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標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責 [列印本頁]
作者: domama    時間: 2011-1-4 18:38
標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責
本文章最後由 domama 於 2011-1-4 18:40 編輯 5 H0 H3 q0 W. \

1 K9 G5 i; N4 `8 ]# S( w+ V這事件是發生在99年6月底,我家小兒子在公設兒童泳池游泳,因為游泳時頭部撞到,泳池邊的角( J$ ~! Z& P: {7 T& Z
造成1次輕微腦震盪,1次頭部嚴重撕裂傷縫合
# s' i; U% W& U; C1 [( d發生當下與俱管討論,覺得兒童泳池設計不當
, x1 U5 i3 {6 `4 M2 C. t就跟管委提出,請求建商改善,並對此事件作反應
5 v, A9 E9 ]' ~+ Z) H, F% h結果建商反應說
* @0 j5 x5 Z0 j6 P( }因為土建未點交,管委先行開放使用,是我們住戶自己的事# K. q7 Y0 P9 [+ g$ _- H0 ~( c
後來,我們自己跟建商客服反應,泳池施工設計不當的事情
, x, [- F8 g: W2 ]( ^建商的反應是要我們自己找第三公證單位,來判定# ]) _! y( [9 r3 ~# w
於是我們找上了消保官7 C. S7 P: O2 Y  P' l0 M; g
消保官有要求建商與我們調解
# s; C  U9 ~0 v* H* ]( C9 u但建商依然置之不理
% P! t# O! y- k2 V; M這中間管委會開會要求建商,將泳池設計不當的缺失,列為土建驗收缺失改善要點
7 K0 F) t' j* q  p6 t; m0 L, H$ k建商卻說我們要提告,就去提告,, E0 H0 a" b, d1 G: ^, Q1 ^! N: n4 U
於是我再度申訴消保管,2 X. h5 l5 A8 l/ |4 I3 w! I: Y5 `; A& U
1.建商未在期限內與我們協調
# S5 M& t8 [6 S" Z$ l- |2.建商對於泳池施工與設計不符之說,依舊不承認. V7 Z, v$ S4 ?/ t' Y
最後一次也就是昨天,我們雙方終於在新北市政府法制局,第一次面對面協調,* J% M# j1 d8 ]
協調的結果,當然不成立,
0 n! w" W* E& B* k因為建商依舊認為這件事不該他們負責任,也不認為施工與設計不符
+ t6 Z) I% H) d7 x* H0 K* {5 D0 x在這裏想請問有誰知道,在公設土建未點交,又發現施工與設計不符,我們住戶使用公設受傷時,權責該誰負責( M. O4 V& Z# o
圈起來的地方就是我家小朋有撞到的地方6 i) {2 K2 V  |& ^
[attach]16788[/attach]
/ B/ J0 {, W9 b6 z3 O[attach]16789[/attach]/ I& L" j* }# C
竣工圖圈起來的地方是設計平的4 {, X0 F5 t3 s% C. \  ^4 \, b
[attach]16790[/attach]
作者: hwl8686    時間: 2011-1-4 18:46
小朋友受傷真令人不捨，不管結果由誰負責，最自責的一定是父母.....
作者: Tony    時間: 2011-1-4 19:30
本文章最後由 Tony 於 2011-1-4 19:31 編輯
$ z( ~9 q$ C  {& Z9 X- {
0 v4 L  ^( L; ^/ G: S+ G% J* `2 w板大
  ^* y8 g) o% H, N  {0 o建商會跟你說，那是消防兼景觀水池
1 e, q: ?5 s- T* ~& h沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，
3 Y; y. v8 A) d* D1 l也無衛生管理查核和救生員，基本上不屬於游泳池及戲水池
! u8 V# |/ e/ W9 T3 J! \, S# I而管委會又執意開放使用........
. S, Z& n* X4 `- e" S: v所以基本上是告不贏它
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:26
Tony 發表於 2011-1-4 19:30
  F8 j5 [, u! F6 `/ y板大
6 Y3 h3 I# H6 Y/ r建商會跟你說，那是消防兼景觀水池
. e' l1 N% L/ e3 W沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，
0 ~. u/ h2 S1 e  i( y5 s1 Q9 d
消防防兼景觀戲水池
( E# n# m  S4 E想請問是所有社區住宅都是這樣申請執照的嗎; Z% L; u8 d1 Z2 _
我是在竣工圖上的圖說上看到
* d/ u0 D1 Y' M" x寫得清清楚楚的兒童泳池竣工圖說...這樣也不屬於泳池嗎1 o4 P! F6 z4 b' P( s4 h3 C
還有我們社區有請救生員
: w5 s6 h; P4 b  L+ H8 z$ {% m! \定時會檢測泳池水的氯含量....
* \, G# r) {# k6 f! X8 }: K$ w! }, \這樣也不算泳池嗎???
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:28
回覆 hwl8686 的文章9 A( p# @8 R! I

$ Z8 V! b6 q% w! {9 z, I* a是ㄚ~從發生事情到現在我都不敢再讓小朋友在我們社區游泳..." M* U; V6 G; o$ C0 W& r3 `
花了錢買了公設卻不敢使用.....
作者: dukeyang    時間: 2011-1-4 20:38
很多社區游泳池為規避法律問題
* a% ~8 a( s7 E0 e; i4 q1 C確實都是以消防儲水作為建築執照/ F! F0 E+ b% Q" J
不過還是支持樓主加油
7 {# J- [9 s4 p6 S1 v! V1 m# f8 V別讓便宜行事的建商隨便胡弄公設害了大家
作者: Tony    時間: 2011-1-4 21:01
大大/ t# Z2 u; A3 ]6 V
泳池須有市府核發使用執照，才是唯一證明2 ~- e% G7 [2 w1 A, U
有水質檢驗和救生員只是核可條件之一，
- I5 C" m8 L1 Z; S8 c可以找管委會或建商要求出具"使用執照及雜項執照"
/ k- j+ [4 @3 x  X% W; W& \$ S: {http://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=72954
- m9 K: d1 Z- {9 Z, u+ Q若管委會未和建商點交公設，及自行開放使用，管委會也要負責
9 p, }. K1 @9 k7 A2 D8 \
作者: nico    時間: 2011-1-4 21:22
妳先查使照圖(有審查張的圖)竣工圖通常是建商二次施工過的圖
/ ~0 ]6 b2 H7 b- b* g  q( E0 G4 U在找是否有保留銷售時的廣告1 H* U3 Y. j+ T; B
以廣告不實找消基會3 d, ?; U; E% `( p
再找工務局使用管理課9 h" d1 q/ k$ H  I' C5 \
還須看何時開放的
作者: 歐寶爸    時間: 2011-1-4 22:03
除了追究責任3 ~  @+ F' u$ X4 T" v% O# ?
我們社區是有買意外險
/ k  M2 O. U/ G: `8 m8 B2 Z9 b詳情我再去瞭解一下
作者: domama    時間: 2011-1-5 00:32
社區公設有保公共意外險~~
  E4 M/ \+ p; c2 E4 ?: R但是我們這兩次受傷醫療單據並沒有超過自負額2500元的額度...所以沒有賠
3 G& N: v3 m9 {+ g5 t- r. _重點這不是我的訴求: X( h( q, p3 D; {" ^
受傷當天,跟俱管經理討論,泳池安全設計上好像有問題7 R4 x) e+ E9 ^( F
所以我才去翻建商移交給物管的竣工圖,
, |( x0 i' K* c5 a+ \才發現建商未按圖施工....../ g% W# x' L+ m7 ^$ r% |9 V3 K
其實像這種事真的可大可小
; L4 E, x) P) V氣是建商的態度
7 U, w3 |! d. |* X1 d在跟他們客服反應施工設計不當時,還說我們故意撞擊 ....! j# Z# i' B, e/ k
然後第一次申訴建商時,還跟公部門謊稱說已經跟我們和解.... ' z3 L8 d% R* K! o
在開管委會時跟建商代表,再次提這件事0 y2 U) @1 ~  w1 }! P* V$ B
建商代表就說要提告請便
% ]( B& x' T5 B4 H4 \; P所以才有第二次申訴...也才會到法制局作協調3 E# P7 `# z, k
協調時建商不認為是設計不良而造成傷害,跟別說要改善我們泳池.....& T) Q' F* e; O
花了錢買了公設,卻是不安全的,
5 S6 y" E5 i$ j6 h" z# u管委土建未點交,建商就以社區管理已移交之說詞,來撇清責任,有這樣的道理嗎?# G/ p5 e8 s& N( C- q

! O( O2 M5 C4 o/ }: g: E關於泳池的使用執照,我剛剛問了一下物管,我們社區應該是有泳池的使用執照,
3 L) @6 M* S, v; N$ ]; c- d  T如果沒有泳池的使用執照....那這家建商真的就太.......7 l8 Y' P, `* _
- T. I7 g1 b! b1 B+ ^
現在我只希望建商負起改善泳池的責任,還有給我一個道歉....
作者: ibetacsi    時間: 2011-1-5 07:50
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。
* E. z' b0 Y1 c; c+ {
0 b# b4 [, T- t/ x4 V0 r其實，像這種建商未依竣工圖施工的情況，在北大特區還不少；大賣場地下機車停車場違章、學勤路上一社區溫泉會館名目不符、、、等等類似違規建案，通常住戶（買主）都不會預先知道，除非入住，而且有留意社區運作的心思，才會慢慢發現這類問題。而且都是大問題。8 a% d! @8 w) w0 H0 ~* Y2 p) R
) w5 |% `8 m. }+ M
普遍住戶天真的想法就是；建商不至於如此作為吧！或是台北縣工務局不會容許這些建商做類似的動作吧！這些建商都是股票上市的大公司，當初買這房子也是沖著他們這些金字招牌。或是更消極的態度就是；息事寧人，否則影響房價。或是管委會散佈謠言，說某某住戶藉著打擊建商，從中獲利等等。什麼骯髒惡劣行徑，五花八門，無其不有。4 _; Q$ M" m1 K3 j; L; B
1 {2 S6 ?* ]% o3 A6 T% O0 Z
其實您應該要求管委會替您出面尋求公道，否則，建商根本不理會您個別住戶的聲音。（前提是您的社區管委會必須是清廉、有效率的組織、而且並未被收買。）建議您看看『黑心的建商』，就可窺見建商與管委會之間的運作。# }* h$ h# }. C( b

0 t( z7 Z7 P3 L" T* N( _2 a/ V3 e回頭想想，當時您要買房子時，這些建商絕對不是這付嘴臉吧！（一定是多年保證，服務到家。口水都快滴到領子上的媚態。）錢進了建商荷包，翻臉不認人，一付你要告就去告的態度，是法院都被買通了？還是管委會也被買通了？其實想想，這些建商是無奸不商，這些行逕可以理解。倒是管委會這些成員就罪該萬死了，同樣是住戶，卻幫著外人打擊自己人，打著無給職委員的旗號，卻罔顧住戶的安危。
( k& Y& r% }& B! P. @* Y$ \: |& M! ?% {& d
以上純屬個人經驗，希望有所幫助。祝福您的小孩早日康復！
) m2 P' L- n" `% o
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3 C/ \" W8 P1 u- b3 s
( @6 h* Z3 m4 B% A/ x
作者: ㄚ煌    時間: 2011-1-5 08:55
與建商的週旋,一定要靠管委會的協助!!# t4 d" Y! J3 G$ Y; x! a7 A
請管委提告,最好有越多的住戶連署書!7 \5 x# L1 o: X7 G5 v
若善加運用媒體與議員...等代表,成功機率一定很大!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 09:28
ibetacsi 發表於 2011-1-5 07:50
1 k& ~: h2 `8 D6 U+ j對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。9 b7 U, u$ C( h* S: H
/ H& a1 Y. g4 x  H# N
其實，像這種建商未依竣工圖施工的情 ...
) E& B4 T6 P6 a6 E( W" E/ [
句句都講中我的心坎裡
2 b4 u2 i4 c7 {+ Z% R5 |! S/ s偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間
& \; H4 o# ?9 q8 t1 V, f0 K. f所以我就努力的自立自強的到現在...事情都經過半年
) J, J2 C% I$ z: \; }3 f- ]1 ^- J8 H現在才詢問大家意見
4 |2 B0 y) U& a$ _也是因為真得受不了建商的態度....
作者: 可可的爹    時間: 2011-1-5 09:38
domama 發表於 2011-1-5 09:28 , Y6 o( v; X$ `, o
句句都講中我的心坎裡 - b6 `4 p4 Y. r
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間
& o( m0 v, e; o" D所以我就努力的自立 ...

9 `/ m  G) W5 h0 R很令人生氣的建商
; b( f# X  z+ U: \1 S2 L& R大大一定要力爭到底，也一定要請管委會一起出面，用社區群體的力量來與建商抗衡 加油
作者: 睿依依    時間: 2011-1-5 09:45
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就趕快出來解決，同時重新施作兒童池的銳角才行!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 12:41
睿依依 發表於 2011-1-5 09:45 - U/ I3 g$ P  x1 ]! R6 A3 Y( n
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就 ...
( ?) c7 s9 n9 Z3 V& R
是真的
# j3 g  l4 t/ e) w* ?) _小孩也因為這樣被禁下水% ^0 u; i' d5 D# @  @& z
每次經過公設小孩就很純真的口氣問我:媽媽我頭傷口好了，什麼時候可以在去游泳...3 ?# i5 X' [- v; `% H" ]
聽得我心理好難受....
作者: 翃蜿    時間: 2011-1-5 15:28
寫信去總統府,新北市政府信箱.
作者: 士官督導長    時間: 2011-1-5 22:45
告建商刑事責任附帶民事賠償，只要用心思處理，基本上建商是會退讓，加油。
作者: domama    時間: 2011-1-5 23:32
回覆 士官督導長 的文章/ R1 t6 L1 B: m4 |/ T
: d8 F% I" Y' v/ U3 p1 \
我會努力的
; [8 y) J& H  ^2 A" V就當新的一年開始,只要一個理
+ G$ `4 L  @4 R- V. G
作者: Tony    時間: 2011-1-6 10:21
板大4 R- `; O- h5 S
我的想法是，既然貴社區泳池還未與建商點交(應該是所有公設建物均未點交)
& Q+ Y! e: z$ l如何能申請成為合法泳池?
/ i# F: m, v; `. p# E' O% ^而申請者和所有權人又是誰?
9 g8 n  A, W5 z& p) x2 h好像有點矛盾，最好把他弄清楚，以免到時被建商拿來當把柄
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-6 10:37
回想起當初買房時代銷員確實說:有游泳池也是蓄水池>>>真是模稜兩可該怎麼辦
作者: 宇之隨邑本    時間: 2011-1-6 16:12
十之八九的社區泳池都是以蓄水池名義為主.但一但管委會開始確認使用時.管委會就必須要付較大的責任.所以才會有管委會的存在必要.因為行政單為不可能甚麼都管的到....唉.....小心
作者: domama    時間: 2011-1-6 17:30
回覆 Tony 的文章
  {; e& z# E# X
1 q  ?  i- w/ o9 ]# O4 Y明天晚上會跟管委們開會  W) Q3 F" d( D: j; @- s8 P: ?) U
在來好好釐清2 n. h2 Z0 K8 k* l
謝謝大大的提醒
作者: 吳小比    時間: 2011-1-8 23:13
除了法律之外，住戶可以在法律之外保護自己，標示警示排，或是在那加裝保護的措施，不然真的很擔心事件再次重演喔，真的是喔，建商該提出修正方案的，怎麼可以這樣
作者: domama    時間: 2011-1-8 23:29
昨天開完會) k! Z. L. R( q' T8 g0 y" F
有點無奈0 U9 ?: ]. S3 a" x
管委對於社區的泳池使用執照的問題~~是不知道建商申請的是什麼
7 k' Z% B8 h! |# J' |然後社區兒童泳池是關閉暫停使用
/ P8 q& w& a; J1 q對於建商該負的責任、該改善的方案...似乎有得拼 ! @4 v. c* j$ @2 r- Q6 _
作者: scorpion    時間: 2011-1-25 12:15
備齊相關資料打個電話給水果日報
5 ~5 o7 J' u1 P- h
9 K9 V5 M6 o" v7 z& t看誰怕誰
作者: 麥克    時間: 2011-1-25 13:13
其實, 若要走到法律途徑時, 當事雙方都要冷靜下來依據法條來看事情, 建商有強大的律師團, 絕對是夠冷靜, 而住戶卻多半不懂法律, 等到事情發生後氣急敗壞的開始研讀相關法律之後, 慢慢的就發現感情用事或訴諸媒體這些方法在法律上都是無用的, 我想版大應該也查覺到了...住戶原本在法律上就是弱勢的....無奈!!. l/ y( s$ W' j4 v

$ [+ O( T) c/ E( k! d5 A+ I; A游泳池會發生意外的機率原本就高, 特別是小孩子活潑好動, 很難控制, 我們社區的游泳池也是常有小孩在池邊奔跑, 救生員常常要忙著追小孩, 叫他們不要奔跑, 以免滑倒發生意外. 但小孩的家長卻不知道跑那去了.....在泳池邊, 做家長的也是要多留意自己的小孩, 才能永保安康. 但往往即使是留意了, 意外還是會發生, 數年前, 我就有切身之痛, 在日本的溫泉池邊, 我兒子就因為在池邊奔跑, 就在我眼前跌入溫泉池內, 整個人沉下去, 幸好我就在旁邊, 10秒內趕到將我兒子救起來....真是萬幸...



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