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標題: 虛幻的GDP [列印本頁]

作者: rainbow 時間: 2014-5-6 14:22
標題: 虛幻的GDP
本文章最後由 rainbow 於 2014-5-6 14:24 編輯

最近在中國發生這樣一則新聞
http://big5.china.com.cn/gate/bi ... 40506/2383287.shtml
要好日子不要虛幻的GDP全球第一
......
"依照世界銀行新近發佈的報告，中國今年可能超越美國，成為全球最大的經濟體。這將此前一些經濟學家的預測——中國的經濟規模將在2019年超過美國——又提前了5年。自2010年GDP總量超過日本之後，中國當“老大”的時間，就被不斷提前。2011年，國際貨幣基金組織在一份報告中曾以驚人的結論稱：按購買力平價計算的中國GDP總量，將在5年後超越美國"
......

　　“趕英超美”曾經是中國人的奮鬥目標，它不僅是對經濟實力的追求，也是一種強烈的自尊與自信的需求。我們需要一種看得見的實力來證明自己，一改貧弱受欺的形象。奮力趕超之後，中國創造了持續的經濟增長，中國人有了信心面對世界。基本的物質積累完成之後，人們逐漸對“趕超”有了更多的理解。最常被提及的一個事實是：中國的GDP總量，在清朝時曾位居世界第一，而這個所謂的第一背後，是封閉、落後、愚昧、尊嚴盡失。
　　GDP帶來榮耀，也帶來危機和代價。當貧富差距、環境污染、腐敗等問題伴隨著GDP的增長一起襲來，人們開始反思經濟增長模式的缺陷；關注GDP核算體系的缺失，比如，它能否衡量生活品質的提升、收入分配的公平、社會福利的好壞、環境損耗的高低，創新能力的優劣；在意GDP增長背後，社會的進步和個人的幸福。人們對經濟發展的訴求，變得更為理性，實力不只是經濟總量，它被賦予更豐富的內容——政治文明，社會福祉，生活品質，個人的夢想、自由與尊嚴。
　　這些，絕不是一個簡單的GDP數據所能涵蓋的。甚至為了它們，GDP的增速需要下降，成為世界老大的時間要推後，經濟快速增長的模式要調整，相應的體制要變革……這一切，可能要比經濟上的“趕英超美”更為艱難。作為狂熱的興奮劑，GDP的誘惑力逐漸下降。於民眾而言，實實在在的好日子，吃安全食品，喝放心水，呼吸清新空氣，遠比世行報告中的“世界第一”更實在。

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看到這則新聞  想起台灣的狀況
虛幻的GDP  似乎在台灣也值得好好思考
我曾在另一討論串提到"無感的GDP成長"
現在從另一個角度再討論一次

過去的GDP或其他經濟統計多採屬地主義
在一國的生產活動才被該國所列入
然而隨著全球化腳步  各國海外投資增多
國內接單、海外生產的三角貿易比率增加
所以經濟統計漸漸改為「屬公司主義」
IMF也從2005年起  將GDP計算由現金制改為權責制
也就是三角貿易的淨收入納入GDP
但三角貿易淨收入主要成為企業利潤  在本地只會雇用少數員工
企業實質上是獲利成長了可一般人感受不到

在ptt流傳一則中國人問卦"台灣人  你們的GDP造假了嗎?"

http://disp.cc/m/tread.php?id=862-6I76
裡面提到
"引述《ok1112 (嘿’蛋炒飯)》之銘言：
: 臺灣人你們好，我是你們口中喊的426，心裡有迷惑想問下各位:
: 你們住鐵皮屋，領22k，開機車，城市破破爛爛，
: 16年工資沒有漲，還在倒退，人均GDP卻增加了70%，
: 我很好奇臺灣人是怎麼算的，是不是造假了？
: 臺灣人口沒有增加，工資也沒有增加，但是人均GDP卻增加了70%，
: 用的什麼好方法阿？
: 北京市財政收入9300億，上海財政收入9800億，臺灣財政收入17000億（臺币），
: 折算人民幣3500億，人均卻比上海北京高，你們16年工資不升反降，
: 不覺得你們GDP太假了嗎？是不是把在中國的台商創造的GDP算進去了？"

我們的GDP造假了嗎?
我相信沒有
問題出在這樣計算基礎的GDP跟人民生活脫鉤了
假如我們把GDP從所得分配面去觀察
分配到受僱人員報酬的比率在下降
分配到企業盈餘比重在成長
經濟成長的好處與果實集中在大股東身上
做為一般受薪階級的普羅大眾如何感受得到?

政府出具的數字與宣導  跟人民生活經驗脫鉤了
當政府看著數字做的判斷和政策  總是和多數基層勞工生活經驗脫鉤
要如何讓人民說服自己的生活經驗是錯的
要如何接受那個讓人搞不懂算法但有政府專家背書的計算基礎才是對的?

當我們國家決定以全球化做為經濟成長的解方時
政府要面對的就是這樣的GDP成長數字可能與一般多數受薪階級經驗脫鉤
一般受薪階及感受不到GDP的成長
感受不到企業盈餘增加
感受到的是生活中的柴米油鹽與口袋有多少錢

回過頭來看開頭引用的中國新聞
"關注GDP核算體系的缺失，比如，它能否衡量生活品質的提升、收入分配的公平、社會福利的好壞、環境損耗的高低，創新能力的優劣；在意GDP增長背後，社會的進步和個人的幸福。人們對經濟發展的訴求，變得更為理性，實力不只是經濟總量，它被賦予更豐富的內容——政治文明，社會福祉，生活品質，個人的夢想、自由與尊嚴。這些，絕不是一個簡單的GDP數據所能涵蓋的。"

作者: halfcorner 時間: 2014-5-6 14:56
搞清楚 GDP 是什麼，就問沒問題。

諗經濟學的人，4 年都在諗 GDP 嗎？那麼根本就不用諗 4 年，兩個小時就夠。

GDP 只是其中一個重要指標，它的結構才是重點。

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-5-6 15:13
幫樓主補文:

海外生產灌水 GDP虛胖
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/390136
2010-04-23
記者高嘉和／特稿

國際貨幣基金（ＩＭＦ）預估台灣今年經濟成長率可達六．五％，居四小龍之冠，馬政府、藍營立委欣喜若狂，硬扯簽了ＥＣＦＡ後數字會更好，還誇稱馬的六三三政見提早達成一項、甚至超前，但這樣虛胖、膨風的數字，絕大部分好處都進了少數大企業口袋，失業、薪資停滯等重擔，卻是由大多數升斗小民承擔，這樣的數字，何喜之有！

簡單來說，經濟成長率是指國內生產毛額（ＧＤＰ）按固定期價格計算的年增率。而ＧＤＰ主要是由消費、投資、政府支出與進出口差額等元素組成，以我國而言，影響ＧＤＰ變化最多是進出口部門。

主計處過去ＧＤＰ計算方式，是採與央行相同的「現金制」編算基礎，企業在海外獲利得實際匯回才算數，但二○○五年改採ＩＭＦ「權責制」統計基礎，只要企業帳上認列、不必匯回，也計入台灣的ＧＤＰ。簡單來說，就是「台灣接單、海外生產」的三角貿易淨匯入（毛利）都可算入。這部分已是近幾年來官方美化經濟成長的魔幻數字。

隨著台商西進，近十年製造業「台灣接單，海外生產」比重快速增加，○五年已超過四成，到去年逼近五成，上個月更超過五成。

主計處估計，我國三角貿易淨匯入金額在○二年時僅七十八億美元，到前年增至一五八億美元，去年受金融風暴衝擊，也有約一三六億美元，光這部分，就可增加、影響約三％的經濟成長率。

但台商透過三角貿易賺錢有匯回台灣嗎？光以上市櫃公司轉投資中國，匯回金額比率僅約七％，就可知道答案是「少之又少」。

換言之，台灣得到的只是虛胖的經濟成長數字，台商多數還是將三角貿易賺到的錢，換成人民幣、持續砸在中國，幫助中國創造更多就業機會，但卻無助解決國內失業、薪資成長停滯等問題。

再從國民所得統計分配面來看，以現有二○○七年數字，ＧＤＰ分配到受僱人員報酬的比率，從十年前的四十八．四％降到四十四．五％，但同期間，ＧＤＰ分配到企業盈餘比重卻從三十三．九％提高到三十六．九％，凸顯出台灣這十幾年來經濟成長的好處，愈來愈集中在大股東身上，一般受薪的升斗小民難以分享成長果實。

這樣的ＧＤＰ成長數字，何喜之有

作者: rainbow 時間: 2014-5-6 15:23

halfcorner 發表於 2014-5-6 14:56
搞清楚 GDP 是什麼，就問沒問題。

諗經濟學的人，4 年都在諗 GDP 嗎？那麼根本就不用諗 4 年，兩個小時就 ...

謝謝您的回覆
我認為經濟數字不能只看GDP  也不僅只其背後結構
但很遺憾的是我們最常在政令宣導或媒體中看到的就是GDP

其實不只GDP
我們常常看到很多屬於台灣的數據  看起來都非常漂亮
但為何政府這些漂亮的數字沒有與百姓的實際感受結合起來?

世界各國都出現一個現象
伴隨經濟成長的往往是貧富差距擴大
隨著所得分配的不均上升  失業率攀升  加上薪資成長緩慢
相對剝奪感會讓許多人對生活幸福無感  對整個社會的安定與凝聚也不利
我們都不是獨立存在的個體
當社會中有一群人不安整個社會的氣氛也會受到影響

人均GDP站上第一的中國開始思考GDP之後更多的意義
分享這篇新聞只是希望
倘若北大特區內有任何一位看到此文的芳鄰
碰巧是服務於公部門或政黨
能不能和您服務的單位一起想一想下面問題 :

1.GDP數據和人民感受有時是會脫鉤的
過於強調GDP成長的宣導或政策  真能有效溝通?讓人"揪感心"?

2.當經濟成長到一個地步  GDP不再只是唯一政策目標
需要的是會讓人民幸福有感的政策
我們的社會  需要看得見下一站幸福的遠景

作者: skylink05 時間: 2014-5-6 15:38
相較於 GDP , 個人比較在意 CPI ( Consumer Price Index )......
反正這幾年 GDP 慣例從前一年預測後 , 就從年頭下修到年尾 , 也沒一次準的 ,
對於一般老百姓 , 意義真的不大!

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-5-6 16:59
本文章最後由蜘蛛人於 2014-5-7 17:08 編輯

ECFA是海市蜃樓?!就讓我們繼續看下去

對岸數字曝光揭ECFA讓利謊言
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B0 ... 8%80-082241637.html

作者：張翔一 | 天下雜誌 – 2014年5月6日下午4:22.
《天下》獨家取得中國大陸海關數字，檢視3年來ECFA早收清單中，各行業在大陸市佔率的真相。最關鍵的真相是：沒有絕對「利大於弊」的FTA，「片面讓利」更是天方夜譚。就算要簽FTA，也要先有整體策略與配套。

ECFA自2011年生效以來，台灣對大陸ECFA早收清單項目，出口總值大幅上升了35％，遠高於整體台灣對陸出口6.3％的成長率。顯示有了ECFA「加持」，對台灣產品外銷大陸，的確有所助益。

但事實上，銷量提升，絕不等於產品競爭力提升。根據《天下雜誌》透過管道，獨家取得的中國大陸海關資料顯示，早收清單中，大陸對台降稅的539項產品中，台灣產品的市佔率，在近幾年正持續下滑，直到去年底才略為攀升。

反觀台灣對大陸開放的267項產品，雖然大陸對台出口總額3年來成長25.8％，低於台灣對陸出口成長率。但大陸產品在台市佔率卻從ECFA生效前的24％，躍升至目前的30％。

換言之，種種數據背後，最關鍵的真相是：期待對岸「讓利」的自由貿易，僅是不切實際的幻想。面對日漸加劇的國際競爭，FTA帶來的降稅效益，更從不是「救出口」、「救經濟」的萬靈丹。

實際走訪列入早收清單的各大產業，更能看出，ECFA帶來的效益，遠不如當初的樂觀預期。

大陸「讓利」台灣農民誰受利？

單從數據觀察，早收清單中，大陸對台開放的18項農產品，無疑是ECFA到目前為止，最大的受益者，也被視為大陸「讓利」給台灣農民的代表。

這18項農產品，對大陸出口3年下來，出口總額大幅成長282.4％。其中佔出口總額七成以上的活石斑魚，更常是政府用來宣傳ECFA的政績。

然而，實際走訪台灣有25年石斑魚養殖歷史的屏東，看到的，卻不是想像中業者普遍受惠、大賺人民幣的景象。而是集技術、規模、以及在中國大陸政商關係良好，通路無虞的「石斑大王」悠游藍海，而一般中小養殖戶，卻因一窩蜂的過度競爭，又缺乏關鍵技術與對岸通路，在夾縫中求生的現實景象。

從芒果、柳丁、文心蘭到虱目魚，台灣農產銷往大陸，背後更同樣有著因ECFA而來，加深業內不對等競爭的問題。

長期以來，佔全台產量三分之一的雲林古坑，種植柳丁的農民們，早就習慣看天吃飯的日子，柳丁盛產與否，決定今年口袋的厚薄。

「之前要選舉，農會、議員就來告訴我們，ECFA簽了會有多好多好。以後價錢會高，盛產賣不完還可以賣到大陸去，要我們支持政府啦，」雲林果農陳進義苦笑說，「結果不是這樣，大陸又不是直接來跟我們買，是透過中間商來跟我們收。這裡這麼多果農，大家價錢又差不多，他（中間商）跟誰買？就是看交情、看關係，有的還要送紅包，這種錢我乾脆不賺。」

「說穿了，大陸向台灣進口水果，很多品項就只是政治訂單而已，」曾多次赴陸行銷台灣芒果，熟悉兩岸農產交易實務的台南市玉井區農會總幹事黃澄清直言。

「你知道從台灣出口之後，這些柳丁到哪裡去嗎？通通倒進海裡，」黃澄清沉痛地說。對於加上運費，在大陸沒有實際競爭力的水果品項而言，大陸盤商只在乎補助款的利潤。而大陸來台採購的利潤，則幾乎全由兩岸政商關係良好的地方立委、縣市議員、樁腳，透過「進出口貿易公司」的交易層層分走。對農民沒有實質幫助。

「ECFA農產讓利只是做表面打關係，我們不需要政治訂單，」黃澄清說，「透過雙邊對等的貿易協定，讓商業機制透明化，回歸正常，還利於民，才真正對農民有益。」

作者: halfcorner 時間: 2014-5-6 17:46

rainbow 發表於 2014-5-6 15:23
謝謝您的回覆
我認為經濟數字不能只看GDP 也不僅只其背後結構
但很遺憾的是我們最常在政令宣導或媒體中 ...

不管在台灣還是大陸跟美國，政府都很喜歡用 GDP 來表達國力。

對經濟分析來說，GNP 來得更重要。REAL GNP 跟 REAL GDP 也比 GDP 重要。

作者: 家的愛 時間: 2014-5-7 02:20
就只是看存的什麼心而已

作者: rainbow 時間: 2014-5-8 12:56

家的愛發表於 2014-5-7 02:20
就只是看存的什麼心而已

大大真是言簡意賅

作者: rainbow 時間: 2014-5-8 12:59
如果執政者是醫師
那麼各種經濟數據或是科學證據也許就像體檢報告

一個醫生根據體檢報告的數據告訴病人:
你很健康!
從各種指數看起來  你比你的鄰居都健康多了!
你的頭痛  心痛  背痛是想太多
其實你應該感覺幸福
因為你的鄰居的指數都沒你好
如果還覺得頭痛  心痛  背痛  你應該多去鍛鍊提高自己的耐受力~

可是  理想的狀況下
這位醫生不需要望聞問切  仔細聽聽病人的心聲嗎?
如果沒有好好的面對了解病人的狀況
只是看看體檢報告就斷定要開什麼補劑或藥方
難道不會因為專業的傲慢而引起病人的恐慌?

作者: rainbow 時間: 2014-5-8 13:21
本文章最後由 rainbow 於 2014-5-8 14:19 編輯

skylink05 發表於 2014-5-6 15:38
相較於 GDP , 個人比較在意 CPI ( Consumer Price Index )......
反正這幾年 GDP 慣例從前一年預測後 , 就 ...

CPI 也是好虛幻的感覺

我們的CPI指數計算內容包羅萬象
不管柴米油鹽還是黃金白銀
不管是紙張布帛還是電腦手機
全都包含在內
柴米油鹽魚肉蛋漲了  不能填飽肚子的黃金跌了
常常得買的衛生紙漲了  偶爾才買的電腦手機跌了
因此CPI平穩淡定~
可是天天掏錢買民生物資的小老百姓很難淡定
再加上CPI採計批發價格  一般老百姓的消費卻在最末端
如果政府政策只看CPI指數
就像病人跟醫生抱怨說:我血路好像不通
醫生拿出體檢報告一看血脂肪跟膽固醇指數正常
認為病人無病呻吟  馬上叫病人回家
這樣真能確定病人感覺疼痛純粹是姿勢不良肌肉疼痛?
會不會有機器失準的時候呢?

今天看到這則新聞
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1002463
郝龍斌：基本工資無法反映物價
〔中央社〕兼國民黨副主席的台北市長郝龍斌今天說，目前的基本工資已無法反映物價調漲、基層勞工與民眾的需求，盼能在中常會反映意見。
中國國民黨下午召開中央常務委員會，黨主席馬英九因還在服喪期間，向中常會請假，改由第一副主席曾永權代理主持。
不過，由於馬英九上週中常會提名通過任命新北市長朱立倫、台中市長胡志強、郝龍斌出任副主席，因此3位副主席首度出席中常會，但僅朱立倫、郝龍斌參加，胡志強則因在台中市議會備詢而缺席中常會。
郝龍斌特別從中山廳正門步入會場，進場前接受媒體訪問時說，他擔任副主席的職務，最主要就是希望能夠反映民意，具體反映民眾對於國民黨的要求，甚至於落實成政策來執行。
他說，希望能夠反映基本工資的問題。
郝龍斌說，勞動部表示當消費者物價指數（CPI）年增率累計3%以下時，不召開基本工資審議委員會，但目前CPI在3%以下，「在過去十年，只有一次超過3%」，而食品方面的消費指數是5.6%，一般的民生消費指數是6.3%，基層勞工大概對於基本民生必需品的需求，可能是最需要的。
因此，郝龍斌說，「現在基本工資已經不能反映現在物價的調漲跟基層勞工、基層弱勢民眾的要求」，所以希望將這樣的意見帶到中常會來，也希望大家能夠討論。

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數據與資料是根據公式計算出來的
但是運用這些數字與資料的是人
由許許多多個人組成的社會是如此多變且隨時演進
我想  我們需要時時檢查這些公式與資料  有沒有偏離應用目標的時刻

作者: skylink05 時間: 2014-5-8 15:33

rainbow 發表於 2014-5-8 13:21
CPI 也是好虛幻的感覺

我們的CPI指數計算內容包羅萬象

數據既然都無用.....只能實際感受了!!
您花時間告訴我這些 , 受教了......^^

作者: 新北市議員廖本煙 時間: 2014-5-8 17:48
CPI的成分也需要被檢討了
雖說關注的是大宗或是原料端
但人民實際感受的是一個便當80元，5元5元的漲，怎麼可能是3%
經濟理論歸理論，講點人聽得懂的吧

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