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標題: 教育部要推"中小學第三學期",您贊成嗎? [列印本頁]

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 11:59
標題: 教育部要推"中小學第三學期",您贊成嗎?
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 09:08 編輯

當上總統好像會中邪,非要把教育制度改一改,才不枉費自己的功成名就.

矛盾的是,政府一天到晚宣揚,咱們的孩子最優秀,最有競爭力,

國際發明展和奧林匹亞競賽,不都是抱回一堆金牌,

為何台灣的教育制度得學外國? 外國的制度在台灣完全不適用的.

拜託拜託,請教育部那些苟且官員別再亂出點子,

我們可否要求就此議題舉辦全民公投,也對政府進行信任投票?

"十二年國教上路，教育部不斷改革，推出一盤盤牛肉，但現在暑假越改越短，在沒有完善政策的前提下
，不只小孩累，家長難安心，學校老師也增加工作負擔。"

暑假縮水！擬推國中小留校上課　剩3週可放 TVBS 新聞

明年國、中小生的暑假，恐怕要變短，從2個月縮短變成3個禮拜，教育部研擬，推動「中小學第三學期」
，初步挑100所學校作為實驗點，上課內容包含數位、本土、才藝，而且不列入成績評量，政策一體兩面
，有些家長覺得，暑假有地方讓小孩上課，也不錯，但相對來說，也是增加學習壓力，學校老師的負擔，
也變重，目前雖然是草案，還要再研擬，但不少家長已經開始擔心。

同學認真K書，筆動不停，勤抄筆記，就是要拚好成績，但現在想留校唸書的機會，可能越來越多了，教
育部研擬推動中小學第三學期，未來國中小暑假，將安排2到5週的活動式教學課程，換句話說，原本2個
月的暑假，只剩下三個禮拜可以放。

北市國中小家長聯合前會長許永佳：「國英數理化，都在兩個學期內都學完了，這些外加的課程，絕對
不會是再學國英數理化，希望他上一些社會需求的，或是孩子需求的課程，讓他是有多元學習的方向。」

第三學期草案，先挑北市100所國中小作為實驗點，包括數位、本土、才藝、運動、語文等多元課程，
屬於自願性參加，教育部端出這盤牛肉，希望加強多元學習，對於已經習慣補習的同學來說，用暑假加
強學業並不陌生。

記者：「暑假變短了，會不會覺得不好？」小三學童：「還好，普通普通而已，不開心是覺得，但不
是很多，暑假還是有。」

小六學童：「本來就好好安排的所有事情，就是減一半都不能做完。」

小六學童：「我們寫暑假作業，假如說每天可能是寫半樣好了，那現在每天都要寫很多樣，時間就變
的很趕。」

讓孩子留在學校，省下補習費，但教育師資上，目前還沒有討論出結果，也讓家長反應，呈現兩極化。
學生家長：「那要看我們教育部有沒有辦法提供優質的才藝老師啊？沒有辦法只是濫竽充數，我不認為
這個政策是很好的。」

學生家長：「現在都是比較競爭嘛，小孩子會吸收更多的知識，這樣很好啊。」

十二年國教上路，教育部不斷改革，推出一盤盤牛肉，但現在暑假越改越短，在沒有完善政策的前提下
，不只小孩累，家長難安心，學校老師也增加工作負擔。

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 12:11
先把食安搞好吧! 食衣住行都搞不好,還奢言教改?

作者: 若水 時間: 2014-11-10 12:13
政策推出都是隨興的，完全沒有經過考量！
上次搞破壞人家籌備大半年的婚禮、現在又搞砸小孩的假期！

該癢的不癢；不該癢的卻抓到破皮流血！
請問薪資何時調？物價何時回穩？
弱勢何時被好好照顧！
不要再怠惰職守。

作者: 1.618 時間: 2014-11-10 12:39
有這麼嚴重嗎?
不是都寫"不列入成績評量,且是自願性參加"了嗎?
大不了不要參加不就好了

作者: ckwan 時間: 2014-11-10 12:43
其實......還好耶!! 對補教與安親班的生意衝擊比較大吧!! 如果第三學期課程內容多樣，真的教小朋友一些難得的生活體驗，何不樂觀其成!! 因為暑假2個月小朋友也是在安親班阿~~ 純個人看法!!

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 12:56
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-10 13:03 編輯

如果這是一個經過深思熟慮,確實可行,民眾可以接受和配合的政策, 就公布實施,

若只是某個官員的構想, 根本未曾詳細研究規劃過,只想透露出來試試水溫,

就大可不必了.

12年國教搞了多少年?一推出來,讓家長,學生和校方無所適從,怨聲載道,

如果暑期增加進修,才藝或技職課程,由各學校自辦,學生自由參加,

不就是現況了嗎? 又何須勞煩教育部發布新聞,選校試辦?

作者: 一步蓮華 時間: 2014-11-10 13:54
我同意這個政策，但僅限於非正常式教學，安排非課業上活動我覺得樂觀其成，況且現在只是試辦階段

就跟你說只是試辦又還沒開始全面實施，也沒強迫參加，不知道在反對個甚麼，把小孩丟在安親班就比較高興，

還是丟在家裡上網搞些莫名其妙的東西就比較爽，出了事才上來哭我孩子很乖的!是這樣嗎

作者: Alesi 時間: 2014-11-10 13:56

Dailybread 發表於 2014-11-10 12:56
如果這是一個經過深思熟慮,確實可行,民眾可以接受和配合的政策, 就公布實施,

若只是某個官員的構想, 根本 ...

父母都要上班的家庭，每到學校放寒暑假，真是個惡夢。寒暑假在家裏沒人照顧，要從早安排到晚去安親班、才藝班。這不是一般家庭付擔的起，父母親還要請假陪小朋友國內外旅遊，同學間也會比較去那裏玩。

姑且不論第三學期是不是真能學到東西，但至少省錢又安全~

作者: 眼鏡SIR 時間: 2014-11-10 14:21
本文章最後由眼鏡SIR 於 2014-11-10 14:25 編輯

討厭國民黨，包山包海什麼也沒作好，應該的，
痛恨馬英九，有權卻無能，我也一樣，
但不要啥事都要斷章取義，危言聳聽，
這樣，說你多愛台灣，恁北打死也不相信。

作者: 小黑 時間: 2014-11-10 15:01
如果第三學期是用來讓小朋友上一些社團活動，我覺得這還可行
但若是拿來再上一些國數課程...那我就真的覺得不需要了

至於不列入成績，那是現在是試辦期，並沒有全面實施
當那天政府想到了，全面實施第三學期，能保証不列入成績?
至於少了安親班費用...我倒覺得還好吧，因為我們雙薪
平常就都無法接小孩放學，第三學期，我仍然得請安親班接小孩丫...

作者: 老賈 時間: 2014-11-10 15:15
有些人高興, 有些人哀...

別忘了老師也是苦主....

工作都有責任制了, 現在連學生暑假也要剝奪... 台灣, 真的是鬼島了.

作者: jcjiang 時間: 2014-11-10 15:49
本文章最後由 jcjiang 於 2014-11-10 18:47 編輯

且不談政治問題，我的政府目前好像給民眾灌輸，生育力低沒關係，大家生小孩我們就讓小孩放在托兒所，托育可以到晚上九點。小孩子升上中小學，寒暑假沒地方去，就放到安親班，或是開個第三學期。

試問，家庭功能跑去哪裡?小孩不用自己教，拿錢給別人教，何必生小孩?
此時一堆人應該反駁說，我賺錢都來不及了，沒賺錢怎麼養小孩?

我贊同!
現在一般的白領階級就算50K，雙薪，養了一個真小孩，再養一個房子，沒有其他金援或家庭支持，其實家庭的物質品質幾乎所剩無幾，為了維持一般般的生活，小孩放安親好像就理所當然，美其名有人照顧甚至於學習才藝。
家庭的本質就往往屈就於現實壓力，何苦要成立家庭。
政府的作為似乎根本不管人們的精神生活，忽視家庭的核心價值。

我不是在唱高調，我很努力的工作，養了一個孩子，再養一間房子，為了讓孩子不上安親班，夫妻兩人輪流在家，兩人一周都要工作六天，一家三人只有睡覺的時候才會聚在一起。賺的錢剛剛好開銷，國外去不成，(也不能休那麼久)只能在北台灣走走。離題了。

我只是在想，如果只是想把孩子讓別人照顧，是想要有怎樣的孩子?

沒有家庭生活的孩子，會成為怎樣的人。

只是個人想法，真心希望大家都可以幸福。

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 15:54
我們只是不了解,以前的聯考制度造成學生補習,所以推翻了聯招,

但是,經過教改之後,今天的學生參與補習的,會比較少嗎?

我們走了幾十年的二學期制,父母親皆為上安族的不在少數,

寒暑假年年放,也不見出現過那些反對放假的聲浪?

公立學校平日都有安排課輔,寒暑假當然也可以提供才藝技職教育訓練,

但是否應該由學校自行決定,而且必須考慮到收費(師資和材料)?

12年國教的問題還沒有解決,學校教職員個個頭大,

現在又愁"第三學期"的師資和其他配合上的問題.

有必要嗎?

作者: 狗妹 時間: 2014-11-10 16:02
按照現在政府的邏輯，把孩子留在學校的時間愈長孩子就會愈好，而家長也樂得省錢又輕鬆，大家忙於工作而犧牲親子相處時間，卻將之視為常態，孩子長大後會變怎樣呢?

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 16:05
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-10 16:08 編輯

一步蓮華發表於 2014-11-10 13:54
我同意這個政策，但僅限於非正常式教學，安排非課業上活動我覺得樂觀其成，況且現在只是試辦階段

就跟你說 ...

我孩子都很乖,都沒上過安親班,

一個人的微薄薪水養家,生活清苦,但孩子懂事,家人團結.

靠暑假設幾個才藝班,就能讓家長安心,孩子就不會變壞,

可能需要更深入,更完整的研究調查.

作者: 可可的爹 時間: 2014-11-10 17:37
我倒覺得不如先等詳細的規劃案出來再作討論。如果暑假兩個月的時間可以安排更活潑、更多元化的學習課程，而且自由參加，等於家長多了一個選項，沒啥不好啊，但課程學系內容、師資等配套措施，就要好好評估了。

我認為這是記者故意下了一個很聳動的標題，吸引閱讀者的注意。現在流行小雀幸，希望多一些連假可以放。一看到標題居然是【暑假剩三周】，自然引起很多OOXX。

作者: sapling 時間: 2014-11-10 18:00
我不在意國民黨是否會玩完, 我在意我們教育會不會被玩完...
不過很多事還在討論階段就被拿出來砲..其實需要更理性更周詳的討論

作者: 1.618 時間: 2014-11-10 18:16
本文章最後由 1.618 於 2014-11-10 18:20 編輯

jcjiang 發表於 2014-11-10 15:49
且不談政治問題，我的政府目前好像給民眾灌輸，生育力低沒關係，大家生小孩我們就讓小孩放在托兒所，托育可 ...

只是很好奇,這是如何做到的,您說

"我很努力的工作，養了一個孩子，再養一間房子，為了讓孩子不上安親班，夫妻兩人輪流在家，兩人一周都要工作六天，一家三人只有睡覺的時候才會聚在一起。賺的錢剛剛好開銷，國外去不成，(也不能休那麼久)只能在北台灣走走。"

若小孩是讀國小,每天4點就下課了,星期三更是只有半天,若父母都工作,家裡沒有長輩幫忙帶小孩,不放安親班,能怎麼辦? 父母工作的下班時間能彈性這麼大,每天都能配合小孩下課時間的,應該是少之又少
暑假,寒假就更不用說了,難道父母兩人每天都有一人可以不工作,留在家裡,陪小孩?

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 19:14

1.618 發表於 2014-11-10 18:16
只是很好奇,這是如何做到的,您說

"我很努力的工作，養了一個孩子，再養一間房子，為了讓孩子不上安親班 ...

"難道父母兩人每天都有一人可以不工作,留在家裡,陪小孩?"

我們是"單薪"家庭,犧牲一份收入,讓孩子能得到最好的照顧,

是很苦,過去每週吃一次我家牛排(五個人點三份),就是無比的享受,

孩子沒有補習,不上安親班,但成績都不錯,

更重要的是,親子關係非常好,孩子會思考,很體貼,不會有太多要求.

作者: jojoyaro 時間: 2014-11-10 19:47
看大家都那麼辛苦....那我覺得很奇怪的是..
既然那麼辛苦..在意一個政黨玩完了做什麼呢?

作者: Dailybread 時間: 2014-11-10 20:07

jojoyaro 發表於 2014-11-10 19:47
看大家都那麼辛苦....那我覺得很奇怪的是..
既然那麼辛苦..在意一個政黨玩完了做什麼呢? ...

因為馬英九與前兩任總統比較,品德是比較好的.

民進黨執政八年,如果表現好,也就不會被輪替了.

寄望朱立倫扭轉乾坤,為三位先進補破網.

作者: jojoyaro 時間: 2014-11-10 20:11
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-11-10 20:22 編輯

Dailybread 發表於 2014-11-10 20:07
因為馬英九與前兩任總統比較,品德是比較好的.

民進黨執政八年,如果表現好,也就不會被輪替了.

既然是這樣想~那就不要嫌辛苦了~XD
我是抱持懷疑的態度..什麼政黨玩完了是沒差
所以日子覺得過得去..
養車養小孩養幾間房都還可以..

跟大家一起加油了~

作者: jcjiang 時間: 2014-11-10 21:07
本文章最後由 jcjiang 於 2014-11-10 21:12 編輯

1.618 發表於 2014-11-10 18:16
只是很好奇,這是如何做到的,您說

"我很努力的工作，養了一個孩子，再養一間房子，為了讓孩子不上安親班 ...

沒錯，為了小孩的教育，我們在工作上做了讓步，在收入面做了犧牲，但是這樣的犧牲是值得的。以前小孩還在念幼稚園，我們為了賺錢，一個星期總是要勞煩小孩的祖父母從老家來三峽幫忙接小孩一兩天，甚至讓小孩在幼稚園待到七點才去接，星期六也常常要拜託小孩的阿姨幫忙照顧，星期天則是小孩的媽在家陪小孩，至於我則是一個星期工作七天，只有晚上才看的到小孩。後來，我換了工作也推掉一個兼差的工作，一家人勉強可以得到一個星期天可以在一起，也勉強可以一年擠出幾個連假出去旅遊。但是看到小孩子漸漸長大，小學又是四點就回到家，祖父母又一年比一年老，於是做出重大決定，調整雙方工作內容，讓小孩回家時有人可以接，並且陪伴，每年也多出許多時間可以帶小孩到處旅遊、露營，今年小孩的媽把工作辭了，在家帶小孩，並且煮晚餐給我們吃。現在的生活方式，已經慢慢接近我們的理想，我們沒有太多收入，但也努力節省開支。希望理想的生活方式趕快到來。

回首當初，最可怕的就是每年寒暑假，因為小孩中班以後就念公立學校，所以寒暑假沒地方去，又不忍心讓他去安親班，所以我們喬不出時間就只好讓他去祖父母家住，好在小孩很貼心，知道我們的痛苦，雖然想哭，但是他都忍下來了。好在我們在她大班下學期時，做出改變，讓他不用在忍受這種苦。到現在已經三年多了，日子過得很愉快。

作者: 網球達達 時間: 2014-11-10 21:36
好險我們小時候暑假有二個月，現在的小孩好可憐~哈哈

作者: jyc 時間: 2014-11-10 22:12
這是可以自由選擇要不要上的吧?

作者: jeffps5210 時間: 2014-11-10 23:37
老話一句政客要是能信台灣就有救了~~~~~~~~~

作者: 大哥大 時間: 2014-11-11 07:35

jojoyaro 發表於 2014-11-10 19:47
看大家都那麼辛苦....那我覺得很奇怪的是..
既然那麼辛苦..在意一個政黨玩完了做什麼呢? ...

放心!KMT早就被他玩完了，所以這假設不存在，到是一堆補教業者聽到這消息都想大概快被玩完了!

作者: jcjiang 時間: 2014-11-11 07:42
我們以前放寒暑假都自己找樂子，現在的小孩都是父母幫他們安排"樂子"，未來是國家幫他們安排"樂子"，真口年。

作者: lcbin 時間: 2014-11-11 08:42
「全世界的政府都是最大的詐騙集團」，多少人都被犧牲掉了，你還敢寄望他？現在說「試辦」，什麼意思？意思就是如果反彈聲浪不大、不強，那就「全面開辦」，甚至教育部就會強調這是大多數的民意，教師必須配合，不得拒絕，而你的孩子也會被「善意」的規勸參加（不是「強迫」喔！）。最後孩子的童年又僅剩校園的記憶了！

作者: yjrong413 時間: 2014-11-11 09:12
拜託....別啥事一推出就只往壞處想.....

現在家庭大多夫妻都上班,
暑假期間, 小孩真的只能放安親班,
不過安親班的課程太單調了(不夠多元....因為小小的安親班, 能有多少資源搞多元啊),
所以利用資源較多的學校開多元教育, 讓小孩有快樂暑假, 有啥不好?....

重點是我們要監督了解政府搞的第三學期, 內容是啥, 而非"一味的反".....

作者: jojoyaro 時間: 2014-11-11 09:16

大哥大發表於 2014-11-11 07:35
放心!KMT早就被他玩完了，所以這假設不存在，到是一堆補教業者聽到這消息都想大概快被玩完了! ...

我寫的是問問題...不是假設吧.
幾千億資產..再怎麼一直玩一直玩...
也玩不完吧

如您所說，該擔心的是被玩完的

作者: Dailybread 時間: 2014-11-11 10:03
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-11 11:36 編輯

yjrong413 發表於 2014-11-11 09:12
拜託....別啥事一推出就只往壞處想.....

現在家庭大多夫妻都上班,

您覺得,政府哪些政策和措施,是受到我們的監督呢?

食品安全? 環保? 12年國教?..............................

為孩子開班暑假才藝訓練甚至課輔安親班, 誰會反對?

官員和家長會總會成員,不是都有孩子?

或許他們夫妻都上班,才出了這個鬼點子?

各校自行辦理就可以了,而且強烈建議收費.

擔任課程的老師,必須支付他們加班費.

不需要弄一個"第三學期"的政策,讓所有的孩子陪讀吧!

作者: jyc 時間: 2014-11-11 11:10
這沒什麼不好，確實是提供未安排暑期活動的孩子，以及家貧無處去的孩子，一個暑期安全去處，當然若原本已安排好暑假的行程，也可選擇不參加啊，畢竟不是每個小孩的家庭都很富裕，可以安排遊學或安親班之類。

作者: white8806 時間: 2014-11-11 11:40

Dailybread 發表於 2014-11-11 10:03
您覺得,政府哪些政策和措施,是受到我們的監督呢?

食品安全? 環保? 12年國教?.......................... ...

其實老師加班到深夜也沒有加班費可以領，您想說的是鐘點費嗎?
贊成給額外付出時間的老師鐘點費!!

作者: Dailybread 時間: 2014-11-11 11:46
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-11 11:49 編輯

我們都是窮人家, 繳不起安親班和補習班的費用,樣樣自己來.

這個方案應不是根據家庭經濟能力的考量,而是為了"省事".

反正老師是帶薪放寒暑假, 弄個暑期班順理成章,政府和家長可以不需要支付額外的費用.

其實雙親未必都上班,但孩子留在家中要吃要顧,太麻煩,乾脆順勢送到學校去.

和家裡有錢沒錢,喜不喜歡出遊,似乎沒什麼關係.

作者: yjrong413 時間: 2014-11-11 18:46

Dailybread 發表於 2014-11-11 10:03
您覺得,政府哪些政策和措施,是受到我們的監督呢?

食品安全? 環保? 12年國教?.......................... ...

不太贊同你的說法.....

時代在進步, 是我們的一些法規(食品法)太過時,
並非沒有監督啊, 如果沒有監督, 那些問題食品就完全不會被曝光.....
凡事正面思考要比負向思考有意義
12年國教, 我不覺得有啥"大"問題.....是家長改改一下根深蒂固的升學主義,
所以才會分分必較的覺得進不去想要的學校而認為公平性有問題

作者: Dailybread 時間: 2014-11-11 20:18
如果您是陳同學的家長,不知會做何感想?

我們沒有您那麼樂觀,在吃了如此多的黑心油品/食品之後.
學者專家應該做些檢驗,查驗黑心油品是否會麻木人的心智,降低判斷力.

鬱卒!會考5A++ 一免竟落榜　記者蔣謙正／台南報導

台南市東區後甲國中畢業生陳品銓，在首屆十二年國教台南區免試入學中，竟以會考
五科Ａ＋＋的二十五分「滿級分」的特優成績「落榜」。陳品銓將努力拚七月「特色
招生」，希望能進入第一志願台南一中。

陳品銓說，台南區免試入學制度上有問題，尤其是超額比序項目中的「競賽」成績
很不公平，參加國際競賽獲獎就可拿到這項成績的高分？顯然不合理。以他為例，會
考成績五科均Ａ＋＋的二十五分「滿分」，卻因「體適能」得到六分（滿分八分）、
「幹部任期」因沒有擔任班上幹部只得三點二分（滿分八分）、「獎勵紀錄」拿到十
九支嘉獎只得到四點八分（滿分八分），在「競賽成績」方面，參加市級法律達人競
賽獲得第五名，只得到零點五分（滿分二十分），所以總分拿到八十點五分，他選填
第一志願台南一中、第二志願台南二中、第三志願南科高中，卻均落榜。

陳品銓強調，十二年國教入學制度設計有很多缺失，如今只有力拚七月十二、十三
日的特色招生，希望能考上第一志願南一中。不過，昨天放榜後陳品銓有不少同學都
高興考上第一志願，他卻還得埋首苦讀，心理上很不平衡。

資深補教老師張簡永祥指出，對於陳品銓的遭遇，可說是「過去滿分榜首者，如今卻
落在無校可念的下場？」，以陳品銓成績在高雄區，一免就會上高雄中學，如此「高
分落榜」的案例，凸顯十二年國教免試入學在制度面的缺失，教育單位應徹底檢討。
　

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 07:27
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 07:47 編輯

反第三學期制！　全國家長團體聯盟：老師也不見得想來.    記者董美琪／綜合報導

教育部計畫「第三學期制」，國中小暑假變3周，你贊成嗎？ .

投票結果

我反對「暑假變3周」  9084票 88.97%

我贊成「暑假變3周」  1126票 11.03%

總計 10210 票。

教育部擬定「十二年國教五年精進計畫」草案，將國中小學生的暑假變成「第三學期」，
消息出的突然，也讓不少家長及學生反彈。除了知名作家張大春痛批「教育部是個無腦單
位！」用一致化的課程，剝奪孩童假期學習、活動、休閒的機會。「全國家長團體聯盟」
理事長吳福清也表示，「我認為此案匆匆忙忙地推出，家長們也認為不適合！」

最快打算於2015年暑假試辦「第三學期制」，包括補救教學、學校特色、提升偏鄉教育、
入學制度、就近入學等多個面向的課程教學，消息一出引起廣大熱議。一些家長認為不用
在煩惱小朋友暑假要送到哪去，但也有家長擔心小朋友課業壓力增加。

吳福清9日晚間受訪時表示，這草案其中包括三個面向，第一、未來暑假會不會反而讓家長
及學童有更大的壓力或困擾；第二是教師意願，要找哪個老師來教，很多老師暑假本來就有
薪水，你給他們鐘點費，老師還不見得有意願想來教學；第三、家長們可能也會懷疑「第三學
期」是否有效果或只是增加負擔。

吳福清認為，如果需要第三學期，是否更應該回頭改善正規學期的教學效果，如果正常教學
學習，也許就不需要第三學期，因為事實上，目前學校課程還有很大改善空間。而教育部沒
有公聽會，卻突然蹦出這個案子，內容及配套方案也還不夠明確，「有沒有辦法達到所預期
的效果，就目前看來沒有說服力，所以我們不贊成。」

暑假剩3周的草案，也讓家長們擔心孩童的壓力變大了，有人表示，「雖然很多學校本來就
有暑期輔導，但覺得現在小孩好像也太辛苦」、「老師應該會不高興吧」，還有家長留言「
兒子一早看到新聞就不開心」、「哪有人這樣子的啦！怎麼可以剝奪我們的權利」。還有個
憂心的媽媽直言「想到我兒子的小確幸就要被剝奪了，就替他難過，我還不敢把這個壞消息
告訴他勒」。

ETtoday東森新聞

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 07:59
標題: 請上東森民調網站投票
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-17 08:02 編輯

請上東森民調網站投票,投票前須先登入臉書,一人只有一票.

http://www.ettoday.net/news/20141110/424007.htm

教育部計畫「第三學期制」，國中小暑假變3周，你贊成嗎？ .

投票結果

我反對「暑假變3周」。 9094票 88.96%

我贊成「暑假變3周」。 1128票 11.04%

總計 10222 票。

原文網址: 「三學期制」與「暑假放三周」的迷思 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20141110/424007.htm#ixzz3Io8l5mkJ
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作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 08:16
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 08:23 編輯

時事民調.  https://tw.news.yahoo.com/pollpage-news/ 一人只有一票

國中小學明年將試辦第三學期，暑假恐變短，你贊成嗎？

不贊成 73%

贊成 23%

沒意見 4%  .

自2014/11/10起過去2天總計9,167票

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 09:15
讓我們聽聽老師的看法.

「三學期制」與「暑假放三周」的迷思唐宇新

在探討這個問題時，我們先想想在2012年總統大選時，馬英九先生所端的牛肉
「十二年國教」的原意好了。可能很多人都不知情，若依據教育部的中長程計畫
，這本來打算是「高中職免學費」的一個試行計畫，最後在選舉的考量下，變成
了一個超級四不像大家都有獎的福利。

爾今又為了選舉討好選民而推出了一個「暑假三周」方案，這真的是對家長來講
選舉大利多，然而這政策口號中所提的「試辦第三學期」這件事情，恐怕才是大
家看不懂的東西吧？

以今年來看台灣學期制中的暑假，從7月1日開始放到8月29日，扣除16個周六日
共計44天。對於家長而言又漫長、又麻煩，因為孩子在家中總是要想辦法照顧啊
？只好花錢丟到補習班、安親班什麼的，而教育部的暑假變三周自然對家長來講
是好事，因為省了家長的荷包，然後又讓孩子有老師可以看著。真的，是個好政
策！

只是問題來了，在福利政策的背後，其實你沒看到的問題很大，並不是放假不放
假的問題，而是台灣的學期制與所謂的會計年度是不合的。我舉個例子好了，就
現在來看會計年度，我們稱之為103會計下半年度，而從學校的學年制來看，卻叫
做103學年上學年；而學校的103下學年則是104會計年度的上半年。混亂吧？

還有更混亂的，叫做放假，公務人員放假的起算日是每年的1月1日，而教師兼任
行政職務則是從當年的8月1日起算，橫跨一個年度銜接到隔年度的7月31日。在
這樣的觀點下，其實學期制真的是有必要調整的，畢竟一國好幾制總不是一個好
現象吧？

但是在本新聞中所提的三學期制，你有看出來那第三個學期在幹甚麼嗎？原來那
個叫做「莫名其妙學期」你知道嗎？因為下學期依舊叫做下學期，上學期的名稱
也不會變，那第三個學期叫做什麼？我告訴你教育部再說什麼好了，那個第三學
期在名義上叫做「補救學期」，補救些什麼呢？基本學科、藝文科、體育科與母
語。而教育部講得非常的冠冕堂皇叫做「包括補救教學、學校特色、提升偏鄉教
育、入學制度、就近入學等教學」，哇塞，這麼好家長為什麼不買單啊？你不懂
的他全包了啊，而且還省了你一大堆的安親費用！
問題在於這個根本就不是所謂的第三學期的觀念，美其名叫做第三學期，講難聽
點就是『教育部明年要編一千萬的預算找一百個班級來試辦第三學期』。看起來
還不賴，一所學校十萬元，感覺上好像不錯，實際上是大錯特錯，因為100000÷
260（鐘點實數）≒385（四捨五入）就是以一個小時260元的鐘點費下去換算，
一所試辦學校可以得到385小時的鐘點時數，我們在拿385÷8≒48就是一天八小時
的工作時數可以上連續48天。等等，一個暑假才44天，48天怎麼上？不就是連
週末都包進來了？那家長都不用家長啦？就交給社會福利政策就好了！多好的
福利措施啊？福利遠遠超過中生在台的低健保費耶！

在從這48天福利來看，縣市政府一定會打歪主意，簡單講就是把這48天分給其
他的班級來上，就是本來教育部只打算找一個試辦學校的試辦班級，在縣市政
府手上就會變成一個試辦學校可以開24天兩個班級，甚至是更多班級讓選舉前
製造的福利一口氣衝到頂點。這樣既不得罪教師放暑假的權益，又可以讓福利
政策施行，一舉兩得一次得到兩種選票。這種政策最後的結果最有可能是中央
請客，地方付錢，那你就別怪哪個縣市長為了籌措經費而填了你家的地來賣、
鏟了你的房來都更，因為縣市政府幾乎都已經達到舉債上限了！

把問題挑出來後，回歸重點議題就是所謂的三學期制，如果三學期制在教育部
這樣的思維下變成所謂的補救學期，那學習效應又為誰產生？而背後所追求的
競爭力基本上也不是屬於學生的競爭力，而是為了資本家而生出來的競爭力，
背後更大的問題是你製造了更多時間讓家長『放心工作』，讓更多人願意處於
低薪結構下安心度日。

●作者唐宇新，花蓮縣玉里鎮源城國小教師。

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作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 09:44
本文章最後由 yjrong413 於 2014-11-12 10:14 編輯

Dailybread 發表於 2014-11-11 20:18
如果您是陳同學的家長,不知會做何感想?

我們沒有您那麼樂觀,在吃了如此多的黑心油品/食品之後.

呵....上網查了一下資料.....實在荒唐嗎???.....誰把高中定位為學科為主的高中?而平常家長都不斷要求小孩念書而不多參加學校體育運動嗎?....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
陳品銓父親表示，兒子不但所有題目全部答對，連不計分的英聽及數學非選擇題也都拿到滿分，就學科成績而言，應該相當優異了，但就算拿到會考成績滿分廿五分，卻因為比較少參加各種競賽，在滿分廿分的競賽成績中，只拿到七．五分，加上因為體質不佳，總分八分的體適能成績只拿到六分，七折八扣下來，總分只有八十．五分，距離要上台南一中預估超額比序起碼要九十分以上，還有一段距離，這樣的結果，讓學科成績優秀的學生，卻不能進入以學科要求為主的高中，「實在荒唐！」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不鼓勵參加多項體育活動, 只要求小孩好好念書.....這樣真的對小孩教育好嗎?我小孩這次考是全班第一, 我只給他"8元"獎勵, 我告訴他"課業是讀給你自己的, 做家事或打球才會給多些獎勵" , 寒暑假也多給他參與營隊....
我很贊成政府推動12年國教的"大方向"是正確的....學生教育重點不在是考"高分", 不再是只有"學科"最重要.....

https://www.facebook.com/read.life/posts/10153033570535057
我父母小時後因我體質"很差", 不讓我參加各項體育活動, 結果我念了"黎明工專".....沒了課業壓力, 天天打球, 體能好了, 反而功課也念得好了, 最後也念上了國立大學研究所畢業.....妳舉的這個例子, 他的家長應該好好思考對他小孩真正好的教育了.....

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 10:24

Dailybread 發表於 2014-11-12 09:15
讓我們聽聽老師的看法.

「三學期制」與「暑假放三周」的迷思唐宇新

呵....你這說明看起來很沒道理....會計制度不能修改嗎?

妳說的這些顧慮....
吳福清9日晚間受訪時表示，這草案其中包括三個面向，第一、未來暑假會不會反而讓家長
及學童有更大的壓力或困擾；第二是教師意願，要找哪個老師來教，很多老師暑假本來就有
薪水，你給他們鐘點費，老師還不見得有意願想來教學；第三、家長們可能也會懷疑「第三學
期」是否有效果或只是增加負擔。

看起來也像利益被剝奪者的抗拒, 以及方向為清時就來為反對而反對的理由....
如果第三學期的教學內容都是給"小孩玩"的, 家長會擔心啥效果?會擔心啥負擔?.....
學童會有啥更大壓力或困擾?

"玩的"課程, 應當不記入學習成績, 如果內容類似營隊活動, 可以增加小孩的團體合作學習,
有啥好那麼的反彈呢.....

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 10:27

Dailybread 發表於 2014-11-12 08:16
時事民調. https://tw.news.yahoo.com/pollpage-news/ 一人只有一票

國中小學明年將試辦第三學期，暑假 ...

實際內容都還沒到細部規劃討論, 現在就在投票大力反對???.....這樣台灣能進步嗎?.....看看國外早就有第三學期制度了....

作者: 洪阿民 時間: 2014-11-12 10:39
總而言之，這只是顆風向球~~~

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 11:06

yjrong413 發表於 2014-11-12 09:44
呵....上網查了一下資料.....實在荒唐嗎???.....誰把高中定位為學科為主的高中?而平常家長都不斷要求小孩 ...

看起來, 孩子似乎比較優秀且懂事.

請上東森民調網站投票,投票前須先登入臉書,一人只有一票.

http://www.ettoday.net/news/20141110/424007.htm

教育部計畫「第三學期制」，國中小暑假變3周，你贊成嗎？

投票結果:

我反對「暑假變3周」。  9125票 88.98%

我贊成「暑假變3周」。  1130票 11.02%

總計:10255票

原文網址: 「三學期制」與「暑假放三周」的迷思 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20141110/424007.htm#ixzz3Iot194dw
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作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 11:30

李遠哲：暑假讓學生自由發揮中央社 2014-11-11 17:15 (18小時前)

（中央社記者陳至中台北11日電）教育部考慮在國中小試辦「第三學期」，讓學生自願參加
，中研院前院長李遠哲今天說，暑假該讓學生自由發揮、探索自己的人生。

教育部準備挑100所國中小當實驗點，在暑假推動本土、才藝、運動、語文、數位學習等多
元課程，課程規劃2至4週，學生可以自由參加。

李遠哲今天出席中央研究院原子與分子科學研究所舉辦的研討會，會後受訪表示，
中小學生的暑假，應讓孩子自己探索人生，不要有過多的控制。

李遠哲說，國外孩子暑假時，很多人去度假、打工，只有需要補學分或是想提前畢業的人，
才會繼續上課，並不是常態。

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 11:57
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 12:36 編輯

教育部的暑假變三周自然對家長來講是好事，因為省了家長的荷包，然後又讓孩子有老師
可以看著。真的，是個好政策！

選舉將至,此時此刻放出這種消息,個人認為有二個可能的思考:
1.選情低瀰,藉此討好家長.
2.施政績效不佳,食安風暴未息,可以轉移社會大眾關注的焦點.

作者: anigi 時間: 2014-11-12 12:46
試問學校的老師準備好了嗎?
有沒有考慮師資問題?
請國英數老師上才藝課！
對孩子有幫助嗎?
還是又要派老師去培訓，
操死好不容易可以喘息的老師，
這國家怎麼了？

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 13:03

Dailybread 發表於 2014-11-12 11:30
李遠哲：暑假讓學生自由發揮中央社 2014-11-11 17:15 (18小時前)

（中央社記者陳至中台北11日電）教 ...

暑假讓學生自由發揮???....

李先生夠專業嗎?.....

妳可以網上調查一下, 目前有多少比例的國中小孩童, 暑假都如何過日子.....
我想應該比例蠻高的都是丟在安親班或跟祖父母在家閒著看電視吧.....

能夠像我這樣還讓小孩寒暑假都參加營隊的家長有多少呢?(只有一個小孩, 負擔較輕.....)
我小孩超喜歡營隊活動的, 都說去安親班好無聊.....

何不以開放的心態來討論"政府該如何設計第三學期的課程內容", 這樣應該會比直接反對好吧.....

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 13:10
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 13:15 編輯

比例蠻高的都是丟在安親班或跟祖父母在家閒著看電視吧

請提供數字,不能用想像的.

李先生夠專業嗎?.....

請問,您夠專業嗎?

教育部計畫「第三學期制」，國中小暑假變3周，你贊成嗎？
投票結果
我反對「暑假變3周」。 9140票 88.99%
我贊成「暑假變3周」。 1131票 11.01%
總計 10271 票

http://www.ettoday.net/news/20141110/424007.htm

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 13:21

anigi 發表於 2014-11-12 12:46
試問學校的老師準備好了嗎?
有沒有考慮師資問題?
請國英數老師上才藝課！

呵....師資不足蠻容易解決的....找大學社團合作, 許多大學社團學生蠻樂意暑假賺點外快.....
您可以上網google一下, 看看現在有多少大學社團在暑假期間開社團給高中生參加

因為國中小學生年紀小, 基於安全問題, 儘量還是辦些在校的活動,
這樣有學校安全維護, 家長可以較放心, 而大學社團學生也樂於訓練自己領導統籌活動的能力,
一舉多得.....

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 13:29

Dailybread 發表於 2014-11-12 13:10
請提供數字,不能用想像的.

我沒有說我夠專業否, 但您舉李先生的談話要來說明或佐證???

所以, 他的話要被懷疑夠專業否....

數字會說話嗎?.....一個完全都還沒深入討論的議題,

就被一堆莫名的理由反對, 這樣的調查數字客觀嗎???

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 13:40
本文章最後由 yjrong413 於 2014-11-12 13:57 編輯

Dailybread 發表於 2014-11-12 09:15
讓我們聽聽老師的看法.

「三學期制」與「暑假放三周」的迷思唐宇新

"因為100000÷260（鐘點實數）≒385（四捨五入）就是以一個小時260元的鐘點費下去換算，一所試辦學校可以得到385小時的鐘點時數，我們在拿385÷8≒48就是一天八小時的工作時數可以上連續48天。等等，一個暑假才44天，48天怎麼上？不就是連週末都包進來了？那家長都不用家長啦？就交給社會福利政策就好了！多好的福利措施啊？福利遠遠超過中生在台的低健保費耶！"

這樣的說法太過簡略, 而混淆視聽.....
請問, 一個班級只上一種課程嗎?
如果一所試辦學校開了五門課程讓那個班級學生選,
則48還要除以5....約略10天而已

再說....我太太任職於私人單位的特教老師, 他們一聲令下, 就將原來屬架有2周的休假砍掉,
也沒另外再計鐘點費, 而原來就有薪資的老師, 暑假要他們到學校上課(或輪值負責督導課程活動),
就要另計那麼高的鐘點費???

網路上的這些算法主要都還是在於整個班上正規課的方向來思考,
所以目前沒有細部討論, 網路上就充斥著一堆反對的文章來混淆大眾,
當然會得到那麼高比例的反對票.....

再者, 請網路朋友仔細想想, 這些反對聲音是出自哪些人員,
政府提出新政前, 常常會有許多利益受損的人員出來大力反對

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 13:59
我們只知道,反對教育部第三學期者,占89%,是絕對多數.
你不妨另起一專題, 讓11%的贊成者發抒自己想法.

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 14:03
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 14:05 編輯

yjrong413 發表於 2014-11-12 13:29
我沒有說我夠專業否, 但您舉李先生的談話要來說明或佐證???

所以, 他的話要被懷疑夠專業否.... ...

反對到底,教育部看到民調數字,就會縮頭了.

這種粗糙的施政,只會引起人民反感,

這個政策的受益者,不會站在反對面,

那些希望自己孩子去參加營隊,少在家製造麻煩的,

或許才是受益者吧.

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 14:22
本文章最後由 yjrong413 於 2014-11-12 14:35 編輯

Dailybread 發表於 2014-11-12 14:03
反對到底,教育部看到民調數字,就會縮頭了.

這種粗糙的施政,只會引起人民反感,

呵....我們夫妻都在上班, 只好送小孩上安親班, 沒覺得小孩在家製造啥麻煩.....

粗糙的施政???都還在試辦階段, 就這麼反對?....

如果這個制度是個自由選擇機制,
讓不需要者選擇不參加, 有需要者選擇參加, 且成績完全不計入考核,
那有啥理由要大力反對呢???

教部澄清第三學期試辦採自願:
http://www.cna.com.tw/news/aedu/201411100419-1.aspx

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 14:57

粗糙的施政???都還在試辦階段,

未經詳細規畫評估者,只能算是議題,還不能成為政策.
既然還不能成為政策,又怎麼可以輕率地發布消息,還要試辦呢?

既然是自願參加,又是部分學校試辦,就不能稱為"第三學期",
"第三學期"牽涉到教育總體制度問題,不是只有暑期夏令營的性質.

這種體制問題,你搞不懂,情由可原,教育部高階公務員不清楚,
就非常可議了.

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 14:59
本文章最後由 Dailybread 於 2014-11-12 15:01 編輯

教部澄清第三學期試辦採自願發稿時間：2014/11/10 20:42
教育部晚間發出新聞稿澄清，第三學期課程以尊重家長及學生意願為前提，採學校自願
性申請、教師及學生自願性參加，是提供家長於暑期中規劃學生活動的另一種選擇，不
會造成國中小暑假只剩3週的情況。
教育部表示，試辦計畫並未改變現行學制，只是在暑假期間提供學校依據在地特色、學
生需求及社區資源，規劃2週至4週，總計不超過80節課程，為避免增加學生學習負擔，
學校所規劃的課程中，活動式課程不得少於50%。

馬上縮頭

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 15:07

yjrong413 發表於 2014-11-12 14:22
呵....我們夫妻都在上班, 只好送小孩上安親班, 沒覺得小孩在家製造啥麻煩.....

粗糙的施政???都還 ...

"寒暑假也多給他參與營隊.."

這不是你寫的? 怎麼又變成安親班了?

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 15:33

Dailybread 發表於 2014-11-12 15:07
"寒暑假也多給他參與營隊.."

這不是你寫的? 怎麼又變成安親班了?

參加營隊....可以一整個暑假???.....我們沒有那麼雄厚的財力.....
只能為了讓他有快樂些的暑假, 儘量的多找些營隊參加,
但, 還是大多數時間都待在安親班....

如果政府的第三學期方案可以讓家長自由選擇,
那我們多選個兩周課程, 外面再參加個兩周,
這樣小孩暑假不就充實許多嗎?

作者: Dailybread 時間: 2014-11-12 16:41
暑假辦營隊,開才藝班,都是執行面的層級,
教育部主導的是政策,是必須全國通盤考量,可長可久的體制與結構問題,
我們百姓可以信口開河,天馬行空,
政府官員動見觀瞻,不可不慎!

作者: yjrong413 時間: 2014-11-12 18:27
本文章最後由 yjrong413 於 2014-11-12 18:29 編輯

同意您這說法....
所以, 請回歸理性討論,
如果民眾提的意見, 政府聽進去了,
擬出多數大眾可接受的方案,
我們不必急著大力反對....您說是吧?....
現在是試辦期, 當然政府一定會廣納大眾意見啊....不然直接做就好了, 何必試辦呢

將教育部聲明內文重點貼出給大家看:

教育部晚間發出新聞稿澄清，第三學期課程以尊重家長及學生意願為前提，採學校自願性申請、教師及學生自願性參加，是提供家長於暑期中規劃學生活動的另一種選擇，不會造成國中小暑假只剩3週的情況。

教育部表示，試辦計畫並未改變現行學制，只是在暑假期間提供學校依據在地特色、學生需求及社區資源，規劃2週至4週，總計不超過80節課程，為避免增加學生學習負擔，學校所規劃的課程中，活動式課程不得少於50%。  =>如果限定為80%會更好.....

教育部也表示，授課師資不限原校教師，校際間可相互交流，也可聘請具專長的學者專家、大專志工、海外返國青年及相關專長人員等擔任師資，試辦的活動經費將由國教署全額補助。

http://www.cna.com.tw/news/aedu/201411100419-1.aspx

作者: jyc 時間: 2014-11-13 10:25
都已經說是自願性的了不是嗎

作者: jyc 時間: 2014-11-13 10:26
影響最多的是補教安親業者吧

作者: Dailybread 時間: 2014-11-13 12:36
既然是自願性質的暑期才藝,體能,鄉土...........................夏令營班次,
就不需要成其定位為"中小學第三學期".
暑期班次由學校自辦即可,為何還要教育部出面,還提供經費補助?
這件事情在選前提出,又無完整的細部規劃,惹人非議.
選民早就學乖了,福利照樣享受,票我自己投,沒用的.

作者: Lydia 時間: 2014-11-13 13:22
本文章最後由 Lydia 於 2014-11-13 13:24 編輯

我也是覺得"暑期營隊"就是暑期營隊，
國中小一直有這樣的規畫，
弱勢家庭免費，一般家庭使用者付費。
現在想搞成全部由教育部買單，
說穿了不是政策性買票是什麼？

就像新北市的活化課程，從一開始全面增加3節英語課，
到後來變成自願參加，而且內容朝向多元化發展，
就是因為現在的家長都很有自己的想法和判斷力，
知道什麼是最適合自家狀況的選擇。

實施第三學期，就像推行營養午餐免費政策一樣，
明明該使用者付費的，卻變成政府亂灑錢的一環，
真的是浪費納稅錢，無聊！

作者: 柏青哥 時間: 2014-11-13 14:42

Lydia 發表於 2014-11-13 13:22
我也是覺得"暑期營隊"就是暑期營隊，
國中小一直有這樣的規畫，
弱勢家庭免費，一般家庭使用者付費。

同意。

教職人員，本來寒暑假就是有薪假。如果因為支援這所謂的第三學期，政府就要額外支付鐘點費，我不贊成。
但原本休假的老師被找來支援這第三學期，誰又樂意呢？

學生、家長多一個選擇很好，但希望不是多一個經濟負擔！

作者: yjrong413 時間: 2014-11-13 17:37

Lydia 發表於 2014-11-13 13:22
我也是覺得"暑期營隊"就是暑期營隊，
國中小一直有這樣的規畫，
弱勢家庭免費，一般家庭使用者付費。

部分同意.....

因為目前的暑期營隊, 為期只有兩周, 而非"第三學期"的大約5周

作者: Dailybread 時間: 2014-11-17 08:04
教育部計畫「第三學期制」，國中小暑假變3周，你贊成嗎？ .

2014.11.16 最新投票結果

我反對「暑假變3周」。 9,706票 88.92%

我贊成「暑假變3周」。 1,209票 11.08%

總計 10915 票。

原文網址: 「三學期制」與「暑假放三周」的迷思 | ETtoday論壇新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20141110/424007.htm#ixzz3Io8l5mkJ
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作者: yjrong413 時間: 2014-11-17 08:55
本文章最後由 yjrong413 於 2014-11-17 08:56 編輯

11/17.....統計了5,6天, 雖人數還少, 但比例上跟我的猜想差不多, 大約70%的人, 小孩都是放安親班或沒法好好安排暑假活動的....

或許有人會說, 那也不是這70%的人都贊成政府暑假改3周啊.....這是當然的.....我從沒這樣畫等號, 但, 相對於媒體的統計, 高達9成的人反對暑假改3周....這樣的數據不足以參考, 因為, 在那只有反對方說明, 未同時有政府方的說明的網站下來投票, 且未能充分溝通, 當然會出現那樣一面倒的數據.....

反對政府政策前, 請理性討論, 勿變成為反對而反對, 而可能失去了一個良好的政策施行的機會
這目前只是試辦....也就是, 還有可以大家討論、修正政策的空間....需要這麼不理性的就完全反對嗎?

作者: ERA三峽北大 時間: 2014-11-18 23:44
第三學期不就是暑輔嗎
一樣都要收費
沒有實際上的意義

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