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標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責 [列印本頁]
作者: domama    時間: 2011-1-4 18:38
標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責
本文章最後由 domama 於 2011-1-4 18:40 編輯
# _( U% r% ]! R) E  ]+ D6 G* p" ^, B7 g3 n# i: ^
這事件是發生在99年6月底,我家小兒子在公設兒童泳池游泳,因為游泳時頭部撞到,泳池邊的角- X# |) |& C& v7 w% k5 ]
造成1次輕微腦震盪,1次頭部嚴重撕裂傷縫合
: I; L! B. u. O. h發生當下與俱管討論,覺得兒童泳池設計不當
$ q5 S) G  g* y8 r& m( S就跟管委提出,請求建商改善,並對此事件作反應
1 T1 q# ~3 r$ S& o/ {0 N% ^9 _# m結果建商反應說+ o6 s% g' ~- w! e! V" x% W
因為土建未點交,管委先行開放使用,是我們住戶自己的事
1 t# u# t+ J: v9 p3 ]後來,我們自己跟建商客服反應,泳池施工設計不當的事情5 j/ \/ t2 D4 g; _, ^
建商的反應是要我們自己找第三公證單位,來判定
( w: ?" Q7 u" o% B+ C於是我們找上了消保官; R: l8 W0 p  X, p3 g5 N
消保官有要求建商與我們調解
# r: q$ f" b0 z5 d; z  M但建商依然置之不理- q+ u0 g6 u! M5 R
這中間管委會開會要求建商,將泳池設計不當的缺失,列為土建驗收缺失改善要點
$ H- P9 J2 R2 v建商卻說我們要提告,就去提告,
5 z4 S; ^1 l& P$ Y- @; r- L於是我再度申訴消保管,
* i* A( T6 p) t3 V$ {9 O1 k& r1.建商未在期限內與我們協調9 }* S1 H5 A  ~9 E: S6 F7 p2 ^# O
2.建商對於泳池施工與設計不符之說,依舊不承認
5 n" V; p% I4 B( W$ T! q最後一次也就是昨天,我們雙方終於在新北市政府法制局,第一次面對面協調,! C6 y3 P/ [! s) h/ u' O  m
協調的結果,當然不成立,
1 i6 g% V) t* e, z因為建商依舊認為這件事不該他們負責任,也不認為施工與設計不符* |( W4 S5 [+ J; H( B( z& N
在這裏想請問有誰知道,在公設土建未點交,又發現施工與設計不符,我們住戶使用公設受傷時,權責該誰負責7 B0 y' t, g' v9 C
圈起來的地方就是我家小朋有撞到的地方
7 g* X, J5 K5 q$ |[attach]16788[/attach]
; H. c+ A( |+ I4 `% s5 n[attach]16789[/attach]
$ n( Z% k6 |6 E# T, x竣工圖圈起來的地方是設計平的
9 ^" q& I( Q8 v% K[attach]16790[/attach]
作者: hwl8686    時間: 2011-1-4 18:46
小朋友受傷真令人不捨，不管結果由誰負責，最自責的一定是父母.....
作者: Tony    時間: 2011-1-4 19:30
本文章最後由 Tony 於 2011-1-4 19:31 編輯 , n* d4 u3 \' a% c9 T
; y, O/ U0 b1 L  [; N' v
板大- B  k. Y6 L1 w0 g7 e$ H# \7 F
建商會跟你說，那是消防兼景觀水池
4 W/ H& ?! w6 Q( a7 y+ }沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，" Y/ ~& z% U. B1 ]* e( S4 m
也無衛生管理查核和救生員，基本上不屬於游泳池及戲水池$ z- G" f4 K, m: _. m8 e& o( Z
而管委會又執意開放使用........0 j! Y, `! s5 F9 X
所以基本上是告不贏它
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:26
Tony 發表於 2011-1-4 19:30
0 ]! B: |% e7 ]板大9 P" g( x3 q( G4 ?1 T  |& D9 v
建商會跟你說，那是消防兼景觀水池7 F" A9 d2 \. b0 c
沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，

! J# d4 L- |8 T- Y2 n3 r# l消防防兼景觀戲水池
  l3 K+ @3 m) h7 b$ m想請問是所有社區住宅都是這樣申請執照的嗎+ I4 }- [4 V5 {. P3 U
我是在竣工圖上的圖說上看到
4 C4 f3 C3 G+ d+ f* j( b寫得清清楚楚的兒童泳池竣工圖說...這樣也不屬於泳池嗎* b9 A. Q" u% E* F8 I
還有我們社區有請救生員
0 I+ u- S0 ^; C$ b定時會檢測泳池水的氯含量....
! h+ H" a" r# ~% a% l- H0 I7 M1 d這樣也不算泳池嗎???
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:28
回覆 hwl8686 的文章' N) Q. b; Z4 H9 n

  }8 z- @) e% U& K: w% e是ㄚ~從發生事情到現在我都不敢再讓小朋友在我們社區游泳...
4 ~: |+ A0 P9 H, }) Y 花了錢買了公設卻不敢使用.....
作者: dukeyang    時間: 2011-1-4 20:38
很多社區游泳池為規避法律問題
" l2 L6 U1 O, ^, }" y8 J# l" ?0 M確實都是以消防儲水作為建築執照
5 e4 Q  P/ {2 \6 a4 w; m# F+ W不過還是支持樓主加油1 U2 K, X0 q" \; Q1 o8 F( D
別讓便宜行事的建商隨便胡弄公設害了大家
作者: Tony    時間: 2011-1-4 21:01
大大
7 f5 w7 @  W# |/ k泳池須有市府核發使用執照，才是唯一證明( O& A0 n; T% W  a
有水質檢驗和救生員只是核可條件之一，
; ?1 B5 Z/ j1 I8 O3 n8 o( j可以找管委會或建商要求出具"使用執照及雜項執照"$ X  Q& z$ m6 e# |  a2 v* G
http://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=72954" i" i. ?, v* S$ U( M/ W' t
若管委會未和建商點交公設，及自行開放使用，管委會也要負責, y7 q% g  H3 j3 }
作者: nico    時間: 2011-1-4 21:22
妳先查使照圖(有審查張的圖)竣工圖通常是建商二次施工過的圖$ E! E# z% B: Y2 e4 Z% P
在找是否有保留銷售時的廣告
- T; @: J6 @: M) I/ |以廣告不實找消基會9 u- g5 ~; i" L
再找工務局使用管理課" o- R: q( n! |
還須看何時開放的
作者: 歐寶爸    時間: 2011-1-4 22:03
除了追究責任4 o* U. p( ~. I5 v
我們社區是有買意外險
. b  [7 a, I# X' F  D詳情我再去瞭解一下
作者: domama    時間: 2011-1-5 00:32
社區公設有保公共意外險~~8 l3 p* Y" A/ p$ {
但是我們這兩次受傷醫療單據並沒有超過自負額2500元的額度...所以沒有賠) w( E7 B: }0 J% o
重點這不是我的訴求  b7 F/ J3 s* {6 ^  Z8 E% r5 D, W4 T
受傷當天,跟俱管經理討論,泳池安全設計上好像有問題% ^* S2 N% o8 Q: I* s
所以我才去翻建商移交給物管的竣工圖,
3 B; U, w; Z# R4 I) X才發現建商未按圖施工......9 G9 o( d2 P2 L9 x' f' D
其實像這種事真的可大可小
+ d4 z, i' {. ?4 E9 c1 n7 S; i" d) H氣是建商的態度' ?- o' T- W! I$ \0 e- L
在跟他們客服反應施工設計不當時,還說我們故意撞擊 ....
& N: O* K) A% `5 I3 ^3 c& s/ }然後第一次申訴建商時,還跟公部門謊稱說已經跟我們和解....
0 |5 d( @& u, w, g8 S+ y在開管委會時跟建商代表,再次提這件事5 s  [6 f% K4 Q  Y
建商代表就說要提告請便
, ?& f" }5 _! m9 A/ S( G* [0 m所以才有第二次申訴...也才會到法制局作協調) f& `) y" l+ c+ J, q7 @7 G
協調時建商不認為是設計不良而造成傷害,跟別說要改善我們泳池.....
/ s& K1 ^; z& b3 I花了錢買了公設,卻是不安全的,/ }" b) d+ _) p" f5 k2 p! B# i
管委土建未點交,建商就以社區管理已移交之說詞,來撇清責任,有這樣的道理嗎?# c0 U3 j" L, C5 U: q

  }+ ]; A5 \9 d$ P2 |: L! M關於泳池的使用執照,我剛剛問了一下物管,我們社區應該是有泳池的使用執照,
) w  k6 t% A% ?8 g1 w如果沒有泳池的使用執照....那這家建商真的就太.......1 h. A* I# ~5 |2 O
) b/ Z. M( _( \" [5 `9 X: D
現在我只希望建商負起改善泳池的責任,還有給我一個道歉....
作者: ibetacsi    時間: 2011-1-5 07:50
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。9 r5 v# ?7 u. d' d  @% N) z) X

& D' T6 _; W. j9 g7 |其實，像這種建商未依竣工圖施工的情況，在北大特區還不少；大賣場地下機車停車場違章、學勤路上一社區溫泉會館名目不符、、、等等類似違規建案，通常住戶（買主）都不會預先知道，除非入住，而且有留意社區運作的心思，才會慢慢發現這類問題。而且都是大問題。
3 M2 B( x5 `+ O4 h" _; d6 }0 q. B" I4 k8 U
普遍住戶天真的想法就是；建商不至於如此作為吧！或是台北縣工務局不會容許這些建商做類似的動作吧！這些建商都是股票上市的大公司，當初買這房子也是沖著他們這些金字招牌。或是更消極的態度就是；息事寧人，否則影響房價。或是管委會散佈謠言，說某某住戶藉著打擊建商，從中獲利等等。什麼骯髒惡劣行徑，五花八門，無其不有。6 @, f# E0 P6 v3 T% i
7 y" t$ Q. X1 w$ i6 T% A
其實您應該要求管委會替您出面尋求公道，否則，建商根本不理會您個別住戶的聲音。（前提是您的社區管委會必須是清廉、有效率的組織、而且並未被收買。）建議您看看『黑心的建商』，就可窺見建商與管委會之間的運作。: R+ o4 X0 a* l2 }
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回頭想想，當時您要買房子時，這些建商絕對不是這付嘴臉吧！（一定是多年保證，服務到家。口水都快滴到領子上的媚態。）錢進了建商荷包，翻臉不認人，一付你要告就去告的態度，是法院都被買通了？還是管委會也被買通了？其實想想，這些建商是無奸不商，這些行逕可以理解。倒是管委會這些成員就罪該萬死了，同樣是住戶，卻幫著外人打擊自己人，打著無給職委員的旗號，卻罔顧住戶的安危。- y) x" a- h( H% \9 i, l% k

5 W2 c. Q7 ~+ }1 E以上純屬個人經驗，希望有所幫助。祝福您的小孩早日康復！
7 I' P( g- y6 a' E$ H6 W
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作者: ㄚ煌    時間: 2011-1-5 08:55
與建商的週旋,一定要靠管委會的協助!!4 F0 H, [0 m9 v! [
請管委提告,最好有越多的住戶連署書!" u' ]# L( Q$ S8 X
若善加運用媒體與議員...等代表,成功機率一定很大!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 09:28
ibetacsi 發表於 2011-1-5 07:50 % S" Z# t4 d6 n% I3 I+ c
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。" X8 B2 x* S$ A

$ J: G6 c: T  I9 W/ Q其實，像這種建商未依竣工圖施工的情 ...

% v$ X  {# t  `9 R句句都講中我的心坎裡 " C3 e$ U) g0 J! U) z2 b) X6 y
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間
: I) Y, \7 R! c7 h5 n, l5 o- _所以我就努力的自立自強的到現在...事情都經過半年 ( W. x; ?& u  z, V
現在才詢問大家意見' ^  c0 N! w& u0 u
也是因為真得受不了建商的態度....
作者: 可可的爹    時間: 2011-1-5 09:38
domama 發表於 2011-1-5 09:28
  ~1 x- ~( g. Z+ ]4 m( p5 Y( R句句都講中我的心坎裡
' \! I' v; l+ q( ?; }  l9 Q偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間4 l! I0 [+ p& s5 S& p* e1 |$ v- C
所以我就努力的自立 ...
" A! j+ R6 D1 f0 H" t( x
很令人生氣的建商
, A. G4 C; d% ]- I$ ^大大一定要力爭到底，也一定要請管委會一起出面，用社區群體的力量來與建商抗衡 加油
作者: 睿依依    時間: 2011-1-5 09:45
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就趕快出來解決，同時重新施作兒童池的銳角才行!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 12:41
睿依依 發表於 2011-1-5 09:45 9 c+ E; g9 Y5 u
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就 ...
  N8 F( h. ~+ |2 t4 ?3 i
是真的- s7 f0 ~: z" @: w/ j  P5 T+ s
小孩也因為這樣被禁下水
% ], s$ f, w" E$ S5 Y( o/ G9 u4 e: |每次經過公設小孩就很純真的口氣問我:媽媽我頭傷口好了，什麼時候可以在去游泳...- g& E1 d1 h: h, T; X9 g% T
聽得我心理好難受....
作者: 翃蜿    時間: 2011-1-5 15:28
寫信去總統府,新北市政府信箱.
作者: 士官督導長    時間: 2011-1-5 22:45
告建商刑事責任附帶民事賠償，只要用心思處理，基本上建商是會退讓，加油。
作者: domama    時間: 2011-1-5 23:32
回覆 士官督導長 的文章3 B/ a$ F8 T- {1 v2 U8 ^. I
/ [. T5 @6 d; @3 ^8 j& T4 o
我會努力的
& J) g1 P( E% D2 a就當新的一年開始,只要一個理. u% }' H' n' G$ ^. u5 x  N3 U: I, x
作者: Tony    時間: 2011-1-6 10:21
板大
6 G' w- h7 ?- `1 z我的想法是，既然貴社區泳池還未與建商點交(應該是所有公設建物均未點交)( l- ?- b& n, d' H% n- |5 l
如何能申請成為合法泳池?
0 ~- o9 U4 z2 v& f% N# c$ L而申請者和所有權人又是誰?& B! O) X& b: g" i. q1 n+ H7 h
好像有點矛盾，最好把他弄清楚，以免到時被建商拿來當把柄
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-6 10:37
回想起當初買房時代銷員確實說:有游泳池也是蓄水池>>>真是模稜兩可該怎麼辦
作者: 宇之隨邑本    時間: 2011-1-6 16:12
十之八九的社區泳池都是以蓄水池名義為主.但一但管委會開始確認使用時.管委會就必須要付較大的責任.所以才會有管委會的存在必要.因為行政單為不可能甚麼都管的到....唉.....小心
作者: domama    時間: 2011-1-6 17:30
回覆 Tony 的文章! K: a2 @; ~& |
% f6 y% H7 u, }6 U0 ^
明天晚上會跟管委們開會2 M3 \0 k  Q1 ^5 g. O9 ~
在來好好釐清
5 V6 w& @) ^5 F! {& X1 a謝謝大大的提醒
作者: 吳小比    時間: 2011-1-8 23:13
除了法律之外，住戶可以在法律之外保護自己，標示警示排，或是在那加裝保護的措施，不然真的很擔心事件再次重演喔，真的是喔，建商該提出修正方案的，怎麼可以這樣
作者: domama    時間: 2011-1-8 23:29
昨天開完會8 h) }/ P! W( p% d  u/ b
有點無奈
* v) @) \3 i1 m管委對於社區的泳池使用執照的問題~~是不知道建商申請的是什麼
4 r  t0 ^1 P1 f然後社區兒童泳池是關閉暫停使用: a  Z8 W$ i9 @, @+ m. L9 a
對於建商該負的責任、該改善的方案...似乎有得拼
* C5 w2 D7 h" u' h7 x9 Y, r
作者: scorpion    時間: 2011-1-25 12:15
備齊相關資料打個電話給水果日報2 v  ~) f  M& r4 [

4 i8 f6 C2 p* w( P+ a! E3 ]看誰怕誰
作者: 麥克    時間: 2011-1-25 13:13
其實, 若要走到法律途徑時, 當事雙方都要冷靜下來依據法條來看事情, 建商有強大的律師團, 絕對是夠冷靜, 而住戶卻多半不懂法律, 等到事情發生後氣急敗壞的開始研讀相關法律之後, 慢慢的就發現感情用事或訴諸媒體這些方法在法律上都是無用的, 我想版大應該也查覺到了...住戶原本在法律上就是弱勢的....無奈!!8 i3 W" }) O" K+ H4 q9 K8 p2 _( H

* _- C- J% G& J游泳池會發生意外的機率原本就高, 特別是小孩子活潑好動, 很難控制, 我們社區的游泳池也是常有小孩在池邊奔跑, 救生員常常要忙著追小孩, 叫他們不要奔跑, 以免滑倒發生意外. 但小孩的家長卻不知道跑那去了.....在泳池邊, 做家長的也是要多留意自己的小孩, 才能永保安康. 但往往即使是留意了, 意外還是會發生, 數年前, 我就有切身之痛, 在日本的溫泉池邊, 我兒子就因為在池邊奔跑, 就在我眼前跌入溫泉池內, 整個人沉下去, 幸好我就在旁邊, 10秒內趕到將我兒子救起來....真是萬幸...



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