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標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路 [列印本頁]
作者: hui_ching    時間: 2014-8-27 09:15
標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路

4 M+ x- Y  [; ]5 l無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路
7 K( N' j. x, M+ h& c台灣醒報台灣醒報 – 2014年8月26日 下午1:34
3 {! i8 T( ~5 M巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）
5 H: R8 U- c: [2 E: B! o" `9 h巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）" \: x" k: k, b$ K) Q; S
【台灣醒報記者方家敏綜合報導】「滅金權、爭公平！」上班族、大學生、年輕市民26日躺在忠孝東路，重現25年前無殼蝸牛運動夜宿忠孝東路的景象。由64個民團組成的「巢運」發言人彭揚凱說，現今財團擁大片土地、年輕人買不起房子，居住權不再是基本人權。巢運將接續過往精神，將於10月4日再度發起全民夜宿「全台最貴」的仁愛路，用具體行動向政府和財團施壓。, E% g& Z+ l+ _2 N+ U& m
新一代巢運發言人、都市改革組織秘書長彭揚凱痛斥，政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。0 @, e' v8 L1 z$ Y4 Q) Y& z
「富者田連阡陌，貧者無立錐之地。現在不是大明王朝，但我們卻已倒退回西漢時代！」政治大學地政學系徐世榮悲憤哽咽道，過去的都市計畫是把居住權當成基本人權，如今房產成為商品，都市計畫成為金權交換的籌碼。「政治問題要靠政治解決！」徐世榮希望，居住人權能夠入憲，終結強拆迫遷的情形。
' v! M1 q: B# e2 o% [當年運動的發起人、老蝸牛李幸良在記者會脫下背上殘破的蝸牛裝，交接給「巢運」新世代。李幸良嘆道，當年他們就要求實價課徵增值稅，今年中研院也提出「房地合一、實價課稅」的政策，但至今都仍在討論階段。
1 H& Y  v  g" _社會住宅推動聯盟副召集人陳美鈴指出，亞洲多國的社會住宅推動多年，日本目前有345.6萬戶，占總住宅存量的6.1%；韓國現有116萬戶，占總住宅存量6.5%，未來20年將再興建110萬戶。香港的公共屋邨共76.1萬戶，占總量的30%，反觀台灣僅7千戶，占總量0.08%。她認為，政府應明確將社會住宅達5%設為國家發展目標，並且停辦弊端叢生的合宜住宅，遏止官商勾結。9 a' f  S7 w4 e+ w+ _
彭揚凱說，巢運將於10月4日號召全民夜宿全台最貴路段仁愛路3、4段，重現無殼蝸牛運動榮景。在此之前，巢運將在募資網站flying V上，以「帝寶一坪300萬」為目標，進行「帝寶一坪爭公平」群眾募資，做為長期運動基金。; E  d7 b. I" u9 _
. _& J/ r7 Y9 z3 g! }2 @& M
https://tw.news.yahoo.com/%E7%84 ... 7%AF-053423888.html
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-27 13:01
5% 的社會住宅是一個合理水平。( a' m. J' `, ?
2 T% Z- w3 B- x$ [
建議：& h# q) R9 C/ ]8 y1 V
% b: Z4 v8 O7 H" p; _
1) 政府參考新加坡的房屋政策，如何能應用於台灣。
7 J: J2 F5 @- D
) K, `3 E6 I: K! h* i: ]2) 不要賤賣土地，捷運周邊的地應由政府或捷運公司主導開發、建設。
% v. K$ ?% K' K6 z# y7 U
4 {: l; Z" F# ]# G8 s% J0 o+ m8 ?# ]: p# Z3) 把仲介服務收費費率調低至買賣各 1 ％。5 S+ `7 C1 y9 ^' G+ s0 l, ~

7 i. a/ J5 B( H0 h5 F  \- W2 v8 ^
作者: 子子    時間: 2014-8-27 16:15
我更希望都別收服務費  
1 t  ]3 `1 B; X0 A, k/ d8 {
. j/ M6 _8 G6 L* g但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有 ( Q# `* K) p6 V/ {& j% `
1 U3 k8 N- j6 G
01前陣子討論仲介要遊行這件事
4 b5 @4 k% s& O愛北大也是一堆聲音3 K4 x+ q* i6 V7 W
但決定權始終不在於我們
作者: Dora貓    時間: 2014-8-27 22:33
本文章最後由 Dora貓 於 2014-8-27 23:00 編輯
4 e+ X3 F  n6 j+ B5 M3 n1 U$ t* _/ h! g+ |/ U, s' i
台北市機能、交通、娛樂以及福利遠多於其他縣市
$ ?# v2 x" t. I8 R
8 o1 D: n0 g, b6 |/ [, Z導致人人想住台北市，價格就不會降。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-28 09:15
0933 發表於 2014-8-27 22:15
$ _8 c$ v5 n1 P! e一點意義都沒有( K8 l' M3 F) V7 L
執政者不會去正視這問題3 ^4 C; k; n) u; p  b# v( E
台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局
, d/ S- Y& g% h
新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅; p2 M* A* V* f0 W+ z6 q' X
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:34
房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？6 h5 u# F. h+ g# }

& {1 e  ?3 w- @% ~北大特區安置住宅啟動！　當年棄權者「回不去了」...
1 n: @9 v% U/ G" x相關關鍵字 預售 北大特區 安置住宅 拆遷戶 優先承購權 公平性! f2 |6 M: E6 J; x7 ?
好房News網記者黃慈雯／整理報導3 r- Y( s1 h0 J2 d/ E0 ?
歷時16年之久的「台北大學特定區安置住宅計畫」終於在去年7月動土，預計明年底將會完工，當初歷經許多波折的拆遷戶終於能回家了。如今北大特區後市潛力極佳，當初擔心政府跳票而放棄登記權益的部分拆遷戶，想重新向政府爭取優先承購權，卻遭地政局駁回表示，不能因為住戶當初自願放棄權益，現在就要求政府更改原則，這樣不符合公平性。
8 A' ]5 g$ @- g" H0 h3 N北大特區周邊規劃完善，生活環境優閒宜居，後市房價備受矚目。（好房網News記者陳韋帆／攝影）! m7 ?. v: g1 s
北大特區,台北大學校門口街景圖,北大校園內往外觀看街景,校園內騎腳踏車的學生。(好房News記者 陳韋帆/攝影)4 h' x- L$ }. d5 `( R% X& j
北大特區近幾年生活機能日趨完善，加上房價相對市中心便宜，吸引不少購屋者的目光，房仲業者觀察，近5年北大特區房價平均每年上漲2成，且自2013起，主要商圈行情都已突破2字頭，近期預售屋成交價更上看37萬元，未來房市潛力極佳。
) `! j. L! u- Q! i2 n6 \9 c自由時報報導，北大安置戶表示，當年政府安置住宅每坪的開價太高，與周邊建案開價差不多，加上公部門在處理事情上態度不明、又沒有效率，全案不確定性太高，部分住戶擔心政府跳票，才放棄登記。但現在前景明朗，政府應該再給原住戶一次機會，給予優先承購的機會。- L1 S0 b* g$ s* E, C3 w( B; Z; f
對此，報導中地政局主任秘書王聖文表示，當年鎮公所開會都會逐一掛號通知安置戶，並沒有忽略任何一戶的權益，如今考量到政策公平性與一致性，不能因為部分安置戶放棄權益，就要求政府改變原則，這樣對任何人都不公平。: r4 j$ F# R: t4 G8 K% e; M8 D! Z
而市議員王明麗建議政府，86年三峽鎮公所受理登記的307人，共396戶予以配售，但若這其中有安置戶願意放棄權益，希望政府把餘戶開放給原先沒登記的安置戶，讓政府的美意能得到完美的結果。
2 T0 P) o, S( C' Q5 C, _" |, {; T1 |4 {( x3 w
http://news.housefun.com.tw/news/article/49435976791.html
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:37
子子 發表於 2014-8-27 16:15
6 M, Z; N1 s) {- u我更希望都別收服務費  
: |$ I  P, f: V8 n  K* b
' [- |5 k8 U( d9 @; F0 s6 T7 L但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有

/ q3 l) `0 [. B  P3 R* p/ p. w因為最後被摸頭所以取消了，而且這次遊行並未獲房仲連鎖大品牌支持，網路罵聲一片
; V3 `- S- e0 B) K& o* q, w/ ~" c# _8 F) F7 N2 S
http://www.mobile01.com/topicdet ... 4&last=517132905 h" S, A# M" }# ]) Q; f8 C5 W
7 K: Q+ r9 W; X* ^% \
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BA ... 42225--finance.html
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:40
這是政府官商勾結的關係
: ?5 F9 l  R1 }& v占領仁愛路有屁用# U+ `; b, O" q9 H; h) S2 S! \6 u; O
應該去佔總統府吧
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:41
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15 0 \7 [# N) a4 x/ I& \. x8 w
新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅1 @1 G* u) i% y! ]; @; [7 E9 B7 ~
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...

  p; [- g" \0 s我比較羨慕新加坡的鞭刑
作者: herolion    時間: 2014-8-28 11:11
hui_ching 發表於 2014-8-28 09:34
0 N5 [" u2 ~. E5 q7 U! C房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？
' m- b8 N0 Z0 [2 o
/ T3 y0 A4 y5 h: ?; h& G北大特區安置住 ...
. v( D% A- r  n& Z( @
沒錯!利之所趨...
5 R0 w$ M4 l" F9 B; r據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位
6 F$ C* P" n5 a  r' m: o目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件: z4 o( _+ \: Z7 c4 g9 l8 y2 M
可是很搶手的!3 V/ Y: B/ ~/ S( v/ ?+ g$ R$ b. z

/ X% [- N" u6 t
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:15
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15
+ b- _( Z2 D( x新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅9 o3 X- E8 A. q2 _
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...

& Y% q- t  ^/ N' `新加坡政府很清楚人民要安居後才會為國家打拼。" G- U# T: j% f/ \; G; Z
$ d8 ]( D6 E* {- b" R
所以新加坡超過 90% 人有自己的房子。
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:17
0933 發表於 2014-8-27 22:15
! [! y) j; r9 ~3 g9 r* j( H- x一點意義都沒有
. t- `& i$ e/ n. e+ y% N執政者不會去正視這問題
! E+ J$ j: m6 A# F' K9 c台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局

* o; ?4 h$ W. i( L5 R以租金回報率來計，台北市跟新北市的房價是超貴。
# w; o7 W" F7 R( W' O, F' @& @7 l; v9 h
# @" ]% a+ Z0 M' V香港也不願去學新加坡，因為政府會很沒面子。
作者: 旅行的人    時間: 2014-8-28 11:41
本文章最後由 旅行的人 於 2014-8-28 11:42 編輯 - x* L/ ^# E, \3 P- |" Y; [3 ?2 Z
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25年前無殼蝸牛的 領導人。現在是四海遊龍 鍋貼的老闆。
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' d7 Q! X: B9 G$ ?努力賺錢才是王道。/ w" l9 z! T! T& K4 Y

$ M# I6 `. {1 B$ G2 F& U. D: F- c8 R想賺錢。又不想付出努力的代價！怎麼會有錢？！
7 b5 C3 j! c4 Z8 \5 B3 v
, G, l: h4 O% O2 r; a創業比較快有錢，但是風險較高。8 A! Z+ L3 h) f% ?4 a' p8 J1 [9 r

' E+ v5 N- A4 C+ H$ m5 F- M做業務很辛苦，但是比較快有錢。6 F* ]+ {3 m+ J" T) K
) H0 S- A2 B* v; O5 E
什麼代價都不付，只領薪水，那也很難有錢。
9 `( T. X+ f; ~9 m, E  _+ q& K* Y% Z1 z; d

3 w$ Z$ D. h/ B+ v. I/ J不能只靠政府的。政府說的多，做得少。做得也很慢，+ u: X4 A1 \: U# c; T) Q# D
/ ?# m5 Z; `  G( v+ E; S: R
李登輝當年說一坪6萬元。讓我租了十年房子，也沒等到這6萬元一坪的房子。
! R6 W# c2 x& @* y- o: O: d  L2 |' ]/ \, c4 ^
後來想想，一坪6萬元。怎會在台北市內呢？
' {9 R' k1 O3 s0 S' d
作者: hui_ching    時間: 2014-8-29 09:21
herolion 發表於 2014-8-28 11:11 % V# x# @; P2 _8 ]& p/ S! B/ O
沒錯!利之所趨...7 G% N2 \: p- Q9 R: f0 G! q
據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位
, ]% Z) U0 N1 `! a0 |# E$ R目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件

0 ?8 K) Y5 B; L8 X/ I那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋房還不斷的彼此互相炒高房價，最後買來自住的人情何以堪。
作者: herolion    時間: 2014-8-29 17:39
hui_ching 發表於 2014-8-29 09:21
4 ~3 s, {5 q% Y  C, a1 S7 o6 F/ @& |; [那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋 ...

9 g- t$ U( ]" h! w6 N$ K; P1 I這個問題要怪建商吧?
5 j) K% u- Q/ \1 Y( M! }
# A+ j5 ?" N/ v" }8 j7 |5 ^: z跟投資客扯上關係就有點遠了....5 z, x3 H0 W& g1 H8 b
  j( }7 L1 V+ L6 i4 w
雖然我沒那心臟買該建案啦...
作者: 1.618    時間: 2014-8-29 18:16
若要在仁愛路抗議的這些民眾,是因為可以買的起紐約,買的起倫敦,買的起巴黎..等等這種市中心的房子,卻惟獨買不起台北市,那我認為這個抗議是有意義的,不然應該換個地點
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作者: Dora貓    時間: 2014-8-29 20:04
台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方
% n( j) o3 {% N. q7 F5 A6 C% ~  s5 [4 [
台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是很奇怪的地方。4 O8 h2 y2 T! Z% ]

% B& R. I/ g! Q( S2 Y. y國外長通勤族不少是一趟就一兩個小時以上，現在三峽進台北市來回可能不用一個小時。' U& ~4 e" Z7 l0 y9 s* x

. e5 T6 I  @4 j4 _5 T7 {5 r7 S2 |# O. k2 g$ T
加上台北市福利遠比其他縣市好，什麼都有什麼都方便。
8 q: |. B: z$ F1 w- X
$ R2 k6 d$ ~; x+ v1 T) L大家都想住，那到底誰要住到外圍縣市呢??
2 H! B: M1 ^0 P2 t) G4 e9 `. d2 j8 B" ]5 S) ^- E7 E1 X, E
這時候就回到這是資本主義的社會，價高者得。
% g$ [/ N$ s- m  L% Q" ^0 [7 g3 @7 H3 Y& _9 x9 k
6 V) k' X& e4 W4 D, O7 p1 v
* u" [! W) U2 b0 \/ m% u8 P; L
現在的人不是沒有房子住，是沒有台北市住、沒有新房子住、沒有大樓住、沒有好環境住。
, E9 y, X& p. p) t- V9 o& f* N  U1 \# M
大台北區域一堆三房總價不超過六七百萬為什麼沒人要住?
% O- ~9 }6 ]  p(瑞芳、淡水、三峽、鶯歌等..)7 U: a) ~  i: b1 G" \) O6 Q/ N
$ h( J6 l6 S; U* R
嫌遠、嫌機能、嫌醫療、嫌環境、閒學區、閒無聊，什麼都嫌就是沒嫌到自己賺的錢不夠多& i6 a0 h; n/ J' b/ R5 Z* P  {# l

6 }  J" A2 P+ o+ M為什麼別人有能力買台北市?
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作者: phantom    時間: 2014-8-29 21:09
Dora貓 發表於 2014-8-29 20:04
5 {/ z# f; u( o6 z/ J  n) l台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方
! b- S: {4 E; V) Q% v0 U  R8 G4 K- P$ t& o- j, B
台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是 ...
為什麼別人有能力買台北市?
0 s1 q+ d( y! K9 g
說到我的痛處了，我就是買不起台北市的人之一。% z, j) b0 H$ ?& H
說買不起台北市的範圍太廣，不如我們把焦點集中一下。1 h) \% [; H! d* `3 h
請問，你認為是那些人買得起帝寶？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 11:00
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態，有錢人買得起5克拉鑽石、法拉利這些奢侈品，大肆批評抗議才叫仇富、鬥爭，但房地產是奢侈品嗎？利用稅制、政府資源致富轉而壓榨弱勢，輿論譴責叫仇富？" Z# F+ E& z$ F

2 e  Z  ]; b8 ^$ s( ?"政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。" ; z# E* S3 D; m9 s6 \

, f# `) l, W% K- t無殼蝸牛抱怨的是買不起房，而不是買不起台北市精華區的房，以三峽現在的房價來說，有多少年輕人買得起？別只說這些人仇富，某些人不也是階級歧視這些買不起房的人嗎？更可笑的是歧視者中有些人也正是被歧視者，因為300億身家看不起3億的；3億的看不起3千萬的；而這些3千萬的又看不起300萬的，而你我在哪個位階呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 16:35
hui_ching 發表於 2014-8-30 11:00
% m- g: m' J+ W$ B  n& K資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態 ...

. X  x. Y& ~4 g! @: |你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？
6 ^$ t8 z' @3 ?5 {+ ]: a只要請得起會計師，法律顧問就會有很多大家都不知道，但是實際上卻存在的節稅方式。! b- R/ b( A! m6 f* y
一般人不是不能用，而是不會去用，又或著是不符合效益。
( L: C( x, u# T9 X; X8 @, K" a4 |9 D$ I9 {) O# e- z, G

& J% ~# M% W% {舉個例子說：: \; _2 A# A* Q
9 W$ q+ q$ y. i+ X6 r+ t9 h
小陳有朋友家裡在國外用現金流在做生意，一年賺不少，拿著錢要去繳稅，結果國家反而要退稅給他。) s# g8 X, l# }# a  |
您說這是不公不義嗎？我聽了也只是笑笑，這什麼爛國家。) T5 }! G9 T- A- P

5 K* m: C2 Y' o% H; x$ D
9 z4 E4 V( T  o9 M8 _, |8 w2 v5 A( w4 Z4 y( ]5 [5 N
另外另外另外另外另外另外另外另外6 h6 F+ A2 L! S0 H" o; s, m+ N0 g

$ M' {( v6 {4 Q7 m  \老實說三峽房子還蠻便宜的，一堆公寓、華廈才四五百萬，如果離市區10分鐘車程（二鬮附近、橫溪、白雞等）的甚至可以買到大三房、大四房，您說這些房子不可以住嗎？這些房子貴嗎？
& U) a* p( h5 d4 q/ g! X
# S. Q" I. C" c! H8 j3 x2 K  ~+ }, G; ]6 G( W% p8 K
今天大家什麼都要好，好東西絕對不會便宜！% D2 F2 x* [5 @8 ]0 s# A# I. z8 z
- ^6 j, s# r3 e  x6 p0 k. b/ O1 y# L
那一樣的價錢誰要去買郊區？！0 K9 k4 m1 c" ^1 E5 s

" q/ z' ?/ T3 G  F9 Z以一坪三十萬可以買到大直、天母，有誰願意住北大呢？
' i! @$ n/ G7 d" O- f# \, F（當然不是嫌北大不好，只是大直天母條件更好。
. l3 A! H. N; i' C# B  T0 k3 O9 j- Q
換個更簡單的方式問，假使有能力賺一百萬，那又何必只賺十萬呢？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 17:26
本文章最後由 hui_ching 於 2014-8-30 17:29 編輯
1 j. r: D) ?! N; V. G  f& Y. r
Dora貓 發表於 2014-8-30 16:35 2 g% q* p8 Y5 h7 n7 k2 _1 j
你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？. H& e  f, s9 x: w$ k! C4 }: [
只要請得起會計師，法律顧問就 ...
1 E8 q) y' Y+ n  _4 ^0 W5 y5 I6 N' Z

# f8 u0 ~$ \: s$ ]7 d; p當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合法"就好，信念很重要，洪仲丘事件最後輕判，合法但不符大部份人民期待，在現在的法制下我們只能接受，但我們可以提出異議，可以監督政府改進，雖然很困難，但就不要做嗎？我還是相信我們可以更好。( @% G; Y* \% E/ Q

+ Q* J0 i4 j2 U; m* Z0 _PS. 如果只要"合法"，相信我政府有辦法讓殯葬園區"合法"的設在三峽。
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 17:36
hui_ching 發表於 2014-8-30 17:26 ( M' D9 o' V" U9 Y( A* H8 j7 x6 M
當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合 ...
; \7 J0 I( `9 r. o, \

  Z5 F4 d" t0 r3 s怎麼越扯越遠 ( ]$ P4 E; g5 d1 _

% {& o: n. f3 z6 W9 P" p就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。
8 t  V0 _% N2 e  l" T
. _5 w- D: |, z+ O/ A至於要符合每個人的期待，應該不容易。$ D+ @+ _8 x0 B1 g8 t, Z! i( d/ t

" D, X3 H1 `, @; D: x' k* y- I7 }7 ]# K) |5 y# w' \# ^
另外洪仲丘事件不只是你，大家都很火，因為那是很明顯有錯，明顯有問題的。: L: o+ v5 l5 g/ F. ?5 t, L& F
5 d2 G1 V; ?3 o+ j  m- @* a& g1 f

% h4 X& ~/ T" n: b! ]" n但…節稅有錯嗎？
作者: 老嫗    時間: 2014-8-30 19:20
題外話：2 ?( [" |5 a2 M* o) b! Y' X4 r

; p$ `& {. y! u0 z. H- `& T動不動就「痛斥」動不動就「悲憤」，令人非常受不了這些「激動得不得了」的記者。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-30 23:18
Dora貓 發表於 2014-8-30 17:36
5 F5 I8 t5 k$ _怎麼越扯越遠 ( D) V: u+ }9 [/ {# B

# t2 c7 m, I& }就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。

3 ^1 n# e5 k/ `: a9 J0 ~8 }( u7 I7 O喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?
* ~3 T# k3 `! I' B% Y4 s那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?/ M# P! e9 [7 U( S2 Q! @' Y
大家一聽到升息就怕得要死是怎麼回事?
作者: Dora貓    時間: 2014-8-31 03:06
maskmaker 發表於 2014-8-30 23:18
  ^* }0 R1 B  f1 `% A% L喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?
+ O& z# Z* b- N$ V8 P5 O& H* k) R那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?
; n3 O' m+ w7 R; [' s! a大家一聽到升息就怕得要死是怎 ...

: d. V! M' \% u  a! W; p您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
6 m4 U/ [8 b; z( V4 `; T# G; j; L9 g9 D( E  j
不然我覺得頭很痛
作者: maskmaker    時間: 2014-8-31 17:11
本文章最後由 maskmaker 於 2014-8-31 17:28 編輯 . ]! q' N' p. d& n
Dora貓 發表於 2014-8-31 03:06
. A8 W2 B: V/ u/ s6 X; n/ v6 l: v您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
5 Q4 b( T) E, H- d& X* k! }$ `% @% u
不然我覺得頭很痛
+ y" c: v. a: k+ P# l! ~( E2 A: ~

; v+ U# Y5 a: y# @: F1 C( I$ l
+ B* x- |0 F9 q怪了怪了 ，開版是在討論房價問題
" G9 L4 o9 h" {; i1 B你扯到都是有錢人節稅去。
  }# J3 n, d; n& A  @) z3 [  ?+ J我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。! \+ u8 B  A( k& r. M7 G
在頭痛個什麼?8 D' w5 v) ~% S7 f( u

4 t# _; U9 W8 T5 W& b喔  對了  在仁愛路抗議不代表就是抗議不能住仁愛路# e# B4 ~  `+ L9 T. J
希望這點常識不需要我再大費周張的解釋。2 I, b* V  v! }- ?/ p
# b) Y" Z1 D" i, O

# B# B* w( {( O* v' g
1 f4 L/ M/ j9 _+ t, {4 b, U  
作者: Dora貓    時間: 2014-9-1 04:07
maskmaker 發表於 2014-8-31 17:11
8 p, E# E& P; N9 [怪了怪了 ，開版是在討論房價問題
% j& {0 a! m# o$ \; s你扯到都是有錢人節稅去。
7 R6 a9 p% v8 O" ~: ?+ f我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
9 Z9 v6 O% M0 r* }$ y5 `% ^+ Q
我5樓19樓回應開版
& I- K6 ]% w+ B9 D) k$ u2 o
7 `% h' [5 I* a/ M9 F' R% l23樓回應22樓
- d$ Y- o# h% w5 T0 n
: N, W) z% I9 j5 w# q( J# z; y  F你要不要搞清楚順序..7 I$ m: T5 y! s! u. N% E
8 J. Z4 p3 y* Z% `8 V8 [$ |5 L
或著你先看22樓說什麼好了
作者: marstop    時間: 2014-9-7 09:56
大家火氣別那麼大！: W% E3 s) C) \% R
您... d; o; f7 N, T$ e
若是有錢人，就不會再這討論啦....
4 F1 @' W( G* n  n若是沒錢人，討論那麼多幹嘛呢？
作者: yjrong413    時間: 2014-9-10 13:12
呵....其實夜占仁愛路帝寶, 就是一種仇富行為....已經模糊了訴求焦點....非常不智.....     ) [" I2 I7 x& }
$ {. h, s# l  t+ C) ~' N
房價飆漲....問題是, 炒房的人都住在帝寶???     
8 }9 n7 ]% Y3 Z9 `應該是要政府趕緊抑制炒房....     
0 b" U6 \8 N$ a/ n6 h3 |# U; [  c! j9 |( |$ E/ ]* I5 y& R
政府的制度一直出問題, 一直無法提出好的政策.....     $ U. w; R+ m6 Y, x" C
就如最近打壓第三房問題....舉個我父親集集鄉下的三合院房子來說個可笑故事....    % j( x1 ~: ^$ F; Q5 w0 \! f

9 d, p; I) e2 G, s% G我父親鄉下的三合院, 房子大概只有20坪, 不知是因繼承了祖母的部分, 以及如何分割產權的問題,        s8 D" B+ l% G
前些日子被通知我父親"集集"有3個房子, 而那三個房子的地址都一樣....      & W% }  Q3 g* z( B& n+ X  p( p8 Z1 e
然後, 要我父親選擇哪兩間....太可笑了....     
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再者....我父親"集集"的三合院...."3間"價值可能不到300萬,     
2 O  c7 o" v, t結果要被課屯房稅, 而台北市的一間自住宅, 5000萬以下不必課重稅.....      
3 Z: P, V: o' F  K- A6 |政府官員怎永遠看不到問題點, 怎永遠做不出好的政策出來呢?        f' Z% L1 \$ x$ v" b+ g

$ b8 w; y% N- f而如今要民眾去"帝寶"抗議, 而非去"政府機關"抗議???     0 i: R  L: S, _* ?- k3 i
6 d+ u! i2 [0 p9 _6 }
作者: n897    時間: 2014-9-10 14:37
無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
作者: apple2074    時間: 2014-9-10 16:05
n897 發表於 2014-9-10 14:37
$ n8 }4 F7 Z; P% t. w' v無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
" L4 L3 @/ v0 L* d
這問題太久了.一直都存在著.+ W$ L* S1 C, c6 @2 l) K

+ c9 [, K' `% V5 |. u房價年年增.市井小民租房連要找適合的房子. 都很難找
1 d, N& E8 n8 C7 v/ ?
5 }" o9 X& e$ r2 M' N3 m無奈
作者: 小星    時間: 2014-9-14 18:01
無殼蝸牛們好久沒出來抗議了



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