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標題: 一個小小的想法-公共設施交流 [列印本頁]
作者: yanghk6952    時間: 2010-12-15 10:31
標題: 一個小小的想法-公共設施交流
從開始看房子到入住,也有一年時間了. 當初設定買遠雄的房子(有看過林口及現在的三峽) , 均是為了遠雄有提供豐富的公共休閒設施.9 D* a5 e6 W. F2 O
現在入住哈佛也有一個月了, 也是儘量的使用公共休閒設施.* D- R% p; E8 P$ R
只是一個小小的想法, 若是北大區內的公共休閒設施能夠互相交流(像是哈佛有泡湯/溫水游泳池,但是沒有SPA, 耶魯有漂亮的SPA,但是沒有溫水游泳池, 世紀館也有漂亮的SPA, 其它不詳述...)
5 u2 g) R7 \4 ~2 P7 v8 ^可能在執行面會有安全及其他種種權利義務的考量, 但是若社區內的公共休閒設施能夠互相交流,我想一定能夠提昇公共休閒設施的使用率,並能加強社區住戶的交流.  只是我一個小小的想法...5 B& \) A$ Y, d* M* B
) M! J  |: }' L6 x; Y
作者: gogohsu    時間: 2010-12-15 10:52
我腦中...
$ N: J9 l* o; o7 E4 w. S$ i第一個想到的是費用問題。
0 i' t% v7 W( V7 M8 R0 z$ e% e第二個想到的是進出入社區人員管制的問題。( d  p: O( z! a# u, [

% J2 A7 `( q5 m: X! t% T; ?我覺得很難吧... 這樣本來比較安全的社區變成半開放的公共場所了...
作者: keven4087    時間: 2010-12-15 11:16
回覆 gogohsu 的文章8 a5 Z# r, q; p- k% @; p
  U7 V) r8 E& f8 i  I. `0 d% s
想到的是進出入社區人員管制的問題+1
作者: 睿依依    時間: 2010-12-15 11:28
回覆 yanghk6952 的文章
* l, Q( `$ }3 \# u
, I0 V% m6 N) h- q! C' H9 o嘿嘿~你這個想法我也想過耶~
7 h5 u6 i% c/ ?$ H( P% I不過，真的就如同樓上兩位仁兄說的，
, v" {% u0 ?6 e3 i7 _管制問題，
2 E  k" e. b8 y5 X' ~, X+ Q所以~4 ]( a+ `7 [2 K( f
你就多結交各建案的朋友，4 j' ~; W2 A0 _- w/ H% x+ f$ t
就都可以用到了~
作者: 軒爸    時間: 2010-12-15 11:28
如果要交流
. S: [4 b- s; E  r+ c那房子就沒那價值了2 h0 o* e; i9 J7 @  X# `* i  }
我想中悅的住戶一定不希望別人用它們的公設
作者: 傑可    時間: 2010-12-15 11:29
回覆 yanghk6952 的文章+ v- J3 Y0 y. N

$ p( |9 O: ]: R邀親人好友來北大住不同社區8 j4 T+ i7 A( M  }
就自然交流囉
' C& f# N7 S6 }. b! E9 P& k- P但若特別喜歡某項公設
& J. V. N. R$ k" e. }就選購該社區
/ W- @! Y, R* \4 R, |& X" f) i如雄牌的有溫泉
, d6 N# P& u% L: z5 C0 |# Y這或許是價格/P也較高一點的誘因吧
作者: avatar2005    時間: 2010-12-15 11:31
很難，但也不是不可能的，3 L2 }, N, n# o8 l& {- @
請這些遠雄社區的管委會合併，1 Q  l! [* q4 O  q, @( D( z( l
扣點系統也共用，門禁卡也要互通~~& g9 ~& z+ p- ?9 |0 _) H2 \. |( e' F
這樣應該就有可能了~~
作者: yanghk6952    時間: 2010-12-15 12:13
回覆 avatar2005 的文章
% ^* a! F  f- q9 B/ Y. Z/ a- I3 a/ z* m
謝謝,  這只是一個想法而已. 之前在買房時也有針對遠雄系列社區為何不能交流與遠雄業代溝通過.
) N- y/ t4 v2 T得到的答覆與上述的回應差不多.
. a  O) p( A; r我想還是上述有人提到的"廣結善緣", 多認識不同社區的好友, 互相交流比較快一點,也比較容易達成.
作者: hotspring18    時間: 2010-12-15 12:24
公共設施交流是不可行的，除了門禁考量外，如何拆帳也是問題。另外如果某建案的某項( E! R2 w$ y  N* t9 J3 F* P5 S
公設大受歡迎(像冬天時的溫泉或SPA)，原住戶可能排不到或過於擁塞，另外有一天設施如果
- \; l. B. {: `' {: N! b8 r  b5 k需要大修或更換，需要從積存的基金中拿出一大筆錢出來，也會牽涉到公平性的問題。2 `. M4 b9 x. K( Z# A9 ^
3 t5 M- D( t9 @7 V
比較可行的方式是，私下交流或交換點數
作者: yanghk6952    時間: 2010-12-15 12:37
回覆 hotspring18 的文章3 Y2 \5 M$ [+ ^; h

1 Q& K$ o$ D: A3 i! q7 M我想如果愛北大網站能夠提供類似的交換平台,也不錯. (執行上可能很難且不切實際, 只是一個想法與大家交流而已).
作者: nemoweng@hotmai    時間: 2010-12-15 12:58
資源共享是不錯,但是管理上就棘手了~
作者: 寧靜海    時間: 2010-12-15 15:03
其實還是有可能性的存在。8 I5 N8 C( M3 T

% m* `% m' T; |9 z& |9 q1 S假設我是大型社區但公共設施使用率不佳，例如游泳池跟健身房，我可以改裝為「健身俱樂部」，然後收費並提供設施服務，這是營利的方式，而且是獨立收入，不會有拆帳的問題，亦可為社區增加經費。
" C7 y* m& b7 E# x: R0 a
* P( a9 n9 l# G0 Z但這是單純營利，若是交流，問題就很多了，個人比較希望大家一起爭取北大特區能夠設置運動中心。2 V& r6 t6 H4 r
3 x: n9 n, q7 F/ E( _) R
作者: andy826    時間: 2010-12-15 15:09
寧靜海 發表於 2010-12-15 15:03 4 J$ ?! v9 ]( q* A
其實還是有可能性的存在。
- y' @  ~: R) q
8 h. i. K& L& H- ?1 d假設我是大型社區但公共設施使用率不佳，例如游泳池跟健身房，我可以改裝為「健 ...

' U# g  E- V$ G1 {運動中心是可以解決管制問題/收費點數問題, 但是如此, 為何我們要買在公設比高的社區呢. 屆時社區公設或運動中心可能有一個是會變成蚊子館.
作者: 寧靜海    時間: 2010-12-15 15:15
回覆 andy826 的文章; a' S. r' ~" [
運動中心是可以解決管制問題/收費點數問題, 但是如此, 為何我們要買在公設比高的社區呢. 屆時社區公設或運動中心可能有一個是會變成蚊子館.
) ?& g; h# x, f7 b0 o# m( c
' p' ~8 q1 f' X' a6 B7 N
　　公設比高應該是新房子普遍的問題吧！選擇住在這裡，也只能這樣囉！+ X; T  Q" g5 D; X
% V" E- E  ^& i- _
　　但運動中心可以有多樣化的運動設施跟運動場地，這不是每個社區能相比的，有的社區可能有游泳池（但非標準泳池）或健身房，但運動中心也許有攀岩、壁球、舞蹈教室、標準游泳池等服務，我想還是有其不可取代性。( n' x% e3 t. H$ P4 u$ U
/ k# k6 R& C- y
　　放眼北大，其實球場跟運動設施還是稍嫌不足，這是一個方向，與其考慮後果，不如先努力爭取吧！爭取得到，再來看後續如何進行比較實際。
作者: great184    時間: 2010-12-15 15:31
寧靜海 發表於 2010-12-15 15:03
) m" @2 H0 i# g' H5 j3 |# m其實還是有可能性的存在。! t- ]! u. I1 w  t6 g6 m
* E9 T4 n' a  Z
假設我是大型社區但公共設施使用率不佳，例如游泳池跟健身房，我可以改裝為「健 ...
6 K1 @# j" j; _' y
運動中心這東西在北市已經有這樣的設備了9 U1 R0 k/ f; d: o4 a- \
蓋的還不錯且北大特區裡公有地還不少希望' k* `% g+ E/ E0 E: a
及將上任的新北市政府不要讓市民失望還請
( d- @1 B( s% g6 a% \5 K朱市長能在就職後多多關心這幾個新新重劃區8 Q+ g' l9 \  J' q: N
因為將來他將是新北市之指標性地區
作者: 灰熊厲害    時間: 2010-12-15 15:43
回覆 yanghk6952 的文章
/ L6 v2 K, a# a) J0 ~. I' d2 f" ~+ `! s
社區的公共設施要交流的困難度很高，因為要所有社區的區權會通過，很難。要政府在北大建運動休閒中心，困難度更高。因為涉及到人口區域分配跟都市計劃、用地取得…等多種問題，更難，像作夢。比較可行的，像哈佛有室內溫水游池無SPA，近一點的大板根就有很好的溫泉SPA，立即就可享用。我覺得將來北大的室內運動館興建好的時候，也偶爾可以跟北大來租借使用，不是更好嗎?又可以立即實現，而且只有住北大特區附近的住戶才有的地利。
作者: 北大新住民    時間: 2010-12-15 15:49
我覺得多認識不同社區住戶這種方式比較可行
作者: 賽亞人    時間: 2010-12-15 17:16
本文章最後由 賽亞人 於 2014-9-12 12:57 編輯
0 h; Q! f' z& B6 {$ K+ i4 Q. J* E5 ]3 H% b. {
作者: 北大新住民    時間: 2010-12-15 17:18
例如冬天跑去有溫水泳池的朋友社區游泳8 Z1 S, x6 P6 m" d3 @) v
他到我們社區來洗SPA
作者: dreamsidea    時間: 2010-12-15 17:43
我當初就有想過！而且最好可以做的人，就是遠雄。他只要成立一個 「公設中心」 所有的社區可以和其租賃辦理會員就好了！ 這樣可以統整資源，避免浪費！ 並且這樣經費又多，不會綁手綁腳的！ ( Q6 S0 ?" O3 _9 v# p1 O% {3 ?2 U3 F
$ B; E3 [* L+ N9 S2 p6 R) L3 ^& f7 Z
只是我想到另外一點，若是這樣搞！建商絕不會答應的！因為他們就要靠這東西賺錢了！怎麼可能讓我們這樣搞呢！
作者: yanghk6952    時間: 2010-12-15 19:02
推+1. 但是執行上很困難, 只是一個夢 (今天去哈佛泡溫泉/游泳, 明天去耶魯SPA, 後天去翡冷翠 ....)...
作者: 桂格    時間: 2010-12-15 19:19
北大新住民 發表於 2010-12-15 15:49
6 S' o$ P4 K- A7 Z$ X我覺得多認識不同社區住戶這種方式比較可行

% D, {8 q! ^5 h到ibeta的二手交流開一個討論串不就得了....(Trade 點數, 但最好以好朋友相揪名義  不要太公開為之  以免成為安全漏洞)
% }! W; s4 e1 h- u/ [5 n3 D0 a4 l& P! f. I* }
愛北大就是讓大家認識以及交流的平台啊...
作者: josephy    時間: 2010-12-15 19:32
這樣不大可行
4 t8 ~! t# d. B6 r9 P要用公設要跑到社區外
% ]' j6 w0 Z, _' t) [: \/ Q還要付費使用
2 c8 _( t7 o  |/ h  \感覺很沒有FEEL
3 u4 Q# ^' q. f7 }% ]1 q  o# D2 \3 f而且公設使用人多的話* b3 a4 M7 r6 z
衛生方面的問題就出來了
4 Z% w+ O# J& c8 J0 e也很容易變髒變舊; R+ c3 B2 H0 i1 R
作者: 洪阿民    時間: 2010-12-18 11:58
回覆 桂格 的文章) o' Z9 Q( Z+ T/ Q! I9 U1 O% u

( T2 d8 d4 A3 N# @$ [- L3 ~桂格大您喬遷之後，風呂的健身教練，啊不是，是健身房，要租借給我們用喔
作者: 桂格    時間: 2010-12-18 18:28
洪阿民 發表於 2010-12-18 11:58
% G' X3 o% u0 ~. @1 Q; C回覆 桂格 的文章6 x" c4 W$ b( J3 Q
$ M$ H; G% A7 P. ?. t
桂格大您喬遷之後，風呂的健身教練，啊不是，是健身房，要租借給我們用喔   ...
6 A5 g- E: J' |: d
哈哈 聽起來醉翁之意不在酒喔!  
作者: HOFA    時間: 2010-12-20 20:35
建議真好
% _% k; ]' ^0 V不過應該沒住戶要讓別人一起擠公設
6 y: ~. P( ]: N. D其實不同社區的鄰居私下交流才有機會吧
) H- n- M3 e& O* E: ^  j$ x
作者: imay    時間: 2010-12-20 21:34
我其實不贊成社區的公設公開交流使用。這就好比大家開放自家門戶讓別人來用自己的裝潢設施一樣，我今天到你家用你的歐風廚房，你明天到他家用他的日式澡堂，後天他來我家用我的禪風書房，不是你的財產，你會不會珍惜使用？即便我定下家規，能遵守的有幾人？你家精心布置維護的設備，你捨得別人自由進出使用嗎？（但私下的親朋好友間互相交流就又另當別論，我們總會請朋友來家中作客，那是一種愉快的互動，是你邀請別人來，不是別人想來就來，不會打擾你的生活品質。）
作者: yanghk6952    時間: 2010-12-20 21:49
同意, 這只是一個資源共享想法, 裏面還有太多的面向需要考慮 (安全, 門禁,維護, 公平, 使用 ... 最重要的還是彼此管委會的溝通).
2 O5 I. Y& |$ N4 ~2 n多認識不同社區的好友, 互相交流可能比較好達成. ---> 一個想法而已, 感恩...
0 |& Y- l5 K! I% ~, O* {
作者: yaowen2323    時間: 2011-7-20 12:10
這部落格有北大特區每個社區的公共設施項目整理喔！還滿清楚的。. ]$ R; F0 \2 |7 `# ^

% B$ a7 S( h# w5 Chttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!KC_IGs2LERi.5dIm9Zcc2Oe9/article?mid=72&prev=79&next=64" q% G' L3 n9 j5 Q7 Z3 g
作者: Tony    時間: 2011-7-20 12:27
本帖最後由 Tony 於 2011-7-20 15:43 編輯
% Y2 C) ?4 H8 a" n1 w' X  C
2 F# z' h3 G9 x" V$ x6 O7 z" D. S門禁如果合併，那還稱為門禁嗎?% i# b- I8 H1 Q3 N; m- I% ]0 X
變成悠遊卡了嘛!
作者: yanghk6952    時間: 2011-7-20 12:46
回復 Tony 的帖子1 p6 R1 P+ `$ e- Q5 G* b

/ W0 x9 w0 S9 z/ n6 J( c% Y我知道很難, 只是一個想法.
) F8 y, B" Q$ Q  Q9 c當然發文在去年10月, 剛剛搬入, 台北老家住久了, 沒有看過像北大社區裏一樣有這麼多的公共社施.
+ W# z" Q8 M! U: R9 v想說,如果能這裏能將實施類似資源共享的概念擴展開來, 多好...
作者: Tony    時間: 2011-7-20 12:51
本帖最後由 Tony 於 2011-7-20 15:41 編輯 * ~) t1 n: Q: w: i
yanghk6952 發表於 2011-7-20 12:46 6 {4 g( O% U7 D+ h+ r% d8 S+ k
回復 Tony 的帖子! k5 F) ?; E0 I5 @! d) J* r

7 Q8 A/ \, f0 ]8 Q6 q1 y# I6 m我知道很難, 只是一個想法.
& _1 }4 n  D1 H% q! c( ?
0 @' d! I) V2 _5 b! T0 n. |
個人是不太能接受此種公開分享的觀念) ]3 C; G) D0 T0 T. K5 A3 L3 w% J
在社區裡也不會有人支持
$ Z# i1 o/ d) H" D" K; i/ d. F& i
如同家裡的客廳8 q& |+ s" V2 |
自己帶朋友來家裡坐是可以, R; R5 T: C" y; K& @& Q9 d
但是陌生人自己拿鑰匙進來坐，你願意嗎?
; b+ i, `) W6 ?2 [# }" q7 [
: `' v/ Z) }- [9 J* U5 c% @# N小弟社區的公設是屬於寒酸的那一級# t9 i! Y" u* Z+ Y2 }" V
對於別人的公設奢華簡直不敢直視
( h1 W, B" V; i& k如果互通有無，當然我們不吃虧，+ u+ W$ S5 s8 ~$ H$ P" N
但是這樣好嗎?
4 g& }/ q6 m3 |) L* n. q$ b每天有一堆不相干的人在你社區進進出出，完全無法有效管制2 ]* y. a; w& T& ~  J  z
安管等於ZERO" B+ x" k1 O/ ?0 l
- s4 ~6 t; Z; T8 ~* Q: y/ _" t! L
私下帶朋友來，那是合理的使用，& U' {* X  q  y0 w
但是公開互通~~~這不見得是個妥善方式
/ I; F, V. N5 b6 y9 J' A: m4 G' }6 ~: t4 B: f  n( }
有一天社區內會發生這樣的狀態
& T: O9 {2 }! a) i保全:請問你是這裡住戶或訪客嗎- x5 v, D/ L7 |1 H
某甲:不是，我是進來閒逛的 + s7 P, c* u# v/ k8 r
作者: 服務小弟    時間: 2011-7-20 18:54
回復 yanghk6952 的帖子8 N( W7 x7 }9 w$ _* n

) c0 _7 g! Z3 w' b. s. ]9 N這樣的想法若是真的實現........* f  \! g* K, a
. ]- d5 `6 b+ V
對物管公司而言.......
7 z( y0 l- z: y5 i+ k
/ p  F0 M3 `& r4 a即使加派一倍的人力 也很難保證社區住戶的居住安全......
' I# Y. W: E# }) R  y- K
4 I8 Z3 J) m+ T1 W是個非常嚴竣的挑戰.........   M- T& g+ O7 J6 w

) u+ w7 V6 c7 V% Q
作者: 大頭妹    時間: 2011-8-10 00:17
不可能~~5 \6 ?$ O( i5 ^; x4 E  u# f5 E

% V* h9 l9 g( N: |4 B6 R" W到時候所有人會全部集中在幾個社區,
) H* T/ Y% {8 J那是很現實的事,! K7 E" m9 V9 Q, i) ~8 A- G) ?2 m
我不懂為什麼大家都說要提高使用率,, ^  @$ ^( o) [* Y4 v) z) l
維持普通狀況就好了啊!
0 i3 Y8 y& M' [  v" D: N4 n/ l  [$ v; `5 N" x2 i
人多人雜,把東西弄舊弄壞了,
7 l$ W" M# m7 `  I0 Z光想到汰換費就很可怕了,
* X4 q* r  w2 n那已經不是不分享的問題,. G3 W( z9 @; y% J
已經是很現實的摳摳問題了!
作者: jazzchou    時間: 2011-8-10 01:02
great184 發表於 2010-12-15 15:31 3 f: U/ k8 v1 ]) v: H# M
運動中心這東西在北市已經有這樣的設備了. ~$ V! M' p3 Y; V7 Q
蓋的還不錯且北大特區裡公有地還不少希望3 Z1 x7 @! ]2 Y  {9 o
及將上任的新北市政府 ...

9 B% l+ F; T8 w5 N5 M2 G  {$ [他都有關心北大特區啊...所以才要幫忙蓋一個殯葬特區啊
7 N! Q5 x3 O, k+ W1 _- y( u6 N& g( a
' P& q; G, O* F吼唷...你竟然對如此市長還心存幻想
; G; M$ D4 e2 j8 S, ]被騙一次是老實( z: u9 \; {6 e, ]
被騙二次是????
6 Q7 u  k# Q/ h被騙三次...怨不得別人...擺明是自己的問題
作者: scarleu    時間: 2011-8-10 07:39
有些公設會有維護及公共衛生的問題, 像游泳池和SPA, 我的社區這個區域即使是住戶, 算人頭每人每次收費50元, 幾年實施下來, 發現管理得還不錯, 這樣的公設採取住戶使用者付費, 即使親友來訪使用, 也需遵守規定。, G9 o4 F& b7 A3 T6 E3 A  {

5 n, s6 U) A; V) ]) I& R* W至於其他的公設, 健身房, 撞球室....等, 我的社區採取扣點數, 依住戶的坪數不同, 每月給予固定點數, 若未使用, 月底歸零。0 V6 t2 L* M  J7 E$ u3 k

9 D9 E  T! {  e' [& P0 \由於公設是社區的共有財產, 直接開放給外人自由進出使用並不恰當, 光是安全, 衛生, 及維護的考量, 問題相當多, 我想社區的住戶應該也不會同意才是。* ]( Q! Y! d4 d1 h/ q7 Q7 @1 k% A9 [
作者: yanghk6952    時間: 2011-8-10 15:38
回復 scarleu 的帖子
& K6 g4 s- S* k/ [: l) g3 u! @6 C0 I* x, R; u2 }4 i2 d' t
小犬現行正在等大學開學,目前就在貴社區內當救生員,他也說貴社區游泳池維持的蠻好的...
作者: scarleu    時間: 2011-8-11 05:53
本帖最後由 scarleu 於 2011-8-11 05:53 編輯
# g0 l) R% l; \& K: J7 b0 z6 u0 R, y4 `# I: X" W2 g
回復 yanghk6952 的帖子
. e5 O- U7 D+ E* v' _% W8 u, T1 |5 Q- Q2 k
謝謝您的兒子, 社區游泳池的救生員一直都很盡責, 禮貌和待人的態度都很不錯。2 X* T3 O1 ~+ c4 h) U- t0 ~

% `5 L* m: X% `9 _公共設施不只是具備而已, 後續的維護與管理才是重點, 希望北大的每個社區都能擁有健康, 安全, 衛生的公設。
作者: amy1    時間: 2011-8-13 19:47
游泳池的更衣間只有布, 沒有門, 那我在廁所更衣好了.
作者: a500281    時間: 2011-8-13 20:25
其實也不是要去推行說公設就開放給不特定社區外人士使用
& t; U# g& `8 B1 t4 d/ ?1 ^5 E/ r
$ ^/ B" }0 w. J由於社區住戶白天大多忙於工作，公設使用率的確偏低
# M7 Z) F7 K, n3 B若能利用這些冷門時間開設相關適當課程，除可促進社區住戶互動交流外
( J" O: M$ V) H3 O+ s* c也可與特區其他志同道合的人士互相交流也是不錯0 |! l) _9 D  p, N/ J2 @# Y/ j
3 g3 u) J# c* ?# J2 A$ }. H
至於管理，就是造冊由保全核對身分管制即可。9 D  F! }! M* F+ s% s2 T, w
本社區目前即有讀經班、插花才藝班、瑜珈班、皮拉提斯班及兒童舞蹈班.....
作者: michelle416    時間: 2011-8-13 20:50
公設使用低-------蠻好的阿! 可以維持品質,不易壞,想用的時候還感受蠻好的!
$ W/ {+ U- G4 ]% @' H+ N公設使用高的話,不僅器材容易壞,也易髒,成本很高,如泳池,越多人使用,循環系統要更頻繁,水量也更高...............當自己想用時,這壞那壞的話,心情很差! 是不?
: v* d4 n! J4 B想要公設交流-------就每個社區買一戶阿! 天天都可以去交流!-----我正夢想這樣做!
作者: amy1    時間: 2011-8-13 21:38
教練或健身房員工可以在健身房, 游泳池裏面不分男女穿梭嗎 ?
作者: yanghk6952    時間: 2011-8-14 07:59
回復 amy1 的帖子
3 f% g$ B% c  y
' p" b# r, g+ c3 @7 |健身房, 游泳池原則上沒有分男女, 除非是裸湯區.# G& g( [; Q( e$ S  o
但是更衣室有分男女, 我想開放時間當中,如果男性員工無故且沒有得到特別許可私自進入女性更衣室.
! `2 `; g7 p# z) e- l應該已經觸犯法律了才是... 2 m2 c1 O( p8 A# w
作者: amy1    時間: 2011-8-14 16:55
回復 yanghk6952 的帖子$ H1 ~& [; v) `  J0 o

. M. t4 b& `% X" ?+ w3 R& D" k" [& s如果女性員工巴著住戶進去更衣間?
作者: yanghk6952    時間: 2011-8-14 17:55
回復 amy1 的帖子
8 g7 ^2 g# P2 E' k/ K4 u) a6 O: C; |
離題了, 女性員工巴著住戶進去更衣間, 那位住戶應該也是女性吧. 如果那位住戶也同意.8 X8 t3 C4 a# Y9 g* s/ z2 @9 V
按照規矩來, 該扣點或該付費都可以. 這樣回應O.K嗎...3 z7 h+ i( t: ?# A3 \& p7 d' m

' I" y+ l! t6 W) ]  y
作者: jcjiang    時間: 2011-8-15 00:47
寧靜海 發表於 2010-12-15 15:15 ' `1 y- c! K% V4 h# d) z# n  V) p* F
回覆 andy826 的文章
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我要壘球場~
作者: amy1    時間: 2011-8-18 10:00
進健身房請不要抵押門禁卡片與鑰匙, 東西掉了怎麼辦???又不是收容所.
作者: ldc0726    時間: 2011-9-5 16:57
增加公眾活動中心才是正辦；泰山十八甲重劃區要新建綜合運動中心（兼停車場），關心北大特區的朋友可多參考該地建設。我有空再拍些照片介紹該地區之公有市場、圖書館、免費巴士。
作者: yanghk6952    時間: 2011-9-5 18:18
回復 ldc0726 的帖子  y# F, p* ~' E. @
& i3 I) k7 q" L' m! y' r  i
說真的, 比較快會來臨的, 應該是北大運動中心...



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