iBeta 愛北大論壇

標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路 [列印本頁]
作者: hui_ching    時間: 2014-8-27 09:15
標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路

: m! _; G9 O6 g! B  x無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路/ v! o' d" |0 y* o2 y1 b2 A
台灣醒報台灣醒報 – 2014年8月26日 下午1:34# g  J& M2 R! m* m
巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）8 z1 R3 d3 X2 a  ?
巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）
5 L4 Q& v7 Z4 q, m6 `/ `% \: s【台灣醒報記者方家敏綜合報導】「滅金權、爭公平！」上班族、大學生、年輕市民26日躺在忠孝東路，重現25年前無殼蝸牛運動夜宿忠孝東路的景象。由64個民團組成的「巢運」發言人彭揚凱說，現今財團擁大片土地、年輕人買不起房子，居住權不再是基本人權。巢運將接續過往精神，將於10月4日再度發起全民夜宿「全台最貴」的仁愛路，用具體行動向政府和財團施壓。9 n6 q, ]) E: D& c- P) \
新一代巢運發言人、都市改革組織秘書長彭揚凱痛斥，政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。8 z3 p" q4 t$ d% n9 w' y: S
「富者田連阡陌，貧者無立錐之地。現在不是大明王朝，但我們卻已倒退回西漢時代！」政治大學地政學系徐世榮悲憤哽咽道，過去的都市計畫是把居住權當成基本人權，如今房產成為商品，都市計畫成為金權交換的籌碼。「政治問題要靠政治解決！」徐世榮希望，居住人權能夠入憲，終結強拆迫遷的情形。
% J- b5 K" k) N當年運動的發起人、老蝸牛李幸良在記者會脫下背上殘破的蝸牛裝，交接給「巢運」新世代。李幸良嘆道，當年他們就要求實價課徵增值稅，今年中研院也提出「房地合一、實價課稅」的政策，但至今都仍在討論階段。, B, N* m  ]% e6 c! I7 z5 |8 ?+ I
社會住宅推動聯盟副召集人陳美鈴指出，亞洲多國的社會住宅推動多年，日本目前有345.6萬戶，占總住宅存量的6.1%；韓國現有116萬戶，占總住宅存量6.5%，未來20年將再興建110萬戶。香港的公共屋邨共76.1萬戶，占總量的30%，反觀台灣僅7千戶，占總量0.08%。她認為，政府應明確將社會住宅達5%設為國家發展目標，並且停辦弊端叢生的合宜住宅，遏止官商勾結。
3 F, p% ~! b8 I# o7 o彭揚凱說，巢運將於10月4日號召全民夜宿全台最貴路段仁愛路3、4段，重現無殼蝸牛運動榮景。在此之前，巢運將在募資網站flying V上，以「帝寶一坪300萬」為目標，進行「帝寶一坪爭公平」群眾募資，做為長期運動基金。  @6 K; g2 e, \/ p" z, _
8 f% X- O# ~9 P) F  _' {
https://tw.news.yahoo.com/%E7%84 ... 7%AF-053423888.html
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-27 13:01
5% 的社會住宅是一個合理水平。9 i( U5 Q( ?$ ~3 h1 w6 R. F  a

. k# F* u* s8 `' i. d4 |建議：
1 n) \8 j# M- h8 v' a; Z2 L9 t, a+ h0 G+ o1 ]& U+ I8 D3 K7 X0 {* H4 k- [7 r
1) 政府參考新加坡的房屋政策，如何能應用於台灣。
7 y  \7 f3 l/ \2 _+ e" t0 T: I/ M: g5 B( a; c
2) 不要賤賣土地，捷運周邊的地應由政府或捷運公司主導開發、建設。- j' x  _  C% [9 u+ Z6 f# f  m. ]* l

0 h! T: [/ B1 J) L. T3) 把仲介服務收費費率調低至買賣各 1 ％。3 ?: |% U) p) k; w1 T( F, V" c

' A$ K1 Q% K' `8 V
作者: 子子    時間: 2014-8-27 16:15
我更希望都別收服務費  / D- T/ M" q2 G2 C8 t) h
  V# o0 X7 s4 r4 x; k% A
但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有 7 `) {9 w, w0 Q1 ]- w% ?4 _
5 _4 m, u7 t6 B+ u: s: u
01前陣子討論仲介要遊行這件事. g9 Q- F+ o( N4 B; {
愛北大也是一堆聲音
2 m3 u7 x4 Y" O6 w5 K但決定權始終不在於我們
作者: Dora貓    時間: 2014-8-27 22:33
本文章最後由 Dora貓 於 2014-8-27 23:00 編輯
1 z# f9 k1 B5 S1 V' L9 Q8 y; `+ G- f! E4 v8 a5 S7 A! Q( P
台北市機能、交通、娛樂以及福利遠多於其他縣市' c$ `) G- X2 ^' ~; Q# \1 ]

  u) c( s; B9 p導致人人想住台北市，價格就不會降。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-28 09:15
0933 發表於 2014-8-27 22:15
: s0 |" D7 C6 e" J) U6 D. [5 u; V5 I一點意義都沒有5 n% j$ ?$ c" ]
執政者不會去正視這問題
& f; R+ |- A6 n台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局

; K, ~4 Q7 I% Q新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅
& ^2 K! ?& u( A, Y7 f政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:34
房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？+ ]0 n% w2 V3 a+ K4 V9 W
3 F9 t, q! ?* X& H7 }( I+ e
北大特區安置住宅啟動！　當年棄權者「回不去了」...7 K9 ]3 ?! U/ u5 O
相關關鍵字 預售 北大特區 安置住宅 拆遷戶 優先承購權 公平性+ l9 X8 j, |! L4 }5 t
好房News網記者黃慈雯／整理報導
4 A5 k  q% z, h0 m5 @+ i) K歷時16年之久的「台北大學特定區安置住宅計畫」終於在去年7月動土，預計明年底將會完工，當初歷經許多波折的拆遷戶終於能回家了。如今北大特區後市潛力極佳，當初擔心政府跳票而放棄登記權益的部分拆遷戶，想重新向政府爭取優先承購權，卻遭地政局駁回表示，不能因為住戶當初自願放棄權益，現在就要求政府更改原則，這樣不符合公平性。3 t8 S+ m  {* s6 s# I& l9 [
北大特區周邊規劃完善，生活環境優閒宜居，後市房價備受矚目。（好房網News記者陳韋帆／攝影）( ~1 D( I6 j+ r! ?0 Q6 r
北大特區,台北大學校門口街景圖,北大校園內往外觀看街景,校園內騎腳踏車的學生。(好房News記者 陳韋帆/攝影)$ e" h) c  @2 N1 S; I+ Q
北大特區近幾年生活機能日趨完善，加上房價相對市中心便宜，吸引不少購屋者的目光，房仲業者觀察，近5年北大特區房價平均每年上漲2成，且自2013起，主要商圈行情都已突破2字頭，近期預售屋成交價更上看37萬元，未來房市潛力極佳。
$ a5 p' \! e+ P# R6 ]( e* q( A自由時報報導，北大安置戶表示，當年政府安置住宅每坪的開價太高，與周邊建案開價差不多，加上公部門在處理事情上態度不明、又沒有效率，全案不確定性太高，部分住戶擔心政府跳票，才放棄登記。但現在前景明朗，政府應該再給原住戶一次機會，給予優先承購的機會。: j2 T" T  J: h& A! p7 a6 x+ f
對此，報導中地政局主任秘書王聖文表示，當年鎮公所開會都會逐一掛號通知安置戶，並沒有忽略任何一戶的權益，如今考量到政策公平性與一致性，不能因為部分安置戶放棄權益，就要求政府改變原則，這樣對任何人都不公平。* z' ]% A# U$ y# h! G- E
而市議員王明麗建議政府，86年三峽鎮公所受理登記的307人，共396戶予以配售，但若這其中有安置戶願意放棄權益，希望政府把餘戶開放給原先沒登記的安置戶，讓政府的美意能得到完美的結果。' a4 Q6 E. P  z2 S
; ?  x4 v1 K1 t  b8 H" _
http://news.housefun.com.tw/news/article/49435976791.html
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:37
子子 發表於 2014-8-27 16:15
% R/ ^+ e( J7 z- @0 p我更希望都別收服務費  
4 u* R% ]5 ^2 e; l& C! a$ k+ i0 r7 {( z' g
但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有
. Z8 I  _# Q( c/ N' G" a
因為最後被摸頭所以取消了，而且這次遊行並未獲房仲連鎖大品牌支持，網路罵聲一片
# B" W5 D% Y& o* X  T/ I* |( @0 i5 o& X: m" B
http://www.mobile01.com/topicdet ... 4&last=517132905 I" L4 Q: W# R% r1 t3 M6 {
- v+ g7 r6 j7 _" ~
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BA ... 42225--finance.html
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:40
這是政府官商勾結的關係
4 N& b, Z& T$ K9 @2 z占領仁愛路有屁用; c" }7 I* c7 H
應該去佔總統府吧
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:41
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15 * S% ~' L5 ^3 v* y6 D
新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅
8 x: y: h5 i: p/ S) |% y政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...
& _! c5 r- X# k# a/ D
我比較羨慕新加坡的鞭刑
作者: herolion    時間: 2014-8-28 11:11
hui_ching 發表於 2014-8-28 09:34
; A3 k2 w# k+ b8 j; _# ]房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？$ x8 V! h6 `9 W' p! [( |- S# ~6 Y

6 `9 P+ v$ ?: v. Q# A3 Y# y+ [2 [北大特區安置住 ...
+ R: p7 M$ @: L/ f/ W0 o; h& p
沒錯!利之所趨..." L$ b1 V" q" f# w, _) E
據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位5 O. p0 ?, a7 r1 V1 Z! l$ d+ B* J# B
目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件6 Y/ r( ^2 X7 E: t2 v3 a
可是很搶手的!# K0 z1 x$ n0 K8 r, ?
5 b- o, h5 `* K8 \, O$ A: P
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:15
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15
) I# R) B" [  @& b0 Y1 v$ h新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅
( Q: S. r' t; ]0 }+ [) d6 l政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...

  s% `9 ]5 A2 B' q7 |+ X新加坡政府很清楚人民要安居後才會為國家打拼。0 a7 w$ N9 z9 P8 E- c# G/ a6 O" S
# D+ p- R/ ^  s
所以新加坡超過 90% 人有自己的房子。
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:17
0933 發表於 2014-8-27 22:15 6 {/ A* ]# Z1 [( V4 f9 v7 F
一點意義都沒有, }: T: U5 L0 g( U# `: h. l/ z/ U
執政者不會去正視這問題
: P9 D8 x5 w1 e/ x* x台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局

2 u! d1 e/ w; P3 G9 ?( M以租金回報率來計，台北市跟新北市的房價是超貴。+ F; r  j3 r2 Y, \4 m9 Y
8 w1 B; N. g- g& `3 M
香港也不願去學新加坡，因為政府會很沒面子。
作者: 旅行的人    時間: 2014-8-28 11:41
本文章最後由 旅行的人 於 2014-8-28 11:42 編輯 ; D9 ?2 c6 J! x. J5 r
9 q- f$ E3 w2 z1 c1 t1 \
25年前無殼蝸牛的 領導人。現在是四海遊龍 鍋貼的老闆。
; w9 E( w3 N# T9 O; y+ b2 y: v. u6 \1 X8 L
努力賺錢才是王道。
' o: P2 V: T2 E. v* Y" O) V* g$ s. F; z
想賺錢。又不想付出努力的代價！怎麼會有錢？！& K8 s& [0 X, z9 |, e: t* k

$ o3 _- m# t: Z" J( \創業比較快有錢，但是風險較高。
- F6 d- S- N8 _0 I2 i( s$ T; ?% H% g
' }7 {; ]+ `8 t做業務很辛苦，但是比較快有錢。' U0 r1 _) c& h& F
6 x" m( a4 [0 l( h; q. o1 c; K1 m
什麼代價都不付，只領薪水，那也很難有錢。
  e* s" e8 l5 o# b6 ^# c3 w, U! w5 s! ^: d

" r9 @4 K8 L( d% \+ U7 f! [不能只靠政府的。政府說的多，做得少。做得也很慢，9 E& ]: y; K" n" _- H3 X, G
# i5 `1 j- E6 W/ L' g- b, E2 a/ r
李登輝當年說一坪6萬元。讓我租了十年房子，也沒等到這6萬元一坪的房子。
. m5 e4 ^/ w6 q% |  f; E$ b' F, \/ T8 z* ?& ^) ?
後來想想，一坪6萬元。怎會在台北市內呢？
% X: E- }/ W: M8 d( {  |
作者: hui_ching    時間: 2014-8-29 09:21
herolion 發表於 2014-8-28 11:11 $ A, x4 |, S* h; |7 O& a5 c
沒錯!利之所趨...  U/ [! C7 U/ C# E  g7 X( R4 L
據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位
8 k( R" g) F& l& f( Y' q$ }目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件
8 |8 G: n# a2 Y/ }) S+ I
那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋房還不斷的彼此互相炒高房價，最後買來自住的人情何以堪。
作者: herolion    時間: 2014-8-29 17:39
hui_ching 發表於 2014-8-29 09:21
0 Q: S2 M9 p' y) I那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋 ...

/ i7 V! s+ q. j) p9 ]0 q這個問題要怪建商吧?
8 p0 I% C) X( g8 \$ }" \" S5 I( f: M+ I# C# j) R
跟投資客扯上關係就有點遠了....4 T5 W2 U8 r; Z1 J: v6 Q
& {" R9 X9 ]4 m" ~( S- l2 \
雖然我沒那心臟買該建案啦...
作者: 1.618    時間: 2014-8-29 18:16
若要在仁愛路抗議的這些民眾,是因為可以買的起紐約,買的起倫敦,買的起巴黎..等等這種市中心的房子,卻惟獨買不起台北市,那我認為這個抗議是有意義的,不然應該換個地點
# Y( D4 E1 B9 ]2 y& {' m
作者: Dora貓    時間: 2014-8-29 20:04
台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方
/ g) O1 ^* A$ ^  F7 Q
; ~: T  G+ j1 {8 c. u4 ]: q台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是很奇怪的地方。
. K" e4 t  d5 X5 v* [8 B$ u, A+ N# H  D$ w, q" A
國外長通勤族不少是一趟就一兩個小時以上，現在三峽進台北市來回可能不用一個小時。  ?3 \( _4 F% H8 F& j' f" @- y! j3 }
, h0 C# h0 V: o: z  }

. S: ^0 B2 |1 H  i8 \- H; ]" h. x加上台北市福利遠比其他縣市好，什麼都有什麼都方便。8 ^  a- P; b% C$ ^4 U" ]2 l; G% `
9 G( |, x. ]& b7 u
大家都想住，那到底誰要住到外圍縣市呢??
0 {5 N/ H$ G# }1 x4 N8 L
3 F( i! a2 b) {2 v這時候就回到這是資本主義的社會，價高者得。# N* Z5 t! p1 G; v; _+ M
/ e- t- n- G* T) u, H* m  s3 _  I

- P$ n* t7 F9 J+ }6 Y8 k5 [' }! N# u
現在的人不是沒有房子住，是沒有台北市住、沒有新房子住、沒有大樓住、沒有好環境住。
: B8 I6 L' S1 Z3 n( p' v
8 X8 Q/ ^) `1 U2 Q" g0 c* S1 Q大台北區域一堆三房總價不超過六七百萬為什麼沒人要住?
  F9 \. u) p  X( m# b; ~(瑞芳、淡水、三峽、鶯歌等..)
! x$ y6 y& M1 D+ h2 Q+ w3 m8 c5 e4 x! G& F1 Y0 W/ }
嫌遠、嫌機能、嫌醫療、嫌環境、閒學區、閒無聊，什麼都嫌就是沒嫌到自己賺的錢不夠多* f" a3 l6 |) k1 G7 X9 b* @
) |1 |: V% p+ b$ K( r
為什麼別人有能力買台北市?- {1 V5 [. ]6 ]" s1 C) U- Y

% J$ L' k' d7 L
作者: phantom    時間: 2014-8-29 21:09
Dora貓 發表於 2014-8-29 20:04
: C0 |' S' ^% l' i" S( w& U9 N台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方
/ R1 n7 o: ?9 D" k" e+ l1 a% Y7 `$ |* v" j
台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是 ...
為什麼別人有能力買台北市?
1 n) V7 d6 R& ?, L; E# Y
說到我的痛處了，我就是買不起台北市的人之一。- R( o- r& [( q* s1 o
說買不起台北市的範圍太廣，不如我們把焦點集中一下。
6 V7 U5 J- M4 o% h$ _4 \2 f) X; i請問，你認為是那些人買得起帝寶？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 11:00
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態，有錢人買得起5克拉鑽石、法拉利這些奢侈品，大肆批評抗議才叫仇富、鬥爭，但房地產是奢侈品嗎？利用稅制、政府資源致富轉而壓榨弱勢，輿論譴責叫仇富？
/ B, `* `5 s8 S. {: G' M" }: L! L* l: }0 k% o  l$ t6 N
"政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。" 6 S4 |' [) y# ?

. p9 Q% ?! g: A0 W( X無殼蝸牛抱怨的是買不起房，而不是買不起台北市精華區的房，以三峽現在的房價來說，有多少年輕人買得起？別只說這些人仇富，某些人不也是階級歧視這些買不起房的人嗎？更可笑的是歧視者中有些人也正是被歧視者，因為300億身家看不起3億的；3億的看不起3千萬的；而這些3千萬的又看不起300萬的，而你我在哪個位階呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 16:35
hui_ching 發表於 2014-8-30 11:00 ( ~9 o( L2 N) W' \; l
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態 ...

9 H$ q, ]+ u, S1 d# P你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？4 ~& O, F# y2 u7 p& o& G! j
只要請得起會計師，法律顧問就會有很多大家都不知道，但是實際上卻存在的節稅方式。
" k0 u" I9 j! q  Y& r" j+ Q2 z一般人不是不能用，而是不會去用，又或著是不符合效益。, i6 d7 F! K% F" K3 w! x  r
' G  k- T$ U' M" ?

/ @# {! ^, K  y* }) {# R舉個例子說：1 z5 o- B3 \' H: ]  h& X

4 x: L; w! h; ?+ T" T% q0 y  P8 q小陳有朋友家裡在國外用現金流在做生意，一年賺不少，拿著錢要去繳稅，結果國家反而要退稅給他。5 z/ U9 Z. _$ M* c
您說這是不公不義嗎？我聽了也只是笑笑，這什麼爛國家。
- P1 N* S5 }) R# d, k: m5 U3 D- ^% D1 {+ x2 |: P
" l+ p/ U# f; Z& u' j" b2 n

$ v8 ]% i  h8 t另外另外另外另外另外另外另外另外; T2 P4 k5 [& q. G; K/ j6 x3 W8 _

4 t5 T& d7 e" v7 H老實說三峽房子還蠻便宜的，一堆公寓、華廈才四五百萬，如果離市區10分鐘車程（二鬮附近、橫溪、白雞等）的甚至可以買到大三房、大四房，您說這些房子不可以住嗎？這些房子貴嗎？
/ b" A8 o; p' A: K8 Y7 o% u) s, L: |0 T$ D3 b  k

2 {- ?3 N' q  Z+ s  g0 S) z7 d' `1 h今天大家什麼都要好，好東西絕對不會便宜！
2 _3 x- ~1 _8 k/ I6 M* x3 X# x0 Z  D! W  C, H
那一樣的價錢誰要去買郊區？！8 D" E* L8 k  d3 z) N. }$ A
! R" ]* O) \2 c
以一坪三十萬可以買到大直、天母，有誰願意住北大呢？+ ]( @/ \. I+ C" l0 w0 `' s% ]
（當然不是嫌北大不好，只是大直天母條件更好。- M$ X0 W' ?9 K( J1 A# ^6 H4 o

/ b8 ]- c) Z. R% L& y換個更簡單的方式問，假使有能力賺一百萬，那又何必只賺十萬呢？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 17:26
本文章最後由 hui_ching 於 2014-8-30 17:29 編輯 ( h: r! W/ i" a* U5 e3 f7 t
Dora貓 發表於 2014-8-30 16:35 : ?2 m; n; }6 Z8 b& p* G
你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？# C/ B1 Y: x' M; F
只要請得起會計師，法律顧問就 ...

) g% \2 c- B9 K& M  H# n7 a5 y8 o
' W5 B9 ?/ t5 F* u當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合法"就好，信念很重要，洪仲丘事件最後輕判，合法但不符大部份人民期待，在現在的法制下我們只能接受，但我們可以提出異議，可以監督政府改進，雖然很困難，但就不要做嗎？我還是相信我們可以更好。9 M0 P( g  W) U* O

( Q4 Q3 w) ]2 ~$ i1 oPS. 如果只要"合法"，相信我政府有辦法讓殯葬園區"合法"的設在三峽。
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 17:36
hui_ching 發表於 2014-8-30 17:26 , ?: z# C( i1 V& i& p
當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合 ...
3 S4 e% N8 g0 }8 {9 ~# X: m
' e( g" I: ~5 L$ n4 C" r1 o
怎麼越扯越遠
0 _* E, N2 `: k9 k* j- U6 j8 J* J" J6 R' y
就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。# n1 O# y3 e" U

- a7 F+ j# Y  I9 g/ p至於要符合每個人的期待，應該不容易。
# h* H( W/ h2 Z& ~5 W2 p8 e3 m1 N" w) P6 O6 Z2 R, R. Q

- O' i4 V/ F6 y* g3 G% R% g' w8 v另外洪仲丘事件不只是你，大家都很火，因為那是很明顯有錯，明顯有問題的。
5 f: b8 t1 P( Z" ^2 U1 ^" H" u" k  l

8 {+ a* Y  v0 ^1 x但…節稅有錯嗎？
作者: 老嫗    時間: 2014-8-30 19:20
題外話：; H3 g1 k4 O) w, c/ L4 v& _0 n

" ~3 v. h- L! Z  V0 S動不動就「痛斥」動不動就「悲憤」，令人非常受不了這些「激動得不得了」的記者。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-30 23:18
Dora貓 發表於 2014-8-30 17:36
) e6 p8 Q& \5 n7 M3 t+ o) i怎麼越扯越遠 : N# Z% O, \7 ^- t
( A1 P5 Q0 b% y  Y# u$ {
就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。

# ]: B* x# w  ?% n" i4 H喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?
- K9 n9 `6 `6 |! b1 y( u那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?0 A$ i1 v. a7 |3 O: u2 W
大家一聽到升息就怕得要死是怎麼回事?
作者: Dora貓    時間: 2014-8-31 03:06
maskmaker 發表於 2014-8-30 23:18 ) i# l2 D8 p2 {! x% ^. @& H7 ?0 j" m' [
喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?
) ?: m! ~- E3 M# |+ s" t那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?
1 m8 D0 z- c. Q$ e* d# x& I大家一聽到升息就怕得要死是怎 ...

! s& K/ T, F+ t7 k( g( S* `" n0 Z您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
: N" Y9 h2 |# A, Q/ {: H( `' R" W7 M7 d, m3 f
不然我覺得頭很痛
作者: maskmaker    時間: 2014-8-31 17:11
本文章最後由 maskmaker 於 2014-8-31 17:28 編輯 9 Z  D3 v/ r" a" ?" J2 z/ V
Dora貓 發表於 2014-8-31 03:06
# b8 A: M! B+ X/ l您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
% u+ \, U3 R4 G: I" w; {9 Z6 l
+ i" G+ C4 F! S6 q+ d不然我覺得頭很痛

. v$ t5 l6 G6 V% R
5 X) J* v8 F' v' [  e7 d
* w/ }2 Z8 A: x怪了怪了 ，開版是在討論房價問題  b% K; C" E4 Z+ @. v+ b: a
你扯到都是有錢人節稅去。
6 C6 O, d' D, ^* f* \我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
+ K9 B- y& g" D% R# \在頭痛個什麼?
; s  a4 k' a  Q3 U! ]- D; ^) c% @$ u: @" ]9 Q# r
喔  對了  在仁愛路抗議不代表就是抗議不能住仁愛路- u$ c$ r# f: q$ Y: ]3 _/ s
希望這點常識不需要我再大費周張的解釋。
* }. L% G. H" x& ^+ |# p7 M2 }0 o/ W0 n! w1 r9 T6 q. H, y! E
4 {  c  D4 \* W* B
# s9 R/ A/ x# \. k; k# v
  
作者: Dora貓    時間: 2014-9-1 04:07
maskmaker 發表於 2014-8-31 17:11 4 e" a8 n' ]3 v! `  e7 u
怪了怪了 ，開版是在討論房價問題, J4 V" v0 ~9 f7 o  H
你扯到都是有錢人節稅去。# i8 j9 Q7 c9 i% W
我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
# Q2 C# a- i6 f
我5樓19樓回應開版# f. E6 u* b- L! v  h

) @1 |- h% W# ?- H3 m% Q5 l23樓回應22樓/ z+ p4 ^; L9 ?" U( q

/ s+ [$ W/ h9 D! Q7 |! W1 l你要不要搞清楚順序..
3 y9 N# ?6 k1 u8 V3 e
! x$ f$ }5 d0 J$ z或著你先看22樓說什麼好了
作者: marstop    時間: 2014-9-7 09:56
大家火氣別那麼大！% I- Z  u- X; m- L- k
您..
: V, Y. G) a, m; I4 R' B若是有錢人，就不會再這討論啦....
/ j% H: F/ o! D2 D, v若是沒錢人，討論那麼多幹嘛呢？
作者: yjrong413    時間: 2014-9-10 13:12
呵....其實夜占仁愛路帝寶, 就是一種仇富行為....已經模糊了訴求焦點....非常不智.....       w" Q) r" t8 A- s. U4 X

7 M8 v2 o9 J# J房價飆漲....問題是, 炒房的人都住在帝寶???     
! S! K3 Z/ z9 w& m" X: s. I5 d( ]應該是要政府趕緊抑制炒房....     
  ?' c/ f+ }0 t2 R6 P" \7 G
7 ?" ]/ K: J% H* e( P( H政府的制度一直出問題, 一直無法提出好的政策.....     + [3 B% B" l9 B; C- P" o. l1 K  @8 a
就如最近打壓第三房問題....舉個我父親集集鄉下的三合院房子來說個可笑故事....    ! x! f* o) y4 S7 K7 d6 V

+ @2 z, r* r7 _' X, A; T& j我父親鄉下的三合院, 房子大概只有20坪, 不知是因繼承了祖母的部分, 以及如何分割產權的問題,      ( ~: G0 W9 Z& R, H' b
前些日子被通知我父親"集集"有3個房子, 而那三個房子的地址都一樣....      
9 u$ j6 O2 K& E8 D然後, 要我父親選擇哪兩間....太可笑了....     
8 p) L1 J6 A( U2 V; c5 {! ]- L* m4 c* f( ?
再者....我父親"集集"的三合院...."3間"價值可能不到300萬,     
. s5 O9 ?; c( k6 f7 D4 Q. _結果要被課屯房稅, 而台北市的一間自住宅, 5000萬以下不必課重稅.....      
- G! ]$ d9 t# t# d/ `7 [政府官員怎永遠看不到問題點, 怎永遠做不出好的政策出來呢?      
3 K2 |/ x# [* H, y7 j% r; _  k  Y
而如今要民眾去"帝寶"抗議, 而非去"政府機關"抗議???     ! b/ [, p& d, l8 |$ H

0 [) M: k3 B# V. S  H' i
作者: n897    時間: 2014-9-10 14:37
無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
作者: apple2074    時間: 2014-9-10 16:05
n897 發表於 2014-9-10 14:37 0 H: k) D, A9 R3 p5 k* d2 ]+ Z
無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！

" }& a% {9 n* y% u7 J' S7 b$ ^3 L這問題太久了.一直都存在著.
7 L( r9 j% U. N3 w! g. b, z5 _3 v! P$ N6 l9 @2 }( X' i; K
房價年年增.市井小民租房連要找適合的房子. 都很難找: ^! H8 D" C. H4 @3 I
8 Q; v4 o1 \6 o& h
無奈
作者: 小星    時間: 2014-9-14 18:01
無殼蝸牛們好久沒出來抗議了



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5