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標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責 [列印本頁]
作者: domama    時間: 2011-1-4 18:38
標題: 想請問有誰知道在使用公設發生意外,權責該誰負責
本文章最後由 domama 於 2011-1-4 18:40 編輯
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- l5 P" m- _# K7 L( U* o這事件是發生在99年6月底,我家小兒子在公設兒童泳池游泳,因為游泳時頭部撞到,泳池邊的角6 x7 x( y- W8 ?8 z* ^0 `. {9 r
造成1次輕微腦震盪,1次頭部嚴重撕裂傷縫合% w- r$ S" B: x, d; F; z
發生當下與俱管討論,覺得兒童泳池設計不當, {; Y# Z" S4 R# [, E2 t7 b
就跟管委提出,請求建商改善,並對此事件作反應. o( @9 |+ V' Y2 a. U% k  b
結果建商反應說, W; N/ y' C2 ~( L" `+ [' u9 a) P: r
因為土建未點交,管委先行開放使用,是我們住戶自己的事
. u# X, N* V8 [後來,我們自己跟建商客服反應,泳池施工設計不當的事情8 [) _% |# y: o3 Y( ^/ F
建商的反應是要我們自己找第三公證單位,來判定
. N8 C3 B! x: y於是我們找上了消保官8 E7 M0 S5 @, F1 M
消保官有要求建商與我們調解* W8 ]: u: n8 c
但建商依然置之不理
% d; V& ]: t0 q& L9 u* J這中間管委會開會要求建商,將泳池設計不當的缺失,列為土建驗收缺失改善要點
; @# G+ Q2 \0 L' N建商卻說我們要提告,就去提告,
  r" E' \/ A! g於是我再度申訴消保管,' t4 L7 F5 W% q' `* r6 @
1.建商未在期限內與我們協調
8 `# U1 I& J3 H, Z3 h8 h% |2.建商對於泳池施工與設計不符之說,依舊不承認  e1 O* J9 A" K- h( H" i2 m# h9 s
最後一次也就是昨天,我們雙方終於在新北市政府法制局,第一次面對面協調,- ?# r' u- `4 a* [$ }5 U" b  g
協調的結果,當然不成立,
0 B2 G0 L# R) P2 R! m因為建商依舊認為這件事不該他們負責任,也不認為施工與設計不符3 n/ N  j$ u5 i
在這裏想請問有誰知道,在公設土建未點交,又發現施工與設計不符,我們住戶使用公設受傷時,權責該誰負責
$ }9 T/ k! h( d圈起來的地方就是我家小朋有撞到的地方
3 z8 P: Z$ Y: {* M[attach]16788[/attach]: H, ?" G2 Y. J, q/ y& M% o
[attach]16789[/attach]
# l7 f4 M) _7 W* \) ^( u竣工圖圈起來的地方是設計平的
! r4 Y! X/ v( ^[attach]16790[/attach]
作者: hwl8686    時間: 2011-1-4 18:46
小朋友受傷真令人不捨，不管結果由誰負責，最自責的一定是父母.....
作者: Tony    時間: 2011-1-4 19:30
本文章最後由 Tony 於 2011-1-4 19:31 編輯
+ a- R( T; l# {
( ~4 V. |/ O, S5 O0 r: \3 w# l  G板大
3 G. c6 W$ Y+ x$ l建商會跟你說，那是消防兼景觀水池
2 @0 _5 l. T0 K. B8 g沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，
& ^# {) L& L% \; R- G, I+ a" _( j也無衛生管理查核和救生員，基本上不屬於游泳池及戲水池0 U6 x7 J6 N; H  O) A5 I
而管委會又執意開放使用........" E' n4 o# O- |3 H, Y# m8 _6 K9 b7 ?
所以基本上是告不贏它
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:26
Tony 發表於 2011-1-4 19:30 * t& m% R5 s$ o8 D' h0 j
板大; i; ]; G" r9 _1 e1 Z9 ~8 `( {
建商會跟你說，那是消防兼景觀水池
8 |2 Z3 v3 i" d. P2 [. G沒有核發使用執照，也無市府安檢合格，

1 ~: ^: z, r' K& F消防防兼景觀戲水池
- t7 e2 y% O2 j1 _; A( {想請問是所有社區住宅都是這樣申請執照的嗎
. R. _5 y, Z2 x  Z* E$ F2 F  ]# ?我是在竣工圖上的圖說上看到
+ S4 O' Z- P8 w9 c: ^- q% E寫得清清楚楚的兒童泳池竣工圖說...這樣也不屬於泳池嗎
" d# F7 i: j/ C' U3 S, f還有我們社區有請救生員
3 `$ ^9 o# G' @+ v1 n定時會檢測泳池水的氯含量..../ `% Y/ v, I- w$ {0 A
這樣也不算泳池嗎???
作者: domama    時間: 2011-1-4 20:28
回覆 hwl8686 的文章
* P" j( U& e6 v8 G+ D  n# y
! q3 K* N) g& n是ㄚ~從發生事情到現在我都不敢再讓小朋友在我們社區游泳...0 l, `4 D0 l, r# G: ~
花了錢買了公設卻不敢使用.....
作者: dukeyang    時間: 2011-1-4 20:38
很多社區游泳池為規避法律問題3 w' F7 R1 _% k8 e: v* F7 h) {
確實都是以消防儲水作為建築執照
# H7 E1 \) b; M6 N. z8 t1 w不過還是支持樓主加油( a8 d6 V8 x% N* E# k; _
別讓便宜行事的建商隨便胡弄公設害了大家
作者: Tony    時間: 2011-1-4 21:01
大大
. e- f- q6 o" n) U8 d+ a+ G7 h泳池須有市府核發使用執照，才是唯一證明( R% z' @1 a6 q8 n' J
有水質檢驗和救生員只是核可條件之一，
6 f) ?& ^6 w! e* M# J8 O) m# [可以找管委會或建商要求出具"使用執照及雜項執照"2 I3 z# W8 s8 f
http://www.lawtw.com/article.php ... mp;article_id=729547 S8 i% p7 Z! K) i) x2 y) D
若管委會未和建商點交公設，及自行開放使用，管委會也要負責% c4 @3 h1 ~4 S2 n4 R" x
作者: nico    時間: 2011-1-4 21:22
妳先查使照圖(有審查張的圖)竣工圖通常是建商二次施工過的圖
  `6 g& A, x7 U, ~, y* D+ c& v5 @9 F6 r在找是否有保留銷售時的廣告
+ y+ H6 Q+ @+ ~0 g  v& e以廣告不實找消基會
& v) x& h7 c+ W! b1 t: q再找工務局使用管理課
+ d1 u/ e0 g, ?' h  D1 x: E; i還須看何時開放的
作者: 歐寶爸    時間: 2011-1-4 22:03
除了追究責任6 D  S$ @0 F; r  k! B
我們社區是有買意外險" E* ]' }6 n; M" @$ {' Y+ {; U
詳情我再去瞭解一下
作者: domama    時間: 2011-1-5 00:32
社區公設有保公共意外險~~
' q- ~1 h1 Q8 L, ]9 `) |但是我們這兩次受傷醫療單據並沒有超過自負額2500元的額度...所以沒有賠
$ D% [0 v8 c0 |重點這不是我的訴求
7 J1 N2 }' q9 e' ?# V2 h受傷當天,跟俱管經理討論,泳池安全設計上好像有問題
  y: z) l+ D6 ~" o+ c所以我才去翻建商移交給物管的竣工圖,- s5 A6 G3 P8 ]2 [+ C, ]
才發現建商未按圖施工......
$ c, L8 V" t/ k/ d+ m6 e" h其實像這種事真的可大可小
# Y  l8 V; x! y5 X: }氣是建商的態度
/ }; f. q) v1 u( Y) V1 O6 ^( Y) j在跟他們客服反應施工設計不當時,還說我們故意撞擊 ....
, A' ?" {( ]  W然後第一次申訴建商時,還跟公部門謊稱說已經跟我們和解.... ' Y: o, W, H; a5 x& z  G6 v
在開管委會時跟建商代表,再次提這件事
6 u* M7 ]4 }8 M8 l4 I建商代表就說要提告請便 1 ^0 K+ [( Q5 K9 @9 D% g  u
所以才有第二次申訴...也才會到法制局作協調$ e& L, B5 \, L! D
協調時建商不認為是設計不良而造成傷害,跟別說要改善我們泳池...... h; C# ]1 f* ^
花了錢買了公設,卻是不安全的,8 {$ q1 w9 ?! z2 d
管委土建未點交,建商就以社區管理已移交之說詞,來撇清責任,有這樣的道理嗎?; w# ]+ Y: N: |2 S# `& U

* P/ g  o! j* U' c1 ?; Z關於泳池的使用執照,我剛剛問了一下物管,我們社區應該是有泳池的使用執照,
& s, B1 ^. a# @8 ^( q/ ^. B如果沒有泳池的使用執照....那這家建商真的就太.......
0 y. P1 h4 O! E! p5 R& `$ W
1 f+ m, ^% }8 h7 m, H& ?現在我只希望建商負起改善泳池的責任,還有給我一個道歉....
作者: ibetacsi    時間: 2011-1-5 07:50
對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。& b6 v  C8 Q4 X% V0 S$ A) T
, ?; r: e, v. N1 W( R" B6 l
其實，像這種建商未依竣工圖施工的情況，在北大特區還不少；大賣場地下機車停車場違章、學勤路上一社區溫泉會館名目不符、、、等等類似違規建案，通常住戶（買主）都不會預先知道，除非入住，而且有留意社區運作的心思，才會慢慢發現這類問題。而且都是大問題。
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' |: i' b% K4 i5 b% ~; o) L2 g普遍住戶天真的想法就是；建商不至於如此作為吧！或是台北縣工務局不會容許這些建商做類似的動作吧！這些建商都是股票上市的大公司，當初買這房子也是沖著他們這些金字招牌。或是更消極的態度就是；息事寧人，否則影響房價。或是管委會散佈謠言，說某某住戶藉著打擊建商，從中獲利等等。什麼骯髒惡劣行徑，五花八門，無其不有。
( ]2 l; y6 m6 r* f$ `: `
; I8 U4 Z8 W4 L, Q1 n. R3 P其實您應該要求管委會替您出面尋求公道，否則，建商根本不理會您個別住戶的聲音。（前提是您的社區管委會必須是清廉、有效率的組織、而且並未被收買。）建議您看看『黑心的建商』，就可窺見建商與管委會之間的運作。0 i  B+ g& n7 Z" r* j$ C% N' i  V

! R1 a  x9 J. h. }% ]回頭想想，當時您要買房子時，這些建商絕對不是這付嘴臉吧！（一定是多年保證，服務到家。口水都快滴到領子上的媚態。）錢進了建商荷包，翻臉不認人，一付你要告就去告的態度，是法院都被買通了？還是管委會也被買通了？其實想想，這些建商是無奸不商，這些行逕可以理解。倒是管委會這些成員就罪該萬死了，同樣是住戶，卻幫著外人打擊自己人，打著無給職委員的旗號，卻罔顧住戶的安危。1 C: \- `; s( X4 }" Q* Z" N: p

9 I9 U$ x+ i" A! s以上純屬個人經驗，希望有所幫助。祝福您的小孩早日康復！
4 F, E! }+ w1 T) m. @
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作者: ㄚ煌    時間: 2011-1-5 08:55
與建商的週旋,一定要靠管委會的協助!!
! b" k1 `6 K5 ?1 q6 F5 ?請管委提告,最好有越多的住戶連署書!
7 A  q0 A( T0 i: K若善加運用媒體與議員...等代表,成功機率一定很大!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 09:28
ibetacsi 發表於 2011-1-5 07:50
( e( ~! q# L& {7 s" a) B) D3 y對於domama孩子所發生的事件，父母心中的壓力與感受，我們可以理解。* p, ~  \1 [$ ~! T2 T+ I+ P

1 O+ E3 Z; ~5 l  Y+ I9 N+ d其實，像這種建商未依竣工圖施工的情 ...
5 p0 i- P% Y+ k/ P3 f/ Z
句句都講中我的心坎裡 " _- N$ n2 W9 z& `. I
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間) }8 ]- h' }/ x" N; F) a# y! L) l
所以我就努力的自立自強的到現在...事情都經過半年
" ~* n: m5 ?+ J& |9 ^7 k, s現在才詢問大家意見
, Z* q  E0 O, D3 B, Y) W也是因為真得受不了建商的態度....
作者: 可可的爹    時間: 2011-1-5 09:38
domama 發表於 2011-1-5 09:28 % m( q4 Q& M6 _& C6 V! Y
句句都講中我的心坎裡 9 K; [1 U3 b: n9 p, W
偏偏發生事情正逢我們社區物管、管委、俱管交接期間8 ]" D$ e( w3 o& p  Y' ?7 p
所以我就努力的自立 ...
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很令人生氣的建商. u4 a* t8 A+ p! v5 w
大大一定要力爭到底，也一定要請管委會一起出面，用社區群體的力量來與建商抗衡 加油
作者: 睿依依    時間: 2011-1-5 09:45
真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就趕快出來解決，同時重新施作兒童池的銳角才行!!
作者: domama    時間: 2011-1-5 12:41
睿依依 發表於 2011-1-5 09:45
  ]+ E9 C/ K9 J% W, W" Z6 L" F! b# z& @真的很心疼呢!! 原本可以開開心心的玩水，居然要忍受這種鳥氣，擔心小朋友的安危....如果建商有點良心，就 ...
3 [- V3 W* Y# E% q% D$ A7 o
是真的
, Q' ?  p6 V* G0 J6 e" ?小孩也因為這樣被禁下水  I$ i1 o% \0 ~6 Q2 Q' Q- \* _
每次經過公設小孩就很純真的口氣問我:媽媽我頭傷口好了，什麼時候可以在去游泳...
1 x7 k$ E7 i7 y* W; u2 T" n聽得我心理好難受....
作者: 翃蜿    時間: 2011-1-5 15:28
寫信去總統府,新北市政府信箱.
作者: 士官督導長    時間: 2011-1-5 22:45
告建商刑事責任附帶民事賠償，只要用心思處理，基本上建商是會退讓，加油。
作者: domama    時間: 2011-1-5 23:32
回覆 士官督導長 的文章
7 }" o" A* l" N, D5 X+ D$ [* Z" `7 v0 o
我會努力的& Z) O3 Y' }; T. m
就當新的一年開始,只要一個理7 I. p6 p& Q& K) }7 Z) O  A
作者: Tony    時間: 2011-1-6 10:21
板大
: _/ g+ q* x8 D9 O) U8 }4 \' ~! P我的想法是，既然貴社區泳池還未與建商點交(應該是所有公設建物均未點交)
0 y% g9 s: g: I8 G如何能申請成為合法泳池?$ x( i+ y! p. X! z2 B+ M% y
而申請者和所有權人又是誰?: E) d, T, r' j* J2 l) O! R
好像有點矛盾，最好把他弄清楚，以免到時被建商拿來當把柄
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-6 10:37
回想起當初買房時代銷員確實說:有游泳池也是蓄水池>>>真是模稜兩可該怎麼辦
作者: 宇之隨邑本    時間: 2011-1-6 16:12
十之八九的社區泳池都是以蓄水池名義為主.但一但管委會開始確認使用時.管委會就必須要付較大的責任.所以才會有管委會的存在必要.因為行政單為不可能甚麼都管的到....唉.....小心
作者: domama    時間: 2011-1-6 17:30
回覆 Tony 的文章9 c) {7 K4 M* c: n

5 |* T- \8 m* P  z$ p; V. g明天晚上會跟管委們開會
. w" o. O6 ~. r+ _% p在來好好釐清  \) Q8 Z0 }$ s! x# r2 ]; ^
謝謝大大的提醒
作者: 吳小比    時間: 2011-1-8 23:13
除了法律之外，住戶可以在法律之外保護自己，標示警示排，或是在那加裝保護的措施，不然真的很擔心事件再次重演喔，真的是喔，建商該提出修正方案的，怎麼可以這樣
作者: domama    時間: 2011-1-8 23:29
昨天開完會$ T/ u( q8 I4 G+ @. K* T6 V# ~
有點無奈
* L: }* M8 K: R% s  N. y- E管委對於社區的泳池使用執照的問題~~是不知道建商申請的是什麼" V, y* k2 t4 \, e0 e% ~2 e% a
然後社區兒童泳池是關閉暫停使用- h2 \8 p3 Y% L
對於建商該負的責任、該改善的方案...似乎有得拼 , h4 ^2 e# g- u8 w7 f2 h. H! J3 }% T" b
作者: scorpion    時間: 2011-1-25 12:15
備齊相關資料打個電話給水果日報
1 A# v; X, @  Y+ U! X& p* A8 M/ Z1 k8 T* }
看誰怕誰
作者: 麥克    時間: 2011-1-25 13:13
其實, 若要走到法律途徑時, 當事雙方都要冷靜下來依據法條來看事情, 建商有強大的律師團, 絕對是夠冷靜, 而住戶卻多半不懂法律, 等到事情發生後氣急敗壞的開始研讀相關法律之後, 慢慢的就發現感情用事或訴諸媒體這些方法在法律上都是無用的, 我想版大應該也查覺到了...住戶原本在法律上就是弱勢的....無奈!!! _, ]/ n+ C! }: }2 E

0 O' A: f5 G4 r$ M; K9 r游泳池會發生意外的機率原本就高, 特別是小孩子活潑好動, 很難控制, 我們社區的游泳池也是常有小孩在池邊奔跑, 救生員常常要忙著追小孩, 叫他們不要奔跑, 以免滑倒發生意外. 但小孩的家長卻不知道跑那去了.....在泳池邊, 做家長的也是要多留意自己的小孩, 才能永保安康. 但往往即使是留意了, 意外還是會發生, 數年前, 我就有切身之痛, 在日本的溫泉池邊, 我兒子就因為在池邊奔跑, 就在我眼前跌入溫泉池內, 整個人沉下去, 幸好我就在旁邊, 10秒內趕到將我兒子救起來....真是萬幸...



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