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標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路 [列印本頁]
作者: hui_ching    時間: 2014-8-27 09:15
標題: 無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路

$ I$ ]! [. G0 D5 L6 V無殼蝸牛再起 10月夜占仁愛路
# i  X1 p. M) {. {台灣醒報台灣醒報 – 2014年8月26日 下午1:34$ G7 B, x5 q) y' `. u3 u1 g8 @
巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）
$ n: S* o( q9 g: _3 F& V4 P3 H! Z! z+ y巢運將接續過往精神，於10月4日再度發起全民夜宿全台最貴的仁愛路，重現無殼蝸牛運動榮景。 （photo by方家敏/台灣醒報）7 S! i. L6 z: |1 @
【台灣醒報記者方家敏綜合報導】「滅金權、爭公平！」上班族、大學生、年輕市民26日躺在忠孝東路，重現25年前無殼蝸牛運動夜宿忠孝東路的景象。由64個民團組成的「巢運」發言人彭揚凱說，現今財團擁大片土地、年輕人買不起房子，居住權不再是基本人權。巢運將接續過往精神，將於10月4日再度發起全民夜宿「全台最貴」的仁愛路，用具體行動向政府和財團施壓。
# S2 q5 N; x5 D# [新一代巢運發言人、都市改革組織秘書長彭揚凱痛斥，政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。
. P$ \& `) d. V/ t, j- {「富者田連阡陌，貧者無立錐之地。現在不是大明王朝，但我們卻已倒退回西漢時代！」政治大學地政學系徐世榮悲憤哽咽道，過去的都市計畫是把居住權當成基本人權，如今房產成為商品，都市計畫成為金權交換的籌碼。「政治問題要靠政治解決！」徐世榮希望，居住人權能夠入憲，終結強拆迫遷的情形。8 J( i6 g/ Z" Y( r! p8 R
當年運動的發起人、老蝸牛李幸良在記者會脫下背上殘破的蝸牛裝，交接給「巢運」新世代。李幸良嘆道，當年他們就要求實價課徵增值稅，今年中研院也提出「房地合一、實價課稅」的政策，但至今都仍在討論階段。
# x8 Q% Z8 S! g, [- m社會住宅推動聯盟副召集人陳美鈴指出，亞洲多國的社會住宅推動多年，日本目前有345.6萬戶，占總住宅存量的6.1%；韓國現有116萬戶，占總住宅存量6.5%，未來20年將再興建110萬戶。香港的公共屋邨共76.1萬戶，占總量的30%，反觀台灣僅7千戶，占總量0.08%。她認為，政府應明確將社會住宅達5%設為國家發展目標，並且停辦弊端叢生的合宜住宅，遏止官商勾結。
( ]  N* c) l2 c彭揚凱說，巢運將於10月4日號召全民夜宿全台最貴路段仁愛路3、4段，重現無殼蝸牛運動榮景。在此之前，巢運將在募資網站flying V上，以「帝寶一坪300萬」為目標，進行「帝寶一坪爭公平」群眾募資，做為長期運動基金。
* R! Z, G' a7 v& v7 e2 f4 V# |* o4 L. K; q8 g
https://tw.news.yahoo.com/%E7%84 ... 7%AF-053423888.html
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-27 13:01
5% 的社會住宅是一個合理水平。
; J0 \4 a8 L7 a5 i+ k! U! l& ?6 g/ L0 a: W* N4 r9 a
建議：; Q0 r' q4 k( L  V( l& ]

( J2 G+ [% C% d( k/ ?' \. j5 u1 O1) 政府參考新加坡的房屋政策，如何能應用於台灣。
8 V/ l7 u; w' Y" r2 q. e
9 A8 P5 D; b  `5 |- G" p% Z$ U. ^2) 不要賤賣土地，捷運周邊的地應由政府或捷運公司主導開發、建設。1 B  D4 T* z+ v1 X' a% g" g5 Q1 t

. w6 R+ y- K7 z, m! \+ s3) 把仲介服務收費費率調低至買賣各 1 ％。
: @( D) c0 L0 l8 p6 i! H2 K
; _& l( r2 }: n: s
作者: 子子    時間: 2014-8-27 16:15
我更希望都別收服務費  " b+ ~8 n! C  D
+ i0 e9 N8 `/ Z
但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有
  c. g- O0 ^/ b% I
% _8 w( t" k7 n0 c5 R01前陣子討論仲介要遊行這件事# p# Q; {/ A& Q4 ?
愛北大也是一堆聲音' [" Z5 ~7 S7 S& H( ?: V9 _' e
但決定權始終不在於我們
作者: Dora貓    時間: 2014-8-27 22:33
本文章最後由 Dora貓 於 2014-8-27 23:00 編輯
4 J$ t+ r& _( V# [8 u
% ?1 t8 z" y  C0 C$ S台北市機能、交通、娛樂以及福利遠多於其他縣市
3 r! I) M9 `' s" b) ]1 Y/ ]& i8 K1 s: c' Z; ^+ M1 o
導致人人想住台北市，價格就不會降。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-28 09:15
0933 發表於 2014-8-27 22:15 ) Z) I% d( a  e6 ~( Q
一點意義都沒有
( A6 m, j2 n5 }! Q8 i7 g執政者不會去正視這問題
# M7 I! E1 H9 Z! z台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局

' G5 b7 Q* a: Q, k. \9 L' h新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅) Z' t: h. H" W. N/ _
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:34
房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？
: |# @# o# f; ]* j6 Z, h  i
: J7 H4 ]* H* ]- a( E北大特區安置住宅啟動！　當年棄權者「回不去了」...- h% n; B7 H2 J- R* Z
相關關鍵字 預售 北大特區 安置住宅 拆遷戶 優先承購權 公平性
) m9 w) E& D" e2 p" P好房News網記者黃慈雯／整理報導
/ z% c0 ]1 u- ~. [: `5 q  K! d歷時16年之久的「台北大學特定區安置住宅計畫」終於在去年7月動土，預計明年底將會完工，當初歷經許多波折的拆遷戶終於能回家了。如今北大特區後市潛力極佳，當初擔心政府跳票而放棄登記權益的部分拆遷戶，想重新向政府爭取優先承購權，卻遭地政局駁回表示，不能因為住戶當初自願放棄權益，現在就要求政府更改原則，這樣不符合公平性。7 v" i& Y/ Y, ?4 H5 M& p
北大特區周邊規劃完善，生活環境優閒宜居，後市房價備受矚目。（好房網News記者陳韋帆／攝影）3 W9 z0 p. c: J  b0 d
北大特區,台北大學校門口街景圖,北大校園內往外觀看街景,校園內騎腳踏車的學生。(好房News記者 陳韋帆/攝影)
; }! f2 a# G1 [北大特區近幾年生活機能日趨完善，加上房價相對市中心便宜，吸引不少購屋者的目光，房仲業者觀察，近5年北大特區房價平均每年上漲2成，且自2013起，主要商圈行情都已突破2字頭，近期預售屋成交價更上看37萬元，未來房市潛力極佳。
5 J. [+ l$ i, ?9 N' e自由時報報導，北大安置戶表示，當年政府安置住宅每坪的開價太高，與周邊建案開價差不多，加上公部門在處理事情上態度不明、又沒有效率，全案不確定性太高，部分住戶擔心政府跳票，才放棄登記。但現在前景明朗，政府應該再給原住戶一次機會，給予優先承購的機會。
& {: C6 Q# c. D. S, Q對此，報導中地政局主任秘書王聖文表示，當年鎮公所開會都會逐一掛號通知安置戶，並沒有忽略任何一戶的權益，如今考量到政策公平性與一致性，不能因為部分安置戶放棄權益，就要求政府改變原則，這樣對任何人都不公平。& \1 q7 Z7 C6 s
而市議員王明麗建議政府，86年三峽鎮公所受理登記的307人，共396戶予以配售，但若這其中有安置戶願意放棄權益，希望政府把餘戶開放給原先沒登記的安置戶，讓政府的美意能得到完美的結果。
* x( h" ]2 v0 T! B4 b4 ^+ ]9 e: u/ a
http://news.housefun.com.tw/news/article/49435976791.html
作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 09:37
子子 發表於 2014-8-27 16:15
9 ^; U6 W6 K% J4 m' L' n7 Q) T3 J我更希望都別收服務費  
3 b" d; o( O$ j+ }. j/ a
( P. F( X6 f- _. _/ u3 G但似乎我們這些小聲音在這討論 好像一點意義都沒有
; Q1 T) ]8 V+ g, @5 `
因為最後被摸頭所以取消了，而且這次遊行並未獲房仲連鎖大品牌支持，網路罵聲一片
, l# \  f# v+ i1 A' a$ j4 r1 b  g0 i' _; r; [, }% [
http://www.mobile01.com/topicdet ... 4&last=51713290
+ ^' g1 l) {& J& W0 }. N1 M4 |+ ]1 T
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BA ... 42225--finance.html
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:40
這是政府官商勾結的關係
2 ~+ d% t9 F! N7 k) V6 V$ h占領仁愛路有屁用2 s0 V1 d8 _, c. T5 [0 V
應該去佔總統府吧
作者: AR111    時間: 2014-8-28 09:41
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15
2 c' ]7 p2 _1 g. y! y" R  r1 z1 T. F$ ^% ?新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅. w8 C" _, [% e% M
政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...

; B+ T- t3 p2 l8 |& E+ f" o4 q我比較羨慕新加坡的鞭刑
作者: herolion    時間: 2014-8-28 11:11
hui_ching 發表於 2014-8-28 09:34 . ]4 J/ h' C7 I9 p+ k8 _
房價飆漲，利之所趨，已經有許多投資戶在卡位了，這時候要如何分的清究竟是"義"還是"利"？: S8 x- p: c+ P9 J! v  v

$ O0 T4 F7 S3 Z北大特區安置住 ...
; K2 x8 e) c2 o6 h- d
沒錯!利之所趨...$ h7 r0 Y- F) o3 w; f! \) h
據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位8 C5 X/ e- O. V. w
目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件
& j7 }1 y  G5 ?4 \" R可是很搶手的!
* B( U7 K) g8 D# n7 c& Z( L; |
3 Q/ G. Q' o' T6 ]
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:15
maskmaker 發表於 2014-8-28 09:15 : Y, k. j* f( c+ |" A, A" b+ h2 x
新加坡不需要買房就可以租到很漂亮的國宅
5 T. y1 _6 z: S政府相當保護受租人的權益  但台灣並沒有這樣的政策 ...

& q. L) V, l! T5 O' h新加坡政府很清楚人民要安居後才會為國家打拼。: F8 g0 N# ~7 P0 m& k" ~
2 ^7 q1 _! o% w% \! U
所以新加坡超過 90% 人有自己的房子。
作者: 飛天少女    時間: 2014-8-28 11:17
0933 發表於 2014-8-27 22:15
* N6 O6 l# H  t一點意義都沒有# _0 o! S1 N+ @8 i0 z% k
執政者不會去正視這問題
8 m' I$ s6 V0 P0 n台灣即將和新加坡香港樣邁向超高房價的結局

, {  [0 @( E3 J9 F* f以租金回報率來計，台北市跟新北市的房價是超貴。
% S. r6 j. B* g( b. l2 e
$ o5 d& y; m! d( a% v  @4 x香港也不願去學新加坡，因為政府會很沒面子。
作者: 旅行的人    時間: 2014-8-28 11:41
本文章最後由 旅行的人 於 2014-8-28 11:42 編輯
7 |" y: j/ r4 }- _1 }+ f, \
' M! H$ S( @+ E% s5 f8 Y25年前無殼蝸牛的 領導人。現在是四海遊龍 鍋貼的老闆。
! ^" E) E" D5 H& ?: p- c2 J* C" k" B9 U) Q4 M8 Y8 }7 Y
努力賺錢才是王道。9 [$ I: u: n7 H: L' f
/ ?; e- Q: |- h$ I1 ?
想賺錢。又不想付出努力的代價！怎麼會有錢？！
' M" k' P. H6 p3 T& [
# C7 n- D$ @. v/ M! [7 D1 Z創業比較快有錢，但是風險較高。" T' |! |9 Q! q: c! R% d& D
, H: P. [; L! I& A( h+ @7 I8 u
做業務很辛苦，但是比較快有錢。7 ?7 _* y/ ?3 k' G7 O' E/ B" F
6 B2 {/ q( w' E% A- ~
什麼代價都不付，只領薪水，那也很難有錢。8 e# s3 \9 p* ~  ]/ A+ ]8 ?2 k' t

8 E9 O) ?; G, `# n% ?# B$ h1 v: p. ^) f
不能只靠政府的。政府說的多，做得少。做得也很慢，+ V$ g/ U0 S4 |( A6 i4 x$ a% `
) Z; C$ m  V4 F' `6 a
李登輝當年說一坪6萬元。讓我租了十年房子，也沒等到這6萬元一坪的房子。! V( G# s/ k! i3 o4 _

7 v+ R- m* T$ b- u後來想想，一坪6萬元。怎會在台北市內呢？
1 I. c0 ]; G) u* `
作者: hui_ching    時間: 2014-8-29 09:21
herolion 發表於 2014-8-28 11:11
) g2 ~3 b& t/ I2 e, ]1 E沒錯!利之所趨...
2 f0 c7 o1 u' {. w  M1 y據朋友轉述  的確很多投資客已經進去卡位
; _2 \1 ]# {' J- E$ f) c- g( J目前沒有奢侈稅問題的安置戶物件

% }+ @! G/ c9 I那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋房還不斷的彼此互相炒高房價，最後買來自住的人情何以堪。
作者: herolion    時間: 2014-8-29 17:39
hui_ching 發表於 2014-8-29 09:21 & u( {4 I9 E7 g  w* S" a0 D& F) U
那這些投資客知道安置宅建商回填廢土嗎？投資客又不自住也很少關心房子結構是否安全吧？這樣卑劣的手法蓋 ...
% l3 ~8 C$ u$ p/ R$ B
這個問題要怪建商吧?
! W. X" ~- E$ ?1 `8 `5 h) I6 Z9 L7 K; }' R" x, J2 d2 W2 _
跟投資客扯上關係就有點遠了....) l$ V% K, x. x, N+ q3 J' \. g
. t3 C1 n& O3 p: k
雖然我沒那心臟買該建案啦...
作者: 1.618    時間: 2014-8-29 18:16
若要在仁愛路抗議的這些民眾,是因為可以買的起紐約,買的起倫敦,買的起巴黎..等等這種市中心的房子,卻惟獨買不起台北市,那我認為這個抗議是有意義的,不然應該換個地點0 f: {" c( K9 F1 P
作者: Dora貓    時間: 2014-8-29 20:04
台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方
/ Z8 \0 P# z) H1 M6 F
) X8 X4 `" }& n) E( I! m台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是很奇怪的地方。
# ^4 i: Q: ~' ~% C+ {( Z
& ?8 q6 L! H. Q- j- j8 M, x0 {2 }國外長通勤族不少是一趟就一兩個小時以上，現在三峽進台北市來回可能不用一個小時。
4 A5 q3 d! `/ n5 X& d" G  b  r6 M2 X/ c1 }+ C# @5 K2 Z1 O

% p) H! T* ]6 ~加上台北市福利遠比其他縣市好，什麼都有什麼都方便。
4 o$ H9 ]0 Z/ {! g& F- B$ Q- {- C7 ^" N  Y+ h9 n
大家都想住，那到底誰要住到外圍縣市呢??
' k  e2 U4 w5 v3 E- r# F9 |0 m# K& c. T. W- V! W5 J. V- ^
這時候就回到這是資本主義的社會，價高者得。
, y. k! D, e2 O# r: t
, n1 o4 f7 E# U! }- }8 t2 A8 P* ^6 _4 `+ B& [7 x6 P. ^% u
, P- W$ Y& J8 r1 J' S. Y3 H( H
現在的人不是沒有房子住，是沒有台北市住、沒有新房子住、沒有大樓住、沒有好環境住。
& s+ y. G) [: V
! j- ~! ]$ [6 |0 a0 p; d9 D0 g大台北區域一堆三房總價不超過六七百萬為什麼沒人要住?' q" s6 T+ ^# L2 C1 D7 ]
(瑞芳、淡水、三峽、鶯歌等..): e& S1 O: H# O4 t! L2 i
0 I" E; e' k4 Z9 U. w' }3 g+ E
嫌遠、嫌機能、嫌醫療、嫌環境、閒學區、閒無聊，什麼都嫌就是沒嫌到自己賺的錢不夠多
- b, ~1 L; z; [! p
+ U/ w1 R" |9 \1 [& I為什麼別人有能力買台北市?; `9 _# ^* G% k9 I
7 R+ r* x, I' A  h5 m
作者: phantom    時間: 2014-8-29 21:09
Dora貓 發表於 2014-8-29 20:04 # Q2 e4 _* _9 C% n) M
台北市中心幾個區域本來就不屬於受薪階級該住的地方. ]- y  p! q5 r  k$ M
' u# m) r& ]3 I# J) f
台灣的首都的精華區，一般受薪階級可以擠進去住那才是 ...
為什麼別人有能力買台北市?
! `% i! k' F4 e* U) v) C
說到我的痛處了，我就是買不起台北市的人之一。  q# x. W1 c( F$ d. c, m) v
說買不起台北市的範圍太廣，不如我們把焦點集中一下。
8 ?5 W: _) @+ g( n請問，你認為是那些人買得起帝寶？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 11:00
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態，有錢人買得起5克拉鑽石、法拉利這些奢侈品，大肆批評抗議才叫仇富、鬥爭，但房地產是奢侈品嗎？利用稅制、政府資源致富轉而壓榨弱勢，輿論譴責叫仇富？* a- B9 J$ L" L! W7 \" R* H6 O

& {1 C* M7 d: T5 r0 w, y2 r2 |"政府不斷用外包、BOT來賤賣土地，卻始終無法響應民眾擴大社會住宅的心聲。「有人輕鬆坐擁53房，有人卻一家13口擠一房。」他指出，頂新魏家能貸款99%買下9戶帝寶、新光人壽「聯勤信義俱樂部」養地4年淨賺37億。但過去6年，5大建商賺了超過1200億，卻只繳102億的稅，實繳稅率不到統一企業的5分之1。" ( F- |: p% W# A1 h( }4 O: U

3 N5 c+ @  S& n9 N7 Y無殼蝸牛抱怨的是買不起房，而不是買不起台北市精華區的房，以三峽現在的房價來說，有多少年輕人買得起？別只說這些人仇富，某些人不也是階級歧視這些買不起房的人嗎？更可笑的是歧視者中有些人也正是被歧視者，因為300億身家看不起3億的；3億的看不起3千萬的；而這些3千萬的又看不起300萬的，而你我在哪個位階呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 16:35
hui_ching 發表於 2014-8-30 11:00 8 `% R: M3 C- Q" y: _: C! }, ~5 P
資本主義貧富不均是必然現象，但以不義手段壓榨取得資源致富應譴責之，而非視為理所當然，也非視為仇富心態 ...

9 [! a6 W* \5 ~  h& l& L4 B你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？& g" K; S) V( j( l
只要請得起會計師，法律顧問就會有很多大家都不知道，但是實際上卻存在的節稅方式。
4 m# f9 `+ [$ S' S一般人不是不能用，而是不會去用，又或著是不符合效益。9 C- _3 w& N( ]3 ~) ^8 w. o

5 [, |& b1 @3 L: ~$ i' K
+ q! O( _) s( ~) B& I舉個例子說：  g, T7 ?4 l- ~) i4 v& o

2 R7 Y5 D" f4 @4 G2 s小陳有朋友家裡在國外用現金流在做生意，一年賺不少，拿著錢要去繳稅，結果國家反而要退稅給他。
8 s; _  |. t5 ]+ T您說這是不公不義嗎？我聽了也只是笑笑，這什麼爛國家。+ U2 x$ y! A5 r! c+ n" k

# `7 s: U5 d2 l+ G7 N  J/ [( }( U8 }. I; u& {

* k, d, w' |' ~: u# T& F另外另外另外另外另外另外另外另外; [; ]$ p0 C6 H! v" }6 K0 C
( P% O) x. [$ o- |, D6 F- Z+ X# v
老實說三峽房子還蠻便宜的，一堆公寓、華廈才四五百萬，如果離市區10分鐘車程（二鬮附近、橫溪、白雞等）的甚至可以買到大三房、大四房，您說這些房子不可以住嗎？這些房子貴嗎？. n, I- ?/ d' U2 `6 l" v

! O3 C+ g7 K2 K8 \1 w* Z3 M5 g$ U0 }" e: Q( C
今天大家什麼都要好，好東西絕對不會便宜！% G; X- D/ C/ l& V" Z+ U0 G+ O# B
+ |9 t# n, J0 l1 w
那一樣的價錢誰要去買郊區？！$ E2 b! D! y4 c9 I

5 f9 A% g' P8 k2 c. n5 F; D以一坪三十萬可以買到大直、天母，有誰願意住北大呢？! U8 O3 y, D% ?: a' n# U9 P) `
（當然不是嫌北大不好，只是大直天母條件更好。
: C' j9 @1 p  @
) [( b5 E! g- G換個更簡單的方式問，假使有能力賺一百萬，那又何必只賺十萬呢？
作者: hui_ching    時間: 2014-8-30 17:26
本文章最後由 hui_ching 於 2014-8-30 17:29 編輯
* I6 `- f$ u+ X# j- N: V
Dora貓 發表於 2014-8-30 16:35
: h- q4 z! q, ], z0 N6 o9 K! k2 @你說的建商，財團，那其實都只是利用『合法』的方式去節稅，你說有錯嗎？1 J! C) t0 n# i. z0 g6 Q, ~- W
只要請得起會計師，法律顧問就 ...

- u$ |, y* x* q8 \" x; @& y9 s3 {' ?* v# M- a' m/ X1 k+ o
當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合法"就好，信念很重要，洪仲丘事件最後輕判，合法但不符大部份人民期待，在現在的法制下我們只能接受，但我們可以提出異議，可以監督政府改進，雖然很困難，但就不要做嗎？我還是相信我們可以更好。
% G6 n! U6 i+ R& h% _6 t# n& B% C( v$ r( p# E, V& U8 b: z
PS. 如果只要"合法"，相信我政府有辦法讓殯葬園區"合法"的設在三峽。
作者: Dora貓    時間: 2014-8-30 17:36
hui_ching 發表於 2014-8-30 17:26 . U7 B8 x% s7 y8 u
當您的價值觀只剩下"功利"而非"對錯"，我無言以對，人民有監督政府及發聲的權利，不是一切都只要"表面合 ...

* @/ g9 f8 Z" v4 d: Z, Q( {* ~! Q
7 H) [$ ]1 I3 i# P怎麼越扯越遠
. H  Y; P; B; V0 _
* ?* G$ q3 S) f7 c% t8 r2 E/ D就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。
3 X9 r( @8 n0 W" A( h/ F0 ?: Z+ R: ]7 z" f
至於要符合每個人的期待，應該不容易。1 Z! |) i0 @' A4 A% T+ k

7 s2 G5 E, p% A/ E
9 ~  g8 ?, W) R另外洪仲丘事件不只是你，大家都很火，因為那是很明顯有錯，明顯有問題的。% \; w5 I9 J1 f3 w$ M; H

* q) B5 n& X, ~$ d
+ \7 c( `; k1 C- q1 j4 O但…節稅有錯嗎？
作者: 老嫗    時間: 2014-8-30 19:20
題外話：. J" b' c( A  j0 E
( |% p9 B% {1 b4 `& F2 a
動不動就「痛斥」動不動就「悲憤」，令人非常受不了這些「激動得不得了」的記者。
作者: maskmaker    時間: 2014-8-30 23:18
Dora貓 發表於 2014-8-30 17:36
9 O" ~$ @: e( P7 `6 ~$ L  g6 d怎麼越扯越遠
( a1 B) K8 g5 H9 D
& |& W5 B! \  ^* Y7 U0 a' M+ R就很單純的，不帶任何主觀因素，用最客觀的方式去探討。
, {5 l5 |+ l# x
喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?
8 V5 }- p' s# L" ~2 }, [那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?8 g5 \$ u& L6 l5 H% p: V2 s
大家一聽到升息就怕得要死是怎麼回事?
作者: Dora貓    時間: 2014-8-31 03:06
maskmaker 發表於 2014-8-30 23:18 3 L1 W' [/ }( W$ n
喔  原來現在的房價都是為了節稅買的?9 @' m9 p, A' k
那麼銀行放一堆房貸出來是怎麼回事?! \; t7 v  U1 d+ a- M2 G; [5 J
大家一聽到升息就怕得要死是怎 ...
& K4 r. c/ E. w& R. ^
您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
: h6 @: x) B+ G4 Y% v. G6 H3 z2 E* k" A  ?" P! F8 {, ^
不然我覺得頭很痛
作者: maskmaker    時間: 2014-8-31 17:11
本文章最後由 maskmaker 於 2014-8-31 17:28 編輯
7 N- ]3 D4 w% X3 Z+ b
Dora貓 發表於 2014-8-31 03:06 ) m" F: A' S" l- l
您還是搞清楚前因與後果再來討論吧..
# F6 e- n& V# I& p/ c
6 `: _* F, _. [3 O& S$ z不然我覺得頭很痛

# Q6 q& p' t4 `  N( Q+ P/ O/ ?! c2 U" w/ R+ q+ I1 v. G
) d% j0 l6 x$ P7 E$ J
怪了怪了 ，開版是在討論房價問題
) }( g( K; `1 ?5 v你扯到都是有錢人節稅去。
, v8 T$ r7 Y" p' S我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
, N1 G5 b3 d) d在頭痛個什麼?- K1 L7 f' [1 F6 t7 X/ ^: G& ]* s+ z
- z% H, M4 s2 w
喔  對了  在仁愛路抗議不代表就是抗議不能住仁愛路- A, a3 b$ }4 S+ O
希望這點常識不需要我再大費周張的解釋。( U* I* C/ H3 v5 a9 W

# {, z) r. v( U/ Z
+ G% B& K3 Z# n" S: |! W! C* G) r! d  \8 m5 B
  
作者: Dora貓    時間: 2014-9-1 04:07
maskmaker 發表於 2014-8-31 17:11
0 d1 T$ O0 O4 c( |! \1 J3 q+ O& G怪了怪了 ，開版是在討論房價問題
9 W* C+ n' D3 B1 P你扯到都是有錢人節稅去。
. y! t2 B3 ]% Z5 H我認為這不僅僅是有錢人行為造成的問題。
* a( ~/ V1 h8 H6 P( [
我5樓19樓回應開版. v: g! V, I0 t6 ~+ u) P# W

; o& {* K- k& `23樓回應22樓
2 o. E6 S, j# _. Z, L4 r" s& Q) [/ L/ D  }
你要不要搞清楚順序..! d. C* W' G% }
; ~; b  d( x6 T
或著你先看22樓說什麼好了
作者: marstop    時間: 2014-9-7 09:56
大家火氣別那麼大！; S5 {. ~( y( G
您..
  ]9 q. ]% l4 Y! ^  W4 P若是有錢人，就不會再這討論啦....1 f, q" m1 Q5 P
若是沒錢人，討論那麼多幹嘛呢？
作者: yjrong413    時間: 2014-9-10 13:12
呵....其實夜占仁愛路帝寶, 就是一種仇富行為....已經模糊了訴求焦點....非常不智.....     
9 b+ B4 }- {' L! u6 C, f" _( J2 N
房價飆漲....問題是, 炒房的人都住在帝寶???       O; j6 O! l( b/ Q6 u) y( s
應該是要政府趕緊抑制炒房....     
5 F" w9 k& h8 ]2 u2 ]! Q) V; C0 b: D- h( o- q% r/ J
政府的制度一直出問題, 一直無法提出好的政策.....     3 r( c8 G+ B. ]0 P; l
就如最近打壓第三房問題....舉個我父親集集鄉下的三合院房子來說個可笑故事....   
1 c/ t) |! X0 O- w  C4 g0 A7 L
我父親鄉下的三合院, 房子大概只有20坪, 不知是因繼承了祖母的部分, 以及如何分割產權的問題,      & i# a" N5 t2 s
前些日子被通知我父親"集集"有3個房子, 而那三個房子的地址都一樣....      # o5 e/ o3 A5 `2 p% C
然後, 要我父親選擇哪兩間....太可笑了....     
$ z1 i  n$ @' I( M3 {3 c. f% g
' a  u* C  e& h( L" `" e0 s; C再者....我父親"集集"的三合院...."3間"價值可能不到300萬,     7 M& x* g: I, n$ Y+ w- W
結果要被課屯房稅, 而台北市的一間自住宅, 5000萬以下不必課重稅.....      # d, I& A' H& b
政府官員怎永遠看不到問題點, 怎永遠做不出好的政策出來呢?      
2 C9 S2 |+ {6 w# S
% |: G% n- M& h# e# m9 p而如今要民眾去"帝寶"抗議, 而非去"政府機關"抗議???     ' k3 y3 ^7 p$ z9 e, K. U% o

6 @% ?  j$ |$ ?, ~' s  F5 v7 E/ M
作者: n897    時間: 2014-9-10 14:37
無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
作者: apple2074    時間: 2014-9-10 16:05
n897 發表於 2014-9-10 14:37
" H5 \7 ?. i% f1 d無殼鍋牛愈來愈多，政府要拿出辦法！
# |- |( |0 k. w1 c/ g' r
這問題太久了.一直都存在著.
3 |9 @/ @9 M9 @. N) o, d1 ~, [' k' X; k( @
房價年年增.市井小民租房連要找適合的房子. 都很難找
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8 Y4 [& [" r: |無奈
作者: 小星    時間: 2014-9-14 18:01
無殼蝸牛們好久沒出來抗議了



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