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標題: 新北市意譯「New Taipei City」難喬 [列印本頁]

作者: jerry03111 時間: 2010-12-24 11:08
標題: 新北市意譯「New Taipei City」難喬
【聯合報╱記者羅印冲、孟祥傑／台北報導】 2010.12.24 03:31 am

新北市長候選人朱立倫與蔡英文競選期間，都表態支持新北市使用「New Taipei City」英文譯名。不過，內政部昨天表示，英文譯名以「音譯」為原則，若新北市堅持用「意譯」，必須交「理由書」，待內政部核定後才能定案。

內政部政務次長簡太郎昨天拿出內政部「標準地名譯寫準則」表示，標準地名的英文翻譯，以「音譯」為原則、「意譯」為例外；除經內政部核定使用「New Taipei City」譯名，否則依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。

即將在周六上任的朱立倫，周一才宣稱新北市英文譯名拍板定案，卻可能因內政部強調依法辦理，面臨上任後第一項政見「跳票」的危機。

內政部長江宜樺昨天強調，內政部願意給地方政府最大的決定空間，只要新北市清楚闡釋選用「意譯」的理由，且適度納入民意考量，「內政部原則上尊重地方決定」。

江宜樺指出，內政部收到新北市正式回函後，就會核定英文譯名相關作業；新北市是否能順利通過「 New Taipei City」方案，「目前無可奉告」。朱立倫昨天透過幕僚表示，因選舉期間絕大部分市民支持「New Taipei City」，上任後將向中央爭取使用「New Taipei City」。

將出任新北市新聞局長的林芥佑表示，朱團隊目前尚未接獲中央訊息，但若使用「音譯」的「Xinbei City」，無法展現升格後的新北市特色，也與大多數市民屬意的「New Taipei City」有落差。

【2010/12/24 聯合報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/6053110.shtml

作者: imay 時間: 2010-12-24 11:21
Xinbei City? 什麼跟什麼啊！！

作者: imay 時間: 2010-12-24 11:23
真要講音譯，那也該是：Xin be shi 才對！搞什麼中不中，西不西的！

作者: 江牛牛 時間: 2010-12-24 11:41
本文章最後由江牛牛於 2010-12-24 11:50 編輯

我覺得這個問題的本質  實在是沒有好好的討論...是意識型態的問題  只是大家不願意承認罷了...
簡單說..不想用Xinbei  是因為覺得很low 或不想大陸化...所以大家就覺得不想跟大陸一樣那麼low...
(其實很多這類大陸英文音譯的笑話..根本就不是那麼一回事.就單純音譯啊..很多人真的以為大陸會自創英文.._)
我們的文字體系跟外國本來就不一樣啊..
所以用譯音是很正常的啊...硬要翻成外國文字 ..難道就不怪?..好...那大家一起來發揮創意吧
三峽---three gorge?
樹林---forest? woods?
假如成真..那外國人問three gorge old street怎麼去...不懂英文的人聽得懂嗎?...sanxia應該會比較接近吧.....不懂英文的人也可以揣摩一下..也就是說外國人唸出來的地名會跟臺灣人唸出來的地名一樣....Ex.雲林是Yunlin  屏東是Pingdong
New Taipei是擺明吃臺北市的豆腐....
對於這個大勢..我也不敢說我支持Xinbei...但若不幸非得用Xinbei 大家就要有骨氣一點..
讓其他縣市想要取名為New Xinbei

作者: ibetallen 時間: 2010-12-24 11:43
白選了!!
執政黨的新北市人選競選承諾都不挺，我們還挺他做甚麼!!

作者: 江牛牛 時間: 2010-12-24 11:45
本文章最後由江牛牛於 2010-12-24 14:24 編輯

有些東西可以討論..但最後都成了民意最大.那叫民粹..民粹是無知的盲從...
我也不敢說我多懂..但我只覺得..現在好像只有新北市是叫new Taipei City的"意譯"方式
如我上篇所提的.大家都來發揮創意想一想自己的家鄉或城市英譯要怎麼翻?..
想想看.應該會很熱鬧

作者: 麥克 時間: 2010-12-24 12:08
本文章最後由麥克於 2010-12-24 12:13 編輯

這先前早就討論過了, 結論就是 New Taipei City 才是最好的選擇, 與民粹毫無關連, 這叫做"民主", 民主是眾望所歸, 民粹帶有負面貶損的意義, 將明顯不好的事硬坳成好的才叫做民粹....切勿誤用.

繳交"理由書"看來只是內政部自己找台階下的解套方法, 試想一個新北市團隊, 如果連個理由書都寫不出來, 就太糟糕了.

作者: seanchen 時間: 2010-12-24 13:35
回覆麥克的文章

既然這樣叫做 New Taipei Metro 不是更大器

作者: 寧靜海 時間: 2010-12-24 13:54
回覆江牛牛的文章

　　不同意喔！

　　改名叫做「新北市」或是英文譯名「New Taipei City」絕對不是在吃「台北市」豆腐，不要受到媒體或部分網友言論影響，這是很大的錯誤喔！

　　「新北市」本來叫做「台北縣」，所以「台北」這個詞一直都是台北縣的名稱，若說要吃豆腐，也吃了數十年了吧... 以前台北市不抗議，改英文名稱才來抗議吃豆腐，其實只是為了反對而找理由而已，並無意義。

　　台北縣改制為直轄市，取名「新北市」，名稱的意義正代表「新生的台北市」，所以「New Taipei City」的意譯，才符合這個名稱的本意，也能讓原本熟悉台北縣的外國人，不需要重新認識一個新地名。

　　至於音譯或意譯的問題，其實在台灣一直都沒有統一與共識，有的地方可以意譯，有的地方還有兩套音譯標準，真的要改，是不是大家一起改呢？例如「台北市」改成 Tai-bei City，若有統一標準，全面更換，大家才能認同吧！若政府做不到，尊重地方民意，承認「New Taipei City」不是比較合理嗎？

　　以上是我的見解，基本上我是支持 New Taipei City 這個名稱，也希望這個名稱能像 New York 一樣閃亮，成為全世界都注目的焦點，到時候誰還會管台北市怎麼想呢？希望新北市走出自己的道路，而把名稱訂好，尊重民意，就是最好的開始。

作者: joy 時間: 2010-12-24 13:57

江牛牛發表於 2010-12-24 11:41
我覺得這個問題的本質實在是沒有好好的討論...是意識型態的問題只是大家不願意承認罷了...
簡單說..不 ...

我也是這麼覺得，但是應無關吃豆腐情事，依規定辦理卻可以被民意推翻，看來規定也該思考改一下了，這時代民意最大

作者: 江牛牛 時間: 2010-12-24 14:33

麥克發表於 2010-12-24 12:08
這先前早就討論過了, 結論就是 New Taipei City 才是最好的選擇, 與民粹毫無關連, 這叫做"民主", 民主是眾 ...

我非常了解民粹的意思.若按照麥克大您的說法,是把不好的事硬ㄠ成好的事...
.歷史上的民粹.當事人是不會覺得自己在做不好或不正義的事...

離題了...sorry..我只是覺得..就我的想法.我覺得選New Taipei City 是比較單純不想被看的很low....

不然我會覺得一致性原則下 Xinbei跟所有縣市鄉鎮市一樣用音譯.沒啥不好

所以使用上我覺得<----個人覺得未來會有衍伸問題....

但或許是因為我們獨立升格才會產生這個名稱問題..以後也不會有地方要改意譯..那也ok..

作者: 階梯 時間: 2010-12-24 15:04

江牛牛發表於 2010-12-24 14:33
我非常了解民粹的意思.若按照麥克大您的說法,是把不好的事硬ㄠ成好的事...
.歷史上的民粹.當事人是不會覺 ...

民主多數決原則應該適用 New Taipei City go go go!

作者: 寧靜海 時間: 2010-12-24 15:15

江牛牛發表於 2010-12-24 14:33
我非常了解民粹的意思.若按照麥克大您的說法,是把不好的事硬ㄠ成好的事...
.歷史上的民粹.當事人是不會覺 ...

不然我會覺得一致性原則下 Xinbei跟所有縣市鄉鎮市一樣用音譯.沒啥不好

　　其實全部都音譯確實是沒什麼不好，但要改的話應該所有地方都要改，所以我剛剛有說，像是 Taipei 應該改成 Tai-bei 會比較合理，不過真的要台北市改名，應該不太可能吧！所以回過頭來看，這其實只是一個政治議題，根本不是譯名合適與否的問題，既然如此，依民意做其實是比較好的選擇囉！

作者: 江牛牛 時間: 2010-12-24 15:24
說真的..我覺得在這邊發表意見啊真的很舒服....
大家都很客氣的說話...

作者: 洪阿民 時間: 2010-12-24 15:42
本文章最後由洪阿民於 2010-12-24 15:43 編輯

個人覺得這個議題以民意為依歸並無不妥，因為反對者並不會受到什麼損害，因此應該也無民粹或多數暴力之虞。
之前小弟也提過，如果政府硬要「照規定來」，小弟也不反對，但就如海大所言，要照規定請通通照規定，還有不要淨扯一些五四三的，例如什麼吃北市豆腐啊、什麼殖民地思維啊──說這些才是唯恐天下不亂。

作者: joy 時間: 2010-12-24 15:52
回覆洪阿民的文章

應該也不是反對者而是受害者，因為新北市Xinbei City譯名早就通過內政部核定公告了，現在又要因為選票民意等因素改名，改名的成本及困擾也是很累人的，照規定來還是民意至上呢，錢丟掉被行使留置權時找民意就對了

作者: 寧靜海 時間: 2010-12-24 16:00
回覆 joy 的文章

應該也不是反對者而是受害者，因為新北市Xinbei City譯名早就通過內政部核定公告了，現在又要因為選票民意等因素改名，改名的成本及困擾也是很累人的，照規定來還是民意至上呢，錢丟掉被行使留置權時找民意就對了

　　若真的順應民意而花下經費，我覺得比違背民意又花大錢製造蚊子館或擾民建設來得好，至少這是大家支持的，花錢也甘願。

作者: 洪阿民 時間: 2010-12-24 16:03
本文章最後由洪阿民於 2010-12-24 16:06 編輯

joy 發表於 2010-12-24 15:52
回覆洪阿民的文章

應該也不是反對者而是受害者，因為新北市Xinbei City譯名早就通過內政部核定公告了， ...

這樣我就搞糊塗了，取譯名到底是誰的權力？如果內政部已經核定公告，新市長這樣翻盤有據嗎？
若照您所言，那我會願意支持原來核定的譯名，畢竟這是喜好問題而非是非題；但內政部和站在反方的民意代表為什麼不清楚表明這一點，反要講一些有的沒的來模糊焦點呢？

作者: joy 時間: 2010-12-24 16:09
本文章最後由 joy 於 2010-12-24 16:11 編輯

改譯名跟蚊子館建設距離好像有點遠了，郵票國名也是曾改來又被改去的，上任前後都有改名的意見，喜好問題只是浪費社會成本罷了
新聞中內政部有說明白了啊“依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。”

作者: 洪阿民 時間: 2010-12-24 16:16
本文章最後由洪阿民於 2010-12-24 16:22 編輯

回覆 joy 的文章

這樣的話，那我會希望內政部堅持到底了。
但其他地名是否也要一起改？或是相關法條有規定不溯及既往？尚請Joy大釋疑。

作者: joy 時間: 2010-12-24 16:28
本文章最後由 joy 於 2010-12-24 16:34 編輯

回覆洪阿民的文章

其他地名是什麼我就不懂了，改名是首長的權力，至於會不會過還是要看規定跟民意
任何施政前最好都來辦公投好了

作者: 洪阿民 時間: 2010-12-24 16:34
回覆 joy 的文章

我的意思是台灣其他未以漢語拼音為譯名者，是否需要更改。
不過照您所說，應該是既有地名的譯名不需更改，如有新地名，譯名依規命應從漢語拼音？不知這樣理解是否正確？

作者: 寧靜海 時間: 2010-12-24 16:38
回覆 joy 的文章

改譯名跟蚊子館建設距離好像有點遠了，郵票國名也是曾改來又被改去的，上任前後都有改名的意見，喜好問題只是浪費社會成本罷了
新聞中內政部有說明白了啊“依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。”

新聞是這樣說的：

內政部政務次長簡太郎昨天拿出內政部「標準地名譯寫準則」表示，標準地名的英文翻譯，以「音譯」為原則、「意譯」為例外；除經內政部核定使用「New Taipei City」譯名，否則依規定「Xinbei City」才是新北市英文譯名。

基本上依內政部的規定，地名英文翻譯以「音譯」為原則、「意譯」為例外，也就是一般來說地名都是音譯，所以像三峽、鶯歌的英文譯名通常都是音譯，但可以有例外，而這個例外就可能是新北市的英文譯名。

所以簡單說這也不是什麼規定，只是一個原則而已，台灣一直都沒有明確的法規來規範英文譯名，所以才會出現層出不窮的地名亂象，若內政部有guts，應該是推動立法，統一全國地名英文譯名標準，例如通通都改用漢語拼音或通用拼音，但若是這樣，我想會天下大亂，台北市政府自己也會抗議吧！

所以內政部在這件事情上面傾向以個案、專案的方式來處理，而站在民意的立場，當然是 New Taipei City 比較適合囉！

這樣是不是浪費社會成本，其實很主觀，我個人認為沒有浪費，因為符合民意去做，才能避免後續爭議，也能減少不必要的摩擦與爭執；反觀所有建設資源都投入在台北市，或是台北市舉辦花博等，這是不是浪費社會成本，或許每個人也都有不同的見解，這真的只是很主觀的價值判斷，既然如此，依民主社會的精神照著民意走，其實沒什麼不好...

作者: joy 時間: 2010-12-24 16:44
本文章最後由 joy 於 2010-12-24 16:46 編輯

已經有標準地名譯寫準則應該就是統一規定可以參考，改名這種意識形態大於實質意義，改郵票國名、大中至正、民主紀念館、中油、中鋼等有沒有浪費成本也的確見人見智

作者: 小小蘋果 時間: 2010-12-24 16:55
XIN BEI =XB,說實在話，縮寫不好看，像網路上的人說不好的都OOXX，來個XB，很難看，和意識形態無關。

作者: joy 時間: 2010-12-24 16:58
因為好不好看、好不好聽、好不好寫...也難怪常有父母要幫小孩改名

作者: 寧靜海 時間: 2010-12-24 17:02
如果是XD，可能會有鄉民支持

其實名字不就是這樣一回事嗎？好不好看、好不好聽、好不好寫、夠不夠響亮，其實都要考慮進去，
所以內政部才會放寬允許特例啊！

作者: 麥克 時間: 2010-12-24 17:44
本文章最後由麥克於 2010-12-24 17:50 編輯

期待新北市府寫個能讓內政部解套的"說明書"吧, 反正才剛開始, 要改個好英文名字一切都還來的及, 損失有限.

大部份的公文書又不使用英文, 政府機關的英文招牌部份也多半都還在觀望, 沒真的改成XB, 所以還好吧....

市長選前已經說過 New Taipei City 比較好, 也獲得多數的藍綠選民的共同認同, 既然承諾了就要兌現.

作者: 游芝麻 時間: 2010-12-24 17:45
叫蔡英文來取好了

作者: jerry03111 時間: 2010-12-24 17:57

游芝麻發表於 2010-12-24 17:45
叫蔡英文來取好了

北市長候選人朱立倫與蔡英文競選期間，都表態支持新北市使用「New Taipei City」英文譯名

作者: 阿布杜拉 時間: 2010-12-24 22:59
請台北市同時也改成Taibei city好了

作者: sanyingcity 時間: 2010-12-25 00:27
本來台北縣的英文就有TAIPEI
所以配合升格,New TAIPEI是最適合
拼音的x.... ,和原來關連太少

不然,台北市改稱新北市 ,台北縣升格為台北市,

作者: meikuo2002 時間: 2010-12-25 01:25
X 開頭那個名字......感覺很像新店的~~~弟弟~~~

作者: 周詠青 時間: 2010-12-25 10:52
回覆寧靜海的文章

內政部審核取名要理由....版主這篇就是一個好理由.....請新北市長團隊參酌.............

台北縣改制為直轄市，取名「新北市」，名稱的意義正代表「新生的台北市」，所以「New Taipei City」的意譯，才符合這個名稱的本意，也能讓原本熟悉台北縣的外國人，不需要重新認識一個新地名。至於音譯或意譯的問題，其實在台灣一直都沒有統一與共識，有的地方可以意譯，有的地方還有兩套音譯標準，真的要改，是不是大家一起改呢？例如「台北市」改成 Tai-bei City，若有統一標準，全面更換，大家才能認同吧！若政府做不到，尊重地方民意，承認「New Taipei City」不是比較合理嗎？

作者: 旺旺哥哥 時間: 2010-12-25 23:33
回覆寧靜海的文章

我也讚同你的意見，用New Taipei City，最簡單、明瞭，好聽又記得牢！

作者: 道明寺司 時間: 2010-12-26 01:18
支持 New Taipei City , 簡稱也不錯 N.T.C .

Xinbei City , 光前面有個X感覺就差了 . 簡稱XC ? XBE ? XBC ? 怎麼看都不好看 !!

話說不論藍綠的新北市民大多數都支持這個意譯版 , 一些反對的台北市民和外縣市居民何嘗不是眼紅或忌妒呢 ?

作者: 周詠青 時間: 2010-12-26 11:13
回覆道明寺司的文章

Xinbei City , 光前面有個X感覺就差了....對........Xinbei.....有點難聽又難記..........閩南語更難聽...........還是取意譯的好....寫信到市長信箱.....將基層民意反映到市府請堅持新北市英文名子為New Taipei City...原來台北縣英文名子就有Taipei...不能升格後Taipei 不見了要站在Taipei 之上學事物...所謂站在巨人肩膀上學事物...不能忘本Taipei 都不要了....來個難聽難記的名子Xinbei吧....閩南語的邪音真得很難聽喔...

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