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標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路 [列印本頁]
作者: hui_ching    時間: 2014-8-27 09:15
標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路
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無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路1 B8 }# W, ?6 R4 d' M
台灣醒報台灣醒報 – 2014年8月26日 下午1:34# U1 v0 R0 s: T: F+ W" X0 x, _
巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）
) @# M* Y: Q0 [6 k; j巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）
8 o7 M. V3 D7 r& x$ M) O+ q; X【台灣醒報記者方家敏綜合報導】「滅金權、爭公平！」上班族、大學生、年輕市民26日躺在忠孝東路，重現25年前無殼蝸牛運動夜宿忠孝東路的景象。由64個民團組成的「巢運」發言人彭揚凱說，現今財團擁大片土地、年輕人買不起房子，居住權不再是基本人權。巢運將接續過往精神，將於10月4日再度發起全民夜宿「全台最貴」的仁愛路，用具體行動向政府和財團施壓。
3 W7 W, N% V0 Z* F% w2 z新一代巢運發言人、都市改革組織秘書長彭揚凱痛斥，政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。% @, [9 C9 V" v' f
「富者田連阡陌，貧者無立錐之地。現在不是大明王朝，但我們卻已倒退回西漢時代！」政治大學地政學系徐世榮悲憤哽咽道，過去的都市計畫是把居住權當成基本人權，如今房產成為商品，都市計畫成為金權交換的籌碼。「政治問題要靠政治解決！」徐世榮希望，居住人權能夠入憲，終結強拆迫遷的情形。7 R. d5 Q! [8 n3 z. j
當年運動的發起人、老蝸牛李幸良在記者會脫下背上殘破的蝸牛裝，交接給「巢運」新世代。李幸良嘆道，當年他們就要求實價課徵增值稅，今年中研院也提出「房地合一、實價課稅」的政策，但至今都仍在討論階段。2 S) G. n% I( E1 |, @% p
社會住宅推動聯盟副召集人陳美鈴指出，亞洲多國的社會住宅推動多年，日本目前有345.6萬戶，占總住宅存量的6.1%；韓國現有116萬戶，占總住宅存量6.5%，未來20年將再興建110萬戶。香港的公共屋邨共76.1萬戶，占總量的30%，反觀台灣僅7千戶，占總量0.08%。她認為，政府應明確將社會住宅達5%設為國家發展目標，並且停辦弊端叢生的合宜住宅，遏止官商勾結。# c4 P4 M% r2 n( {5 N- j2 }3 c! f
彭揚凱說，巢運將於10月4日號召全民夜宿全台最貴路段仁愛路3、4段，重現無殼蝸牛運動榮景。在此之前，巢運將在募資網站flying V上，以「帝寶一坪300萬」為目標，進行「帝寶一坪爭公平」群眾募資，做為長期運動基金。, K7 X* y1 ~! \$ N
9 F, A. }# q, Y+ p3 ]! J( b
https://tw.news.yahoo.com/%E7%84 ... 7%AF-053423888.html
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-27 13:01
5% 的社會住宅是一個合理水平。, O. k* J8 `- I& h2 O  u1 S9 L- e

+ x. U6 Y9 `; g2 S8 a8 V* T7 Q$ o建議：/ K  {- d0 g1 L% t5 K7 Q! s* m
% ]# H) V0 n- G+ a- ~
1) 政府參考新加坡的房屋政策，如何能應用於台灣。0 G9 }% K5 d1 N% L" j$ u

( y& [. \3 H! s; Q8 S4 B+ @) k2) 不要賤賣土地，捷運周邊的地應由政府或捷運公司主導開發、建設。
# y% G" n# p6 s+ D- r: U1 k4 R# Z/ I$ N+ ~: s! Q
3) 把仲介服務收費費率調低至買賣各 1 ％。7 R8 ^+ l; k  C, c9 w3 d! K# B. S3 }4 p
+ C9 _3 B3 u  g. J! F" q# A7 V
作者: 子子    時間: 2014-8-27 16:15
我更希望都別收服務費  
3 [! H6 |0 \  Q; i0 e9 a5 P/ f- Y
, B4 t& C) H* V- V4 c; J但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有 & Y( h. \  k) G/ X
1 h/ N$ `( v. ?. H' F
01前陣子討論仲介要遊行這件事' V$ y  ^/ Q* J$ v/ P) ~/ q- z8 B+ C
愛北大也是一堆聲音
; ?9 g5 d, q% c2 ], Y4 ~但決定權始終不在於我們
作者: Dora貓    時間: 2014-8-27 22:33
本文章最後由 Dora貓 於 2014-8-27 23:00 編輯
' {( N1 s& J. X1 ~" x# ?8 h# v3 g% r# ^8 r" U7 g' P
台北市機能、交通、娛樂以及福利遠多於其他縣市
# `. L  y& m, [% Y' r. Q, c, G2 B; S  g- K( J1 a- Z3 r5 r
導致人人想住台北市，價格就不會降。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-28 09:15
0933 發表於 2014-8-27 22:15
" C/ }2 R# b4 i8 X  B: f一點意義都沒有
; t% q3 y9 S% v8 g2 Z% v- e執政者不會去正視這問題
3 A( }# N/ ^; [2 T9 D* u+ V2 ^. [台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局
# c: o. A, A9 c
新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅3 M7 |# X9 r  r* p( r! Q
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:34
房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？
9 h' F- i  ?; I0 X! r3 f! M; C/ H5 p& s5 S; R4 N7 l) r' |
北大特區安置住宅啟動！　當年棄權者「回不去了」...4 \% Y  Q' U2 f0 e  X
相關關鍵字 預售 北大特區 安置住宅 拆遷戶 優先承購權 公平性
, V* b8 m0 }# `# `* T" C- p$ \* R好房News網記者黃慈雯／整理報導
/ S, x: W+ y: B! s4 t" U歷時16年之久的「台北大學特定區安置住宅計畫」終於在去年7月動土，預計明年底將會完工，當初歷經許多波折的拆遷戶終於能回家了。如今北大特區後市潛力極佳，當初擔心政府跳票而放棄登記權益的部分拆遷戶，想重新向政府爭取優先承購權，卻遭地政局駁回表示，不能因為住戶當初自願放棄權益，現在就要求政府更改原則，這樣不符合公平性。# f" J- n/ k# h; E2 ~9 z" C9 o# {$ B
北大特區周邊規劃完善，生活環境優閒宜居，後市房價備受矚目。（好房網News記者陳韋帆／攝影）! Z( `  D2 Q. a& H* E# `
北大特區,台北大學校門口街景圖,北大校園內往外觀看街景,校園內騎腳踏車的學生。(好房News記者 陳韋帆/攝影). ]; N' S! L& |9 f/ G. h8 y
北大特區近幾年生活機能日趨完善，加上房價相對市中心便宜，吸引不少購屋者的目光，房仲業者觀察，近5年北大特區房價平均每年上漲2成，且自2013起，主要商圈行情都已突破2字頭，近期預售屋成交價更上看37萬元，未來房市潛力極佳。
% ?- m' r1 m& q自由時報報導，北大安置戶表示，當年政府安置住宅每坪的開價太高，與周邊建案開價差不多，加上公部門在處理事情上態度不明、又沒有效率，全案不確定性太高，部分住戶擔心政府跳票，才放棄登記。但現在前景明朗，政府應該再給原住戶一次機會，給予優先承購的機會。
# B1 _. H+ }3 s$ R; e# U6 r對此，報導中地政局主任秘書王聖文表示，當年鎮公所開會都會逐一掛號通知安置戶，並沒有忽略任何一戶的權益，如今考量到政策公平性與一致性，不能因為部分安置戶放棄權益，就要求政府改變原則，這樣對任何人都不公平。" K& F' Q) |, ~( I
而市議員王明麗建議政府，86年三峽鎮公所受理登記的307人，共396戶予以配售，但若這其中有安置戶願意放棄權益，希望政府把餘戶開放給原先沒登記的安置戶，讓政府的美意能得到完美的結果。
" J4 A& Q6 H1 X% `, m
/ K+ u; h! Y) H9 `0 Hhttp://news.housefun.com.tw/news/article/49435976791.html
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:37
子子 發表於 2014-8-27 16:15
# E7 L, Z7 r& _# u9 w( O3 N0 G我更希望都別收服務費  
% v0 L8 F# i6 S' n) M  B7 ^4 x* X6 R! ^) C  L2 }3 ~" z  \  k6 n# u
但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有

# m3 M8 E! f& w因為最後被摸頭所以取消了，而且這次遊行並未獲房仲連鎖大品牌支持，網路罵聲一片) N3 g/ I; e/ n  p, T. I/ Q
. F* b; X8 X7 V" E& F/ u6 Z" J
http://www.mobile01.com/topicdet ... 4&last=51713290
8 }3 [0 l2 T$ S+ L' c* t2 H8 r# b- P+ H
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BA ... 42225--finance.html
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:40
這是政府官商勾結的關係, E3 w+ I; L* {
占領仁愛路有屁用
+ r+ F" ?5 U% B' [6 k應該去佔總統府吧
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:41
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15 5 p+ H# n, v- s$ r" Q$ k9 \
新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅( d) ]! A" O, O1 J- U9 W
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...

  a1 H* u( t. t& R2 p我比較羨慕新加坡的鞭刑
作者: herolion    時間: 2014-8-28 11:11
hui_ching 發表於 2014-8-28 09:34 ! r7 i7 |" T2 ~" Y
房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？1 C" |( P4 b, _1 R# O* \
7 \7 D- r4 w1 q
北大特區安置住 ...
7 _! K7 a" \+ t$ r% _
沒錯!利之所趨...
. |: a5 p; T+ ]8 w據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位
! `) n" }: l& [目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件* u" N# f- v) c& Y2 g# d
可是很搶手的!
" U0 s, K, w5 ~9 A8 S* M: d8 |) u- T( j7 ?1 y& l, [& W
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:15
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15
+ z0 m# W4 _& s& h3 t$ z新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅* ]. L  A. Z% a( T, K- a" F# p/ f) t
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...
+ z' l  v( g5 `) o2 c# q9 ~+ e
新加坡政府很清楚人民要安居後才會為國家打拼。
  X8 q4 _9 N9 f% {( j! Q# D) M/ ~' C0 w. j# Z! u+ K9 s
所以新加坡超過 90% 人有自己的房子。
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:17
0933 發表於 2014-8-27 22:15
, I8 X6 R+ f$ C3 g一點意義都沒有
% r9 [! b0 |+ [! Z/ L4 ?! }( X' @執政者不會去正視這問題3 ?/ x  z+ m. s" f* v, D  `
台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局
% v7 f" B! o0 W! e# [
以租金回報率來計，台北市跟新北市的房價是超貴。
  s% P2 q* z. s( U3 f
1 [/ D7 U6 M3 M4 E, H香港也不願去學新加坡，因為政府會很沒面子。
作者: 旅行的人    時間: 2014-8-28 11:41
本文章最後由 旅行的人 於 2014-8-28 11:42 編輯 " \5 d6 K! q# o% J

" s1 h, s  p8 `% [1 }25年前無殼蝸牛的 領導人。現在是四海遊龍 鍋貼的老闆。3 a: A; u# ?1 ]/ D: b9 a& o' {

8 k, p6 y/ c& X$ ^, j努力賺錢才是王道。
$ k- q' H5 q2 |6 V" E: A- a3 O
% M8 l# A) A' d- C8 A0 c7 V4 n/ J想賺錢。又不想付出努力的代價！怎麼會有錢？！% B& s' e( l5 N8 Z! u
% b& N8 |: X, [& T3 _2 X; t0 B
創業比較快有錢，但是風險較高。
0 Y1 Z1 m3 f2 Y: F. X% C0 M* @( }- M4 o3 x3 ?. @$ H7 u
做業務很辛苦，但是比較快有錢。- F! T+ e' A! W
8 ]5 k1 Y# ^4 ^6 L
什麼代價都不付，只領薪水，那也很難有錢。6 R# V: J# g# h& B# F

  v, b. o1 D* I6 k+ ?  `% E
7 O$ A% ]& Z& E) s2 N/ G. Q! ?不能只靠政府的。政府說的多，做得少。做得也很慢，( K4 |& d' K) M$ r/ ]
' ]. S7 x# E  r$ F
李登輝當年說一坪6萬元。讓我租了十年房子，也沒等到這6萬元一坪的房子。
4 q) f% g8 i) ^' Y5 `; F% A0 l2 {8 E
後來想想，一坪6萬元。怎會在台北市內呢？6 y& A) c# [0 T) ]+ _
作者: hui_ching    時間: 2014-8-29 09:21
herolion 發表於 2014-8-28 11:11
: }: c1 z4 L, B' U2 f6 m! h  y沒錯!利之所趨...
* u0 ?* M, }4 |# z: J) B( H據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位
% A: l$ k5 P- y目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件

; X2 J  o- v$ b5 i3 _那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋房還不斷的彼此互相炒高房價，最後買來自住的人情何以堪。
作者: herolion    時間: 2014-8-29 17:39
hui_ching 發表於 2014-8-29 09:21 ! X' e$ G( ^& D
那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋 ...

; z+ s% r! h. T% @這個問題要怪建商吧?
; q& F2 G7 V! [, W2 o; O& t2 H
跟投資客扯上關係就有點遠了....
/ U+ Z8 A, S* m1 g3 T) S
3 W: l+ U- P6 B$ T" V& _雖然我沒那心臟買該建案啦...
作者: 1.618    時間: 2014-8-29 18:16
若要在仁愛路抗議的這些民眾,是因為可以買的起紐約,買的起倫敦,買的起巴黎..等等這種市中心的房子,卻惟獨買不起台北市,那我認為這個抗議是有意義的,不然應該換個地點5 l* x8 p  J5 y8 {6 Y  F& j" [
作者: Dora貓    時間: 2014-8-29 20:04
台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方2 Y  [* l* T# S: ~7 I! {% U* p
/ y8 y3 \) t# g' g8 v/ ^6 j3 U
台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是很奇怪的地方。, N  |' ~4 a9 @8 O

: k# l+ J( ^) A1 j/ Z. u9 I國外長通勤族不少是一趟就一兩個小時以上，現在三峽進台北市來回可能不用一個小時。7 |* G9 I/ j: F1 n' n) ]
, P: X) ^/ m: |" v! s+ ?& L( L
: _& i8 \0 r/ l% |" `; M" _& m
加上台北市福利遠比其他縣市好，什麼都有什麼都方便。9 z8 E! s" j$ o: k$ e
- v5 q& q$ V' @. O9 C
大家都想住，那到底誰要住到外圍縣市呢??9 M$ H6 @% D6 w, ~( j

* q4 H' s8 Q) c3 O) q; X這時候就回到這是資本主義的社會，價高者得。
% j- }, S: r7 F& X7 l! f% j# L) l7 [# @" I4 {8 Y
' x& e+ G8 l6 u5 @' s7 X
+ C( \) r: ]& K( ]& ^0 X
現在的人不是沒有房子住，是沒有台北市住、沒有新房子住、沒有大樓住、沒有好環境住。
( P2 G' k2 a1 |0 c& h
7 w: B4 W5 Q6 V' q0 U, T大台北區域一堆三房總價不超過六七百萬為什麼沒人要住?3 }7 s. g7 R3 p8 [  D! c
(瑞芳、淡水、三峽、鶯歌等..)
  {2 N* ^( X$ {  k. [. F" F# |
2 \% C" y: W. ^, l嫌遠、嫌機能、嫌醫療、嫌環境、閒學區、閒無聊，什麼都嫌就是沒嫌到自己賺的錢不夠多
4 B8 j5 N" S3 R* M- }% N9 l$ i; V* U4 l' T: M5 ~6 V
為什麼別人有能力買台北市?
: k( w: h6 h; H, i. G/ A
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作者: phantom    時間: 2014-8-29 21:09
Dora貓 發表於 2014-8-29 20:04 3 \% a4 O' n9 x, }. d2 _
台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方4 x' K- A9 r: U. @$ ^0 f* e  \

# y2 M  H& D3 o' U) W5 y台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是 ...
為什麼別人有能力買台北市?
  T8 j# v- ?6 G9 t: Y9 F/ w9 Y# S
說到我的痛處了，我就是買不起台北市的人之一。
" K5 |) c2 d$ e$ @7 k9 Y# N說買不起台北市的範圍太廣，不如我們把焦點集中一下。
$ C& l! M, ?* Y請問，你認為是那些人買得起帝寶？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 11:00
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態，有錢人買得起5克拉鑽石、法拉利這些奢侈品，大肆批評抗議才叫仇富、鬥爭，但房地產是奢侈品嗎？利用稅制、政府資源致富轉而壓榨弱勢，輿論譴責叫仇富？7 |1 ]9 X) j3 n; g% F3 T
" i3 U4 d8 T1 M
"政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。" 5 {" g4 E" _6 _

+ H. O4 G# f( B, n) S" e無殼蝸牛抱怨的是買不起房，而不是買不起台北市精華區的房，以三峽現在的房價來說，有多少年輕人買得起？別只說這些人仇富，某些人不也是階級歧視這些買不起房的人嗎？更可笑的是歧視者中有些人也正是被歧視者，因為300億身家看不起3億的；3億的看不起3千萬的；而這些3千萬的又看不起300萬的，而你我在哪個位階呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 16:35
hui_ching 發表於 2014-8-30 11:00 + x8 `' ?& b& o" a
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態 ...

0 @1 a6 [1 O, A你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？; L* j$ _4 O8 @- ~3 P
只要請得起會計師，法律顧問就會有很多大家都不知道，但是實際上卻存在的節稅方式。, b9 R/ Q: D$ e
一般人不是不能用，而是不會去用，又或著是不符合效益。
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舉個例子說：
$ l5 R3 d2 A; z; e0 k6 r: ^7 u" u
3 J: L7 i) v7 v  e9 {小陳有朋友家裡在國外用現金流在做生意，一年賺不少，拿著錢要去繳稅，結果國家反而要退稅給他。
: s8 X' M, z/ p0 |1 I您說這是不公不義嗎？我聽了也只是笑笑，這什麼爛國家。  e# y' T1 d9 t. m! U+ c1 \

/ r" C2 T# R! e% b0 z, _. s, ]9 j* ^! W- Q# }8 {) y: R+ ^. t6 N

" H0 y) q3 K$ ]另外另外另外另外另外另外另外另外& h. R! J6 t* }) J/ d+ e" f
2 Z% [# n( o% F& J) R0 R
老實說三峽房子還蠻便宜的，一堆公寓、華廈才四五百萬，如果離市區10分鐘車程（二鬮附近、橫溪、白雞等）的甚至可以買到大三房、大四房，您說這些房子不可以住嗎？這些房子貴嗎？1 m% R; S$ n! p( `* q1 F

/ ?. {! t4 j# X$ D% F6 n4 B2 K9 v+ J2 a% S: R* N# l+ s, h
今天大家什麼都要好，好東西絕對不會便宜！
, {9 L9 t! M/ P1 h2 M1 X
0 b5 U- B8 {4 R* e那一樣的價錢誰要去買郊區？！! `4 n% Y! L7 m# w1 m/ D* Y) y

. e/ y7 z3 E# Q6 |/ J7 p* m" a以一坪三十萬可以買到大直、天母，有誰願意住北大呢？
+ }0 C/ _4 t& [2 d8 b（當然不是嫌北大不好，只是大直天母條件更好。/ S5 P0 h+ N( K1 [, @- l
1 O. M, C, Z% }% h
換個更簡單的方式問，假使有能力賺一百萬，那又何必只賺十萬呢？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 17:26
本文章最後由 hui_ching 於 2014-8-30 17:29 編輯 $ ?3 c& e* W; G& c
Dora貓 發表於 2014-8-30 16:35
( ^7 `: b* m9 c9 h2 X你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？
, U. e! l, A" f6 z) m& `只要請得起會計師，法律顧問就 ...
; \6 J2 ^# f( e0 X# a- C* d) Y

9 J0 q% g. N6 ^& ^) C5 z# }& `當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合法"就好，信念很重要，洪仲丘事件最後輕判，合法但不符大部份人民期待，在現在的法制下我們只能接受，但我們可以提出異議，可以監督政府改進，雖然很困難，但就不要做嗎？我還是相信我們可以更好。1 W) `; L9 U- O) b% p
  ?7 }6 R7 c) b
PS. 如果只要"合法"，相信我政府有辦法讓殯葬園區"合法"的設在三峽。
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 17:36
hui_ching 發表於 2014-8-30 17:26 - X" N7 d2 N* Q5 c) {
當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合 ...
% y8 e# ?  ^3 k: ~
# F3 p- n& T3 R. _- P4 E1 K! r
怎麼越扯越遠 9 c3 }9 a% ^6 p1 ^

% ~0 ?' z- B. s, p$ A* h* K5 e. l就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。5 G6 m0 i0 G3 P  J- e2 M+ M

6 L' q& {% T" m. u: X: A% y至於要符合每個人的期待，應該不容易。& M- f: H7 ?8 q9 P: w# M; G4 U% R

( A9 l0 z! ~5 u7 u2 Q2 J+ _3 @* L( b! d# h5 a& U
另外洪仲丘事件不只是你，大家都很火，因為那是很明顯有錯，明顯有問題的。
" g* W& W# h* i) h% d/ S; N0 \" k% s' Y! J

8 m7 Z+ V* U7 \1 h5 y/ `7 W! `但…節稅有錯嗎？
作者: 老嫗    時間: 2014-8-30 19:20
題外話：
5 _* _/ I! w& j+ ?0 n: Y  @% J0 S% v- L' ^; {$ y4 S$ h  u8 W  l
動不動就「痛斥」動不動就「悲憤」，令人非常受不了這些「激動得不得了」的記者。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-30 23:18
Dora貓 發表於 2014-8-30 17:36
, b( U; O1 Z. y; _4 n8 q, G5 o怎麼越扯越遠
( v6 A$ \% {' E/ j6 H  D$ `( l$ s0 u' |4 \: r" w& b3 l
就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。
1 G6 h) ]' B5 y, X, p
喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?* ]- H, Q% a4 s+ V+ q
那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?
  w) l! N( G' W( o2 w& s大家一聽到升息就怕得要死是怎麼回事?
作者: Dora貓    時間: 2014-8-31 03:06
maskmaker 發表於 2014-8-30 23:18 ! |3 p* ?( s2 T( N4 K
喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?
; z1 p4 c3 {. _那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?
# Y9 G! z+ M) X大家一聽到升息就怕得要死是怎 ...

5 F8 W- g, t& J+ ^' j您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..7 n4 L% X/ S  o+ Y

. F6 X$ B" ~* ~/ A9 d0 {% Z  w& b! ?& h不然我覺得頭很痛
作者: maskmaker    時間: 2014-8-31 17:11
本文章最後由 maskmaker 於 2014-8-31 17:28 編輯 * q) x- m* t' W* d9 q( C, Y
Dora貓 發表於 2014-8-31 03:06 4 a: W8 @6 D6 U  G+ N
您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
' X7 o% G6 c0 V, a) t
+ {6 s3 y- \" ^+ Y. S不然我覺得頭很痛
1 t* H  U  C/ C/ \5 X$ J7 H7 J

% k6 Y9 `2 o, r7 J# C
2 P( y+ G0 F$ s9 Y  y' E5 z, u怪了怪了 ，開版是在討論房價問題
7 a% D0 m( [0 y' k8 n你扯到都是有錢人節稅去。+ R. i8 z9 u% }6 \
我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
6 J( v/ X4 k3 z% ]8 P8 C7 o在頭痛個什麼?
4 Q& [5 ~# p, k+ I+ i- u9 h: B5 b1 a; R
喔  對了  在仁愛路抗議不代表就是抗議不能住仁愛路8 y4 c% y2 i+ w. F0 u
希望這點常識不需要我再大費周張的解釋。* P' C* {! J) S! R/ b

! m- ]/ x* v2 |0 {; a' |9 N: E4 x6 ]7 J% u8 G

+ I- r/ w! ]& ~8 z' z  
作者: Dora貓    時間: 2014-9-1 04:07
maskmaker 發表於 2014-8-31 17:11 % T9 ^8 l$ a8 `$ t  k
怪了怪了 ，開版是在討論房價問題9 x4 q; J# y% v  L! T. e
你扯到都是有錢人節稅去。, X% o$ w, T( j  a( R  x- z: j$ c
我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
( P( E% E) D" @, G/ @
我5樓19樓回應開版1 R# [/ c9 C$ `% g) w  H, w
( s& ], u8 X& t: _. I
23樓回應22樓0 _! s! B7 W' f3 i$ \$ K4 i: u7 `

$ p$ B! _7 }8 B/ [8 I9 P* U你要不要搞清楚順序..
& Z' k! r8 c8 s5 [+ }4 _/ }1 K
5 {0 f/ V/ E- ~0 \# W或著你先看22樓說什麼好了
作者: marstop    時間: 2014-9-7 09:56
大家火氣別那麼大！! K& i6 y3 O$ _$ a4 a1 ^
您..
6 @* O. U% J  l1 K! N若是有錢人，就不會再這討論啦....' t2 _# H$ c  _
若是沒錢人，討論那麼多幹嘛呢？
作者: yjrong413    時間: 2014-9-10 13:12
呵....其實夜占仁愛路帝寶, 就是一種仇富行為....已經模糊了訴求焦點....非常不智.....     / N3 F; v; }- V5 ~" q" n8 s: X

: g% }3 K9 H( J' @( l% p房價飆漲....問題是, 炒房的人都住在帝寶???     
+ U! b( v) }) l! E" O$ c應該是要政府趕緊抑制炒房....     
- Q. F7 d8 h! b9 k1 j1 _7 A; Z2 l
政府的制度一直出問題, 一直無法提出好的政策.....     % S$ y% Q& f4 g4 e
就如最近打壓第三房問題....舉個我父親集集鄉下的三合院房子來說個可笑故事....   
5 @3 e% p, X8 G1 b* M! ^
" I, l8 R$ J0 g) m我父親鄉下的三合院, 房子大概只有20坪, 不知是因繼承了祖母的部分, 以及如何分割產權的問題,      
1 {9 }; f, `9 C: x+ r( q  W前些日子被通知我父親"集集"有3個房子, 而那三個房子的地址都一樣....      4 d/ I3 }+ |; O/ i
然後, 要我父親選擇哪兩間....太可笑了....     ' e' G* B( l( n

8 ]! D+ ~$ E6 F) b再者....我父親"集集"的三合院...."3間"價值可能不到300萬,     : D/ g  A: }& e6 Y- B  G
結果要被課屯房稅, 而台北市的一間自住宅, 5000萬以下不必課重稅.....      
) j  D- M& `/ m2 u2 n* R+ c# i政府官員怎永遠看不到問題點, 怎永遠做不出好的政策出來呢?      
( K, ^( O- T6 Z  Z) o$ Q
' h7 y7 j- d$ A: H' b- G9 V而如今要民眾去"帝寶"抗議, 而非去"政府機關"抗議???     
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作者: n897    時間: 2014-9-10 14:37
無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
作者: apple2074    時間: 2014-9-10 16:05
n897 發表於 2014-9-10 14:37 ( Q4 V( r1 W- E
無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
: W) ]: L2 Q1 ?' t% z
這問題太久了.一直都存在著.. o. _) K4 ~- l9 Z1 p
1 y# j! I* u1 n/ F, n
房價年年增.市井小民租房連要找適合的房子. 都很難找
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  `7 y9 |1 Z5 T9 y, ?# x; x: s無奈
作者: 小星    時間: 2014-9-14 18:01
無殼蝸牛們好久沒出來抗議了



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