3 i/ M, T$ R& b
這些委員或許很多是經驗不足.做事不牢靠+ G: R' T2 S& v  i: K4 f, n
但管委會依職權決定的事.即使是做錯了.也是住戶共同承擔概括承受2 |& D2 M+ ^% K# R
這您也只能認了.因為他們是大家選出來的啊+ K, y6 f5 K. f2 n9 k

, M* G$ X* ]+ s6 i& X  V6 \' v0 j正如同議員及立法委員跟總統也是大家選出來的- ~0 a( F$ ?5 o4 O7 X1 V
總統決策錯了.民意代表為私利及財團服務
4 N$ p9 v% I+ W3 r3 t5 C# s這您也只能認了.因為他們是大家選出來的啊7 f" m$ Z" @: x1 V9 J# ^7 W
( M9 S% K; j( I
鼓勵您下屆出來做委員.換個位置擔負起責任。
% f4 W8 x3 s8 V  S1 ^5 N您想住得舒服，難道委員們就不想嗎？ 委員會故意亂花錢把社區經費拖垮，讓聲譽蒙羞，讓房價下跌嗎？
1 f; }. _9 \6 U/ ~" o
作者: luyalee    時間: 2015-2-27 12:08
sugar100 發表於 2015-2-19 22:19 , \* Q* o, [5 v3 P7 L1 {( z4 e
管委會委員是大家選出來的
- ~: ~) }# A, n& Y0 s% T有主委.副主委.財委.監委.設備環境安全等委員
! j7 V# d7 ?, f$ k9 ?) `, b這些委員或許很多是經驗不足.做 ...
, a2 ^# Y. y' P
您說的沒錯!6 G7 s9 @2 O; U' N$ O, [: x- @
委員當然不會故意亂花錢把社區經費拖垮，讓聲譽蒙羞，讓房價下跌啊!
! R# g. z+ v* a房價下跌,  f- o; g# X. K  t% C
應該也只有房仲業者會開心吧!! h' [% Q# H$ ~* |, B1 V3 ~$ q# E, x
$ H+ R- ~6 E5 W3 d4 R6 Y
說到房價,$ b+ j9 G, w. G3 h; q) N* r
印象中哈佛兩年前房價還在遠雄系列裡排名前面,
) i7 \1 v1 Y0 V! a  u) Y因為樓下有方便的家樂福~且哈佛的側門門禁森嚴 ,所以對出入份子複雜的疑慮會降到最低,+ G; f& E7 {) L  }
但現在側門門哨說廢就廢, 誰還敢大聲地說哈佛門禁森嚴???
# v" r$ c$ r4 T! |2 [( r- \
作者: 物管    時間: 2015-2-27 22:27
本文章最後由 物管 於 2015-2-28 15:35 編輯
# {0 ^' _9 C6 o) ]' B
討厭暱稱 發表於 2015-1-29 21:17
. f. [# g2 k9 }% v( VDear~
% H' ?, z; k7 x& \) a( {/ Z5 F3 \) z7 E0 L
承租戶也可以填單反應嗎?
/ |3 ~. Y8 v& z9 M+ C# R
- q. b% ~1 {; Y' a1 i$ R/ K
大大您好：7 |5 X- o5 N, y8 Q2 E! v/ r' s1 C
依據公寓大廈管理條例第三條第八款之規定，' J8 l& d" ?6 Y# @) N
所謂住戶的定義：區分所有權人、承租人、
/ O3 ~; D" Q0 L2 _. P經區分所有權人指定讓其使用其專有部份之人* J# l5 H' D$ M( L) _& X: H
或持有停車位之所有權人。
* ]3 Q( z" u1 Z/ J: L$ ~所以您絕對有權提出任何問題及行使權利！' M% `. c0 O0 D! u6 Q
祝  晚安
9 A. @: y& @  ^1 j, x- |
作者: 山天大畜    時間: 2015-2-28 00:59
這屆管委, 真的很糟糕差勁!!!   原本社區清爽優雅, 管理也還算水準, 自從換了物業管理後, 更是整個叫人吐血!!!
+ A! I# @* Y& j# O2 r# b/ |4 b  I( b- L; T
1.亂花錢 :搞什麼掛號信電腦化, 還不如以前簿記的好, 印通知單用完就丟, 小容易不見又浪費, 以前的護貝才聰明
! u; ~& x8 v: e* q* D! T
+ E7 l% }, Y# _9 Q2.亂釘牆, 亂貼掛勾 :  每棟美美的大門, 現在都貼得無比醜陋, 過年擺設像廟 , 一副超低房價.
: U! f% _( \5 q. N
& K# e- R( R/ Y" |6 D3.原本2F廊道牆上的畫 全部失蹤, 非常不專業( e  I! P, z4 r$ l

! [: c2 @* [: R4.梯廳植栽也不見了, 沿落地窗花園的黃金葛枯死了一大遍, 4 `# v, `5 X+ v% `5 p
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5.電梯的公告-官僚, 物業的態度-敷衍& ^' U8 U& ^8 a0 X* l2 S

* k' h, P! O$ \+ F, f. d- V/ \7 d       ........說不完啦, # L! U: }8 t- G, O. }7 V* a, x" s

9 x8 Y8 `9 M$ ^
& W2 Q0 c4 j0 V" r1 x6 T# ~氣氣氣, 不會, 就別瞎搞亂搞, 就照著前人的方式就行了,.............6 x7 ]* M/ V% S
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還  是  半 年 前  舊  的  那  組  人 優   啦+ d- d1 g5 G8 V0 r4 \2 F
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作者: 山天大畜    時間: 2015-2-28 01:10
山天大畜 發表於 2015-2-28 00:59 1 _" N4 X. }, j4 f0 q# o% Z% v
這屆管委, 真的很糟糕差勁!!!   原本社區清爽優雅, 管理也還算水準, 自從換了物業管理後, 更是整個叫人吐血 ...
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家 醜 不 外 揚, 我們為啥不到 哈佛社區 的連結, 自己人討論咧
作者: tys    時間: 2015-2-28 13:15
管會會委員是很辛苦没錯，但管委會任何決定都跟住戶息息相關，應該多與住戶溝通協調。其實安全還是很重要的。
作者: sophie112    時間: 2015-5-11 14:34
本文章最後由 sophie112 於 2015-5-11 23:02 編輯
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+ \$ v) g$ Q- d% r20150511大家有發現側門的卡榫壞掉了嗎?
, D: Z4 N5 R1 a8 y6 U. A3 k從前天就開始壞了，可是半夜也沒有安排警衛站哨，是人為破壞?還是???物管拖了好幾天都還不修理，難道又要配合哪一間鎖匠嗎?
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, N6 e* O( p4 j' Y; b每次維修東西，物管理由都一大堆，之前舞蹈教室玻璃破掉，大概一個月以上都沒有修好，C棟玻璃破掉也很久才換，某棟門禁壞掉，也超過兩個星期未修理，都說是廠商的關係，某棟沒有水用，就說是桃子腳的學生害的，因為那天小孩都在家用水，問原因問不出來不怪你們，但是星期三一大早水應該就要來了，機電也回答必須等到星期三中午，因為其他人不用會，而機電放假，這樣的物管效率，真是氣死人。% E  F. K+ L8 R8 l( }' l, X3 p
當然，區權會前都修好了，說難聽一點，之前圖書館旁邊的玻璃破掉，是就馬上請廠商來修，調吊車絕對不超過三天。
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- ~* m7 T0 j' B8 o1 Z% |之前管委會隨意鋸掉側門橫桿，住戶連署反映，連書面回覆都沒有，連跟連署人說明一聲都沒有，100多個住戶的連署當放屁一樣，現在要開區權會了，隨便一兩次開會要修改規約，就亂投宣傳單到各住戶信箱，連署名都沒有，連管委會蓋章都沒有，連那一個委員投的都沒有署名，我家信箱是讓你亂投信的嗎??' J% V/ B$ b% r& S: B

6 m0 b3 B( W5 Q0 A  k1 r規約也修得亂七八糟，頂樓還要開放曬衣服，若發生意外，誰要負責任?2 }: U; v8 k7 y  e7 ]
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另外，把側門警衛撤走，多聘一個物管主管，這是合理的嗎?以前都是別的社區同一個物管公司的人來支援的，現在多聘一個主管，又把區權會移到台北大學.........
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* X3 _( x0 Z5 ]  ~( c7 F區權會內的財務報表，我沒有看到資產負債表，這是合理的嗎?還是我沒看清楚?
6 |3 ]2 G2 }  r# O我聽說換逃生警視燈led換了六十幾萬(80萬需由區權會同意)，但是財務表細目我沒有看到，如果我眼花，請麻煩看到的人，告訴我。
4 a, p; {: f. r6 T側門屬於公共設施，這沒有疑慮吧!!竟也可以隨便鋸掉，連統計多少住戶意見都沒有，誰可以這樣阿!!!也不認錯。側門橫桿被鋸掉的隔幾天，就有救護車進來了，大家知道幾個保全去抬側門的嗎?側門才可以開啟的嗎?1 C2 ]  k9 l: S5 a+ \

0 S0 Q3 U# A! x' O6 Z! X5 |這屆物管還是委員，是否都只顧方便，不管安全????4 s$ E, C! j! D5 ]
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另外，請問大家有看到過清潔或是俱管有公開招標嗎?我怎麼在開標前，就聽到是哪一家俱管要來承接了。
# K# U6 _" N- g( c6 n# g2 u( @俱樂部鍋爐常常在壞，到底是鍋爐是黑心商品，還是不會用?
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" l( S4 V. h4 C我知道有北委員，也請委員們好心一點，回應一下我們住戶的問題，每次講了，都當放屁一樣，填單子沒有用，填什麼才有用呢?委員當然很辛苦，還是因為物管只是個連繫中心，而不能處理問題，另外，我現在才知道，原來物管主任跟經理是夫妻，也是之前劍橋退下來的員工，這個不用迴避嗎??能起互相監督作用嗎??
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5 b$ ~6 ^7 O( j! N我不知道是這屆物管太優秀太優秀了，優秀到我覺得無法溝通，然後委員都站在物管這邊，都覺得物管做得很好，是我應該離開這個社區，委託主委幫我把房子賣掉。
0 u# m9 V: I2 j9 J/ a# }: D, ]! D4 L& ?3 H9 N' d- N
我說的話，我都負責任，也許我這次用詞真的又太情緒性了，但是，我是為了這個社區好，我寧願我來做這個發聲的人，也不想一直看到莫名其妙的事情發生。' E, q( Z9 Z( ?& A& R; Y" u7 k# j

' E$ @' i  Y) A, ]如果大家要去區權會，希望大家能夠自己親自出席，你的投票意見都代表著將來重要的決定，委託給物管是絕對不妥當的，他們也只是委託給認識的委員，如果不能出席，也請委託給你親密的鄰居，告訴他們你每一項的投票決定，物管主任說這次是記名投票，大家的意見都很重要，你委託給物管，他們也可以幫你投票，這些事，他們都不會公告告訴你，也請大家選自己想要的委員，繳管理費不是為了省錢多賺利息錢，是希望這些費用都能夠用在正確的方面，而不是為做而做，想怎麼做就怎麼做。
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作者: kasa1107    時間: 2015-5-11 16:48
建議可以詳讀社區規約，原則上社區內的糾紛會優先適用規約約定，假使規約內容無規範到的才會適用公寓大廈管理條例，由於側門涉及到共用設備的部份，就要看規約對於這塊有無授予管委會有權利直接經由決議進行施作，一點建議供您參照。
作者: sophie112    時間: 2015-5-12 10:36
kasa1107 發表於 2015-5-11 16:48
4 S: f6 G, c" C# u  v建議可以詳讀社區規約，原則上社區內的糾紛會優先適用規約約定，假使規約內容無規範到的才會適用公寓大廈管 ...
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側門施作，物管以住戶反映，所以要鋸掉，但是沒有投票，也沒有統計表，就單單幾個人反應就說要鋸掉，為了方便。# Z1 M) C- D  ~' Q% v, ]0 ]4 Z0 z

) b/ s) H. g2 S規約中並沒有准許可以任意動用公共設備，但是主委以金額來表示，這是他可以決議的金額!!% ?( g! I6 M0 y* a# I- _
如果拆大門，在十萬以內，他也可以把大門拆掉的意思。
! ]; H6 o$ H  K* i0 \' b依大廈管理條例，是違法的，都問過律師了，他們還是硬做。
作者: kasa1107    時間: 2015-5-12 23:32
本文章最後由 kasa1107 於 2015-5-12 23:38 編輯
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sophie112 發表於 2015-5-12 10:36 2 A+ g# E- G! w7 A" ?
側門施作，物管以住戶反映，所以要鋸掉，但是沒有投票，也沒有統計表，就單單幾個人反應就說要鋸掉，為了 ...
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那就建議先發函 受文者為管委會以及主委，然後於函件中要求立即停工，並於一指定期間內會進行查驗，
' `7 Q6 h: g- Z, k' d5 V7 L假使管委會執意違法進行作業，就立即提告，但一般來說民法比較不具備嚇阻效力，所以我建議可以考慮從刑法的角度切入，以下為高雄市政府發布的公寓大廈管理實務宣導文宣，可以做為借鏡，# K. T* O2 t: z+ o
我認為在違反規約的情形下，主委在明知可能違法但執意要進行，涉及背信罪的可能性比較大，
+ ~9 m5 A) {) }9 d; _. i& T/ M( F假使真的很氣憤，並且貴社區的管委會依然不理會，那就備妥相關文書資料上警局提告吧!!!( e+ d3 d2 t9 L
* r: Q/ W) A3 }
建議備妥的文件有：
" k' T+ {' u6 p) E) q1.向管委會以及相關對應的物管公司發出的書面聲明，內容須載明管委會的決議已經明顯牴觸及違反規約。
; V- v8 s3 P; g7 q2.管委會每一次的例會紀錄，從中看出是否有討論到違反規約問題以及是否在明知的情形下有牴觸行為。
6 e- Y/ N" x1 x7 K% z+ s3.相關施作的報價金額以及施作內容估價單，這部分可以重中看出其支出的金額大小是否屬於管委會所能決定之事，有些是以金額大小決定但名目上通常是一般經常性支出，而非包含共用設備的改作。
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這些資料備齊之後，剩下就交給地檢署的檢察官去開偵查庭吧，假使真的不起訴那也沒辦法了@@( c  {8 k- W& _+ T- u  V3 A$ ~

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$ B$ |( O3 @( D+ a6 L) |http://build.kcg.gov.tw/upload/20120918/w014.pdf
  s# w8 T* H9 K$ o' S. ?( k* `* O9 M/ {) ?& F

2 ]$ x# t6 T% l' A* }# V大樓的管理委員，常常未依住戶規約，擅自決定濫用住戶的基金，做一些不必要的開支。請問：
% o7 h' P6 q4 A1 {4 p1. 公寓大廈管理條例，是否有罰則可以處罰這些不當的行為？或是觸犯刑法？（請明列法律條文）
% L8 W1 J) g9 R6 b: X2. 若有刑責的話，那被告是否為全體的管理委員？有些反對，或並未參與違法決議的管理委員，是
5 @. X$ f$ p: Y; r+ q 否也有刑責？（也請明列相關的法規條文）
( R2 \9 k! q4 i9 k7 aQ44  q9 f/ ]3 g! l/ j
A 依公寓大廈管理條例第 37 條規定，「管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或. n) ]3 l) }; V) ?
區分所有權人會議決議。」因此，若管委會之決議有違反住戶規約或區分所有權人會議之& V( a0 g( u/ T) G
決議，應為無效。若管委會有擅自決定濫用住戶的基金之行為，依具體狀況，恐有涉嫌侵. |- r" h' H8 J& u" _. h* c
占或背信罪之虞。若有刑責的話，應由該行為人負責，而非全體委員。
: e% }+ ]% `* }% X第 342 條背信罪「為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
9 w6 n6 i& z8 D: {0 b& p而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘
! k! B' `" ?6 M役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」$ A6 G" `$ o" E- ~
侵占罪與業務侵占罪
5 a  e7 U5 {( C1 r4 W1 W第 335 條「意圖為自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，處五年以下有+ x1 u2 H& ~, I2 b* d2 _1 p
期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」
2 J6 v8 G# e; U8 b( x' p! a第 336 條「對於公務上或因公益所持有之物，犯前條第一項之罪者，處一年以上七年以下
: S7 \& g* c+ o! m有期徒刑，得併科五千元以下罰金。對於業務上所持有之物，犯前條第一項之罪者，處六
* t. i$ P9 @/ Y0 d% h( T月以上五年以下有期徒刑，得併科三千元以下罰金。前二項之未遂犯罰之。」
作者: DanielYang    時間: 2015-5-13 09:32
本文章最後由 DanielYang 於 2015-5-13 09:33 編輯
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sophie112 發表於 2015-5-11 14:34
4 L7 l# v' f6 i20150511大家有發現側門的卡榫壞掉了嗎?
7 \4 G$ x9 S. V+ k, T從前天就開始壞了，可是半夜也沒有安排警衛站哨，是人為破壞?還是? ...

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" N1 P: V; _* L  {社區公共事務的問題，個人覺得還是應在「家族」內討論，不宜公開在「社區交流」中；除非社區內無法解決，有必要訴諸於公眾。
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個人對本屆委員的管理制度相當不已為然。因此，多次在家族內反應諸多問題。適法性而言，管委會許多部分住戶難以接受的作法尚屬合法，仍應有雅量接受大眾公評，不該一再辨稱無薪給的管委會沒有功勞也有苦勞；正如個人曾擔任三屆委員，有哪一次未曾被住戶批評；因大多數人都是理性反應，就事論事；只要在位者本於良心與公理行事，事後大家都還是同社區的好朋友，並未破壞彼此的關係。9 J+ v/ A- [' l$ l3 o
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sophie大大反應的事，多少也反應出許多哈佛人的心聲，只是措辭若能更溫和就更好。關於拆門的事，基本上社區不能接受少數委員「便宜行事」的態度。既然側門並非有故障的問題，恣意改變任何現狀本是重大議題，非緊急之需本應交付區權會決議是否變更；即便花費不多管委會也無權自行動支，更何況破壞的舉動並未正式提交管委會決議，而由「權責」委員自行先斬後奏，自是逾越其權限之行為，依本社區之規約，其衍生之費用應由執行者自行負擔。只是大家並未以此要求相關委員依法負責，僅要求事後公開道歉及事後能安全地的補救，對當事者已經是相當理性且溫和的舉動了。3 f2 u% B3 O! a, `0 n- U; ]

& B6 r: a, M9 d' o; K7 Z為著本社區長遠未來，期盼5/16上午區權人踴躍出席，理性提出或決定會議每項重大決議，並慎選新委員。希望更多公正、善良且有心服務者願意主動表態為社區謀福利。莫造成「劣幣驅逐良幣」的負面循環結果。
作者: sophie112    時間: 2015-5-14 17:32
DanielYang 發表於 2015-5-13 09:32 0 M2 f  V. Z; b# I
社區公共事務的問題，個人覺得還是應在「家族」內討論，不宜公開在「社區交流」中；除非社區內無法解決， ...
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討論放的位置，我下次會注意的。
) s) y% K+ E5 L/ k這次側門的事的確是物管及委員沒有回應，連住戶連署書都置之不理，才忍不住公開社區的醜事，到後期連公告都說是側門換掉才維修，真的受不了這些謊言了。
2 d4 M. U# [6 U9 E* R- Q& K' V1 X3 m' W& \) S# s9 A, R+ s2 e
最後又看到區權會內的討論事項不合理，真的是受不了，才又上來抱怨，細看一下，竟然連採購辦法都要刪掉，這是不是太荒唐了，這種手法真的粗糙到，我已經無法理性說明跟解釋了。# h( b! d* E+ N9 f: e2 z, m7 u7 y

4 Q' Z' v+ X: D% g
5 ^/ p5 v, V" v0 l; {  T
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作者: pinkFloyd    時間: 2015-5-15 00:36
本文章最後由 pinkFloyd 於 2015-5-15 01:15 編輯
& s! K/ o) V0 S  P% w5 H6 U8 N& Z( U' a+ w( u: B' j( n
我覺得在大會手冊中第 56 頁寫的廢除採購辦法是還值得商榷的，我認為原本採購辦法已很完整，何必廢掉完整的，改以不完整的取代呢?, n* a+ s; ]" [* E
原本採購辦法詳細的記載了 「請購」、 「採購」、 「驗收」、 「核銷」所需檢附的文件與相關流程。
" Y" J# U- `+ D3 y廢除後，若僅以「組織章程」(第43頁，第六章)及「財務支出管理辦法」(第52頁)，規範之，關於「請購」、「採購」、「驗收」、「核銷」的規定，要不有所不足，或是根本付之闕如。
3 S9 J  w' B+ n例如:
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$ O- ?7 Q6 i/ ?& U" B3 r尤有甚者，在新「財務收支管理辦法」中，第 53 頁，最上面 「(3) 支付權限 」的第 3. 條，「新台幣壹拾萬元(含)以上，由主任委員會同監察委員、副主任委員、財務委員、權責委員核定後先行處理，並應於最近期之例會中提報委員會進行追認，必要時得召開臨時會。」& c, M: N8 K, W7 S* R1 o* b
新辦法中，所有採購，均不需經過管委會開會同意後才施行，管委會只有追認權，而沒有決定權，只要幾個人說好了即可進行採購。
9 p8 h. N0 |% G5 H+ a我個人認為廢除採購辦法極為不妥。
作者: pinkFloyd    時間: 2015-5-15 00:41
在大會手冊第 60 頁，中間，「二、局部管制時段: 22:00~08:30」的 (二) 接待大廳關閉 (22:00~08:30)時: ...。; m' [( D* @& \6 n3 M, w
我個人覺得有點怪，是晚上大廳又要少一個保全嗎? 不然為什麼會關閉呢?
作者: pinkFloyd    時間: 2015-5-15 00:50
本文章最後由 pinkFloyd 於 2015-5-15 00:54 編輯 & @6 u9 H6 B3 d. B& }/ B
2 v- s+ Q0 w, V+ d! w# W; Q8 {
大會手冊中關於組織章程(第 39 頁)的部份也有點怪，其中，第七章 (第44頁)，寫著「本辦法由管委會決議通過後實施，修改時亦同。」，不知道有沒有適法性的問題，根據內政部營建署編印的「公寓大廈自治管理手冊」(可至 http://sca.org.tw/uploads/laws/公寓大廈自治管理手冊(A5).pdf 下載)，其中頁碼第 22 頁下方寫到:7 f) y( K& r3 o2 u( W/ P
# }! d2 v* X7 d3 Z9 R: A4 Q
2.單獨以組織章程形式制定 % V3 v9 {5 N/ S! o6 h
實務上對於規模較大、組織較複雜、事務分工較細、修正機會較多的管理委員會組織，單獨訂定「○○公寓大廈管理委員會組織章程」的情況非常普遍；而且只要經過區分所有權人會議決議，不訂定於規約，即可據以成立管理委員會。: b$ L) {* i* s2 e, n
作者: pinkFloyd    時間: 2015-5-15 01:00
大會手冊中，第 22 頁，由上數來第二格，「【新增】管委會委員出缺，委員會經 1 次補選仍無法產生時，當屆委員會成立後，可就其他棟住戶得票數多寡次序徵詢意願並經當事人同意後，即可支援他棟成為委員。各棟支援委員以一人為限」，這也有點怪，好比新北市議員出缺，由其他縣市得票多的候選人來補，成為新北市議員。
作者: pinkFloyd    時間: 2015-5-15 01:13
關於第 88 頁 案由三、社區頂樓增設曬衣架案，我認為立意極好，但很可惜的是，並沒有把管理辦法一同附上，我認為設曬衣架是一件很容易的事，如何管理才是最困難的，如何預防故意或非故意墜樓事件、物品墜落的責任歸屬，都是必然面對到的課題。
# n* h2 \3 I$ k. u6 |尤其頂樓是以欄杆而非實牆圍起來，在安全上的考量可能需要更多一點。



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