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標題: 要求物業的同時，您是否也看到他們辛苦的那一面？ [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2014-11-20 14:32
標題: 要求物業的同時，您是否也看到他們辛苦的那一面？
本文章最後由 waitai 於 2014-11-20 14:42 編輯 : e' ~" V7 A* r: \! i! l" d- ~

. g( i% B0 M9 c2 a2 P" o這幾個月，我門社區從齊X物業換回X京物業的整體服務效率不是頂好，住戶多有針對不同事情的抱  K3 I& F: o/ u! p4 J/ W

1 G9 i, H! v' W4 F怨。不過，物業其實是個很辛苦的行業，以我門社區舉例 先讓我們了解一下他們的業務8 o; }2 W3 E3 J8 z  l( X8 K

7 ^+ h1 `3 ^* i: D[保全人員]：每天要站崗12小時，要面對進進出出的住戶、訪客、廠商，站大門還要站挺、) e3 P; y- m  K+ u; H9 o
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開門不能亂開，不然被看到又要被念；北大有的社區保全還要兼顧郵務的工作！車道的指揮
0 {' J9 v3 x9 m1 K' [8 @3 y/ F/ x7 |  W0 p  c  D; x- {
不分晴天雨天，社區這麼大，就靠7個保全頂著！# d& s% K$ u8 }

& c5 a$ U8 G6 W[物管秘書]：無論郵務、事務等生活大小事，每天多又繁瑣，還要泡咖啡、搬包裹，: ^* n( w6 s. P+ m; T
3 V8 W! q4 G- h/ v/ y- {* B
登記送洗衣物等等，光打字出來就累，還好社區今年推動了E化，解決了大部份的瑣事，但實際真需; ]. I2 d' S7 x6 J
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再補一人在交誼廳專責服務才對。
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1 Q3 ^  }: P* x" b: M! x+ l[會館秘書]：社區有很多公設，幾乎每天住戶進進出出使用，有大人、小孩、長輩，
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每個人的需求不同，3個秘書光要滿足不同的需求，還真不容易。
# s/ e$ Y) A! L+ B
! X5 X5 j) i* F3 A0 Y2 |8 y/ g[清潔人員]：社區這麼大，八棟，每層19樓、地下室4樓，所有個公共空間、垃圾間、樓梯: K2 |  s+ j( n8 k
0 H+ \. U$ J8 f  n* g, q% l. @
間、公設，清掃松街的毛小孩便便 只靠十個人打掃，還要負責澆花。但只要看到紙屑、/ K2 Q+ ~& e; y7 a) j) o

$ f& a2 S* h# ^* t垃圾，多半又少不了被念。
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# V* i: b4 D+ M5 U' Y3 i1 s-----------------------------------------------------------------------------------------------------
6 D# v" V; G# h6 q管委會也是有付費給物業公司，所以住戶要求要有好的服務品質是合理、理所當然的。
+ F4 ?0 `1 x1 Y/ b; H/ o- ^# s
/ p4 T9 O; I3 {' W# h6 o上面說的都是物業每天要做、面對的事，第一線人員確實很辛苦，' l$ h: z/ j% E6 h; b2 S  x
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這也是北大地區物業人員流動率高的原因，工作累，時常被念又很少得到實質的肯定。. y( b$ s+ Y$ N2 T' s9 c$ W

7 }3 s. X/ ~# \) r6 \2 e流動率高，服務品質就不穩定，被念的次數就會增加！然後......惡性循環
5 \6 P! i" I9 |
6 D% g1 j/ _0 ~5 S% k我覺得應該要有獎勵制度，就像百貨公司、速食業者等服務業一樣，
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讓住戶定期選出服務良好的服務人員，然後社區給予肯定，頒發實質的獎金。
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  b5 t5 V  `- q0 Q這樣這些人員知道認真工作、有好的態度就有機會得到獎賞，自然會更努力。......
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當然這獎金必須由物業公司提播出來 也就是強制他們實質照顧到辛苦的員工 " e0 ~- y; R  D- ]/ B7 Q7 v

5 c2 S2 w$ ?& f5 u! v. L而不是荷包賺飽飽 爛攤子全給這些第一線人員去承受 還躲在後面麻木不仁
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  f- t2 _1 B% N不知各大社區是否也有對物業人員訂定獎懲呢? 歡迎一同提出討論 ~
作者: yjrong413    時間: 2014-11-20 17:37
呵...Waitai兄....我們在第二屆時就有做過喔....只是成效不彰....一方面參與投票的住戶不多, 另一方面則因難以公平投票(主因在於多數住戶早出晚歸, 能夠遇到的主要就是大廳和車道守衛、VIP主任和經理, 所以難以對多數其他服務人員做公平的評分)     # M0 r) c' S. f2 C: H: m
$ N, w  M9 Y5 x
當時就有於甄選務業時, 明定於合約上, 每月扣留一定數額給予管委會做為獎勵員工用.....     - K$ X' {: v- g$ F5 B/ `. ?, m+ m& v8 K
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作者: waitai    時間: 2014-11-20 22:52
yjrong413 發表於 2014-11-20 17:37
2 l' G( }- m* \  P: a呵...Waitai兄....我們在第二屆時就有做過喔....只是成效不彰....一方面參與投票的住戶不多, 另一方面則因 ...

1 h0 D& Y6 E, g  F8 q! h% M* v身為家族區管理員 我都沒印象 有做過這樣的票選活動  呵呵8 O+ P  g! y' d

' z9 r7 z: ?9 B/ W0 u0 c0 Z我想此一時彼一時 現在公設開放的時間都變長了 區域也多了 0 O: w5 B5 J5 t8 H2 |7 J+ ?

4 J0 t7 l# u$ s目前使用的人數也都節節上升 也許你已經搬走了不太了解目前社區情況 1 @: }4 b5 H3 ?7 S& [
8 n% D4 _7 c2 e- c6 \7 e
現在辦活動不是只靠紙本通知就好  年長者也許選票投信箱還OK
' A6 Q4 Q3 u4 q' m2 m0 }  W) e2 C, y0 ]3 h+ \, P5 W
但年輕族群上班很緊湊 幾乎都掛在網路上 需紙本+網路+行動裝置APP多管旗下
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若管委會的思惟只想用土法 那當然成效就不彰 社區的E化相對就重要了
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7 Y7 U5 ^$ i8 ^1 \* V( L8 Q愛北大是個很好的平台 制度是人想出來的 別因為一次的失敗就放棄 ~ 2 t: y6 E9 _2 c3 r& X4 h7 w7 J
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作者: aj0818    時間: 2014-11-21 08:04
非常同意您的見解
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作者: yljimmy    時間: 2014-11-21 08:08
是這樣沒錯啦 ...9 z; d6 W+ m* h) z
1 t. {! T8 i( ~5 d2 |/ ]
不過, 這年頭服務業的受薪階級, 有可以歸類為不辛苦、輕鬆的工作嗎？
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  H3 T- w' Z- ^+ G' T9 W* f物業管理這行, 相較於其他服務業, 至少沒有業績或是績效壓力啊
作者: yjrong413    時間: 2014-11-21 08:48
waitai 發表於 2014-11-20 22:52 % K" i, a% @  S$ z* u5 w
身為家族區管理員 我都沒印象 有做過這樣的票選活動  呵呵# W+ p0 z' D. ^- j
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我想此一時彼一時 現在公設開放的時間都變長 ...

* {" V1 T( P1 U恩, 加油....由社區自己評選優良服務員給予獎勵, 我深信絕對會對微薄薪水的基層服務員有很大的激勵效果....     
% j0 q9 v& y8 W: B; U而且這樣的制度建立, 也達到強迫物業公司提撥一定比例來獎勵員工....加油ㄌㄡ.....      # }2 K9 c3 A. @* ^" \

7 i5 C) F' y! @& L2 ~
作者: waitai    時間: 2014-11-21 09:16
本文章最後由 waitai 於 2014-11-21 09:34 編輯 ' F& b/ P1 A( z. S
yljimmy 發表於 2014-11-21 08:08
/ }6 R, `" b# |1 ~" G0 i是這樣沒錯啦 ...
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不過, 這年頭服務業的受薪階級, 有可以歸類為不辛苦、輕鬆的工作嗎？

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! L) A0 f( _: F6 n6 `將心比心吧   他們是第一線面對住戶的服務人員
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如果每個住戶都那麼理性 你能說他們就沒有壓力嗎 ? ; m: j* w' o7 Q6 v8 h

9 g# m' Q/ x* T, ]別的服務業也許有業績獎金 但他們可沒有這項福利' G" J$ V3 |1 Q$ ^
; \% |; y" Z1 n# a% G0 T: h
這並不是在為他們在增取福利 而是為了社區發展 ' _; ~$ `* m' ]. `# B7 ^
# e. H* A$ B. X
今天從業人員流動率高對社區對管委會甚至有感情了的住戶都是一項損失 + V, b# M- G$ M* ^  H1 P
! L7 I& Z; ?0 s5 L" d  W- s
培養一個符合社區的優良人員是多麼不容易 為何不能多想些方法留住人心呢?: }; e0 F- w6 h- F! `
! v) a. `1 W- r- \
就如各位在各自崗位工作依樣 也需要上司的賞識與肯定  今天你有能力 老闆一定捧著錢與你簽約留人7 ]+ w' k1 u0 d
; V2 @3 J7 D0 `% k
這就是一個正向動力 讓你有更為公司付出的心力   相對的不要因為它是服務業就有所不同 ~' p( [4 d% @# @! D1 B/ C  R
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各位想想 我門追求一個良好的居住環境 就需要一個盡責的物業管理團隊
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1 ]& H! p1 W  X- x9 D2 }若這個團隊無心經營 只為了招標而招標 賺賺各社區的錢 那就會衍生非常多的問題
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. `/ x, \4 U+ R+ i. _$ ?9 e首先就是住戶的報怨 再來就是管委會委員沒人想擔任 這種惡性循環才是最恐怖的
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作者: hui_ching    時間: 2014-11-21 09:36
『當然這獎金必須由物業公司提播出來 也就是強制他們實質照顧到辛苦的員工 ;』
; U: X" g' z, c. }/ k- i( A) w  y( l7 O5 w9 [% X
這必須是物業公司自發性提撥的，如果強制，物業公司一樣會把這筆獎金轉換為成本，成本提高了獲利降低了要怎麼辦？就用更低的薪水請更便宜的員工做更多的事，員工的工作品質怎麼會好？
1 h: @7 y& Y# u% z! H9 N
6 `. V3 G% m' _" H# q與其強迫業者，建議不如社區管委提撥，小妹服務的公司也曾與某連鎖品牌公司合作，以往也曾提撥獎勵金(是我們公司提撥喔)給該公司，希望鼓勵各營業單位的業務員提升銷售，但成效不彰，原來該公司將年度廠商回饋、獎勵都視同採購價，完成無法回饋到員工身上，後來我們改用競賽方式，直接提供獎金、獎品給業務員個人，效果顯著不少喔！供您參考^^
作者: waitai    時間: 2014-11-21 09:49
hui_ching 發表於 2014-11-21 09:36 / [7 @+ y! a& `0 u' s; }: a
『當然這獎金必須由物業公司提播出來 也就是強制他們實質照顧到辛苦的員工 ;』
" Z) o7 O. F; z' f) I7 p' H$ S0 z; c3 l# T9 k
這必須是物業公司自發性提 ...
" d# @1 X- M( {( B) P4 e
妳的想法 我也想過 獎金該由社區提供3 i0 w; V) f* a; T' ~: \

& W4 P. L/ V/ q但..... 妳認為住戶都已經繳了管理費 還要額外提撥獎金給他們 妳說會願意嗎?
9 w4 i* ~7 A; d0 a* m6 b5 b6 }% H
2 [# p& |- j. V- S成本高了服務就降低 那它還能在這北大生存嗎 ? 現在就已經有幾個物業被打入冷宮了) a7 z. i5 X8 D5 C2 z. Z2 j

- o3 [$ ]9 B1 J4 r1 f0 D/ \管委會的招標合約是活的 怎樣的合約條款都能由管委會來修改簽訂 當然不可能把這筆錢列入社區回饋金裡
: ~, M( B4 t7 @: m2 d5 b6 k4 b2 u* d3 s( p5 I# |" c( o
招標金額也不是隨便算算出來的 這就是要強制他們公司獨立提播出來 實質照顧員工 . k, M, i( U* ]. G
+ a5 o: x4 K* n+ _8 K
至於妳所提的方式也不錯 獎金或是獎勵品 這些都能供大家來討論的~ 感謝您
作者: lcf7347    時間: 2014-11-21 11:44
說真的，用同理心來看，保全是很辛苦之行業。
  D2 d) [3 i- n" r" @4 Z0 |, X面對每個住戶都是老闆，想想你上班要應付一個老闆，就很辛苦。
$ L+ a/ K% R) Y, i1 Q1 J好的保全要多於鼓勵，否則流動過快，對社區之保全絕對不是好事。
- z8 B: X+ G8 G* l- H8 S若是遇有不稱職之保全，可請保全公司與予規勸，不需要動輒大聲咆嘯，自己動氣傷身。對當事者而言，尊嚴受損，是難以提高工作士氣。; Z; @0 S/ l( s0 Z# ^5 L0 ]
集合式住宅有許多複雜的問題，單以保全欠缺公權力，根本對一些住戶違規問題，通常是不敢過問。時日久了，社區的運作就會越來越多。
& @0 W" l: X6 n3 B* ]4 c! C+ M真佩服你的良善，唯有如此，才有辦法讓他們，有效的發揮管理的效率。
作者: andy0702    時間: 2014-11-21 14:23
理想與現實是有段差距的6 w; `1 G  u1 |0 i. M0 R
# S) b' o! e8 {, S
如果社區的住戶們無法像樓主你有這樣的同理心，仍認為有繳管理費就是大爺，處處要求服務是應該的，甚至吹毛求疵..., e% Y1 @" T9 b2 ~
我想再好的物業團隊進駐服務，可能最後仍會『臭名身退』...
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俗語有句話：『千金買屋，萬金買鄰』，住戶們相處和諧，社區價值(包括房價)才會加分加值的～
! _" q2 S, m3 `# v現代的社會，這個『鄰』已不再是狹隘的指自家上下左右的鄰居了，而可廣義的包括在社區內服務的物管團隊們～/ w( Q7 o$ O" j

4 {. \& \* u* u0 ]; b& f社區越大，住戶越多，口就多，意見更多
! N! m# A. H8 N# M如何擬聚共識，是門學問，這種管眾人之事，不好管理，更是吃力不討好( }8 E1 R* f" {' e1 \; x/ s% a
可能要住戶、管委、物業、...們彼此共處一段時間後，從意見分歧、摩擦、協調、搓和，進而找到共識點，創造多贏局面，大家才能和平和諧共處～# ?; K" r% @! {- L# M% Z" z: _

, v" v! Q0 P- H7 Y故有人會認為社區物業不宜太過頻繁更換，特別是大型社區～; @' g/ }) x6 Z7 {6 Z+ n# U; D  D
但有些人則會認為物管做不好就該趕快換掉，換團隊做做看也許明天會更好～: [/ Q8 J) V8 z0 A
1 G; n: e" Z8 p1 S/ X7 p  Y) `; u
有些人認為全面E化，可縮減人力，減少吃案，處理過程一清二楚，隨時隨地可作業，方便快速～. B# e# a, r! V5 a0 F+ o3 a
但有些人則認為，社區資訊若過度依賴E化，彼此面對面的溝通就變少了，透過3C E化冷冰冰的介面卻看不到對方的表情，彼此在猜感覺猜心情，甚至會被誤解，E化未必就是好事～0 E: r2 S! Y2 n# z  e3 x
- P, T2 W* Y( p% ?6 G! f

2 P$ n4 c* H0 s我個人也常思考一個問題：, p3 A! u9 \5 s* f+ W
同一家物業公司，服務於A,B兩個性質差不多的大型社區- i7 v1 d2 E. p& _1 Z; y
為什麼A社區反應還不錯，但B社區卻覺得不滿意？- H; }+ i8 n6 I2 v" l7 a3 ]
同樣的物管公司團隊，卻得到不同的評比，這中間到底是哪裡出了問題？! c# \8 r' ?8 j
光這個問題探討，就有得深思探討了...
) L, X" _$ G( P0 g2 I+ m" ]+ o% k
2 C5 _5 u( Z9 D3 W1 Z$ z4 F, n人生沒有好與壞，只是不一樣" E: I( v( v5 t; T1 `  N" E
而管理，沒有標準答案～8 I( \* v" k; r( J5 t; |

1 u$ H" \" G+ a5 y2 o# A# i如何找到平衡點，讓社區運作步入穩定，是社區所有住戶、管委，包括外來的物業、清潔等員工，大家共同努力的目標~( Z. z; K1 A6 G; Z8 C
; B  j# [( o6 i1 T5 E6 E6 P
以上只是小弟我個人的觀點啦，僅供參考～
作者: 美好生活    時間: 2014-11-25 13:50
很高興看到有一樣想法的北大住戶 ! 我的社區算是北大有點小名氣的社區, 但是我們管委會卻太過....& [2 ?# ~* |5 e# ?1 A$ Z- U" P6 H
一個超級大社區....竟然只有五位清潔阿姨....甚至被管委會委員抱怨說 " 怎們不找年輕一點" 的來工作, 比較有效率 !! 還要求保全要年輕些............OMG 可以給中壯年歐巴桑 歐吉桑一點工作機會嗎 ? 他們不是幸福的退休人員...有任何退休金可以領....本人無意攻擊公務員...希望大家多體諒低階勞工生活' A4 y$ p# q) w) A
社區清潔阿姨常常更換....因為社區腹地很大...停車場也很大 .....垃圾更是不用說 . r& q) S$ Q( i
我們知道清潔阿姨委屈, 反應也無效 !! 心裡超級想問候那幾位委員 ??? 請問你自己幾歲? 請問你願意你的孩子來做打掃清潔工作 ? 請問你們每年要求務業保全回饋給社區降低價錢?? 請問你們有沒有想過你們就是現在年輕人低薪惡劣循環的幫手  ????   S, P& i* A, U, u0 [* I+ b4 ~
年輕保全站岡時, 難道沒有感到一絲難過...台灣年輕人竟然在做這樣無法發揮所學的工作...願意低頭來做這樣工作, 敖大夜班...年輕人身體健康就如此浪費掉 !! ( ^  X1 W1 ~9 z* d
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鼓勵北大社區住戶, 多一分同理心 ! 為社區把關管理經費時, 同時算一算是不是合理的費用...看看那些辛苦的勞工, 請想想自己的孩子也會長大也會出社會工作 .... 我們應該努力創造美好未來, 跟孩子們共享 !!
作者: 美好生活    時間: 2014-11-25 13:57
就我所知道的 ~ 保全人員沒有年終獎金, 他們逢年過節站岡...只有紅包可以領, 也就是社區給的小紅包 幾千元而已.... 真的將心比心...給予認真工作的每一個人, 肯定鼓勵 !  但是社區秘書保全總是笑咪咪 每天認真工作和住戶打招呼, 並沒有低薪抱怨...除了更低接的清潔阿姨 !!  : D9 C' z+ B$ b; i( ^& _
社會這幾年來 貧富差距越來越大  為什們 ? 有錢人當然自己也很努力 ...但是他們也因為有錢所以可以接近權力..接著就是 "  有錢捐有權  有權幫有錢 "
  g  l9 R( U) l; d. G' b3 h希望大家未來成為社會上菁英時, 多多回饋社會 ~ ) W! C" a" h. T$ m
作者: waitai    時間: 2014-11-25 14:39
美好生活 發表於 2014-11-25 13:57 / w" g, ?. u0 }  o. f0 M
就我所知道的 ~ 保全人員沒有年終獎金, 他們逢年過節站岡...只有紅包可以領, 也就是社區給的小紅包 幾千元 ...
. o# ~. }' P) }7 R0 R& z
其實 保全物業並非沒有年終獎金1 \& V  C& ~; x, f, k
4 [' y- }$ L) L
主要是流動率太高 未滿依年  大部分公司都不給予年終獎金3 |( B& y! b9 |$ Z5 _$ O4 `

& P8 H7 @$ @' A& }0 W6 M# k北大是個非常好的地方 我門也希望能留住更好的人才來服務大家2 I* O2 c( _9 ~! o
/ q8 G3 ]( l/ K( H; c  M
也許我的理想太高 不過若能建立北大的服務從業人員獎勵制度
5 h! i3 u; D6 k) L* ?) M& \! d& `5 Q6 g$ t  ]- J9 s$ d' n
人員流動率少了 也能代表我門整體的服務品質再提升 ~ & d) w1 P3 p: U& V

7 l2 T: U* I6 h; z. S. f: G
作者: 管家婆    時間: 2014-11-25 16:47
waitai 發表於 2014-11-25 14:39
6 E7 W3 ~, G% S: P2 V3 Y$ _其實 保全物業並非沒有年終獎金8 o! x! U- P! h7 B: {% U5 @+ P% I

; \3 I7 I' t" }7 z4 K& f% o主要是流動率太高 未滿依年  大部分公司都不給予年終獎金
8 W& n, M1 c$ u) w7 t  U6 u
我很好奇
/ T1 J2 H9 k+ R) D/ M哪一家保全公司有年終獎金?( S3 K" b* `: m/ h) m# v
任職滿一年一個月嗎?
5 P; F3 ^. a' v" I  q% P4 D) Q, N$ Y公司核薪時是否已將獎金預扣
" X- K: P5 \  @* ^# e$ {& H以上請問% h  ]( J% z2 K3 T2 T
作者: waitai    時間: 2014-11-25 17:40
管家婆 發表於 2014-11-25 16:47 4 F$ A3 S: _. Y# }
我很好奇8 Q" u! g7 i- c% V
哪一家保全公司有年終獎金?
, l. R+ k8 `, A8 f. a. ]任職滿一年一個月嗎?

& s, |% i/ S! _- i& N{年終獎金}  我想這個問題就交給專業人士去回應吧 !8 J  D  m4 \& W" B5 N& `& j( [0 {: V1 n

1 g' G0 R: p; w我只就我所知回答 有無預扣這關係到報稅問題 非我專業 謝謝~   % r* y1 u% \0 V: j& W/ B
5 W% {. f/ m. W" l' }  K

- R+ v6 Q. _" h* w" l4 f
# R- K, p* w0 a0 ~' t( t7 V+ ~! L4 ~+ U; G3 }

6 x- R( P$ x, Z: c" W; \5 M7 q
作者: r77920    時間: 2014-11-28 19:21
大部分的保全公司都沒有年終獎金這種東西的(少部分有) 頂多過年包個500 1000的紅包而已
作者: lost1103    時間: 2015-1-23 11:32
本文章最後由 lost1103 於 2015-1-23 11:35 編輯 # M" E5 x' i9 E) Z3 \, E1 b1 T8 }  G
- N0 ~0 e6 ?9 m
除了中興保全和新光保全這二家上市櫃系統保全外,大多數的中小型保全公司,不管你做多久,年終獎金都是幾百元而已,公司內的管理幹部比較多一點,但也不多
5 ~: }2 t/ z3 Z9 f如果做的好的話,年終獎金就是管委會和住戶包的紅包,像我社區的保全因為人人誇獎,他說過年收的紅包加起來有1~2萬(我都包他1000~2000),如果做的很普通,住戶也都沒包,年終獎金可能就只有保全公司包的幾百元$ Z! d$ W9 \) j: Z4 c* K# d
' p. Y" g2 Q0 V6 I# f# h
所以保全流動率很高,尤其是大社區遠雄那些,因為台北保全很缺人,基本上沒什麼保全會想去大社區,年輕人都是幾個月就離職了,很少有人做滿一年以上沒被換掉或是自願離職的
作者: angrybirds    時間: 2015-1-23 13:59
管家婆 發表於 2014-11-25 16:47
* s6 e; m# k4 K0 D# e我很好奇
: z- {8 x$ N( i. D, E* f# ~4 Y3 d& M哪一家保全公司有年終獎金?5 N9 q( C0 [8 R/ F3 [6 Z2 Y
任職滿一年一個月嗎?

' m. o9 ~" S* @# f6 n     歐艾斯 .. 中信保全 有年終
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