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標題: 高公局增設樹林交流道之最新進度（8月15日環評未通過） [列印本頁]

作者: dingding 時間: 2014-8-16 02:41
標題: 高公局增設樹林交流道之最新進度（8月15日環評未通過）
高公局擬增設樹林交流道盼紓解當地車潮
中廣新聞網 – 2014年8月15日下午3:35

交通部高速公路局為了紓解二高三鶯交流道的塞車現況，今天(15號)向環保署提出，北二高新增樹林交流道的環差計畫，希望可以紓解當地塞車的情況。會中，環評委員認為高公局的環差報告書，寫的不清楚，無法知道花五億公帑後，能達到什麼效果，要求高公局重新整理，補件再審。(余曉涵報導)

目前國道三號三鶯交流道路段，尖峰時間往往嚴重塞車，交通部高速公路局計畫在原本的樹林收費站的地方，增設北上進入和南下出口，共兩條的交流道，來紓解當地嚴重塞車的問題。高公局指出，只增設這兩條的原因是，這個路段的車潮主要是往來台北通勤的，而且加上交流道出口的新北市佳園路，只能負荷兩條交流道的車流量。高公局坦言，如果要興建完整的四條交流道系統，佳園路一定要拓寬，才有辦法做到。

高公局15號向環保署提出這項興建案的環差報告書，但是會中環評委員認為，高公局提的報告書，讓人看不太懂，尤其是興建交流道，必須要花費五億公帑，但實際上疏解交通的效益並不清楚。最後，主席決議，要求高公局重新審視自己的報告書，並且補充環評委員要求的橋梁、現況調查等資料後，補件再審。需

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... tid=138899#lastpost

感謝welf大提供訊息

作者: yljimmy 時間: 2014-8-16 08:18
紓解交通的效益, 跟環保署有何關聯 ?

撈過界了吧 !?

官大到忘了自己是誰了嗎 ?

環保署應該就自身專業部分評估即可
交通效益交給交通專業單位評估為妥

作者: juniormark 時間: 2014-8-16 08:49
本文章最後由 juniormark 於 2014-8-16 08:57 編輯

官大學問大~
環評委員是要審"環境差異部分"，
也是是開交流道是否會影響附近違章工廠運作狀況，
畢竟前陣子賞花時七色灌溉溝還頗漂亮~
是否交流道噪音會影響附近排放廢氣之工廠無法運作
進而減少危害附近居民之不利狀況發生~~~

不審環境部分，去審立法委員要審的預算部分，是誰給他們這麼大的權力，選區立委都不說話的嗎?????

作者: ricky601 時間: 2014-8-16 08:54
這些環評委員根本不知人民疾苦

作者: 若水 時間: 2014-8-16 09:01
「高官」真的是不知民間疾苦！
還真把自己當「官」，忘了自己是「人民公僕」，應該為民喉舌的！
都已經塞成這樣了，還在 +£€¥#.•••••••真是辛苦每天要上班的用路人！

作者: phantom 時間: 2014-8-16 09:05
本文章最後由 phantom 於 2014-8-17 12:18 編輯

yljimmy 發表於 2014-8-16 08:18
紓解交通的效益, 跟環保署有何關聯 ?
撈過界了吧 !?

希望不管是公務員或是環評委員，應該都要有人溺己溺，人飢己飢的同理心以及一顆火熱為民服務的心，這樣子國家才有希望。

作者: yljimmy 時間: 2014-8-16 09:28

phantom 發表於 2014-8-16 09:05
環境影響評估委員會對於本案的處理方式，將惡化三鶯地區的的交通環境。
如果我是環評委員，我會先做好功 ...

這個現象其實普遍存在於審計或是稽核單位

過度的計較責任的歸屬
疏忽了事件本身的工作目標這個重點

不過, 環評單位應該也是整個經理部門的一環
還是做事的單位, 不是督導稽核的單位
應該要如同 phantom大所言

如果覺得哪裡不妥, 就明示吧, 不要只是叫人家回去自己想清楚之類的
然後, 非專業的範圍就別管了
環境議題還需要環保署的大官學者們多費心哩

作者: cybee0808 時間: 2014-8-16 10:06
連交流道都過不了,還期待三鶯線嗎,有一些要參選議與立委是不是該出來說說話了
不要只會打高射炮

作者: 肯特森 時間: 2014-8-16 10:10
國家就是在這些公務員永無止境的會議和公文往返之際滅亡的...

作者: Jeffsky 時間: 2014-8-16 17:10
對於捷運我不敢有太多期待，但有無樹林交流道一定會影響我的投票意願！

作者: 大哥大 時間: 2014-8-16 17:13

肯特森發表於 2014-8-16 10:10
國家就是在這些公務員永無止境的會議和公文往返之際滅亡的...

一個鼻屎大的工程能做到讓環評委員提出質疑，可建高公局真的有用心在做---達到延緩計畫核定的時間，最好永遠都不要過。而這些環評委員能提出效益的觀點來打槍，可見也是有用心在審---可以多領幾次出席車馬費。二者皆大歡喜，至於居民的需求....，那關他們甚麼屁事?

作者: C.M.W 時間: 2014-8-16 19:58
可以罵髒話嗎？
如果不行，那我就沒有其它想說的了！

作者: ALEX00929 時間: 2014-8-16 21:38
整個北大就像個]胡同]被團團圍繞.上班時段出入困難.往山佳.樹林,或往高速公路都是一樣
民代們網路的關心,政府的虛心關切都是真正替我們北大居民想嗎?
之前反應北大[學]字輩的馬路.路面巔陂不堪.官字就兩個口隨便帶過回覆
一點都不覺的北大有享受到新北直轄市的待遇
沒關係.我們就等到年底市長議員選舉.看看這些年輕一代新人有無辦法選上議員
幫北大居民增取福旨.(北大說實在人口要成一個區應該也很快了)
搞不好改天就升格成北大特區,萬事就能迎刃而解
在此請要選本次議員的不同黨派後選人多重視北大人多年來的痛苦心聲
不要到時候放榜時,已是回頭太難!

作者: freewind 時間: 2014-8-16 22:12
我們急需要的交流道,要花五億, 找一堆藉口推託

我們不需要的殯葬停車場,要花10幾億, 還要強迫拆遷幾百居民, 動作超快, 偷偷來

各位,這樣的政府和新北市政府,你還在期待甚麼?

選舉到了,用我們的選票告訴這些官和這些不關心這裡的政客

我們有多麼的不爽

作者: 月亮 時間: 2014-8-16 22:12
環評委員大多不是官，大部份都是一群不食人間煙火，活在象牙塔裡的專家學者，反正一年一任，有權無責，痛不痛苦是你家的事，沒把他們毛摸順了，是不可能過關的，環評審查不審幾次，怎麼能展現委員們的功力呢！就讓大家繼續慢慢看下去吧！

作者: davidtso 時間: 2014-8-16 22:15

月亮發表於 2014-8-16 22:12
環評委員大多不是官，大部份都是一群不食人間煙火，活在象牙塔裡的專家學者，反正一年一任，有權無責，痛不 ...

請他們夜宿三峽；體驗一下上班之苦

作者: mrlin830 時間: 2014-8-16 23:09
如過這樣還不能念個三字經人之初性本善....狗亂叫....
我真不知道讀書要做什麼了

作者: jojoyaro 時間: 2014-8-17 00:11
完全不意外,不過不影響投票行為.....本來就沒那個打算
趕出個豆腐渣的話,我更擔心....

作者: 家的愛 時間: 2014-8-17 03:14
一次又一次的失望，現在也不知道還會不會難過了！

作者: 道明寺司 時間: 2014-8-17 08:29

這種工程要是給中國做 , 半年以內大概就搞定了 .

台灣的效率 , 滑天下之大稽 .

作者: jojoyaro 時間: 2014-8-17 10:31

道明寺司發表於 2014-8-17 08:29
這種工程要是給中國做 , 半年以內大概就搞定了 .

台灣的效率 , 滑天下之大稽 . ...

這樣說就有點誇張了...那是個要徵收可以開怪手把人碾過的國家
搞不好是越來越靠攏,才有一堆問題吧...中國式塞車

個人對樹林交流道也很有需求,目前每日北上通勤多花5~10分
也希望換個人督促,但不會是中國....

作者: dingding 時間: 2014-8-17 10:39

jojoyaro 發表於 2014-8-17 10:31
這樣說就有點誇張了...那是個要徵收可以開怪手把人碾過的國家
搞不好是越來越靠攏,才有一堆問題吧...中國 ...

對岸早已經不玩碾人這一套，人家可是巴不得政府趕快來徵收，因為能不能翻身就靠這一把，人家政府徵收條件可優渥的呢

作者: shihchao 時間: 2014-8-17 12:04
『環評委員認為高公局的環差報告書，寫的不清楚，無法知道花五億公帑後，能達到什麼效果，要求高公局重新整理，補件再審。』

為什麼是譴責環評委員不食人間煙火？而不是譴責高公局敷衍了事？

大家不是都覺得目前的便道重新啟用最快？
那為什麼要花上五億？多花了那五億能達到什麼效果？
為什麼不是一兩億就足夠？

如果因為大家都迫切需要，高公局就可以隨便交差，
不如以後環評報告就寫『利大於弊』就好了。

作者: 洛基羅 時間: 2014-8-17 12:22

道明寺司發表於 2014-8-17 08:29
這種工程要是給中國做 , 半年以內大概就搞定了 .

台灣的效率 , 滑天下之大稽 . ...

那些小丑跑那了?無言，真的很..........

作者: AR111 時間: 2014-8-17 13:50
紅包塞的不夠啦
塞大包一點就過了

作者: jojoyaro 時間: 2014-8-17 16:04
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-8-17 22:57 編輯

dingding 發表於 2014-8-17 10:39
對岸早已經不玩碾人這一套，人家可是巴不得政府趕快來徵收，因為能不能翻身就靠這一把，人家政府徵收條件 ...

【強行壓死_中國新聞】福建漳州強徵推土機碾死4歲女童
2013年.....

江蘇村民抗強徵地被開發商雇人輾死
關鍵字....2014年的也是不少....

也可以說對岸早已經不玩導彈這一套,因為用銀彈打就輕鬆多了,很多人當然巴不得被銀彈打....
主要還是說,該督促的,應該就好好督促,
把東西搞差搞爛,就多了一些想跟中國接軌的想法,這點就這幾年下來,看來洗的是很成功....
無怪乎有天賜良機之說
不過嘴巴上說中國來做,還不如搬過去比較快...
要當個土豪不是沒有機會,是不是養肥了再殺就難說了

回題還是要督促樹林交流道的設置,該做的按程序做好,也透明的讓人民查看是否有人謀不臧的情事才好
個人是有需求~所以也是希望盡快動工,雖說目前還不敢太期待....

作者: dingding 時間: 2014-8-17 23:05
本文章最後由 dingding 於 2014-8-17 23:06 編輯

jojoyaro 發表於 2014-8-17 16:04
【強行壓死_中國新聞】福建漳州強徵推土機碾死4歲女童
2013年.....

如果漳州這是通案～全都被建商KO，中國又哪來的釘子戶？

大家知道何謂「釘子戶」嗎？這是大陸的詞彙，主要指在建案或開發中，不肯拆遷的私人土地或房產主人，是對不同意戶的汙名化；因為中國近年來發展迅速，但國家不保障私有財產權，所以住戶們不願向建商或政府妥協，硬生生被留在那兒。

浙江省溫嶺市，最有名的釘子戶，因為老夫婦不願向道路建設妥協
[attach]304664[/attach]
原文網址: 陸上孤島..中國釘子戶抵抗後徒留狼狽 | 鍵盤大檸檬 http://www.ettoday.net/dalemon/post/3132#ixzz3Af4kCgaA

作者: jojoyaro 時間: 2014-8-18 01:09
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-8-18 01:40 編輯

dingding 發表於 2014-8-17 23:05
如果漳州這是通案～全都被建商KO，中國又哪來的釘子戶？

大家知道何謂「釘子戶」嗎？這是大陸的詞彙，主 ...

所以校友覺得不管是輾人也罷,或是把房子拆的搖搖欲墜,....都是可以的嗎?
所以我說,要成為土豪是有機會..但這樣是對的嗎?
提供的連結不是就寫著是對不同意戶的汙名化了...

補償優渥就給中國來處理..?我是覺得搭配起青天白日滿地紅的圖像好像哪裡怪怪的?

個人嫂子是嫁來台灣的中國人,兩個外甥算半個...對中國沒啥意見
反倒對一些人有想要給人家跑來管的,倒是很想不透就是了
明明到對岸去不是很難的事啊?

作者: dingding 時間: 2014-8-18 01:40

jojoyaro 發表於 2014-8-18 01:09
所以校友覺得不管是輾人也罷,或是把房子拆的搖搖欲墜,....都是可以的嗎?
所以我說,要成為土豪是有機會.. ...

所以釘子戶的存在應該代表什麼？

作者: jojoyaro 時間: 2014-8-18 01:44
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-8-18 01:56 編輯

dingding 發表於 2014-8-18 01:40
所以釘子戶的存在應該代表什麼？

代表也許背景夠硬~有機會當土豪啊~
但也有機率接下來是這樣啊~怪他拿捏不準嗎?
不就是被錢壓還是被車壓的選擇而已...

作者: dingding 時間: 2014-8-18 01:47
補償優渥就給中國來處理..?
這可是你說的，我可沒說台灣要給誰處理
看看人家想想自己罷了

作者: jojoyaro 時間: 2014-8-18 08:08
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-8-18 10:20 編輯

dingding 發表於 2014-8-18 01:47
補償優渥就給中國來處理..?
這可是你說的，我可沒說台灣要給誰處理
看看人家想想自己罷了

有這種感歎是很正常啦，尤其是這幾年…
拿了好處有做事那就算了，爆了還能抓去關
來來回回搞了好處，嫌不夠還不做事的，反而能給放了…高明的呢

回題，希望樹林交流道可以順利
也不要有類似最近安置宅惹出疑摻廢土的爭議

作者: Thomas0826 時間: 2014-8-18 10:18
先不管問題在哪,從現地建個交流道就要五億!!!
要是我監督這個案子,我也馬上打回票....請說明為啥要五億這麼多
百姓繳的錢也是錢阿...也都是大家生活救命的錢阿...這樣亂估亂花...唉

作者: 柏非特 時間: 2014-8-18 10:42
環境影響評估差異分析,我想是在原有的環評基礎上(推測是原本高速公路興建時的環評報告)去說明現況的改變,週遭可能多了很多工廠,通車前後車流量增加狀況,這些都是對環境的衝擊也都是需要詳細推估與說明的,最好還要有預期改善的說明.
花5億做出來的工程有沒有實際效益當然是環評委員在意的地方,高工局如果沒有提出詳細的效益評估,環評委員當然會覺得這是浪費環境資源與增加當地環境衝擊的行為,大家都說環評是不切實際的,但當你居住的地方被破壞又說沒有人把關,居民都希望交流道興建,但怎麼蓋才能將環境衝擊降到最小才是環評的真正目的,開發的同時能兼顧下一代的生活環境,這結果對居民才是最有利的.
高工局報告沒看過,但如從字面上來看,連通車效益都不能讓環評委員理解,更不用說開發對環境的影響改善了,就像唸書時老師是名師也很認真教學,但考試時總是會有少數同學答非所問或是語焉不詳,這時老師要求當掉重修我們能說是老師阻礙學生發展嗎?

作者: 夏常平 時間: 2014-8-18 11:52
本文章最後由夏常平於 2014-8-18 12:00 編輯

柏非特發表於 2014-8-18 10:42
環境影響評估差異分析,我想是在原有的環評基礎上(推測是原本高速公路興建時的環評報告)去說明現況的改變,週 ...

同意

個人猜環評委員（或者說多數的政府單位）在討論政策前，應該會有效益評估的報告，

簡單說環評委員的討論流程可能是以下情形：

1.效益報告→確認效益內容→評估環境變動所造成危害和損失→衡量環境變動所造成危害和損失大於效益→駁回政策

2.效益報告→確認效益內容→評估環境變動所造成危害和損失→效益大於環境變動所造成危害和損失→進入冗長環評討論→....

進入環評討論可能耗時費力，也需要實地環評，所以如果專家學者先進入冗長的環評討論到確認環境可能危害程度後，結果發現高工局的評估效益不高，那前端冗長的環評討論流程等於浪費時間。

一般情形，除非有較大效益才會有相對應的政策，否則多採「一動不如一靜」的保守作法。

作者: pcchen1103 時間: 2014-8-18 12:37
太虎爛了...去年12月說今年要動工...眼看時間將至又來個環評未通過....鬼扯...
要做不做一句話...反正遲早要做...把它做好...趕快做

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