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標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責 [列印本頁]
作者: domama    時間: 2011-1-4 18:38
標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責
本文章最後由 domama 於 2011-1-4 18:40 編輯
& T1 I& L) x  ~! b3 a. `# P; M, G# O! u' _+ r& ~
這事件是發生在99年6月底,我家小兒子在公設兒童泳池游泳,因為游泳時頭部撞到,泳池邊的角
7 Q" V; _( J' p造成1次輕微腦震盪,1次頭部嚴重撕裂傷縫合
* U& W+ |0 I5 {5 k& {2 w8 X發生當下與俱管討論,覺得兒童泳池設計不當
: F/ r' Y  g* Z$ q* X就跟管委提出,請求建商改善,並對此事件作反應- e7 Y, o8 J+ b9 E9 u7 v
結果建商反應說
; h- F$ O6 B% z! h$ q3 Y" k- A, P因為土建未點交,管委先行開放使用,是我們住戶自己的事
6 P# P" `. O! H6 a! f- g後來,我們自己跟建商客服反應,泳池施工設計不當的事情( O- F& o0 ^: c3 y+ b
建商的反應是要我們自己找第三公證單位,來判定
6 ?8 B6 z+ g& W$ {6 z! _於是我們找上了消保官/ `+ I. s8 H; }* r- S* S
消保官有要求建商與我們調解% W1 }: c6 a& l& @* c& a' m* W+ d
但建商依然置之不理) ]& n! A2 c  `4 u) e+ C) D
這中間管委會開會要求建商,將泳池設計不當的缺失,列為土建驗收缺失改善要點* Y9 u# d5 e" C$ g
建商卻說我們要提告,就去提告,7 _" ?% e# G) \$ o' D
於是我再度申訴消保管,
7 g3 |* m, c- ?5 c6 L2 x+ u& T1.建商未在期限內與我們協調& d. r, Z% a( }. o2 _
2.建商對於泳池施工與設計不符之說,依舊不承認' c5 F0 n, Z& Z! E1 t3 m/ f
最後一次也就是昨天,我們雙方終於在新北市政府法制局,第一次面對面協調,
$ q: ]0 [# F( w) `% M協調的結果,當然不成立,
! o5 S; G6 V+ P+ \4 |( p. E7 S5 \因為建商依舊認為這件事不該他們負責任,也不認為施工與設計不符; a  j- v2 d8 H+ s; m5 T: j' \! L
在這裏想請問有誰知道,在公設土建未點交,又發現施工與設計不符,我們住戶使用公設受傷時,權責該誰負責6 R0 E# M) f) h
圈起來的地方就是我家小朋有撞到的地方
. I1 p; S7 G9 ], N* C[attach]16788[/attach]
# y$ z- f! @, L* Z+ C9 {/ K[attach]16789[/attach]$ T  j8 v4 S1 k
竣工圖圈起來的地方是設計平的
7 D* G, x5 J& @[attach]16790[/attach]
作者: hwl8686    時間: 2011-1-4 18:46
小朋友受傷真令人不捨，不管結果由誰負責，最自責的一定是父母.....
作者: Tony    時間: 2011-1-4 19:30
本文章最後由 Tony 於 2011-1-4 19:31 編輯 4 O- B. u% j" G! s

6 Y- G( X5 R: R+ P板大
# Q4 V. K% }4 I建商會跟你說，那是消防兼景觀水池
# [6 M9 k( T  J& v) I2 v沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，
) c8 C: M9 V7 l8 M3 V也無衛生管理查核和救生員，基本上不屬於游泳池及戲水池
1 o: e. l  u( K, \: i" S3 A而管委會又執意開放使用........
# @- M  m2 Z. I' k所以基本上是告不贏它
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:26
Tony 發表於 2011-1-4 19:30 8 K9 z4 |5 ?/ X/ h! r; x  ?" Y/ b- H6 Q
板大6 E/ Z5 r% o6 o1 z
建商會跟你說，那是消防兼景觀水池9 k: e9 ^8 a) `6 N/ _- J0 {. g
沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，

9 |- \7 y# R3 X) y消防防兼景觀戲水池 1 ~* W& J) @0 x5 E" e: m3 u
想請問是所有社區住宅都是這樣申請執照的嗎0 j' z  ~& f  g% ?! [
我是在竣工圖上的圖說上看到) q. q" h2 ?' s5 D
寫得清清楚楚的兒童泳池竣工圖說...這樣也不屬於泳池嗎
$ ]: V# A: \5 c還有我們社區有請救生員# ~2 I% d7 P1 ^8 u% y& t/ m6 x
定時會檢測泳池水的氯含量....2 k( y: J9 A8 a2 I# G
這樣也不算泳池嗎???
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:28
回覆 hwl8686 的文章
! S2 D/ M- E1 e9 {- n- Z" z* z& q$ n" T8 X# l
是ㄚ~從發生事情到現在我都不敢再讓小朋友在我們社區游泳...
- g5 m* W% H% ~$ I 花了錢買了公設卻不敢使用.....
作者: dukeyang    時間: 2011-1-4 20:38
很多社區游泳池為規避法律問題& E- Y  ]2 d# f; V+ s. f4 z
確實都是以消防儲水作為建築執照
# L* F' P6 a6 o& K* n; n不過還是支持樓主加油. f0 Y* t6 |6 a- ?& r! j
別讓便宜行事的建商隨便胡弄公設害了大家
作者: Tony    時間: 2011-1-4 21:01
大大
! W! B, T3 h5 O! Q% [5 ^8 q泳池須有市府核發使用執照，才是唯一證明
( P9 Y- u# X4 e# W% u( g3 m7 W* H' X有水質檢驗和救生員只是核可條件之一，
# d$ x% T2 r  U: r9 F/ _可以找管委會或建商要求出具"使用執照及雜項執照"
+ g/ L' a) u' m. t0 h* `6 whttp://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=72954
& ?9 @% Z& e- F$ l" i/ d若管委會未和建商點交公設，及自行開放使用，管委會也要負責
* Y: F8 t5 m( C1 W
作者: nico    時間: 2011-1-4 21:22
妳先查使照圖(有審查張的圖)竣工圖通常是建商二次施工過的圖
, J6 _& Q/ B# [* Z7 l# P在找是否有保留銷售時的廣告
1 H  {9 T, T8 Y4 a/ y4 v4 l* Q以廣告不實找消基會- o& I* y. J% t, M
再找工務局使用管理課
3 j) W8 D! y; O( [- h6 R# b# _還須看何時開放的
作者: 歐寶爸    時間: 2011-1-4 22:03
除了追究責任
! K5 X8 J* E- S- z# Y我們社區是有買意外險0 F) J2 X/ ^) E% i8 ]& G# A( S
詳情我再去瞭解一下
作者: domama    時間: 2011-1-5 00:32
社區公設有保公共意外險~~
% Z0 A+ D! w2 D' `$ G但是我們這兩次受傷醫療單據並沒有超過自負額2500元的額度...所以沒有賠& `/ h$ s. Q, |7 @  h
重點這不是我的訴求- L- Y- U( P( C. `5 E- _2 T8 D1 Y
受傷當天,跟俱管經理討論,泳池安全設計上好像有問題9 P- g) K9 k' K0 E
所以我才去翻建商移交給物管的竣工圖,4 Y) b4 h8 Q0 S( j
才發現建商未按圖施工......
. `6 y7 Q, F- k7 ?# B0 N1 G其實像這種事真的可大可小! G7 }  s, ?$ q5 g) V+ k
氣是建商的態度
* C- f- v: u8 N7 x1 r在跟他們客服反應施工設計不當時,還說我們故意撞擊 ....
$ D) P# {0 _3 b然後第一次申訴建商時,還跟公部門謊稱說已經跟我們和解.... + ^7 z# C* k5 S" \
在開管委會時跟建商代表,再次提這件事# {8 |, G) p7 `. k3 s8 U2 K
建商代表就說要提告請便
& Z; h2 Y8 A4 z: {0 s. R* A所以才有第二次申訴...也才會到法制局作協調
( ~  o, c8 ]* q4 O協調時建商不認為是設計不良而造成傷害,跟別說要改善我們泳池.....9 N, s0 `/ N7 I6 X
花了錢買了公設,卻是不安全的,2 o2 A$ |( r/ p9 X& `; c. A) m
管委土建未點交,建商就以社區管理已移交之說詞,來撇清責任,有這樣的道理嗎?' W) P& s% I7 r  h) W2 |: Q
# u% s# s. b; F7 ]# [6 r; a5 p
關於泳池的使用執照,我剛剛問了一下物管,我們社區應該是有泳池的使用執照,' U2 W) i# P7 L  p6 V
如果沒有泳池的使用執照....那這家建商真的就太.......
6 y0 o9 B% V5 [+ i' ^, W& e  H
5 p" U1 K) D. d9 T現在我只希望建商負起改善泳池的責任,還有給我一個道歉....
作者: ibetacsi    時間: 2011-1-5 07:50
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。) H$ c7 L$ L% C  E+ q7 J& _

, x- B, ~7 a: T- F其實，像這種建商未依竣工圖施工的情況，在北大特區還不少；大賣場地下機車停車場違章、學勤路上一社區溫泉會館名目不符、、、等等類似違規建案，通常住戶（買主）都不會預先知道，除非入住，而且有留意社區運作的心思，才會慢慢發現這類問題。而且都是大問題。6 W2 S5 q9 v6 k  U2 T: Y/ k9 p

2 v* H9 ]. Y6 W! l/ Y6 q2 T( \8 G普遍住戶天真的想法就是；建商不至於如此作為吧！或是台北縣工務局不會容許這些建商做類似的動作吧！這些建商都是股票上市的大公司，當初買這房子也是沖著他們這些金字招牌。或是更消極的態度就是；息事寧人，否則影響房價。或是管委會散佈謠言，說某某住戶藉著打擊建商，從中獲利等等。什麼骯髒惡劣行徑，五花八門，無其不有。
& e" u5 S4 i/ d& A+ z& l5 Z2 @( M" w- u0 Y) v5 q
其實您應該要求管委會替您出面尋求公道，否則，建商根本不理會您個別住戶的聲音。（前提是您的社區管委會必須是清廉、有效率的組織、而且並未被收買。）建議您看看『黑心的建商』，就可窺見建商與管委會之間的運作。  \5 |8 M0 D0 v" O
& b8 D9 d0 k, `( X5 u
回頭想想，當時您要買房子時，這些建商絕對不是這付嘴臉吧！（一定是多年保證，服務到家。口水都快滴到領子上的媚態。）錢進了建商荷包，翻臉不認人，一付你要告就去告的態度，是法院都被買通了？還是管委會也被買通了？其實想想，這些建商是無奸不商，這些行逕可以理解。倒是管委會這些成員就罪該萬死了，同樣是住戶，卻幫著外人打擊自己人，打著無給職委員的旗號，卻罔顧住戶的安危。
- {% M% X' r  G' L% G9 d
8 l+ ^6 F2 c$ _以上純屬個人經驗，希望有所幫助。祝福您的小孩早日康復！/ x9 P* y* e% e6 i! A

! H/ s6 T5 j5 _$ i, I
& _4 I% ^9 s0 W$ ?; U: _1 j$ C6 q0 l4 }! F3 x2 o( G
作者: ㄚ煌    時間: 2011-1-5 08:55
與建商的週旋,一定要靠管委會的協助!!3 ]9 t$ B+ n: [2 }3 C9 g0 e3 \
請管委提告,最好有越多的住戶連署書!
+ r7 ^* h: D0 A6 g$ U若善加運用媒體與議員...等代表,成功機率一定很大!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 09:28
ibetacsi 發表於 2011-1-5 07:50   X4 N4 w2 P" F6 O
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。
, N; u8 ]5 i0 V7 J9 T) \; ~
7 h+ j! O  a& u! H& ~0 O! |其實，像這種建商未依竣工圖施工的情 ...

7 z& t# I  a* k: V7 _% \句句都講中我的心坎裡
4 l# g& _- ^2 n偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間
& Z; g) ~8 U6 n' Q- `  i所以我就努力的自立自強的到現在...事情都經過半年
  m& `) O$ F, l" }現在才詢問大家意見
& @& q  u5 k! z; B# v$ i3 O- z也是因為真得受不了建商的態度....
作者: 可可的爹    時間: 2011-1-5 09:38
domama 發表於 2011-1-5 09:28
! j8 C7 q6 `) j; x4 ~句句都講中我的心坎裡   r8 p  ^6 v' K( H9 _
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間; e1 h6 _  Q4 r. g# t+ @
所以我就努力的自立 ...

& M  M. k+ c2 U( R很令人生氣的建商+ ]+ t) [& k2 s8 `
大大一定要力爭到底，也一定要請管委會一起出面，用社區群體的力量來與建商抗衡 加油
作者: 睿依依    時間: 2011-1-5 09:45
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就趕快出來解決，同時重新施作兒童池的銳角才行!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 12:41
睿依依 發表於 2011-1-5 09:45 3 ]4 l) c0 o- D6 S: v1 Q
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就 ...

/ i: f7 G* N3 K# `& M是真的* N* W9 f. w& J( A# l# E5 H
小孩也因為這樣被禁下水; [& ], o  O5 w! E
每次經過公設小孩就很純真的口氣問我:媽媽我頭傷口好了，什麼時候可以在去游泳...4 x/ d. `" i7 c# @/ L, p- u$ [) l9 ^
聽得我心理好難受....
作者: 翃蜿    時間: 2011-1-5 15:28
寫信去總統府,新北市政府信箱.
作者: 士官督導長    時間: 2011-1-5 22:45
告建商刑事責任附帶民事賠償，只要用心思處理，基本上建商是會退讓，加油。
作者: domama    時間: 2011-1-5 23:32
回覆 士官督導長 的文章" K" ^% H, r- O- X! e

' G8 Y7 a4 X6 @$ k3 M+ A' ~我會努力的
# T4 @. ]1 o- F( l! {3 c; Y% B就當新的一年開始,只要一個理9 P0 C$ m' x3 Q% @; ]* S
作者: Tony    時間: 2011-1-6 10:21
板大; K7 j' i1 ]- |
我的想法是，既然貴社區泳池還未與建商點交(應該是所有公設建物均未點交)" T5 ~/ @: Q. Y$ ]3 Z& K
如何能申請成為合法泳池?: ^! e! [( U) g
而申請者和所有權人又是誰?
: p/ H( v5 p, n; u  l好像有點矛盾，最好把他弄清楚，以免到時被建商拿來當把柄
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-6 10:37
回想起當初買房時代銷員確實說:有游泳池也是蓄水池>>>真是模稜兩可該怎麼辦
作者: 宇之隨邑本    時間: 2011-1-6 16:12
十之八九的社區泳池都是以蓄水池名義為主.但一但管委會開始確認使用時.管委會就必須要付較大的責任.所以才會有管委會的存在必要.因為行政單為不可能甚麼都管的到....唉.....小心
作者: domama    時間: 2011-1-6 17:30
回覆 Tony 的文章
3 {" a% ]& w8 n- T" H8 P1 r- B( D; d9 r" W, ~1 Y; d- W; {. h
明天晚上會跟管委們開會7 ]" g: `$ X: r8 g8 D( J
在來好好釐清8 R1 m! F2 x" Z% `1 i3 c. x
謝謝大大的提醒
作者: 吳小比    時間: 2011-1-8 23:13
除了法律之外，住戶可以在法律之外保護自己，標示警示排，或是在那加裝保護的措施，不然真的很擔心事件再次重演喔，真的是喔，建商該提出修正方案的，怎麼可以這樣
作者: domama    時間: 2011-1-8 23:29
昨天開完會
4 r: o: E0 I& P有點無奈% I! {( {- \% |1 E0 ]! P
管委對於社區的泳池使用執照的問題~~是不知道建商申請的是什麼# p5 N3 v3 R0 y/ u+ u: @# N2 w
然後社區兒童泳池是關閉暫停使用1 y- E& K. d$ J1 f; b  U+ L3 k& ~
對於建商該負的責任、該改善的方案...似乎有得拼 5 H; |4 q! q7 t
作者: scorpion    時間: 2011-1-25 12:15
備齊相關資料打個電話給水果日報; A* q! O) f& C( A+ {% d
, M  C7 w8 O" F- G  L# g
看誰怕誰
作者: 麥克    時間: 2011-1-25 13:13
其實, 若要走到法律途徑時, 當事雙方都要冷靜下來依據法條來看事情, 建商有強大的律師團, 絕對是夠冷靜, 而住戶卻多半不懂法律, 等到事情發生後氣急敗壞的開始研讀相關法律之後, 慢慢的就發現感情用事或訴諸媒體這些方法在法律上都是無用的, 我想版大應該也查覺到了...住戶原本在法律上就是弱勢的....無奈!!7 ?* D- p& a# ]

; j5 ]. z4 `' ]' p# \' ^游泳池會發生意外的機率原本就高, 特別是小孩子活潑好動, 很難控制, 我們社區的游泳池也是常有小孩在池邊奔跑, 救生員常常要忙著追小孩, 叫他們不要奔跑, 以免滑倒發生意外. 但小孩的家長卻不知道跑那去了.....在泳池邊, 做家長的也是要多留意自己的小孩, 才能永保安康. 但往往即使是留意了, 意外還是會發生, 數年前, 我就有切身之痛, 在日本的溫泉池邊, 我兒子就因為在池邊奔跑, 就在我眼前跌入溫泉池內, 整個人沉下去, 幸好我就在旁邊, 10秒內趕到將我兒子救起來....真是萬幸...



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