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標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責 [列印本頁]
作者: domama    時間: 2011-1-4 18:38
標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責
本文章最後由 domama 於 2011-1-4 18:40 編輯 7 b' ~2 s% u, ]: R) u
, ~9 n4 Z( c1 v5 ?
這事件是發生在99年6月底,我家小兒子在公設兒童泳池游泳,因為游泳時頭部撞到,泳池邊的角
. t7 {  E$ g* J造成1次輕微腦震盪,1次頭部嚴重撕裂傷縫合
6 i: I1 a" `% N/ z: K4 R發生當下與俱管討論,覺得兒童泳池設計不當
' Y$ ^5 ?4 Z: F( W就跟管委提出,請求建商改善,並對此事件作反應
4 J9 l: Q0 O5 _$ [7 k8 X結果建商反應說
. P. a3 S# s$ f1 O( D; l# b因為土建未點交,管委先行開放使用,是我們住戶自己的事: b( [3 ^! L4 u/ T$ L6 q/ K
後來,我們自己跟建商客服反應,泳池施工設計不當的事情) F4 p' [5 }5 H& @* v% j/ e# D
建商的反應是要我們自己找第三公證單位,來判定
  V  t$ {/ u- b於是我們找上了消保官7 v) @4 \) U2 e" I5 h: n3 h' h
消保官有要求建商與我們調解
! `' j$ f2 _: Z. x* s* G7 U但建商依然置之不理
5 z) q4 L2 E( y7 v這中間管委會開會要求建商,將泳池設計不當的缺失,列為土建驗收缺失改善要點
0 E4 d; a0 u. Q* n% M建商卻說我們要提告,就去提告,7 v. E: }5 T4 U) n
於是我再度申訴消保管,
: C! Z) i7 R4 |6 D1 ~" ^% R! W1.建商未在期限內與我們協調
8 o  c) P/ ?; `9 J0 q5 {2.建商對於泳池施工與設計不符之說,依舊不承認1 `: n. K; U7 ?: n" J; L3 l
最後一次也就是昨天,我們雙方終於在新北市政府法制局,第一次面對面協調,- S4 A+ W" ^1 Y% [
協調的結果,當然不成立,# z' R( e0 ?3 j4 B
因為建商依舊認為這件事不該他們負責任,也不認為施工與設計不符
5 g/ t7 }4 ^/ g! t7 G4 D& m% g在這裏想請問有誰知道,在公設土建未點交,又發現施工與設計不符,我們住戶使用公設受傷時,權責該誰負責. J$ a# n( E: \
圈起來的地方就是我家小朋有撞到的地方& W, n4 M% r! o- y% E1 H1 L* Z
[attach]16788[/attach]
& ~( I& Q9 @! a[attach]16789[/attach]
" @* `' o( |8 A9 W9 ]# X  U# ~竣工圖圈起來的地方是設計平的
7 |5 z# Y/ I- `3 Y' @: ~( ][attach]16790[/attach]
作者: hwl8686    時間: 2011-1-4 18:46
小朋友受傷真令人不捨，不管結果由誰負責，最自責的一定是父母.....
作者: Tony    時間: 2011-1-4 19:30
本文章最後由 Tony 於 2011-1-4 19:31 編輯
; T: S- s' V, {% l& S; B4 }5 y  u4 l. Z- l& A( d
板大, d+ X; z: t( D) C- y
建商會跟你說，那是消防兼景觀水池( f0 Y5 T, o/ T
沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，) d8 I/ R  _9 q5 Y0 u" ]
也無衛生管理查核和救生員，基本上不屬於游泳池及戲水池$ S( K6 Z5 V) K. I
而管委會又執意開放使用........  y' u1 T! A* _4 i, G6 s/ m
所以基本上是告不贏它
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:26
Tony 發表於 2011-1-4 19:30
% {3 n0 `! D6 `0 e3 ]: `2 N板大
1 D/ b/ v# ], U: C! q5 y, g建商會跟你說，那是消防兼景觀水池1 j' T. h& }3 u. [
沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，

2 v9 L  j1 L& W) E  O2 U! O7 i消防防兼景觀戲水池
4 {. R# C0 e2 y想請問是所有社區住宅都是這樣申請執照的嗎  `9 t6 u8 F# t6 g' P, o1 k
我是在竣工圖上的圖說上看到, z0 W- B8 u( f) K- n  g
寫得清清楚楚的兒童泳池竣工圖說...這樣也不屬於泳池嗎& K- ]5 P* Q0 u4 j
還有我們社區有請救生員
- Y1 G: e! {. |定時會檢測泳池水的氯含量....& E6 }/ K2 G9 O
這樣也不算泳池嗎???
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:28
回覆 hwl8686 的文章
1 P8 D" i. A- H6 [8 d& H3 N$ S- L; s$ {; L' Q! L, \* v
是ㄚ~從發生事情到現在我都不敢再讓小朋友在我們社區游泳...% G) Z6 @' B. \( q: p+ z
花了錢買了公設卻不敢使用.....
作者: dukeyang    時間: 2011-1-4 20:38
很多社區游泳池為規避法律問題
9 j7 ~  w. a+ R確實都是以消防儲水作為建築執照' u7 |! l  N/ c9 T0 |9 F
不過還是支持樓主加油/ ^' s( a% r% n9 s! C- D
別讓便宜行事的建商隨便胡弄公設害了大家
作者: Tony    時間: 2011-1-4 21:01
大大
' E1 }0 b2 Q% D泳池須有市府核發使用執照，才是唯一證明; @1 Q8 [6 H6 ?# I7 U
有水質檢驗和救生員只是核可條件之一，
( q6 [: K( q$ [, w$ M' }  |可以找管委會或建商要求出具"使用執照及雜項執照"# Y* Y! e* }7 `2 w( u
http://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=72954* m8 k" g/ ^; J3 v& _. v
若管委會未和建商點交公設，及自行開放使用，管委會也要負責" _4 X; D  T) P2 o; K
作者: nico    時間: 2011-1-4 21:22
妳先查使照圖(有審查張的圖)竣工圖通常是建商二次施工過的圖, ]% A) d, M2 J6 N
在找是否有保留銷售時的廣告" r( P% _; n; q# R4 _
以廣告不實找消基會! P3 h& [4 c" S( u, \- C; o
再找工務局使用管理課+ }4 E  q) x# a, c* _+ r
還須看何時開放的
作者: 歐寶爸    時間: 2011-1-4 22:03
除了追究責任) D3 ^+ i+ c( F! L
我們社區是有買意外險
9 Q) y* j% ?$ y. s. j3 Q' z% c詳情我再去瞭解一下
作者: domama    時間: 2011-1-5 00:32
社區公設有保公共意外險~~
- Q# b2 I. V) e: B' A但是我們這兩次受傷醫療單據並沒有超過自負額2500元的額度...所以沒有賠
4 N3 G! Z$ Y6 v' d7 q+ y, B4 F5 o重點這不是我的訴求+ K/ i8 b- A: x) c
受傷當天,跟俱管經理討論,泳池安全設計上好像有問題* @% U  }. N  N# k* U, A7 G
所以我才去翻建商移交給物管的竣工圖,
, }, E* A; J; a4 _4 |才發現建商未按圖施工......
) Y3 g& f- D$ t7 _  A; }, _其實像這種事真的可大可小# W+ G1 J/ n- r2 a+ e
氣是建商的態度/ [- a. q# w0 ?# Y
在跟他們客服反應施工設計不當時,還說我們故意撞擊 ....6 V! k$ R) d0 ?3 j- h6 T0 N
然後第一次申訴建商時,還跟公部門謊稱說已經跟我們和解.... " F  G+ W6 H6 R/ ~: [' ?) z1 N
在開管委會時跟建商代表,再次提這件事
: P, L7 v: R! Z  y/ w. o建商代表就說要提告請便
: d$ j) k: B0 ^7 l) }+ l2 Y; p所以才有第二次申訴...也才會到法制局作協調" G# }/ Q) o1 H" L  V2 A- E
協調時建商不認為是設計不良而造成傷害,跟別說要改善我們泳池.....
9 R$ O8 x6 B5 }! x: M花了錢買了公設,卻是不安全的,0 R: h0 X# \8 e8 }/ c+ O) a, e
管委土建未點交,建商就以社區管理已移交之說詞,來撇清責任,有這樣的道理嗎?
) f3 D# F/ `9 n# l# h+ n
6 ?- E# c$ t( _1 k關於泳池的使用執照,我剛剛問了一下物管,我們社區應該是有泳池的使用執照,$ I6 k* s5 y8 _1 F) T3 x8 y9 [
如果沒有泳池的使用執照....那這家建商真的就太.......% O; Y5 u- ^  y3 }6 i1 A  o

) t3 N1 S: L6 j& |& `, W5 f2 x現在我只希望建商負起改善泳池的責任,還有給我一個道歉....
作者: ibetacsi    時間: 2011-1-5 07:50
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。3 n) l1 H) p0 v3 W( Q

8 T5 b" ^  A( m) I2 e5 X, E其實，像這種建商未依竣工圖施工的情況，在北大特區還不少；大賣場地下機車停車場違章、學勤路上一社區溫泉會館名目不符、、、等等類似違規建案，通常住戶（買主）都不會預先知道，除非入住，而且有留意社區運作的心思，才會慢慢發現這類問題。而且都是大問題。
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0 m8 ]* I1 j: E/ I3 Z( ]普遍住戶天真的想法就是；建商不至於如此作為吧！或是台北縣工務局不會容許這些建商做類似的動作吧！這些建商都是股票上市的大公司，當初買這房子也是沖著他們這些金字招牌。或是更消極的態度就是；息事寧人，否則影響房價。或是管委會散佈謠言，說某某住戶藉著打擊建商，從中獲利等等。什麼骯髒惡劣行徑，五花八門，無其不有。1 H  v3 F! l& [! `! I9 ^" f$ O& r

. w+ h) S4 H3 D6 ~其實您應該要求管委會替您出面尋求公道，否則，建商根本不理會您個別住戶的聲音。（前提是您的社區管委會必須是清廉、有效率的組織、而且並未被收買。）建議您看看『黑心的建商』，就可窺見建商與管委會之間的運作。
3 K% K. C  s/ s% ]
# {4 Z2 D% O3 [4 W  M: ~+ |回頭想想，當時您要買房子時，這些建商絕對不是這付嘴臉吧！（一定是多年保證，服務到家。口水都快滴到領子上的媚態。）錢進了建商荷包，翻臉不認人，一付你要告就去告的態度，是法院都被買通了？還是管委會也被買通了？其實想想，這些建商是無奸不商，這些行逕可以理解。倒是管委會這些成員就罪該萬死了，同樣是住戶，卻幫著外人打擊自己人，打著無給職委員的旗號，卻罔顧住戶的安危。
# y  O* f, l% d& b- o, b7 ?
, Z" s- i* g) F$ G! ?以上純屬個人經驗，希望有所幫助。祝福您的小孩早日康復！
( J8 h, N+ ~2 O0 ~4 t- K
2 s9 r/ ?; j: M9 }) u  |$ p3 ?, J% s9 _+ I+ C/ K" P; e
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作者: ㄚ煌    時間: 2011-1-5 08:55
與建商的週旋,一定要靠管委會的協助!!
7 U: Y/ c  g4 I" u" }6 t) B請管委提告,最好有越多的住戶連署書!2 c' I4 B3 m! c0 d0 W$ s
若善加運用媒體與議員...等代表,成功機率一定很大!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 09:28
ibetacsi 發表於 2011-1-5 07:50
: M* @& i; n' E對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。
$ B3 n' J9 E# y# e! C7 k1 b
( Q2 S# O* \" e0 h( Q9 v$ H其實，像這種建商未依竣工圖施工的情 ...

% m# b3 T  W7 }3 T% E+ t句句都講中我的心坎裡 & B7 K0 \. L$ f0 c( W
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間
( _3 i7 P: m$ Z5 c  z所以我就努力的自立自強的到現在...事情都經過半年 ! f5 h, B% y0 g0 G/ K2 |5 s/ q
現在才詢問大家意見8 j# {6 W. d; V; V3 e6 d
也是因為真得受不了建商的態度....
作者: 可可的爹    時間: 2011-1-5 09:38
domama 發表於 2011-1-5 09:28
6 S2 r( ^3 R# i' q5 o0 I句句都講中我的心坎裡
9 P' ?* i0 N0 R/ C4 N( U) j偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間" m, E/ E" {) e$ ^4 ?2 ^8 ?
所以我就努力的自立 ...
* R0 u& m0 c8 r$ Z- P) k  x
很令人生氣的建商
( {0 [, G+ T4 A. @) q6 `! k大大一定要力爭到底，也一定要請管委會一起出面，用社區群體的力量來與建商抗衡 加油
作者: 睿依依    時間: 2011-1-5 09:45
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就趕快出來解決，同時重新施作兒童池的銳角才行!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 12:41
睿依依 發表於 2011-1-5 09:45 : `: q: c# \# w3 S9 e( L
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就 ...

9 s4 N5 N9 r/ K. z3 F0 Q5 _6 l* u是真的4 t* X" w3 M- C
小孩也因為這樣被禁下水! Q7 s8 q$ a4 h3 h# J
每次經過公設小孩就很純真的口氣問我:媽媽我頭傷口好了，什麼時候可以在去游泳...
/ H9 t2 _. j2 [. Y6 D7 d- r聽得我心理好難受....
作者: 翃蜿    時間: 2011-1-5 15:28
寫信去總統府,新北市政府信箱.
作者: 士官督導長    時間: 2011-1-5 22:45
告建商刑事責任附帶民事賠償，只要用心思處理，基本上建商是會退讓，加油。
作者: domama    時間: 2011-1-5 23:32
回覆 士官督導長 的文章
% e& u0 b/ `2 X$ n* }
" O) |) L# p, D3 |5 v7 X) s我會努力的% E: X& R8 Y# P* }
就當新的一年開始,只要一個理' @2 L( Z. G, Q" L
作者: Tony    時間: 2011-1-6 10:21
板大* G, Y4 K7 n/ O: g! D
我的想法是，既然貴社區泳池還未與建商點交(應該是所有公設建物均未點交)
" T0 U! }9 ]# N7 \9 ]6 T如何能申請成為合法泳池?5 ?8 I. y% O' N4 J9 W& B. G
而申請者和所有權人又是誰?0 R! F, L6 O% M5 b, }- _( a  y
好像有點矛盾，最好把他弄清楚，以免到時被建商拿來當把柄
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-6 10:37
回想起當初買房時代銷員確實說:有游泳池也是蓄水池>>>真是模稜兩可該怎麼辦
作者: 宇之隨邑本    時間: 2011-1-6 16:12
十之八九的社區泳池都是以蓄水池名義為主.但一但管委會開始確認使用時.管委會就必須要付較大的責任.所以才會有管委會的存在必要.因為行政單為不可能甚麼都管的到....唉.....小心
作者: domama    時間: 2011-1-6 17:30
回覆 Tony 的文章2 G4 y9 q, d0 K

  o9 t  s' B+ y( X, ~5 c' L明天晚上會跟管委們開會/ F6 \% l0 B/ D
在來好好釐清
0 n, j* z0 u7 K/ V/ _謝謝大大的提醒
作者: 吳小比    時間: 2011-1-8 23:13
除了法律之外，住戶可以在法律之外保護自己，標示警示排，或是在那加裝保護的措施，不然真的很擔心事件再次重演喔，真的是喔，建商該提出修正方案的，怎麼可以這樣
作者: domama    時間: 2011-1-8 23:29
昨天開完會6 p7 ~' Q! t( ]8 r" N5 f
有點無奈
1 q% o3 Z  _7 B管委對於社區的泳池使用執照的問題~~是不知道建商申請的是什麼- I  z( r- s# h" Y& L/ v$ M
然後社區兒童泳池是關閉暫停使用0 J/ [1 u& q7 b% u1 ~8 U9 R
對於建商該負的責任、該改善的方案...似乎有得拼 4 K" r- j7 s' D2 y0 a; Y) U
作者: scorpion    時間: 2011-1-25 12:15
備齊相關資料打個電話給水果日報) A4 ~6 i3 u: Z  t
& ^& L+ x. \4 m% z! k2 B1 p2 \) ?+ l# t
看誰怕誰
作者: 麥克    時間: 2011-1-25 13:13
其實, 若要走到法律途徑時, 當事雙方都要冷靜下來依據法條來看事情, 建商有強大的律師團, 絕對是夠冷靜, 而住戶卻多半不懂法律, 等到事情發生後氣急敗壞的開始研讀相關法律之後, 慢慢的就發現感情用事或訴諸媒體這些方法在法律上都是無用的, 我想版大應該也查覺到了...住戶原本在法律上就是弱勢的....無奈!!
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7 a$ g7 d, k7 a6 z- b) B游泳池會發生意外的機率原本就高, 特別是小孩子活潑好動, 很難控制, 我們社區的游泳池也是常有小孩在池邊奔跑, 救生員常常要忙著追小孩, 叫他們不要奔跑, 以免滑倒發生意外. 但小孩的家長卻不知道跑那去了.....在泳池邊, 做家長的也是要多留意自己的小孩, 才能永保安康. 但往往即使是留意了, 意外還是會發生, 數年前, 我就有切身之痛, 在日本的溫泉池邊, 我兒子就因為在池邊奔跑, 就在我眼前跌入溫泉池內, 整個人沉下去, 幸好我就在旁邊, 10秒內趕到將我兒子救起來....真是萬幸...



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