iBeta 愛北大論壇

標題: 房仲 820上街頭 發起抗議大遊行 [列印本頁]

---

作者: 小星    時間: 2014-8-5 11:59
標題: 房仲 820上街頭 發起抗議大遊行

! ]1 \; O& @- L' I, ?" N
破天荒 3萬房仲 820上街頭    工商時報【記者方明╱台北報導】

9 Q5 G. }1 S1 V: R/ A; m. t+ c# j國內房仲業破天荒將首度發起抗議大遊行！由房仲全聯會及全台21縣市房仲 公會主導，將於8月20日動員逾3萬名房仲從業人員，針對一連串房市政策嚴重衝擊業者生計，在台北市發動大遊行，並提出儘速修法將屋主租賃納入實價登錄、 開放二類謄本、訂定奢侈稅退場機制等3大訴求；以及「政府無能、房仲無辜」、「錯誤政策、房價高漲」等9大口號。

8 |. ?2 U8 X7 A: P5 S" A" P
此外，全聯會也決定，將每年8月20日訂為「不動產經紀日」，做為房仲業參與公益活動、社會服務之日。
6 {+ M- |5 P1 h, v2 [2 w0 U3 e6 `' b

2011年奢侈稅上路後，讓房市交易量迅速下滑；而今年9月15日二類謄本新制又即將實施（新制將不再公開所有權人的完整住址資料，改以去識別化方 式，只公開部分住址資料與部分統一編號資料，房仲業者將無法再依此資料開發案源），再度重擊國內房仲業者。此外，財政部正研擬的「房地合一、實價課稅」， 業者擔心對房市衝擊不亞於奢侈稅。

3 ^# ?$ j- f7 V, s
有鑑於此，中華民國不動產仲介同業公會全聯會（簡稱全聯會）於7月31日，在台北天成飯店召開第7屆第12次臨時理監事聯席會議，全台21縣市房仲公會理事長幾乎全員到齊，定調將於8月20日發動全台房仲業大遊行，而這也是國內房仲業史上第一次走上街頭。

! O# B& }, C) C" j
7月31日當天，各家房仲代表包括東森房屋董事長王應傑、全國房屋董事長葉春智、永慶不動產副總劉炳耀、中信房屋副總劉天仁，以及台灣房屋、21世紀不動產、住商不動產、太平洋房屋都派員出席，幾乎涵蓋國內所有房仲品牌業者。
6 w5 F  B& [3 g
. B. E; x1 `0 L+ D% N
緊接著在8月1日，全台各房仲公會理事長又齊聚高雄義大世界天悅飯店，討論遊行主軸及相關細節事項，最後定調遊行為「政令宣導及向政府部門的陳情活動」
, T. P" R! X  [! E

$ ^/ J0 M) q/ U/ Y. k  _- L, a房仲業者透露，此次是全台房仲業最團結的一次，將動員逾3萬名房仲從業人員上街遊行，遊行活動將於8月20日下午舉行，在台北市自由廣場集結，最終點則在內政部（徐州路），參與人員不穿品牌房仲制服，全部改穿白色衣服，主要是為去識別化。
  `+ c  o5 i) x4 q; c  x! d! ?- G

, O: L! D: ^/ C0 ], ?/ U6 @: T據了解，全聯會與全台房仲公會在此次大遊行中將提出3大訴求，訴求一：取締非法業者、保障合法業者，呼籲政府應盡速修法，將屋主租賃納入實價登錄範 圍。訴求二：「二類謄本應合理開放」，房仲業者認為，政府不應將二類謄本去識別化，影響房仲業正常與合法需求。訴求三：「奢侈稅早日定退場機制」，呼籲政 府奢侈稅應訂落日條款，以合理稅制改革取代扼殺市場交易量的奢侈稅。


$ \! x6 S' s9 J6 \除遊行3大訴求之外，全聯會也決定將每年8月20日訂為「不動產經紀日」，做為房仲業參與公益活動、社會服務之日，進一步提升不動產經紀業信譽。

---

作者: wendy-yeh    時間: 2014-8-7 09:06
游什么游！房價不都是房仲買人頭炒起來的！！！

---

作者: 獨眼龍    時間: 2014-8-7 09:30
高房價還不是你們這些房仲助紂為虐搞的
# |( {7 T# C" P. W$ f現在沒搞頭了~沒錢賺了就哀哀叫
2 ^( H3 \1 A* A  ^% T; C

---

作者: NEWMAZDA6    時間: 2014-8-7 09:39
東森中信永慶  住商在重劃區簡直直接就賺翻了  賣方被狠抽
/ v, ?+ `; B$ r( d* _# C$ Z' [: B# c買方也得被收  門市一間接一間開著  將地段跟建商聯合哄抬物價
" n) e# }) k1 Y7 K$ K  j& l- h) G1 l還去遊行阿!  這真的太過自由了,  遊行上街.........

& ~# p0 Q4 L5 @0 Q這麼愛遊行的話還是去高雄捐血救災擔任志工實際點啦!

---

作者: ricky601    時間: 2014-8-7 09:48
該賺的也都被賺走了,休息一下不行嗎?

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-7 10:00
之前房仲不是說他們也不希望房價高漲，房價親民人人買得起房他們賺得更多不是嗎？現在你們的願望快達成了，恭喜！是要開趴慶祝吧！咦~少了一家龍頭信義房屋，看來也不是那麼團結？

---

作者: 子子    時間: 2014-8-7 10:42

hui_ching 發表於 2014-8-7 10:00
% l1 N5 p4 G: U0 W之前房仲不是說他們也不希望房價高漲，房價親民人人買得起房他們賺得更多不是嗎？現在你們的願望快達成了， ...

他們的重點應該是這三大訴求吧？應該沒人說政府房價高一點？我們服務費可以多收一點吧？

訴求一：取締非法業者、保障合法業者，呼籲政府應盡速修法，將屋主租賃納入實價登錄範 圍。
訴求二：「二類謄本應合理開放」，房仲業者認為，政府不應將二類謄本去識別化，影響房仲業正常與合法需求。訴求三：「奢侈稅早日定退場機制」，呼籲政 府奢侈稅應訂落日條款，以合理稅制改革取代扼殺市場交易量的奢侈稅。

1 t  R1 C/ F% a( B/ \房子總價便宜單價低，除了能促成迅速成交也才有所謂的收到買賣雙方服務費在抽取公司獎金不是？
沒有所謂的成交何來的賺錢？

他們最想爭取的也是這三點，並沒有提到說他們要高房價高總價吧？
0 D0 P3 j$ Y. ^( S7 b: k+ M' d
! ]" G: H. ~( u' ~% O
* K! S4 W4 F! ^& t2 K; h房價若在高點，我想他們應該也不好做？　　
/ L7 b9 E0 b; G( o4 u
4 U2 l$ e9 z3 m7 z: {/ C% J& i今年打房大部分屋主還是對市場信心滿滿，少數對市場沒信心的房子價錢便宜單價低總是迅速消失
( }& n5 u: y& Q& w3 w7 @

9 E. {, b! F, X& u　

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-7 11:22

子子 發表於 2014-8-7 10:42
, v& h! G& i& t9 o: j2 C, t/ R4 v他們的重點應該是這三大訴求吧？應該沒人說政府房價高一點？我們服務費可以多收一點吧？

訴求一：取締非 ...

這是在正常合理的市場機制、交易狀態下，現在的房市還算正常合理？希望如您所說，那麼房仲業更該大力支持政府打房，改變不合理的房市交易，這樣房仲業業績蒸蒸日上又能讓更多人買得起房，政府又得民心，大三贏！真希望這天能快快到來。

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-7 11:41
這個討論串蓋的挺快的，有些思考角度見解很不同，看來不少人關心這條新聞啊！
" X7 Q+ y. i$ M& A( A$ @0 T
( l9 k& Y. U6 ^# [3 dhttp://www.mobile01.com/topicdet ... 70&m=f&p=30

---

作者: yljimmy    時間: 2014-8-7 11:48

- U9 M) T2 C( e% @7 L3 ~
; C, O5 Y* ]1 P7 X2 T/ Z房價不是重點
' G2 N; ~- `4 W! T- |) F房市萎縮才是
* D8 c* w* H- W5 u
  X7 u1 |& u1 r8 h6 q, ?8 r8 X政府是在打房價
6 p8 W  q3 z) O: I6 p7 m還是在打房市？

推出的幾個政策, 沒見到房價下跌多少, 倒是看到房市冷到極點
' L6 Z9 d  h4 O7 H! ?
我今天就算有搬遷需求
, S$ J+ v6 h% y7 A$ R" @也會面臨舊房子不好賣, 因為想買我房子的人以為有政府挺著, 等著我降價
9 z( A. l, z" g/ B而想買的新房子買不起, 因為想賣我房子的人反正不缺錢, 不願意讓價

---

作者: twbeer06041097    時間: 2014-8-7 12:02
我是房仲，但我會繼續發DM找客人帶看房子
0 J3 ~  B& d0 G1 {5 g) X- `2 x但我比較針對
訴求二：「二類謄本應合理開放」

---

作者: jojoyaro    時間: 2014-8-7 12:41

yljimmy 發表於 2014-8-7 11:48
房價不是重點
房市萎縮才是

7 E7 Z/ h4 T* X) a這點就苦了沒有多餘資金的換屋族了.
的確是房市活絡時,一賣一買比較順利.

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-7 14:02
我怎麼覺得本來就不該開放二類謄本，包含大型連鎖房仲，政府只是在彌補以前的錯誤吧！想不通為什麼要把屋主資料開放給陌生人查詢，以前房仲開發不是都是親自拜訪嗎？

---

作者: 李媽媽    時間: 2014-8-7 15:17
給了便宜，還賣乖！！！
1 n9 ], S) g* s/ P7 b- r, k! K我的所有權資料，憑什麼要給不相關的陌生人，
7 J* ~2 S0 ?$ ~: ^8 ~5 y" M5 f在不自知的狀況下被隨意調閱，
收回調閱權，只是剛好而已，
: A% d7 D( N& }3 ^) u: j' l9 g- \6 S支持政府這次的決定，
現在房價會高脹得離譜，
1 h5 |% O% F( n. e& c4 L4 H. m仲介們絕對是始作俑者之，
; L8 v% S! D7 D( J1 o- h* Z4 R我的資料就是不給看！！！

---

作者: 小星    時間: 2014-8-8 01:31
政府打房，還沒打下房價，倒是先打趴了房仲，8月20日，將會有超過三萬名的房仲上街頭抗議，先批一連串政策，影響房仲生計；再批，9月將上路的「二類謄本新制」，因為未來房仲調不出屋主地址，等於不能開發新客源，業績可能再腰斬，面臨更慘淡的危機。
一手忙著打電話邀客戶看房，側個身立刻上網登廣告，房仲Alfa得加倍努力才能熬過這波房市不景氣。房仲Alfa：「假日帶看幾乎量都縮減一半，甚至有時候是一半以下。」Alfa房仲業打滾20年，做到主管階級，面臨SARS以來最慘的一年，去年月成交量至少2戶起跳，現在一不小心就會掛零蛋。
房仲Alfa：「物件周邊或者是說人潮比較多的定點來派發DM來尋求買家」沒人買房，只好自己出擊，一有空檔，得挨家挨戶發廣告，一天就發出千張。房仲Alfa：「在這個時候，些許會有同仁會去找副業，或是直接轉換跑道。」講到全國房仲的痛，8月20日工會更破天荒號召三萬人上街頭一吐怨言。
從2011年奢侈稅到研擬房地合一稅，打房衝擊房仲生計，內政部9月新制將取消房仲二類謄本調閱權，也就是說房仲看不到賣方的姓名和地址。投資客：「調謄本調不出正確的地址的話，換句話說，你挖不到連鎖房仲，連鎖房仲業績會是現在的兩倍，而現在的全部的仲介挖不到個案，業績會是現在的七折，換句話說現在大家已經在小虧錢，打七折以後全部都關門。」政府打房，房價還沒跌，先掉成交量，夾在買賣之間的房仲成為最苦一方。東森新聞 –

---

作者: james106    時間: 2014-8-8 04:58
房價高的離譜，不該再哄抬房價了~~

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-8 09:05

小星 發表於 2014-8-8 01:31
$ i2 p8 l7 O% w1 d7 |3 @' c1 M政府打房，還沒打下房價，倒是先打趴了房仲，8月20日，將會有超過三萬名的房仲上街頭抗議，先批一連串政策 ...

不能調閱屋主資料就不能開發？還真只能套句之前房仲業者說的：沒有不景氣，只有不爭氣！年薪幾百萬不是靠在店內打電話打出來的，親自拜訪屋主、地主不是更顯誠意？我一向討厭房仲老是喊漲房價，老是告訴買家你今天不買明天會更貴，老是批評買不起房的人是不努力，但我認同努力的人，我曾在幾年前的某個下雨的夜晚下班時看到社區外有個房仲掛著牌子站在路上希望大家給他個機會，當下我對這位房仲的積極熱誠好感動，果然這幾年也常看到這位房仲在社區帶看(能撐這麼多年應該做的還不錯)；在路上看到房仲發傳單我從來不會拒絕，因為這樣的大熱天穿著整齊打領帶還必須保持熱誠及笑容值得給予鼓勵，所以，路是人走出來的，大環境改變了就應該找出適合當下的生存方式。

另外附帶查了一下，政府限縮二類謄本的確不應該只針對一些小房仲，應該包括所有房仲才對，看起來不像政府打房仲，反倒像房仲業搶飯吃競爭惡鬥。

---

作者: lost1103    時間: 2014-8-8 12:44

% r0 H3 v2 O" O; A$ I! n: E
- E0 j' J3 r  B0 Y) z5 Q愛抱怨`沒競爭力`沒國際觀`走不出去的人才會上街抗議
: v. o/ D& H' [. k3 ^# g% `
有能力的人不管政策改怎樣 都有辦法可以克服 如果沒辦法就乖乖認命 或是去考公務員吧!

5 ^; s5 h/ W) K5 r我這次支持政府  繼續打房 再吵的話最好把這三萬個沒國際觀的人都打趴在地上`用水柱沖走最好 這樣政府滿意度說不定直接從9.2%跳到20%了

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-8 16:42


; U' N2 _4 j( f, @房屋買賣風險！要先有房屋可買賣才會產生風險，正常自住一輩子能遇到多少風險？能讓陌生人調閱戶籍資料風險才高。另外既然這些政策對房仲影響不大，對消費者才有影響，那房仲遊行是同業聯誼？

---

作者: Dora貓    時間: 2014-8-8 17:13

hui_ching 發表於 2014-8-8 16:42
7 t! E: e# l. O房屋買賣風險！要先有房屋可買賣才會產生風險，正常自住一輩子能遇到多少風險？能讓陌生人調閱戶籍資料風險 ...

, f. X- q$ Z0 _( [. h9 o  k+ h房屋買賣一輩子沒幾次，是因為房價太高，所以能承受風險的機會一次都沒有。
' O4 s3 l$ A. Y1 f' \
另外新聞講歸講，真的有多少人會上街頭??

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-8 17:26

Dora貓 發表於 2014-8-8 17:13
" Y( T, L3 g. _房屋買賣一輩子沒幾次，是因為房價太高，所以能承受風險的機會一次都沒有。
3 s. G7 C/ ~9 D' B: A: C! `/ H( ^
7 ^, T. u4 x4 @' \, {1 M另外新聞講歸講，真的有多少 ...

買房子不是買菜，除了投資客沒人想要房價過高或過低，而是要與薪資成長相比合理，就算房價掉到30P/500萬也不會三天兩頭有人買賣房，您的說法是大家都趁低房價跑去當投資客才會發生，投資有風險當然要包含了這些買賣訴訟投資客們應該要懂吧？要賺又不承擔風險？卻要我們這些可能一輩子才買賣一兩次的人承擔個資外洩的高風險？怎麼說都不合理。

對於您最後一句話很認同，就看看有多少房仲真的會走上街頭！mobile 01都已經砲聲隆隆了！
& }7 u+ j; _# p" }
http://www.mobile01.com/topicdet ... 70&m=f&p=37
1 f0 n- {# E' O7 t0 ^

---

作者: 以利亞    時間: 2014-8-8 17:56
信義房屋不參加此次遊行
3 H: Z" a# N$ A4 Z東森房屋也有疑慮
' ]+ t8 I( P. q; n4 L可參考以下連結
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

---

作者: lcf7347    時間: 2014-8-8 22:03
房仲業要上街頭，這是人民意見的表達，個人沒有意見。
0 m' Y) \; {0 t- B& j8 l只是房仲業者過去的形象，實在是不像服務業，而是人見人厭的吸血鬼。
3 ?- f" y4 u* ?" s當今台灣房價的離譜，始作俑者就是房仲業。
% f/ }# W  Q* D3 C- ?# g現在景氣不好，日子難過，小市民買房的辛酸，房仲業者能體會嗎？
- ]* o" h+ M9 M4 E$ x5 a; \坑殺、殘忍、無情幾乎是大家累積對房仲業的印象。

---

作者: luigiyang    時間: 2014-8-9 06:51

lost1103 發表於 2014-8-8 12:44
. g/ a8 j- p% v6 Y5 G愛抱怨`沒競爭力`沒國際觀`走不出去的人才會上街抗議
, k( [9 e+ Q0 s$ W! f# p4 E" Z$ `8 |
4 C6 x0 H  G; L% p( x, x0 E有能力的人不管政策改怎樣 都有辦法可以克服 如果沒 ...

$ k; {* i. p; S& y3 F愛抱怨 沒競爭力 沒國際觀 才會上街抗議?
$ C  s* y+ e9 ?1 }! T5 o
當今天政府侵犯到你個人權力權益時  不能上街抗議嗎?

5 ?! V* a' m- M* z; a- {( B對! 某些不肖房仲業者炒房的確可惡!

但是即使 我們不認同他們上街表達的訴求 也要尊重他們上街表達想法的權力

政策怎麼改都有辦法克服!?
( J, k4 k1 F1 u5 g5 L( V; n
當初拆國道  說好要安置的那些勞工  根本被當白痴耍

配套說會妥善安置也是說說而已  


- z' O; p5 J9 s# v假設今天政府要你家的地  跟你低價收購
. ^0 y$ ~' E* D/ S  @  T0 d3 R
. l9 r5 c" Q! i# u0 \你去吵~ 我可以說你沒有能力嗎?  人民只能乖乖吞嗎?
$ Q* ^8 V/ g: I

人民每個都乖乖待在家 9.2%也不會飆到20%

---

作者: 發哥    時間: 2014-8-9 10:16
當初不是有些名嘴一直評價政府實施奢侈稅政策抑制房價或交易量是無效的？現在房仲業者卻要取消它，可見公共意見常在置入性行銷中，壟斷了霸凌了整個真正的民意。

---

作者: 發哥    時間: 2014-8-9 10:19

& H1 r! j' I" ^% Y; ?: O  L/ d

luigiyang 發表於 2014-8-9 06:51
愛抱怨 沒競爭力 沒國際觀 才會上街抗議?

當今天政府侵犯到你個人權力權益時  不能上街抗議嗎?

/ \0 G: \7 G) G; t+ ]4 x
當初拆國道說好要安置的那些勞工根本被當白痴耍配套說會妥善安置也是說說而已  
8 ?8 F. ]+ Q! f8 N
您真正了解安置那些勞工的方式？及所謂的配套？

---

作者: Dr.伊芙琳    時間: 2014-8-9 14:20
無聊!! 開放資料幹嘛

---

作者: 心在故鄉    時間: 2014-8-9 14:45
房價真的很高，房仲為了業績及生活也確實抬價來增加自身收入，要上街抗議就去吧，表達房仲的生存壓力，但能否被苦於高房價的廣大民眾所接受，答案已在你我心中

---

作者: 玉笙嫣    時間: 2014-8-9 21:39
北大特區被炒的還不夠嗎?

---

作者: 無拘無束    時間: 2014-8-9 21:44
房仲遊行是抗議賺的還不夠多政府你就打房.........

---

作者: yljimmy    時間: 2014-8-9 21:56
這年頭以賺差價為主要收入來源的仲介還有嗎?
大多數仲介應該是賺手續費的吧?
" z* j4 K  B* A9 f; G
平心而論, 房價高漲對誰最有利
" E8 A0 f9 T4 Z% |' w5 d) e7 h相信不是房仲
" l1 G3 {* T, y6 d7 _而是已經持有房地資產的人
8 R) o1 C6 M6 h
多年前的貸款或許付得很辛苦
但在房價高漲之後, 所有的付出都顯得微不足道
即使還有貸款未清, 相對於現在的房價, 也是小菜一碟
* `- b( D' I! O) [, y$ \
% |# J% O% X9 P, R3 B) Q許多既得利益者都在這個房價高漲的過程中
順利的將手上的老舊公寓出脫
來買這些嶄新華麗的郊區新大樓了吧
- J6 p9 Z' R! Q9 S' d  q
在房價高漲的過程中, 是誰堅持房子要賣高價呢?

) V: F7 c. e' _  s相信仲介沒那個能耐
4 d3 t  ^1 f0 x% m) h5 t
這次房仲業是敗在幾年的房市榮景下來
拼命的擴張據點招兵買馬

# Z- n. k3 E2 b% |$ }, d擴張過速了
6 z  M2 O" S+ W7 K# a% N7 m' k7 g
現在市場冷了些, 交易量降低, 僧多粥少的問題立刻浮現
" G# L( [! N; B+ P7 y; D$ f  S每天一開店, 就要支出, 交投清淡, 當然要命

---

作者: maskmaker    時間: 2014-8-10 10:23

yljimmy 發表於 2014-8-9 21:56
; _, m0 |( W: Q/ h4 r這年頭以賺差價為主要收入來源的仲介還有嗎?
( U& X" s. G7 Q1 U$ m+ H' M大多數仲介應該是賺手續費的吧?

; d; f5 j) }3 U5 |     得利者不是持有房地資產的人，而是持有"多處"房地資產的人，只有一處自住房地產的人沒辦法把自住的房子賣了把錢拿來花。相反的，我很常聽到原本住在大台北的人在哀怨因為種種因素想換房卻換不起，或者想讓孩子們父母們住在身邊也買不起。他們得利了嗎?再來用舊公寓能換成大樓只有一個狀況會成立--從中心往外圈搬，離開自己生長多年熟悉的環境和朋友群只為了換成大樓，這樣真的得利了嗎?

0 W. t7 c' s& A/ D1 U5 h2 ~     最近有種說法是把房地產炒作的原罪怪到開高賣的屋主手上。但，賣想賣高是人的本性，二手電視、二手車、二手手機、珠寶大家都會想賣高，但為何這些沒有被炒起來?我想跟沒有人或團體"幫忙"有很大的關連，這些團體呢，須各司其職，有的負責生資金玩槓桿，有的負責塑照假的公共建設跟塑照房市熱銷的假象，有的負責跟買家說"再不買就賣光了喔"，"再不買就要漲了喔"，"這裡不會跌啦"。一群人的貪跟合作無間造成了現在畸形的房市，房仲不是攬全部的罪，但可能也沒法說自己全然無辜喔?
5 D  }$ K. @0 h

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-11 09:47

Dr.伊芙琳 發表於 2014-8-9 14:20
無聊!! 開放資料幹嘛

) v# \. l3 C" |2 P& x/ m# p現在不是開放資料喔！是資料開放行之有年，現在要禁了就有人跳腳了，說真的，沒這樣吵我都不知道謄本開放給陌生人查閱這麼離譜的事，而且可以查到房屋是否有貸款、貸多少錢、跟哪家銀行貸，因為朋友做人力仲介拿給我看，很誇張。

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-11 10:17

yljimmy 發表於 2014-8-9 21:56
這年頭以賺差價為主要收入來源的仲介還有嗎?
大多數仲介應該是賺手續費的吧?

最主要的是房仲vs投資客傻傻分不清楚，的確該譴責的是那些投資客，但很多第一手的投資客是房仲，就像股票內線取得優勢再集資炒房，這時的房仲已經違反了職業道德；另外我不認同某些房仲說不希望房價高漲的說法，房屋1000萬當然比5000萬好賣，但這是很離譜的舉例，房價是逐步的墊高不是一夜飆漲，實際例子有朋友多年前購買北大透天1500萬，馬上有仲介找上門保證可賣到1800萬，朋友自住並未同意，我認同"大部分"的仲介業者是賺手續費，若能墊高個50、100萬多賺個手續費何樂而不為？我的堂弟也曾是仲介投資客，後來資金不夠雄厚轉行室內設計，他告訴我原本屋主開價800的房仲介開價850，隔壁意欲賣房屋主再追價900，仲介再建議加個兩成讓買家殺，看到的房價又到了1080，與原本的800已差了280，而這可能就在短短時間發生。

---

作者: 805414    時間: 2014-8-11 16:42

hui_ching 發表於 2014-8-11 09:47
; Q) r8 U2 y5 e現在不是開放資料喔！是資料開放行之有年，現在要禁了就有人跳腳了，說真的，沒這樣吵我都不知道謄本開放 ...

- o& S1 b5 ]2 ]4 V, u% H" j8 N沒這樣吵我都不知道謄本開放給陌生人查閱這麼離譜的事
+1
) d1 Y  u9 c: i% u: w
真的很誇張!!
8/20敢上街頭,不怕被無殼蝸牛族丟雞蛋嗎?

---

作者: 大頭    時間: 2014-8-11 17:12
上了街頭~更表示房市不佳~上了街頭~大家才知道原來房仲可以隨便查我們私人資料~

---

作者: 飛鷹翁    時間: 2014-8-11 17:12
大家一起抗議~高房價

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-11 17:14

大頭 發表於 2014-8-11 17:12
上了街頭~更表示房市不佳~上了街頭~大家才知道原來房仲可以隨便查我們私人資料~
...

# K" H0 }3 ?  R: {4 r錯，不只是房仲喔！任何人只要憑身分證就可去調地籍。朋友從事人力仲介有將調的資料給我看，當事人的資料就這樣外洩給我了 (我只看兩眼啦！ )，朋友也說這種做法實在很不妥。

---

作者: 飛天少女    時間: 2014-8-11 17:24
認識一堆房仲，他們都在投資不動產，看到便宜的，就自己找人頭買下來，馬上再轉手。

6% 服務費，做一單，算個 1000 萬，就可以袋 60 萬，12 個月來算，一個月就是 5 萬，這麼好賺。
1 m$ S+ R/ W5 V) @  _1 T+ g' @$ o
賺到錢的時候，不見你們出來抗議，我們賺太多了，請立法把服務的收費標準往下降，這樣對人民不好。
9 p5 H, \5 E% a6 h7 i7 P
30000 個從業員，就是供過於求了。快點轉行吧。

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-11 17:30

Dora貓 發表於 2014-8-11 16:33
9 q# T4 x/ a3 u9 p! \4 w8 v依高專獎金%數高的例子來說

6 l% f4 V' s; ^  [多賣100萬，服務費最高可以收到6%是6萬

不管您承不承認仲介是否兼任投資客，或許您算有良心不會鼓勵屋主加價，但您都只能代表您個人，卻不能說"沒這回事"，很高興您還是秉持良心在為顧客服務。

---

作者: 飛天少女    時間: 2014-8-11 17:48

Dora貓 發表於 2014-8-11 17:37
' |& C* a3 v( N" Q* Q所以我說麻，是誰，是哪間店、是哪個品牌出了問題
( Y! e7 u' O' W. d+ V) L
7 E. ^& [6 f6 Z$ @8 ^不是針對『行業』做攻擊，如果房仲業這麼好賺怎會有一 ...

4 v- X8 @/ p8 x$ N" M* Z不是道聽塗說，以訛傳訛。是真實遇到的例子。

% _7 _0 K1 ]6 k& K! {我也沒有白到會開人家的名字、人家的公司、那個品牌，等著人家來告。
. c9 K. x- M& F- R; f; D' r
看到便宜貨，要撿當然可以。看到便宜的股票，也會有一大堆投資客殺下去吧。

2 Q, m3 o3 q2 S但是要顧職業道德，不然為什麼要用人頭來買賣。大家討厭的是仲介的素質太差。
( r6 T* Y0 _9 l2 J  f" b
" {+ n5 Z" A4 V9 [- E/ U) O9 c% d相信有很多人都會遇過，要仲介多帶看兩次，或者價出不到，仲介就會黑臉。他們只是想盡快成交，佣金入袋。

---

作者: 旅行的人    時間: 2014-8-11 21:04


+ \9 v3 h( {, |房仲朋友：忍耐一下吧。沒有天天過年的啦。好日子要過。苦日子也是要過。
8 B5 W7 t$ _9 D8 \. y" w  Y
知道房仲的辛苦。開發屋源時，也不是一天就開發得了的。要花多少時間、心力啊！

而且房仲同業這麼多。競爭之下，也是不易啊。
, ?0 {/ l0 ?1 Y7 z
找到屋源，要刊登、要調騰本做資料。還要把物件的基本資料，介紹給同事。

做完這些，也不是馬上成交，還是要等。這等待的工夫不容易。
: ^' x" B9 W: X
在等成交的當下，所有的人力、心力、的成本，都是要自己先行付出的。
6 x: G# s7 W) g4 |+ T7 A" D
一年成交一間1000萬，6%手續費，才60萬。開發的要分，賣出的要分，老闆要分。怎可能是全數一個人拿。
+ z6 l( l/ W* V' z( @9 @) g1 C0 i
" X  N/ Y& w2 t; |" U一年成交一間，恐怕早就轉行了。怎撐得了一年呢！

' V$ m7 ?- ~/ l& N仲介業是好的幫手，當你要買賣房子時，真的是自己去開發、去問、去找屋主談的嗎？
( g" X5 B$ E9 q* d
仲介業收點手續費，也是應該的。

7 ~1 f0 o9 [% E3 _5 q2 {" c& ]- `現在大家都這麼精，仲介早就收不到6%了。(買賣合計)。
1 D( n, Q) O! I
- W7 ^! o: b7 j5 c4 ~, b而隨時出現的打房消息。社會上對仲介的偏見，都是一股沉重的壓力。
! M6 ]. s! h1 p6 ?8 K4 U
+ [0 g+ a, N3 k: @4 \3 |不要再對仲介說什麼了。仲介是個工作，是長時間的工作。有景氣循環。

9 f( q+ ?8 R" s7 o- j1 ?/ y要在屋外努力走動、不管是帶看。不管是發傳單。也不管天氣好與不好。太陽大不大。風吹得緊不緊。
. `$ ^4 P2 Y9 C- e  X* r+ `4 [
% t9 P3 N7 k5 M2 |  K  l: g+ {仲介都在岡位上努力著，這點就值得給他們最前線的仲介一個鼓勵。
. X+ K! Z: q  Q) @# b
星期六、星期日，來看房子的人多。成交的機率才會高一點，但是假日如果太熱、下雨、天氣不好。

仲介們也常常看著路上行人門可羅雀，望人興嘆。

仲介只有在買賣房子時，才顯得重要。平常，他們只是一群受高報酬吸引的勤奮人們。
7 l) r/ _. L* l7 g" ]4 `
他們一樣有苦有樂、有歡笑、有悲哀，不要太苛責他們，

  ^6 Y5 Z- P3 T1 j暴利是前幾年的事了。現在都回歸基本面了。

6 ]* V- s4 J- R! \面對不瞭解，甚或帶點誤解，因而冷言冷語的人，，辛苦的仲介們就忍耐一下吧。

! }# E" O! b7 i: N7 ~5 N我覺得現在天氣熱，打房氣氛濃，度小月就度小月吧。

6 w5 M1 a9 [8 m3 C九月分，秋風吹。秋高氣爽，天氣涼了。看房的人會增加的。
0 m6 d3 V  a0 O& V. H: l+ u/ b9 X
而10月之後，要結婚的人，也會出來看房子。換屋族，也會出來。這些剛性需求，不會消失的。

5 y% F9 i* \+ Z畢竟，食衣住行，都是民生基本需求，住更是一個大需求。
- M; N) y% [. x+ g9 F
而且也不是一直買房子，好房子，買一間是很多人可以接受的。
9 E4 @' o  F$ C8 ~
6 f( k) |/ `. [( F我要買賣房子，一定找仲介。找仲介，心才安。
; `, S5 B1 Q( |0 R0 Y* Y" _  i

5 g( y9 E) U0 R. i
+ O+ ?- I+ \# x$ C5 p6 K% D

---

作者: Dora貓    時間: 2014-8-11 22:57

旅行的人 發表於 2014-8-11 21:04
房仲朋友：忍耐一下吧。沒有天天過年的啦。好日子要過。苦日子也是要過。

# Z( A1 M! P. F0 _5 W知道房仲的辛苦。開發屋源時，也 ...

感謝有你，有買賣房子經驗的人大多會感謝仲介..
& x1 q2 E/ Z2 y4 O* A

& y; \- v. _/ `6 V. K) W因為買賣房子很冗長，很複雜，不是單純買與賣，反而比較是人的交流。
  ^  |3 l- g% V# f& s5 v% \0 k
1 ^6 d% V0 U8 q
# U6 j2 h; Z9 x8 \不管是買方的預期，賣方的期待，都需要我們仲介去磨合..

/ w4 Z2 R3 A- P% _* Y
$ P  {$ R% E6 i+ ~! E% L
至於物件也不是一到市場上就是可以買賣的，需要透過仲介不斷的付出以及與屋主溝通..
$ q9 _- N3 l0 v7 g
  J1 ]: b1 A% l" s1 ^- P1 J( s把價格從期待的相對高價回到市場行情，這樣才有機會成交。
' M  e+ B- P/ K. Z

& A) D; R1 |" f0 S0 L6 t
7 D  r# _$ ?5 f* I9 `, o& ~買方亦同

- c+ c+ C% o4 ^+ {& p需要不斷跟買方溝通，房子是自己住，不管是小換大、大換小，地區轉移都是同樣比例的

同時間點買賣只是補貼坪數的金額而已，至於跌不跌，真的不是太大的重點。

---

作者: Dora貓    時間: 2014-8-11 23:01

飛天少女 發表於 2014-8-11 17:48
不是道聽塗說，以訛傳訛。是真實遇到的例子。
) `9 o4 Z0 U: d$ |
我也沒有白到會開人家的名字、人家的公司、那個品牌，等著 ...

那除了你遇過的惡質仲介，其他的都是正當在經營的人。

- @' Y" A* ?5 u$ w% r* `4 y9 `; a也就是說你遇到的是一顆老鼠屎，不是嗎??

! s& I/ {6 y+ M. h

1 y' F& y4 e+ p& f以比例上來講仲介99.9%都是很正當正派在經營的。

( z1 z) \$ k7 ?) {: v4 S" ?  v

---

作者: ㄚ煌    時間: 2014-8-12 08:16
我買賣房子多次，我還是都會找房仲！
素質不好的房仲，基本上都和我無緣！
所以合作至今，我還是很感謝房仲的。

---

作者: 飛天少女    時間: 2014-8-12 10:00

Dora貓 發表於 2014-8-11 23:01
那除了你遇過的惡質仲介，其他的都是正當在經營的人。

( v7 Q8 B+ U! ?# A也就是說你遇到的是一顆老鼠屎，不是嗎??

北大 70% 社區，我看過。我朋友就看過差不多 95%。

' ^9 v0 R0 I! s' T; H  S/ `6 m事實剛好相反，遇到都是你口中的老鼠屎，可能我們的運氣比較背吧。

8 [( ?! J6 c% V! ^2 O* y$ K" R5 g不單在這裡，我們去美國、加拿大、日本、香港跟大陸看房子，遇到都是這種老鼠屎。
8 j. {, Z! I3 z- r
你說得對，這是人與人之間的交流，我覺得你老鼠屎，我下次就不會找你。

* K) r) E- I. p. `公道自在人心，沒有太多買賣房子經驗的人，應該多溝通、了解該仲介的素質，自己也要下苦功，做好功課。

---

作者: 飛天少女    時間: 2014-8-12 10:12

ㄚ煌 發表於 2014-8-12 08:16
我買賣房子多次，我還是都會找房仲！
素質不好的房仲，基本上都和我無緣！
. ~0 a% |  L/ s- Y# ?% @所以合作至今，我還是很感謝房仲 ...

我也一樣，我還是會找房介幫忙，但會挑選我覺得認真、可靠、誠實的房仲。
, x% k& G) S3 c. Y1 H/ ]" O
4 x6 p& C! G4 N. ]  j4 H4 H1 }好像最近有買賣房子的需求，還是會委託之前的房仲幫忙去買賣。

我絕對肯定房仲的價值。
. ~4 x1 H9 M5 T9 p# ]  u
# k7 U- m* I' P# X

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-12 10:23

Dora貓 發表於 2014-8-11 17:37
所以我說麻，是誰，是哪間店、是哪個品牌出了問題

不是針對『行業』做攻擊，如果房仲業這麼好賺怎會有一 ...

# y6 t' ]! p$ x9 @我想這位大大不須此地無銀三百兩或見影開槍，這版對於房仲這職業並無諸多批評，如果你想為房仲辯解建議您上01網去比較精彩。

對於我們的親身經歷及訊息沒責任義務向您報告或公開別人的資料，就像您說99.9%是正派經營您有數據佐證嗎？您這才叫以偏概全，只相信你相信的。
9 }8 }% Q: C4 [, t5 n+ l: L% @9 H
* p* H2 }9 g- Q  w5 \; @4 q針對房仲遊行的訴求您的看法呢？似乎沒看到您有具體看法分享。我反對二類謄本開放(原因不再重述)，反對取消奢侈稅，目前的奢侈稅不見得打的到蛇7吋，但取消只會更糟。

---

作者: 旅行的人    時間: 2014-8-12 17:24


7 U% h: Q% V  l  g8 ?6 r人是什麼心態。遇到的就是什麼樣的人。
) B1 q( E: B& G+ ?5 p7 q
不結善緣的人，遇到的都是不結善緣的人。
( n3 @2 s; }) x! T, u0 w4 P: F
" G6 Z9 _* ]5 _9 d仲介做好自己的事，不要管負面人的說法啦！
6 h4 t  r% c3 Y# M6 I; j
一個女的口說自己走遍國內外、看遍世界。你相信嗎？
- O7 q2 f8 F' K3 L
4 K/ F- w6 Z4 x$ e3 l當然只看不買，也是很有可能的。

她的說法看看就好。

5 m8 _, H% Y( v, m  g, p

---

作者: ck8888    時間: 2014-8-12 18:14
取締非法業者、保障合法業者.......這個我認同，服務費該抽多少傭金就多少，有個公開透明的機制，別多抽了~

---

作者: 飛天少女    時間: 2014-8-12 18:55

旅行的人 發表於 2014-8-12 17:24
) u. l( T* b- a  s  }人是什麼心態。遇到的就是什麼樣的人。
) _3 L  L# X8 B* ~$ E$ w
, t8 ~) Q+ t" \& {5 i; A- Q不結善緣的人，遇到的都是不結善緣的人。

相不相信，是你的事，我管不著。
: j: w, e. t) [# F  e5 r
, \9 S. |" S6 K' }4 [; l6 O我結不結善緣，是我的事，你管不著。


  `' t- E+ c: r' u! W6 ~9 z. `* b
要打臉就請直接來打，不要說 "一個女的"。

9 X" _/ k$ w% V) |7 P難道只有男人才是人，女人不是人嗎？
0 u- l+ B' Q' O% T. h$ ~6 \3 s( Q

---

作者: Dora貓    時間: 2014-8-13 00:07

% Y- r) [4 p" n. [% i  p! G& `( `

hui_ching 發表於 2014-8-12 10:23
% ~2 |4 O0 F" M我想這位大大不須此地無銀三百兩或見影開槍，這版對於房仲這職業並無諸多批評，如果你想為房仲辯解建議您 ...

5 Y9 t, }4 ~( Q+ w. X, {
; x; b$ ^7 k# _' v
沒遇過只是道聽塗說，那也真的枉然..

有遇過，拜託指名道姓，別在那邊說.. 聽說，聽說，再聽說..

我這個人很正直，有幾分證據說幾分話，沒有證據的叫做中傷，叫做謠言。
$ e8 H& m. [" @" s
; Z5 y- X3 n2 w! o3 R/ v謠言止於智者OK?..

1 V9 o# k$ X7 T( K; I
) A( D$ B; ~% I/ S1 j1 x& C" ~
在法律上你要指出相對人為什麼有罪，不是相對人自己解釋為什麼無罪。
& s; w: i8 k% L" {+ y% m
/ p4 `: G8 _6 k& O& G& H

到底是哪些人、哪些仲介，指名道姓，真的不要再講的似是而非的論調..

! t8 r0 t2 g5 }, K2 \. E' V2 j0 |仲介我都沒有說這種模稜兩可的話，這種含糊不清打烏賊戰的話..
/ r' Z7 o; C* A- z
7 u1 p$ ~* _7 ^! l+ I2 b
那為什麼一堆人抱持著偏見卻一直講這種話呢..??
0 E# N! h6 n3 a6 a


& P* m5 k: E5 G6 \* ~% L+ e

6 Z' ~4 Y& E! V( A, ?3 X6 Y% x這版對於房仲這職業並無諸多批評

, ^% U8 B( i( \* ?4 t  {  D$ P  q6 ?......往前看可以嗎?  有或沒有應該你我都清楚
) x5 y! [. }  q! H
2 i  o1 Y7 J* h最後我相信..
0 D1 d9 p  w% z) i4 P: s$ n
古人說的物以類聚，現代人說的吸引法則。
6 S/ G8 m; E1 s9 O* p+ \  J/ y
: x5 G# V/ h% @7 Nend

---

作者: Dora貓    時間: 2014-8-13 00:18

飛天少女 發表於 2014-8-12 10:00
北大 70% 社區，我看過。我朋友就看過差不多 95%。
& K; Z# w+ e& i( d* R
事實剛好相反，遇到都是你口中的老鼠屎，可能我們的 ...

你說的『我們』到處去世界各地看房子，常常接觸仲介..

我可以歸類投資客嗎?
  v7 G$ G6 O4 L0 Q: X  w


# f  ~8 k$ d- [仲介買賣的利潤是傭金
( l4 z. ~  o, f: p2 m" j
( V' X! W) ]+ _3 C/ W
投資客的利潤是墊高售價轉給下一手的人埋單..
: I' }* S+ G: v* Z; \
$ |1 ~2 T1 P. q" T: s' C6 Q1 J& ?

---

' s1 B' A+ K1 C2 _
最後要說要找仲介找我好了，我很正直的。

我常接不到委託是因為我精準的估價，賣方接受不了。

我常收不到斡旋是因為我精準的估價，買方接受不了。
1 F3 d. c5 g8 [0 l% u8 R" v) ^1 L7 Z

' w4 A3 G" v. u- G; @1 V3 s, t如果願意讓這麼正直的仲介能夠繼續存活下去，講話不拐彎抹角，懇請支持。

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-13 09:05

& ]. c0 H& P6 g

Dora貓 發表於 2014-8-13 00:18
& t. T& ~/ K) a/ d7 D你說的『我們』到處去世界各地看房子，常常接觸仲介..

2 T- V+ P8 f- V我可以歸類投資客嗎?

* N5 ]/ l2 b; A) m! i7 E0 m
# p2 g/ g; T! d3 f7 [2 Y9 U& Q+ Z老王賣瓜只會適得其反，您很正直，從您以往的言論看不出來，就說了，你也提不出99.9%的數據證明，這次上街有3萬房仲，相信還有更多沒算到了，所以你至少代表了近3萬人發言是嗎？您替這些人的行為負責是嗎？沒有人說不需要房仲這行業，惹人厭應該要自省，如果您不代表這些人發言及行為負責，那您就沒資格在這指責別人的經驗沒根據，我也有朋友在房仲從事快20年，房仲業口才很重要，應該用在實實在在的為顧客服務，對了，您除了說些五四三的到處為您不認識的同業辯解澄清，還沒見過您對房仲遊行訴求的看法？

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-13 09:27
樓上有大大有多次合作機會，也提到"素質不好"的房仲，代表房仲有好有壞，任何職業都是如此，大家討論的是房仲兼投資客炒房、820房仲遊行訴求二類謄本開放不合理等問題，這是事實，不然這些人不用走上馬路，這幾年房價高漲房仲這行業背負了許多罵名，當然對認真努力的人不公平，我也提過我很佩服在我們社區遇到的一位房仲人員，但這不能抹殺有不肖仲介炒房的事實，所以能就事論事理性的討論，才能避免自己成為受害的當事人(包含不會成為別人口中不肖的房仲業者)，透過網路可以讓更多人分享經驗，大家都是成年人自會判斷哪些資訊是否可用，無須對號入座，利用他人指名道姓借刀殺人，不是更凸顯同業惡鬥，我會把自己弟弟姓名、任職店家在網路上公開？傻了嗎？要不到不能倒地說這不是肯德基。

---

作者: Dora貓    時間: 2014-8-13 10:20

1 U% g# ~8 k" H: c( O

hui_ching 發表於 2014-8-13 09:27
* w. _2 m% m4 \3 e, w! q* E樓上有大大有多次合作機會，也提到"素質不好"的房仲，代表房仲有好有壞，任何職業都是如此，大家討論的是房 ...

6 i4 j0 W$ e: p1 Y1 n& j3 Y* I6 Z7 K
來總結好了，我對820沒興趣..我只是看到一些人對房仲的誤解



至於你說的


大家都是成年人自會判斷哪些資訊是否可用，無須對號入座，利用他人指名道姓借刀殺人，不是更凸顯同業惡鬥，我會把自己弟弟姓名、任職店家在網路上公開？傻了嗎？要不到不能倒地說這不是肯德基。
9 d, U4 b0 V# b# M

我講求證據，你在那邊借刀殺人，同業惡鬥，講一些...


% v; \( |4 t8 J) K' L; M0 N" B有證據就講出來，這才是我要講的。

, C; }0 A" s& Y2 _5 |, r; H; h再說一次，沒有實質證據，就不要在那邊一直影射，尤其是針對行業別。
2 L: D( W0 I' b( o
講的是事實，你也不會被怎樣，不用擔心太多，你反而是做件善事，讓大家遠離那間店。

. Q+ [9 N, `6 ]2 y, C9 D' ?8 I5 E
! f' F5 i) v# z: {* x3 n( T今天我是房仲，我敢出來把話講這麼死，絕對是有我的道理，我沒必要跟一堆從未見過的人爭論。

" E% O" X+ r: Y/ }! F1 |. F我替同業講話?又要說我借刀殺人，凸顯同業惡鬥..
. [1 B6 G! Y( h- e, B4 h9 w
) s) L6 A) U9 J& H, [
! l9 z4 R& z: l0 j8 |多少仲介是在大熱天、寒風中、大雨中出外拜訪客戶，派發dm，替買方賣方尋找合適的解決方案

這些才是我們平常眼裡常看到的絕大多數仲介，如果有誤請指證。

$ N5 X- ^# v* I) p+ P
也許我這個人直接到讓人很白目，如果有白目到你請包涵，謝謝qq
) b' |) g/ H1 T/ |/ T' E
pm電話給你了，有問題直接跟我聯絡吧，給你台階下

---

作者: 旅行的人    時間: 2014-8-13 14:31

4 p9 J6 \* [" T& [

Dora貓 發表於 2014-8-13 10:20
來總結好了，我對820沒興趣..我只是看到一些人對房仲的誤解

! u3 `, ^1 h" \' d5 ~. M8 @DORA 貓：
1 g- z7 [6 ?5 X6 z2 u
別在這網路上多費唇舌了。一些人根本不會有好的回應的。

- X4 Q1 l: e, x6 \我看了您很多的文章，您說的都是能接受的事情。而且也很有幹勁。我相信您是個好的仲介從業人員。
' I; h) Y1 D8 O
' ?6 z4 G1 y, V/ t- X. v; v只是現在仲介業被大眾誤解，因而背負著罵名。相信您也感覺得出來。

現在大家都希望房價打到起漲前。可是這不可能的。

房仲公司是多了點。但是不會消失，是360行中，很重要的一行，當現在房仲業不景氣時，其實可以韜光養晦，培養實力，相信當景氣回升時，自然有所回報。！

加油。
7 U% t4 g0 i* e
6 S' z0 L. K. b& s. t  {! C* g/ F" p3 M※雖然我不認識您。但曾看過很多篇您發表的文章。

---

作者: 文兒    時間: 2014-8-13 16:08
只有房仲業需求的二類謄本??不知道合理開放是如何合理??

生存權阿...不爭不行...爭了又侵害到他人權益...兩難

6 V( a8 T: P( v0 O不過我相信...好的房仲比壞的要多得多^^

---

作者: 小星    時間: 2014-8-21 21:07
原訂20日上街頭遊行抗議第二類謄本新制的房仲業者，今天房仲公會與內政部達成共識，第二類謄本初步決議將揭露所有權人地址，姓名則僅揭露姓氏、隱匿名字，而房仲公會發動3萬人遊行的活動也因此取消。

---

作者: air0531    時間: 2014-8-27 17:20
無殼蝸牛都沒出來抗議了
" [: k7 L, P  z0 [2 [- W9 y
6 l+ k- e! L/ Q& d; K這些吸血房仲是在唉什麼
8 R9 H3 v! z. y

---

作者: hui_ching    時間: 2014-8-28 10:13

air0531 發表於 2014-8-27 17:20
1 A, t7 L, z9 r無殼蝸牛都沒出來抗議了

這些吸血房仲是在唉什麼

無殼蝸牛要出來了~~~

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

---

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)

Powered by Discuz! X2.5