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標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責 [列印本頁]
作者: domama    時間: 2011-1-4 18:38
標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責
本文章最後由 domama 於 2011-1-4 18:40 編輯
  {1 e! m4 Z) |( m
- i  M8 X! H- ?4 [這事件是發生在99年6月底,我家小兒子在公設兒童泳池游泳,因為游泳時頭部撞到,泳池邊的角
* a$ M' L/ U$ V6 \5 L造成1次輕微腦震盪,1次頭部嚴重撕裂傷縫合9 E7 t+ y0 o6 L9 m- H
發生當下與俱管討論,覺得兒童泳池設計不當+ T- B: D3 x+ A
就跟管委提出,請求建商改善,並對此事件作反應
5 V% G: S  u  @( }8 h結果建商反應說2 ]! e8 p9 x. K: q8 `
因為土建未點交,管委先行開放使用,是我們住戶自己的事( J6 J: y; Y  p! Q- Y7 t$ d& g
後來,我們自己跟建商客服反應,泳池施工設計不當的事情
" @+ y: ]0 \3 Y6 ~1 j5 \( E建商的反應是要我們自己找第三公證單位,來判定. W2 j4 ]0 @8 J8 H( d
於是我們找上了消保官8 R8 d+ G/ X" f* K# `: e) P7 g
消保官有要求建商與我們調解
' s  C/ R4 x0 Z: g但建商依然置之不理( R4 v! ^, Z4 y, N7 ^
這中間管委會開會要求建商,將泳池設計不當的缺失,列為土建驗收缺失改善要點
" w7 A% Y, J! @, t1 i, ~, f建商卻說我們要提告,就去提告,7 y' T& Y8 h7 S
於是我再度申訴消保管,# k1 O, y+ l9 z: Q  ~
1.建商未在期限內與我們協調
8 Z  f" K3 B/ z1 v2.建商對於泳池施工與設計不符之說,依舊不承認0 j; j& D% K- K0 V0 E# ~
最後一次也就是昨天,我們雙方終於在新北市政府法制局,第一次面對面協調,
. Y  O0 ]' G. l7 A, z) S9 n& t協調的結果,當然不成立,4 e' {% q2 ]- d5 b
因為建商依舊認為這件事不該他們負責任,也不認為施工與設計不符+ ^& o0 r3 ]% G
在這裏想請問有誰知道,在公設土建未點交,又發現施工與設計不符,我們住戶使用公設受傷時,權責該誰負責9 @, ^' O5 b0 D" V  B
圈起來的地方就是我家小朋有撞到的地方8 E1 N! i( a8 y6 g4 \  d5 H9 O
[attach]16788[/attach]3 ^) [- S" N( H; H+ g$ h- }
[attach]16789[/attach]
. J1 V; g* U8 u5 b4 ?竣工圖圈起來的地方是設計平的. `; d; W1 c8 S. Y; d4 r1 y
[attach]16790[/attach]
作者: hwl8686    時間: 2011-1-4 18:46
小朋友受傷真令人不捨，不管結果由誰負責，最自責的一定是父母.....
作者: Tony    時間: 2011-1-4 19:30
本文章最後由 Tony 於 2011-1-4 19:31 編輯
1 N. q& @' l! M2 C9 G) r- I. J, w5 `
板大
: Z" `7 a; i4 {7 w$ }6 K7 @建商會跟你說，那是消防兼景觀水池+ q$ t9 S! n4 U& w4 D+ A/ O" w
沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，( \+ E0 w# u8 K+ f3 h
也無衛生管理查核和救生員，基本上不屬於游泳池及戲水池5 L0 e1 L! Q. |( O8 `$ v- D- z( x
而管委會又執意開放使用........
& h7 z, s' E" O$ q( @9 A所以基本上是告不贏它
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:26
Tony 發表於 2011-1-4 19:30
1 F2 l$ \5 q0 J5 v: M6 v7 N板大
# O/ s9 R. F4 j. ]4 C+ |建商會跟你說，那是消防兼景觀水池( ]; r( p: H. T' |4 Q
沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，
# d% {) ?6 M* U5 {( s. l' _
消防防兼景觀戲水池 7 `4 _- f& F, C0 Z- D( r
想請問是所有社區住宅都是這樣申請執照的嗎! g+ {! F& g: `; D
我是在竣工圖上的圖說上看到9 `- P# H0 i. P
寫得清清楚楚的兒童泳池竣工圖說...這樣也不屬於泳池嗎
0 @6 V, u0 ]/ Q% y2 K# t還有我們社區有請救生員; D9 C# t: K& o! X; f
定時會檢測泳池水的氯含量....$ ~& I3 _7 c8 e& q: ]2 k
這樣也不算泳池嗎???
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:28
回覆 hwl8686 的文章1 i( @, u* @% a, L
+ _8 B" V; O. l" q
是ㄚ~從發生事情到現在我都不敢再讓小朋友在我們社區游泳...+ T2 c& V7 C9 r' X
花了錢買了公設卻不敢使用.....
作者: dukeyang    時間: 2011-1-4 20:38
很多社區游泳池為規避法律問題1 b7 X4 i0 z5 |; a
確實都是以消防儲水作為建築執照
; }$ n: e) m5 D: t( Q  R- M& I不過還是支持樓主加油
8 w2 X. w7 c( ?/ R6 X3 W$ A別讓便宜行事的建商隨便胡弄公設害了大家
作者: Tony    時間: 2011-1-4 21:01
大大5 M0 F  _' \3 H3 o
泳池須有市府核發使用執照，才是唯一證明
- }$ N! j. m, v5 }* L有水質檢驗和救生員只是核可條件之一，& A/ q, x( S; H1 l/ b  v
可以找管委會或建商要求出具"使用執照及雜項執照"- S. m9 g/ U+ n, m% y" T
http://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=72954: n$ D( J0 ^& i$ R7 X% E
若管委會未和建商點交公設，及自行開放使用，管委會也要負責, b. b0 V* _4 T( k" u+ ?: d
作者: nico    時間: 2011-1-4 21:22
妳先查使照圖(有審查張的圖)竣工圖通常是建商二次施工過的圖
2 @2 o+ n; l+ y+ [在找是否有保留銷售時的廣告
' W# T/ C" j$ G* {# [以廣告不實找消基會0 v- |. j! v" Q
再找工務局使用管理課/ m- y8 `) h! ^  f  k3 s6 ?6 D) S
還須看何時開放的
作者: 歐寶爸    時間: 2011-1-4 22:03
除了追究責任
9 _* w! K8 V7 ~- P9 m$ P我們社區是有買意外險% w' P' Y! k6 p
詳情我再去瞭解一下
作者: domama    時間: 2011-1-5 00:32
社區公設有保公共意外險~~6 X* a& G) `# a2 d' \8 V2 G' \& X/ g' s- p
但是我們這兩次受傷醫療單據並沒有超過自負額2500元的額度...所以沒有賠8 [& ?6 p; s: }: {
重點這不是我的訴求! u  {$ b+ y% b( \3 B: ]9 ?
受傷當天,跟俱管經理討論,泳池安全設計上好像有問題' s  z  I6 @; r' F
所以我才去翻建商移交給物管的竣工圖,+ g* _6 m9 i1 a  \6 @
才發現建商未按圖施工......8 X: C5 I8 T4 }
其實像這種事真的可大可小
# u* U" X: R# Q0 V! |( H氣是建商的態度
1 R' k# e$ y; Z在跟他們客服反應施工設計不當時,還說我們故意撞擊 ....3 @3 @2 e6 H7 U: t; t; G1 l) t) k
然後第一次申訴建商時,還跟公部門謊稱說已經跟我們和解....
7 e  c! s% J+ G# Q0 v在開管委會時跟建商代表,再次提這件事
- D- M" c, O( A9 G* S建商代表就說要提告請便 ; ^- Y' V6 A6 Q; G8 p
所以才有第二次申訴...也才會到法制局作協調
5 O$ K$ l9 U7 {* I! g( y協調時建商不認為是設計不良而造成傷害,跟別說要改善我們泳池.....+ X, Z8 _! }. f! _2 y! p* N
花了錢買了公設,卻是不安全的,% S) @  g7 ^8 s# t1 R
管委土建未點交,建商就以社區管理已移交之說詞,來撇清責任,有這樣的道理嗎?
! O" N! Y3 L; d3 k$ r4 u
# B2 Z8 G4 S# s" h2 B關於泳池的使用執照,我剛剛問了一下物管,我們社區應該是有泳池的使用執照,
2 H+ q4 v. v1 K/ M/ B  V' o7 S4 I2 A如果沒有泳池的使用執照....那這家建商真的就太......./ s5 G$ K, h7 L- ]. |" E! I

: J2 w: T& ^: S+ E- R9 U# A現在我只希望建商負起改善泳池的責任,還有給我一個道歉....
作者: ibetacsi    時間: 2011-1-5 07:50
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。! N! Z, g0 @0 K' t

# M: \1 S5 j  b0 U" F! h其實，像這種建商未依竣工圖施工的情況，在北大特區還不少；大賣場地下機車停車場違章、學勤路上一社區溫泉會館名目不符、、、等等類似違規建案，通常住戶（買主）都不會預先知道，除非入住，而且有留意社區運作的心思，才會慢慢發現這類問題。而且都是大問題。
1 P, W# t( [& T
. @$ D$ S$ }+ o% a; r( C: F普遍住戶天真的想法就是；建商不至於如此作為吧！或是台北縣工務局不會容許這些建商做類似的動作吧！這些建商都是股票上市的大公司，當初買這房子也是沖著他們這些金字招牌。或是更消極的態度就是；息事寧人，否則影響房價。或是管委會散佈謠言，說某某住戶藉著打擊建商，從中獲利等等。什麼骯髒惡劣行徑，五花八門，無其不有。
% S" K6 z9 x2 s9 V7 }* ~' ?/ E) S, y2 X0 @4 q! X# M7 Z: S
其實您應該要求管委會替您出面尋求公道，否則，建商根本不理會您個別住戶的聲音。（前提是您的社區管委會必須是清廉、有效率的組織、而且並未被收買。）建議您看看『黑心的建商』，就可窺見建商與管委會之間的運作。
  [' N6 }( V7 F; K4 p) d. I" m( a6 |4 k* |0 d- p/ f. [. P# b
回頭想想，當時您要買房子時，這些建商絕對不是這付嘴臉吧！（一定是多年保證，服務到家。口水都快滴到領子上的媚態。）錢進了建商荷包，翻臉不認人，一付你要告就去告的態度，是法院都被買通了？還是管委會也被買通了？其實想想，這些建商是無奸不商，這些行逕可以理解。倒是管委會這些成員就罪該萬死了，同樣是住戶，卻幫著外人打擊自己人，打著無給職委員的旗號，卻罔顧住戶的安危。
4 H" H, k5 ^* ^- o0 y5 `, ^& I+ w* X: l$ v, f" c
以上純屬個人經驗，希望有所幫助。祝福您的小孩早日康復！! X  u# q+ i& ]

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作者: ㄚ煌    時間: 2011-1-5 08:55
與建商的週旋,一定要靠管委會的協助!!
& J& [7 C$ y& i1 D* V請管委提告,最好有越多的住戶連署書!4 W* O; H5 a# ]7 y' W+ z
若善加運用媒體與議員...等代表,成功機率一定很大!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 09:28
ibetacsi 發表於 2011-1-5 07:50 . V8 K& P# S$ {# f! s% K& X
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。
  v- X) H; P4 b; h, O; u% G" P
! u3 W7 y& N; ~+ e9 Q4 Z其實，像這種建商未依竣工圖施工的情 ...

- `  m  D+ C) E2 z, p$ Z) H句句都講中我的心坎裡 5 n5 \% G6 V/ e2 T; b* j- M
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間
+ \* f/ c0 H: s! G所以我就努力的自立自強的到現在...事情都經過半年
( q: p: a: [+ C- L  g現在才詢問大家意見
3 `1 W+ k9 M  q' S6 Z也是因為真得受不了建商的態度....
作者: 可可的爹    時間: 2011-1-5 09:38
domama 發表於 2011-1-5 09:28
  o) g% P3 _  ~+ f句句都講中我的心坎裡
; Y' Z7 e- [' K0 k. r, b: z1 {+ V0 `偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間; k$ j' e$ ]5 u  j
所以我就努力的自立 ...
4 n+ y* C7 k) p) Q: A; m+ Q
很令人生氣的建商' K8 g7 n4 g. ]! Z* ^5 v
大大一定要力爭到底，也一定要請管委會一起出面，用社區群體的力量來與建商抗衡 加油
作者: 睿依依    時間: 2011-1-5 09:45
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就趕快出來解決，同時重新施作兒童池的銳角才行!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 12:41
睿依依 發表於 2011-1-5 09:45
) u2 V; o; l6 s, ^3 V" a' I% J真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就 ...

" k3 q5 ?- T# G是真的
7 ~# I% S; p: m小孩也因為這樣被禁下水9 D* L' R' r9 H. `  e. p
每次經過公設小孩就很純真的口氣問我:媽媽我頭傷口好了，什麼時候可以在去游泳.../ }  C. S* r' P
聽得我心理好難受....
作者: 翃蜿    時間: 2011-1-5 15:28
寫信去總統府,新北市政府信箱.
作者: 士官督導長    時間: 2011-1-5 22:45
告建商刑事責任附帶民事賠償，只要用心思處理，基本上建商是會退讓，加油。
作者: domama    時間: 2011-1-5 23:32
回覆 士官督導長 的文章/ G3 {& t% {4 e1 B; b1 v/ }3 G+ S

4 C# T" U- _! n  F我會努力的, j8 H  z/ Y+ n  Q& X! z
就當新的一年開始,只要一個理
* C8 i9 j3 }9 s, i" _8 ^9 P
作者: Tony    時間: 2011-1-6 10:21
板大
4 v! s( S& I! G2 b6 |" r我的想法是，既然貴社區泳池還未與建商點交(應該是所有公設建物均未點交); C( X" S$ b& O1 T$ J
如何能申請成為合法泳池?
! M; B/ O2 c0 p8 D) `而申請者和所有權人又是誰?7 M' }1 Z( r* P  u6 D
好像有點矛盾，最好把他弄清楚，以免到時被建商拿來當把柄
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-6 10:37
回想起當初買房時代銷員確實說:有游泳池也是蓄水池>>>真是模稜兩可該怎麼辦
作者: 宇之隨邑本    時間: 2011-1-6 16:12
十之八九的社區泳池都是以蓄水池名義為主.但一但管委會開始確認使用時.管委會就必須要付較大的責任.所以才會有管委會的存在必要.因為行政單為不可能甚麼都管的到....唉.....小心
作者: domama    時間: 2011-1-6 17:30
回覆 Tony 的文章8 F& m# p9 w' B7 U) _2 s1 \
# A7 ]& Z* c! X  V3 B3 T
明天晚上會跟管委們開會2 O. Y! ^" h4 p7 U9 J1 m
在來好好釐清
$ C; @: C; S( m* f7 ?' l8 I" G謝謝大大的提醒
作者: 吳小比    時間: 2011-1-8 23:13
除了法律之外，住戶可以在法律之外保護自己，標示警示排，或是在那加裝保護的措施，不然真的很擔心事件再次重演喔，真的是喔，建商該提出修正方案的，怎麼可以這樣
作者: domama    時間: 2011-1-8 23:29
昨天開完會
1 j$ }+ H9 l# Y. N. \0 \% i有點無奈0 [3 f# S3 d5 o9 q
管委對於社區的泳池使用執照的問題~~是不知道建商申請的是什麼, v9 ?) k  _5 a0 ~$ r
然後社區兒童泳池是關閉暫停使用) Q( T3 H+ y% d3 f% ^* q
對於建商該負的責任、該改善的方案...似乎有得拼 & j! a. w7 r0 i2 J# _1 e
作者: scorpion    時間: 2011-1-25 12:15
備齊相關資料打個電話給水果日報) N0 d9 G+ G. c8 h. _3 f8 e% I

! m# H$ c. W( T& |4 _看誰怕誰
作者: 麥克    時間: 2011-1-25 13:13
其實, 若要走到法律途徑時, 當事雙方都要冷靜下來依據法條來看事情, 建商有強大的律師團, 絕對是夠冷靜, 而住戶卻多半不懂法律, 等到事情發生後氣急敗壞的開始研讀相關法律之後, 慢慢的就發現感情用事或訴諸媒體這些方法在法律上都是無用的, 我想版大應該也查覺到了...住戶原本在法律上就是弱勢的....無奈!!
4 x3 N( O! b$ q; c, v0 l8 G! \3 x. f' H+ O- g, c# x
游泳池會發生意外的機率原本就高, 特別是小孩子活潑好動, 很難控制, 我們社區的游泳池也是常有小孩在池邊奔跑, 救生員常常要忙著追小孩, 叫他們不要奔跑, 以免滑倒發生意外. 但小孩的家長卻不知道跑那去了.....在泳池邊, 做家長的也是要多留意自己的小孩, 才能永保安康. 但往往即使是留意了, 意外還是會發生, 數年前, 我就有切身之痛, 在日本的溫泉池邊, 我兒子就因為在池邊奔跑, 就在我眼前跌入溫泉池內, 整個人沉下去, 幸好我就在旁邊, 10秒內趕到將我兒子救起來....真是萬幸...



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