iBeta 愛北大論壇

標題: 終結核四 427活動後記~關心核議題不歡迎政治立場討論 [列印本頁]

作者: nyoma 時間: 2014-4-28 09:16
標題: 終結核四 427活動後記~關心核議題不歡迎政治立場討論
如果不是我的家園安全被核電威脅著，我們那需要妨礙交通！

或許地震不一定發生在核電廠上！？
或許核電廠不會發生意外！？
但一定有核廢料！！！

如果可能因沒有核能在台灣會升高發電成本，那也得先重整台電的經營，努力降低成本！不是先漲電費！

為了台電的經營績效，為了政客的政績，留下核廢料的難題給後面的人對嗎？提不出核廢料的政策，根本不用進一步談核安，根本沒資格談經濟成長，更無關政治立場。

如果同意繼續產生核廢料在這一片土地，那是對後代子孫安全威脅！

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-28 09:23
本文章最後由蜘蛛人於 2014-4-28 12:24 編輯

核能絕對不是最便宜電費，未來處理將會是錢坑

幾篇文章文長，有興趣的可自行點進去看，值得深思:

廢核四、爭民主：學界不核行動聲明
http://linfast.logdown.com/posts ... ve-action-statement

[開箱] 核廢料之奇幻旅程與蘭嶼輻射外洩始末
http://pnn.pts.org.tw/main/2012/ ... %E5%A7%8B%E6%9C%AB/

壕溝裡的惡靈！與核廢料共生30年　你不知道的蘭嶼下場
http://mobile.setnews.net/m/news ... =6&newsid=20706

台灣的核廢料問題
http://ago.gcaa.org.tw/mounth/15-1.htm

美核廢專家卓鴻年：「一勞永逸」的處置方案仍未成功
http://e-info.org.tw/node/85660

【我們的島】核燃料的進退兩難
http://pnn.pts.org.tw/main/2013/ ... %E5%85%A9%E9%9B%A3/

【我們的島】能源時代-德國廢核之路
http://pnn.pts.org.tw/main/2013/ ... %E4%B9%8B%E8%B7%AF/

【我們的島】能源時代-德國再生的希望
http://pnn.pts.org.tw/main/2013/ ... %E5%B8%8C%E6%9C%9B/

作者: anisa 時間: 2014-4-28 09:46
我們全家2人+一毛也反核~

作者: yjrong413 時間: 2014-4-28 10:02
呵....全球所有國家都反核....然後二氧化碳加速地球暖化, 地球不必十年, 海水就淹了大台北盆地了....
台灣要獨立, 怕跟中國合作被中國箝制是最主要因素.....
否則....中國早就歡迎我們將核廢放置到新疆大盆地了....

唉....反核還是牽扯到政治因素啦....

我冬季電費兩個月不到1000,
夏季電費兩個月才1400....但我擁核....
因為我更怕地球暖化問題

反核人士捫心自問....有多少人真能為了無核家園而努力節能呢?
到立法院抗議, 還要求開冷氣....這樣要反核???

作者: yjrong413 時間: 2014-4-28 10:12
如果真反核....那位於 "山腳活動斷層" 附近的核一和核三, 更該立即停止...那兩座比核四還危險....

作者: yan 時間: 2014-4-28 10:20
如果核能發電可以告訴我是環保發電，我就擁核+1
看到發生過核災的國家，後代子孫慘遭傷害，慘不忍賭.
核電不是發電的唯一，但核廢料是留給後代子孫的唯一

作者: yjrong413 時間: 2014-4-28 10:21
而核二更剛好位於 "恆春斷層" 上....更應該立即停機....
怎不見反核者要求立即停機啊???

政府原來的政策...."有核安才有核四運轉"、"核四運轉後, 核一 ~ 核三再逐年除役" ....

唉....

作者: 若水 時間: 2014-4-28 10:26
臺灣地處地震帶，日本工程嚴謹都難敵天災！何況寶特瓶當柱子的臺灣工程品質？
我反核！我也努力節電盡一己之力！我們不能自私到毀了後代子孫的居地！
如果因為全球氣溫暖化而全球都來建核電場？那天災地震、龍捲風.........等等，就Game over了
還沒等到氣溫暖化常態，我們就已經玩完了！
試問MIT的出口還有人敢買嗎？
一定有替代方案的，不要趕流行！
貴森森的阿帕契，我們也有；結果咧！廢鐵一堆！
核電場如若出事，後果比阿帕契慘上N倍！
不要說唱衰好了，核廢料放哪？
慎思啊！

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-28 10:28
朱立倫諫馬「公投門檻可檢討」

http://www.appledaily.com.tw/app ... 2%E8%A8%8E%E3%80%8D

2014年04月28日總統馬英九昨邀國民黨籍縣市長討論核四議題，會後國民黨指公投門檻會中未達共識。據了解，新北市長朱立倫要求「事務性公投門檻可以檢討，由朝野協商決定」，基隆市長張通榮會前受訪直陳：「公投門檻下修是全民共識！」
據了解，朱立倫在會中說，以公投取代上街頭、以對話代替對抗，不支持民進黨《核四公投特別條例》草案，但《公投法》需檢討、修正；多數縣市長也聲援朱說，希望不要為了核四問題，讓人民一直上街頭，讓馬總統、江宜樺很尷尬。台北市長郝龍斌主張全國性公投維持高標準；台中市長胡志強指應兼顧情理法。

「對核安沒信心」
朱立倫會後透過幕僚轉述，仍重申對核四安全「沒有信心」，贊成《公投法》修正檢討，排除憲政、財稅與社會福利三項領域外的公共政策下，同意降低門檻。胡志強昨晚透過新聞局長石靜文表示，「應由中央統一對外說明，個人不便發言。」
高層人士說，核四封存停工後，唯一的公投命題是「討論核四應否重新啟動」，民進黨若要降低公投門檻，就是讓「核四重新啟動」的門檻變低。國民黨認為藉此可反制民進黨的政治盤算，因此縣市長會議沒公投門檻結論，因為「根本不需討論」。
記者王家俊、曾佳俊、曾雪蒨

朱立倫向總統建議調整公投法

http://www.cna.com.tw/news/aipl/201404270201-1.aspx

2014/04/27 18:01 最新更新：2014/04/27 18:01

（中央社記者黃旭昇新北市27日電）新北市長朱立倫今天表示，他對現階段的核四安全沒有信心，但他不支持為核四特別立法，現在的公投法有調整的空間。

身兼中國國民黨主席的總統馬英九，今天邀集執政縣市首長討論核能四廠議題，新北市長朱立倫與會。

新北市府新聞局長林芥佑下午轉述，朱立倫在會中表示，他一向主張「沒有核安就沒有核四」的立場，但是，朱立倫向馬總統表達，現階段對核四的安全沒有信心。

林芥佑說，朱立倫在會議中陳述，以公投取代上街頭、以對話代替對抗的立場，沒有改變。但是，朱立倫不支持民主進步黨所提，為核四特別立法的作法。朱立倫認為，應該回歸到公投法的檢討、修正，才是對制度長期有效的方法。

朱立倫也向馬總統表示，相對國際來看，台灣的公投制度屬「中間偏嚴」的標準，所以有調整的空間，但必須在排除憲政、財稅、社福的三大類以外，公投法的修正，適用於其他公共政策。

朱立倫會中表示，大家可以理性討論核四議題，也有助於民眾理性討論，以公投取代上街頭，否則社會成本付出太高。

稍早，朱立倫在與新北市環保小局長對談後，受訪表示，公投門檻要如何修正才合理，因屬公共政策，當然有調整和調降的空間，但最後應由國會決定。1030427

作者: Thomas0826 時間: 2014-4-28 10:40
我反對核能發電...所以我在用電方面都很節制,公司下班就會把電腦關機,自己把梯間的電燈改感應式...少吹冷氣...等等....但...不清楚全台灣現在有多少人會這樣做?
每每到百貨公司或是政府機關...冷氣都吹到會發抖...或是白天看到一堆電燈還亮著...

所以如果大家都不節電...然後又只會說要反核....那...現在台電的產能夠嗎?
所以如果真愛這個台灣,不管你擁核反核,都先從自己的一小步做起...這樣整個問題才可能解決

作者: nyoma 時間: 2014-4-28 10:47
認同dreamsidea 大的疑問，在找能源替代方案的同時：

1.台電購煤透明化！

2.台電經營績效改善！

3.幾十年來的蘭嶼核廢料處理方案(這問題有够久了吧？)＿

反核團體也不是鴨霸的說停就停，他們先要公平的全民公投徵求生活在這塊土地人民的意見，我個人沒幾個政治人物的名字叫得出來，在反對核電的過程中不太理解政治角力的爭奪，也不是核能專家。

當我看到福島時那種人類的無助和渺小，就熱淚盈眶，自私的我沒法顧及福島人的痛，但我就不想見我生長土地同胞可能遇到的傷害。

作者: nyoma 時間: 2014-4-28 10:50
本文章最後由 nyoma 於 2014-4-28 11:00 編輯

Thomas0826 發表於 2014-4-28 10:40
我反對核能發電...所以我在用電方面都很節制,公司下班就會把電腦關機,自己把梯間的電燈改感應式...少吹冷氣 ...

有！我家早己全面備戰，節能設備的利用，生活習慣的改變.........一有閃失，家人就會說"你是台電派來的......"，在改變生活習慣的初期確實有小小不方便，但真的不難，現在在我們家就己成為習慣了，而且並沒有降低生活品質。

作者: 神奇的傑克 時間: 2014-4-28 11:24
擁核的人捫心自問就算核四通過安檢你真的完全相信嗎?
雖然說什麼事情都有機率問題,但是核安是一旦發生,整個台灣都無法倖免的問題
這個拿地球暖化來比,真的是不能相比
而且我們這一代憑什麼自私的幫未來幾百代的子孫決定留下核廢料這個大麻煩
那是至少幾萬年的事情,就為了我們這幾十年的便利,公平嗎

核四佔全台發電量不過6%,真的沒有其他的方式來替代嗎?
不管是開源還是節流,在人口越來越少的情況之下,台灣真的還要這麼多電嗎?
至於核一二三本來就應該要廢,只是我們的政府就是拖,不積極找相關的替代能源
有沒有努力找替代能源明眼人都看得出來
有沒有積極節電,我也沒看到政府有任何作為

經過了福島核災,大家真的還相信核安的報告,真的沒有得到一點警惕嗎?
如果說完全沒有其他的國家可以參考,那我真的認了,但是看起來不是這樣

今早反核人士佔領忠孝西路多少人怨聲載道,因為那影響到我們上班了
可是未來的子孫沒有發聲的機會,我們就可以不顧他們的權利恣意妄為
這不公平！

作者: rainbow 時間: 2014-4-28 11:47
本文章最後由 rainbow 於 2014-4-28 11:55 編輯

http://e-info.org.tw/node/82413

〈核你到永遠〉相約十萬年的有毒情書
作者：賴品瑀

「這裡沒有什麼榮耀、光彩、值得紀念的光榮事蹟；這不是你該來的地方。這裡只有無論在你的時代或是我們的時代，都應該遠遠避開的危險。」在一句一句的「你不該來」「快回去吧」，一步一步的走近芬蘭的偏遠地區，在那裡，龐大的工程默默進行著，不斷的往地底挖掘隧道。

「你會怎麼解讀我們？」〈核你到永遠（Into Eternity）〉導演麥克‧麥迪遜（Michael Madsen），點起一支一支的小火柴，在微弱的火光中，想讓十萬年後的人類看清他的臉孔。

「火」曾是人類最偉大的發明，也許是普羅米修斯幫忙，從奧林匹斯偷取了火吧，一百萬年前的人類「已知用火」，便不是原始人了，然而，21世紀的人類，使用核電，無法捨棄。

安克羅位於芬蘭的偏遠地帶

「10 萬年後，你們是否還像我們一樣，這麼依靠電力？」像是科幻片、像是預言故事，卻是真真實實的紀錄片，〈核你到永遠〉帶領觀者探訪芬蘭核廢料最終儲存廠─安克羅（Onkalo），討論核廢料究竟該如何處置。

全世界每天誕生出核廢料，但目前卻只有瑞典與芬蘭兩國，開始建造永久核廢料儲存廠。基於地表情況難以掌控，因此芬蘭選擇將核廢料放在古老穩固的岩盤中封存。安克羅是個長達4.8公里的地下核廢料儲存廠，預計2020年完工，2100年可將芬蘭境內的高階核廢料轉移儲存完畢。這個工程預支了芬蘭30年的稅收，打算將核電廠產生的高階核廢料儲藏在地底10萬年。

如何讓具有高度放射性的核能廢料能安然度過至少10萬年？不管是戰爭、天災，也許現今的文明將經過世界末日浩劫，後代子孫的好奇心該怎麼封印起來呢？本片不但在導演麥迪遜長期努力下，進入正在施工中的隧道拍攝，更有多位政府官員與核工學者，正面接受訪談，並留下簽名以示負責。

打造安克羅的科學家期待，在封存完畢後，世人能遺忘這個地方，直到地底下核廢料中的放射物質經過好幾次半衰期後，能降低它的殺傷力。但矛盾的是，人類怎麼預料10萬年後的地球呢？如何預防往後10萬年間的人類好奇的挖開安克羅而導致輻射外洩？為此，核能科學家曾想過立下石碑、寫上警告文字、劃上圖案，甚至以挪威畫家孟克（Edvard Munch）的「吶喊」作為警告圖示。也有科學家則認為，應該讓安克羅被遺忘。但要如何保證它被遺忘，科學家說：「我們得持續教導下一代，記得要遺忘。」

深埋地底的核廢料儲存計畫，究竟是不是為後代留下一個危機？在本片的冰天雪地中，鹿兒躲在樹後方，露出閃著警戒的大眼睛，看著禁不起追問的安克羅。

此片型式簡單，安安靜靜的凝視著動工中的安克羅，工人一段一段的炸開地底，無窮盡似的隧道延伸著，穿插著學者與官員認真的、一本正經的回答導演一個又一個問題，卻帶來無限的哲學思辯。

「千萬別靠近21世紀的核廢料！」、「好運！」、「請比我們更照顧這個地球！」此片可說是留給後代的一封遺書，片中接受訪談的科學家想留下的最後一句話，只能有這些。

〈核你到永遠〉看似與未來對話，卻讓人反思為何不先與當下的自己對話？當我們製造出我們還不知該如何善後的東西，這個東西應該被製造出來嗎？這不只是我們這代人的「政治問題」、「經濟問題」，而是橫跨十萬年的「邏輯問題」、「哲學問題」。而，如建造安克羅的計畫都沒有的台灣，三座核電廠裡密密麻麻的用過核燃料棒，在地震、海嘯颱風中，還能站穩多久呢？

「我是一只搖籃，有隻手輕輕地搖著，在這地窖之中。靜默吧。」伴著法國詩人保羅‧魏爾倫（Paul Verlaine）的詩句，我們終究能跟著紀錄片一起走出隧道，結束一個多小時的觀影，回到安全又危險的世界。然而擁抱著核廢料，這個風險未知的惡夢，仍每天一點一點的長大著，壟罩著不只在四周，還有好久好久的以後。

PS.以下是我在youtube唯一找到有中文字幕完整版本
如不想看非影片部分宣言可由0:30影片開始

[youtube]lqg5GQigdjQ[/youtube]

作者: evalee 時間: 2014-4-28 11:50

義光會前－落實民主、停建核四、政府不要玩文字遊戲。
如同當初大家參加反空污遊行一樣，我們要給台灣未來一代，既幸福又安全的家

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-28 11:56
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-29 21:19 編輯

我個人關於能源的看法:

1. 全面杜絕台電弊案
2. 處理台電燃煤採購費用問題
3. 處理台電採購民間發電費用問題
4. 政府利用租稅與其他政策工具積極輔導再生/環保能源產業發展
5. 立即停建核四
6. 確認核一,核二,核三除役計畫
7. 積極宣導民眾節電常識
8. 公務機關節電
9. 停止部分高耗能工業的電費優惠
10. 積極輔導產業升級與轉型

以上報告

updated 20140429 21:20
如果以上幾點都完整做到,就算電價暴漲,我也認了!

作者: yljimmy 時間: 2014-4-28 11:58
本文章最後由 yljimmy 於 2014-4-28 12:00 編輯

這東西跟美國仙丹好像啊

美國仙丹, 類固醇, 效果超顯著的, 是吧

醫師有時也會給病人開這類藥物, 但是, 若知道還有其他的藥品可以選擇
相信在現代的社會大家對類固醇是能躲就躲吧

因為它的副作用太出名了

核電, 不是只有那一桶一桶的東西才叫做廢料
能裝在桶子裡面送到蘭嶼去的, 都是入門款的廢料, 嚴格來說就是在廠裡面可能被汙染的垃圾

至於真正的廢料, 燃料棒, 甚至是還將來使用年限到了之後的整座電廠
都會是紮紮實實的核汙染廢料

不管是電廠運作期間, 或是電廠關廠之後
我們必須祈禱天災人禍永遠不會發生在電廠及其產生的廢料之上

這是個賭局

賭贏了, 我們可以幫本來就不缺的電力增加一些備轉容量

賭輸了, 至少1/4個台灣土地先隔離個幾年再說

你我的身家財產都在這邊, 不是嗎 ?

最糟糕的是, 開這賭盤的, 還是國際公認的 Bumbler

作者: anisa 時間: 2014-4-28 12:53
其實把核一、核二、核三全部除役也不會有缺電的問題。只要花核四預算的＋分之一，把全國POWER GRID 輸配電網路裏的變壓器、電驛器、....，全部更新優化，減少的渦流損失、鐵損、銅損導通損失，就可節省總體發電損失的20％左右，這才是省錢又治本的道理！

作者: 芬妮絲 時間: 2014-4-28 12:54

Thomas0826 發表於 2014-4-28 10:40
我反對核能發電...所以我在用電方面都很節制,公司下班就會把電腦關機,自己把梯間的電燈改感應式...少吹冷氣 ...

1.我對核電問題,目前還無法表示支持或贊同,因為太專業了,我想再多得到一些兩方專家的說明

2.關於省電,我個人認為沒那麼簡單,不僅是關關燈,少吹冷氣而已,因為科技愈來愈進步,任何東西都要用電
  每個人的智慧型手機螢幕都要愈來愈大,而且無時無刻都要滑,用電當然愈來愈多
每個人為了省油,環保,都想要油電車,電動車,電動公車,電動腳踏車,用電當然愈來愈多
  每個人為了方便,任何地方都想要蓋捷運,用電當然愈來愈多
  舊公寓都想要都更變成新大樓,增加了電梯,公共設施,用電當然愈來愈多
  掃地機,電動牙刷,按摩椅......等等,大部份的新東西都是從原來不用電的,變成要用電的,用電當然愈來愈多

3.我之所以說核電問題太專業了,是因為大家都知道核能有很大的潛在安全問題
  若只單純的考量核安問題,核廢料問題,那沒什麼好說的,當然是馬上停用核電
  但為什麼世界上還有那麼多國家用核電,還有那麼多核電廠呢?
所以這個議題一定不是那麼單純,我個人目前還無法了解的很徹底

4.我也同意公投,但我希望公投是記名公投,而且投票的人要簽同意書,同意書的內容我大致胡亂編寫如下

  A. 同意使用核電,  若真有核安意外造成個人的任何傷害,損失,不可有任何異議
               對於政府選定的核電廠位置,存放核廢料位置不可有任何異議

  B. 不同意使用核電, 因不使用核電而造成的電費調整,不可有任何異議
                  因不使用核電而造成的排碳量增加致使環境污染,不可有任何異議
                  因不使用核電而造成的工業轉移問題,不可有任何異議

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-28 13:19
本文章最後由蜘蛛人於 2014-4-28 16:31 編輯

[attach]277996[/attach]
(自臉書轉載)

當然你可以把他們當抹布，嘲弄他們妨礙交通，但他們徹夜未眠拉高分貝拿出實際行動，以自己肉身擋住強力水柱的驅離，只希望擋下核四，希望卑微的心願被傾聽!!

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-28 13:32
本文章最後由蜘蛛人於 2014-4-28 14:09 編輯

dreamsidea 發表於 2014-4-28 13:28
怎麼又來扯到政治了呢？

又要回到大家拿刀槍互砍！砍完之後，死傷一片，再來說對方的不是嗎！

樓主開版第一句話不就是講述這個畫面嗎?!我只是幫忙補圖，請問哪裡政治?!

假如樓主感到這個畫面很政治，歡迎刪圖!!

假如您感到這個畫面很政治，煩請見諒!!

(個人絕無政治意圖，並不是所有支持反核四的人都是民進黨員，我是中間選民，無黨無派，過去經驗值藍綠都投過。)

作者: dreamsidea 時間: 2014-4-28 13:41
本文章最後由 dreamsidea 於 2014-4-28 13:43 編輯

蜘蛛人發表於 2014-4-28 13:32
樓主開版第一句話不就是講述這個畫面嗎?!我只是幫忙補圖，請問哪裡政治?!

假如樓主感到這個畫面很政治， ...

唉~~~ 原本還以為可以很理性的來討論這一個議題！我看後面又要輪為口水戰了！

台灣又要這樣沒有理性的相互爭鬥到何時？我還是別在這兒發言了，以免打擾了各位的興致！

各位對不起！我之前的癈文已刪光了！請各位可以再繼續了！

作者: 1.618 時間: 2014-4-28 13:45

任何議題都一定有正反方
正反方一定也都愛自己的家園,只是對事情的看法不同
若每項議題正反方都可以不顧法令,霸佔街頭
這個國家還像話嗎?????
打著愛家園的保護傘,來掩飾自己的違法行為,實不可取呀

作者: nyoma 時間: 2014-4-28 13:48
昨天早上在凱逹格蘭上有針對各種核電議題的小組討論，他們將重視並整會各公民意見，三日內會公佈在他們的網站上，我就想大家集思廣義，提出各界對台灣未來對核電的政策意見，有機會將大家的想法公開並得有效的討論。

蜘蛛人/dreamsidea二位大大，相信您們倆位都為台灣好，我不是專家也不是智者，沒法分辯有沒有政治的成份，我們握握手共同為這土地找尋最大的利益好嗎？畢竟只要住在這片土地的人就有風險，相信您們不會拿自己的生命開玩笑。

作者: nyoma 時間: 2014-4-28 13:49

1.618 發表於 2014-4-28 13:45
任何議題都一定有正反方
正反方一定也都愛自己的家園,只是對事情的看法不同
若每項議題正反方都可以不顧法 ...

歹勢！我們不討論法律問題喔！

(沒有法官,律師或警察在家！)

作者: 1.618 時間: 2014-4-28 13:58

nyoma 發表於 2014-4-28 13:49
歹勢！我們不討論法律問題喔！

(沒有法官,律師或警察在家！)

歹勢! 這個不是法律問題
是尊重不同看法及聲音問題
是尊重其他人使用路權的問題
我相信大家都愛台灣,只是看法不同
那就請在不影響別人的前提下,適度表達自己的看法就好

作者: nyoma 時間: 2014-4-28 14:01

1.618 發表於 2014-4-28 13:58
歹勢! 這個不是法律問題
是尊重不同看法及聲音問題
是尊重其他人使用路權的問題

謝謝您的意見，不過您關心的面向或許您可以開另一個箱文進行討論。

後續如有您相關的寶貴意見將會刪除。

作者: halfcorner 時間: 2014-4-28 14:16

芬妮絲發表於 2014-4-28 12:54
1.我對核電問題,目前還無法表示支持或贊同,因為太專業了,我想再多得到一些兩方專家的說明

2.關於省電, ...

這沒用，到時候那些人好像失憶一樣，忘得一乾二淨。

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-28 14:50

yjrong413 發表於 2014-4-28 10:02
呵....全球所有國家都反核....然後二氧化碳加速地球暖化, 地球不必十年, 海水就淹了大台北盆地了.... ...

早上遇到熟悉的台北客運司機大哥笑說：他良心建議
反核如果真心就請勇敢點；夏季不要吹空調，不要滑智慧型、手機來公車上及捷運站裡頭充電。
家裡不要裝LED 及省電燈泡、更別使用音響設備、電子鍋  、微波爐器具。
一來節省能源二來臺灣退步倒退回原始煤油點燈生活  有幾戶人真正做的到。

7-11.OK  、全家  萊爾富、  家樂福、愛買、大潤發、麥當勞、肯德基、康是美、屈辰氏、誠品集團
遠東百貨太平洋 SO GO 新光百貨，環球百貨、大江、義大、好市多、始終不能沒有供電吧！
反核能廢核能倒楣的是科園園區生產線及這些許企業甚至各大醫院裡頭只有被限電。
這樣電力從哪兒來  誰供應他們門市，提供大家自由門市消費吹冷氣呢？

司機說的非常中肯
公車、  捷運、高鐵也要用電也要裝燈泡、照明網路設備
保養維修時都必須電力檢查維修阿！否則反核的勇敢人士可以不要使用這些交通運輸工具
真正缺電時別喊電價高漲，必須淪落到處限電。

作者: itiscjm 時間: 2014-4-28 15:06
當初一個不識丁的蘭嶼耆老，問台電宣傳核廢料安全的人員一句話：「如果這個東西安全為何不直接放在台灣本島，卻要搬到這麼遠的蘭嶼來？」老者的智慧勝過一個留美的法學博士。

一直天真的以為台電處理核廢料會用鉛桶，有常識的都知道，沒想到居然用的是鐵桶！
[開箱] 核廢料之奇幻旅程與蘭嶼輻射外洩始末

廢核可以由自己本身做起！
1. 我家把原本的24W的省電燈泡，換成了更節能的8W LED燈泡，省電2/3
2. 我住的社區，前年管委會決議所有公共區域燈泡全換成LED，包括地下共四層的車庫，及各棟所有梯廳，而且梯廳的LED燈設置有感測器開關，只有人要進出電梯時會自動開燈，去年參加區權會，管委會提供的數據顯示，一年節省下來的電費高達三十多萬。
3. 我住的北大特區，如果您晚上有空來到這裡，請仰頭看一下，所有的路燈已全是LED路燈，而大型的公車候車亭也是配備太陽能發電，白天吸收太陽能來提供晚上候車亭的照明使用，如果是下雨天，頂上的太陽能板，正好也是個遮雨棚，一舉數得。
4. 如果可以再擴大到整個三峽區=>新北市=>整個台灣，高速公路的路燈、辦公大樓...etc

我們還要一個不安全又會產生無法處理的核廢料，只能提供6%電力的核四嗎？

我核電廠今首度半數不發電

三座核電廠總發電量一共才18.8%，若能從每戶家庭、公司行號、政府機關電燈的省電著手，非核家園或許就在不遠處！

再進一步，如果購買耗能產品，則徵收能源捐，來補貼購買節能產品的人，就像之前政府補貼購買節能冷氣兩千元，及節能熱水器一樣，能源捐可以就像現在跟買煙的人收健康捐意思一樣。

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-28 15:44

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 14:50
早上遇到熟悉的台北客運司機大哥笑說：他良心建議
反核如果真心就請勇敢點；夏季不要吹空調，不要滑智 ...

說這種話的人想必環保概念顯然不太足

人類享受慣了~爽慣了~就好像一切都是對的囉?

為什麼冷氣不能等氣溫超過28度再開? 不用講回到遠古時期, 30幾年前不是每個家庭都有冷氣~所以當時的人都活不下去嗎? 現在只不過叫大家不要動不動就開冷氣而已~每個都在那邊哀哀叫~
再請問一下，為什麼一堆人整天電腦開著不關，電腦螢幕也放著不關～是為什麼？有那麼多Ａ片好下載嗎？還是又再作侵犯智財權的事情呢？被這樣浪費的電不知道有多少了啊～

現在大家都為了讓這個社會呈現繁榮昌盛的假象，拼了命的放煙火～裝五彩繽紛的燈光造景，電子看板，請問有多少是真正需要的～講難聽一點大家都在浪費！

再提到台灣的產業～許多工廠至今全部都還在使用高耗能的機組～台灣有一半是工業用電，請問這些工廠老闆們難道都不用提升自己的機組效能嗎？還是只想仗著工業用電補貼大賺錢，拿那睡人的錢去補貼高耗能產業～這樣有道理嗎？

古人云：「由儉入奢易，由奢入儉難。」現在有：「由苦變爽易，由爽變苦難。」莫甚於此乎。如果人只想著要如何享受，為了更方便希望拉多點公車捷運來～如果大家都沒有節省能源的想法，蓋再多核電廠都滿不不了各位的慾望的！況且～講白一點，為了多這6%的用電，就要向以後的子孫透支他們的環境，請問核廢料要怎麼處理？要不要放在你家旁邊啊？不然北大旁邊空地很多～拿來做高階核廢料的儲存處所好不好？如果你不願意，你憑什麼為了自己爽，然後把核廢料通通丟到別人家旁邊。為了這6%的發電，要全民忍受核四這台爛拼裝車所可能爆發的高風險，難道要等到核電廠真的爆炸或發生無法挽救的後果，才來哀哀哀嗎？福島核爆撤退是30公里，北部的核電廠爆炸，您知道30公里連北大特區都等得撤離嗎？您知道翡翠水庫的水到時候是不能喝的嗎，北部幾百萬人要全部南遷（除非你想被輻射汙染），資源有限，中南部要如何供給那北台灣南遷的人口所需一切，我看很難！

現在很多看起來功成名就、學識淵博、位居政府高位者，邏輯思考就是如何向下一代預支資源金錢，來鞏固他們這一代的既得利益，看起來實在噁心～毫無遠景可言

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-28 15:48

yjrong413 發表於 2014-4-28 10:21
而核二更剛好位於 "恆春斷層" 上....更應該立即停機....
怎不見反核者要求立即停機啊???

認真點吧！
最終目的就是[非核家園]核二當然要廢,我也贊成馬上廢。寫一些營養成份比較高的文章吧,謝謝囉！

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-28 15:51

yjrong413 發表於 2014-4-28 10:02
呵....全球所有國家都反核....然後二氧化碳加速地球暖化, 地球不必十年, 海水就淹了大台北盆地了.... ...

要抬槓到其他討論串,我陪你。
這裡請提出有效建議,好嗎？
感恩！

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-28 15:55

芬妮絲發表於 2014-4-28 12:54
1.我對核電問題,目前還無法表示支持或贊同,因為太專業了,我想再多得到一些兩方專家的說明

2.關於省電, ...

多寫一些有用的吧！感謝

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-28 16:01
本文章最後由獨眼龍於 2014-4-28 16:06 編輯

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 14:50
早上遇到熟悉的台北客運司機大哥笑說：他良心建議
反核如果真心就請勇敢點；夏季不要吹空調，不要滑智 ...

既然您這樣回我評分,我實在忍不住想回覆您~

有本事用核電~那就請贊成把核廢料放在你家旁邊~

喔!對了~"叫小這麼賀"(請參考大尾鱸曼)~哪天真的核電廠爆了~記得別跑喔~~請視輻射塵於無物

那我一定會給大人按個讚!

作者: rainbow 時間: 2014-4-28 16:11

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 14:50
早上遇到熟悉的台北客運司機大哥笑說：他良心建議
反核如果真心就請勇敢點；夏季不要吹空調，不要滑智 ...

看了您在31F對網友的點評
誠摯的和您分享幾個觀點:

1.今天不管您擁核/反核
私以為減少不當的能源浪費是人人都該做的
今天不是只有勇於說出反核意見的人才需要節能
每一個個人和企業  都有節能減碳的責任
我們的政府團隊不也大力推動節能減碳?
馬英九先生曾說過節能減碳是公德問題
也請您思考總統這個觀點

2如果您認為反核人士不該用到核電
建議您加入推動綠電選擇權
目前無能提供這樣的選擇權力
消費者只能被動接受
如果您不想反核民眾用到核電  這是您可以努力的目標感謝!

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-28 16:13

獨眼龍發表於 2014-4-28 16:01
既然您這樣回我評分,我實在忍不住想回覆您~

有本事用核電~那就請贊成把核廢料放在你家旁邊~

喔~對了!

小弟我去年夏季電費兩個月平均2700左右~

冷氣平均兩個月開不到5次~每次不超過3小時~

睡覺時就是電風扇狂吹~~在家衣服穿少一點~~流汗就去沖澡~~

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-28 16:42

獨眼龍發表於 2014-4-28 16:01
既然您這樣回我評分,我實在忍不住想回覆您~

有本事用核電~那就請贊成把核廢料放在你家旁邊~

你高興核廢料放誰家你的事阿！
就是放我家我也無意見；反正人生命最終總是得面對死亡只是早晚問題。
我父親生命紀念館在在萬里發電廠附近要是真的爆炸，那麼老早就爆炸啦！人家工程團隊
那麼在核電廠工作族群他們每天裡頭上班都沒抱怨了，人家比我們更勇敢更付出！
我們家屬每週都還上去館內呢電廠要是那麼容易爆炸  那福田妙國、金寶山、龍嚴墓園。
豈不是所有家屬塔位墓園全得被當犧牲品  。

真是受夠了！要反核還要霸佔人家市區道路，癱瘓台北交通阿！吵吵吵
對啦！反核團體最大了嗎。要廢核反核還要吹空調  、還要開電腦、滑手機的！
感謝指教阿！要廢核繼續廢核吧！  電價高漲無法負擔時千萬別第一出來要包圍

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-28 17:27

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 16:42
你高興核廢料放誰家你的事阿！
就是放我家我也無意見；反正人生命最終總是得面對死亡只是早晚問題。
我 ...

你高興核廢料放誰家你的事阿！<---既然你同意了那就別再那邊該
就是放我家我也無意見；反正人生命最終總是得面對死亡只是早晚問題。<---記得唷!!!如果不蓋就算了,核四運轉了,爆炸了記得也要保持如此超然~~不過小弟膽小,我不想死得那麼沒尊嚴~身體病痛一堆的~您願意承受~真是大無畏啊!

我父親生命紀念館在在萬里發電廠附近要是真的爆炸，那麼老早就爆炸啦！<---又來了! 你以為你說不爆就不會爆啊~您知道台灣的核電廠其實是有發生嚴重事故的, 連桃園的核能所都發生過氫爆了,而且~討論核電,跟你父親生命紀念館有啥關係???實在不懂閣下的邏輯~~

人家工程團隊那麼在核電廠工作族群他們每天裡頭上班都沒抱怨了，人家比我們更勇敢更付出！<--拜託~你這點更可笑~~你怎麼知道在現場的工作人員沒有抱怨過了?? 您要不要去查一查資料(google一下很快), 有多少曾經在核電廠上班的工作人員早就已經曝露在高劑量輻射暴曬下，那些人晚景如何自己去查，有多少人後悔在哪裡上班，不是你說了算啊

我們家屬每週都還上去館內呢電廠要是那麼容易爆炸  那福田妙國、金寶山、龍嚴墓園。
豈不是所有家屬塔位墓園全得被當犧牲品  。<--所以我說您拿這種有點可笑似是而非的道理來說真是可笑，過去曾經發生事故過只是沒公開罷了，您舉的地方都是為在核電廠附近，您只不過去上個香而已就這麼舉例，您要不要去問問這幾個地方附近居民有沒有遇到什麼問題，你以為他們拿拿補償金很好嗎？您以為現在沒發生問題，以後就不會發生問題嗎？日本人夠注重細節了吧！當初號稱原子能最安全的日本有誰知道福島核電廠會因為海嘯導致嚴重事故，我們目前的核電廠全部都在斷層上，您就老天保佑台灣都不會地震海嘯吧～說不定您賭對了，到您離開人世都沒事，但您的下一代呢？反正您人都去西方極樂世界了，還活著的干我屁事～對吧

真是受夠了！要反核還要霸佔人家市區道路，癱瘓台北交通阿！吵吵吵＜－－這你要去問偉大的執政黨還有過去假反核的民進黨～～不去積極發展綠能科技以及想辦法解決核廢料的問題，假設今天核廢料可以解決的話，我想至少有一半的人不會反核的～台電十幾年前恐嚇我們會缺電，恐嚇到現在缺了什麼電啊？產業早就移光光了啦，現在回來的資金都在炒房，看清楚現實吧

對啦！反核團體最大了嗎。要廢核反核還要吹空調  、還要開電腦、滑手機的！＜－－反核團體不大啊～不然就來公投咩～～這個政府又很奇怪！很怕人民公投～請你去問問執政者是在怕什麼呢？

感謝指教阿！要廢核繼續廢核吧！  電價高漲無法負擔時千萬別第一出來要包圍＜－－其實我覺得......你比較有可能出來包圍耶.......如果您連5分鐘的路都不願意走,轉乘也不願意轉的話,嗯......

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-28 17:42
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-28 17:54 編輯

獨眼龍發表於 2014-4-28 16:01
既然您這樣回我評分,我實在忍不住想回覆您~

有本事用核電~那就請贊成把核廢料放在你家旁邊~

就是有人喜歡抬槓:
我也送他一句:[我反核;我不用核電,你擁核;你擁抱核廢料]

到時候要不要車拼一下,看誰做不到?
老話一句:真理永遠不需要論辯技巧!

朋友,對的事就該堅持! 加油!

核電廠無論有沒有發生意外,它的危害己乎是永遠的!
所以我支持非核家園

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-28 17:53

獨眼龍發表於 2014-4-28 17:27
你高興核廢料放誰家你的事阿！

跟您這種好像獨派人士
早已說了要反核要繼續鬧政府你們家的事阿！
腳在你身體上你有權力抗爭絕食通通非常的歡迎啦！

在說：你可以反核廢核完全容不下其他人意見，故意挑起筆戰的是你哦！
我都說了：要反核、要搞公投都歡迎阿！真正全國現在無政府可言了！
要睡要癱瘓忠孝東區也歡迎，反正自己行為自己負責阿！社會都如此自由了，綠營要公投就公投阿！
公投結果我們家及親屬絕對尊重人民選擇；歡迎綠營提出合理”最好七合一綁核四表決公投。

還有您提到我：

感謝指教阿！要廢核繼續廢核吧！  電價高漲無法負擔時千萬別第一出來要包圍＜－－其實我覺得......你比較有可能出來包圍耶.......如果您連5分鐘的路都不願意走,轉乘也不願意轉的話,嗯......

抱歉！我家從未欠繳半毛台電電費  更不會因此惡劣野蠻想包圍政府機關癱瘓人家市民道路啦！

謝謝指教阿！要反核廢核如同我們經濟學教授說的：從自己內心裡而不是嘴巴光說說。
那麼藍綠永遠只有互毆互毆綠營繼續睡馬路、  節約能源的確重要，但是不是只有拼命癱瘓交通及市區道路。

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-28 18:00

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 17:53
跟您這種好像獨派人士
早已說了要反核要繼續鬧政府你們家的事阿！
腳在你身體上你有權力抗爭絕食通通 ...

感覺上你好像不是真心討論核能議題，只是無限上綱扭曲部分網友的言論，刻意挑起筆戰?!

我想問的是，既然你支持核能發展，你又如何算出，支持核四或繼續發展核能，電費不會漲?!

(目前台電計算方法，未將高階核廢料處理計入收費成本考量)

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-28 18:11

蜘蛛人發表於 2014-4-28 18:00
感覺上你好像不是真心討論核能議題，只是無限上綱扭曲部分網友的言論，刻意挑起筆戰?!

我想問的是，既然 ...

你才故意掀起筆戰哦！我可不敢得罪蜘蛛大俠
從頭到尾我可沒有得罪你這蜘蛛什麼過
都給你扣分了，你要繼續討論那真的是你問題了！
而且台電要怎麼做與我小市民真的無關至少我也懂得盡量不浪費電
冷氣控制26度以內少使用微波爐、電腦、螢幕不使用一定關機
家裡使用省環保電燈泡。

我誠實納稅誠實繳電費從不欠繳，台電他們要如何經營一切自在於經營者良心。

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-28 18:16
本文章最後由蜘蛛人於 2014-4-28 18:19 編輯

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 18:11
你才故意掀起筆戰哦！我可不敢得罪蜘蛛大俠
從頭到尾我可沒有得罪你這蜘蛛什麼過
都給你扣分了，你要繼 ...

乖，我不是要找你筆戰。

我只是很好奇，為何你認知使用核電，電費會比較便宜，跟我的認知落差很大，想要釐清資訊落差。

去年有則新聞，可提供你參考。

台電破功？　續蓋核四電費照樣漲

https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F ... C%B2-041650437.html

行政院拋核四公投議題，院長江宜樺強調停建將面臨「電價考驗」，但根據台電公布的能源燃料價格預估，未來10年天然氣與燃煤價格漲多跌少，就算核四續建，2015年電價有可能飆漲70%，學者認為核四停擺勢必拉大台電財政黑洞，但續建為求核安，同樣也要付出巨額成本，換句話說，核四只算電價起伏變因之一，續建免不了漲電價命運。

行政院長江宜樺拋核四公投議題，不忘敬告全民這一句。行政院長江宜樺(102.2.23)：「如果核四不建的話，我們有多少其他的選項？我們所面臨的電費結構，將會是如何？這些事情牽一髮動全身。」

從烘乾機到蒸汽熨斗，洗衣店一開門，事事都得靠電，電價波動，小老百姓最敏感，閣揆把核四的未來和電價綁一塊，民眾聽了一肚子火。洗衣店業者：「之前就漲過一次了嘛，如果一定要漲的話，就不是核四的問題了啊。」

最弔詭的是，台電卻把話講白了，就算核四繼續蓋，電價還是會漲，根據台電公佈的發電燃料價格預測，若以天然氣每年漲2%、燃煤每年漲2.3%推算，台灣的電價到2025年將飆漲70%以上。台電董事長黃重球：「天然氣的燃料如果漲，那它(電價)當然還是會受天然氣漲價的影響。」

中興大學產發中心主任許志義：「如果核四不興建，這中間會更增加補貼的額度，會造成更嚴重的虧損。」

學者認為核四停擺，勢必拉大台電財政黑洞，但若興建核四，為求核安同樣也要付出巨額成本，換句話說，電價起伏主要取決於能源價格漲跌，充其量核四只能算變因之一，行政院想用電價讓民眾對核四停建有感，不料被戳破，原來續蓋還是會漲電價。

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-28 18:23

蜘蛛人發表於 2014-4-28 18:16
乖，我不是要找你筆戰。

我只是很好奇，為何你認知使用核電，電費會比較便宜，跟我的認知落差很大，想要 ...

掰掰蜘蛛仁兄

蜘蛛人在威秀很好看哦！你蜘蛛人上映滿檔現在可紅了。

吃飯時間你安心吃飯吧！我阿！
還是誠實繳我電費誠實納稅，乖乖去威秀吹冷氣看蜘蛛人多幸福。
謝謝你的指教阿里阿多！

作者: yjrong413 時間: 2014-4-28 18:32

kwbaseball2002 發表於 2014-4-28 15:51
要抬槓到其他討論串,我陪你。
這裡請提出有效建議,好嗎？
感恩！

應該是反核者提出有效對策吧....

我贊成 ...."有核安才有核四運轉"、"核四運轉後, 核一 ~ 核三再逐年除役"
因為我認為核一 ~ 核三比核四危險,
因為我認為地球暖化造成的危險遠高於核電廠....

核輻射要外洩前, 是有機制可以制止發生的(如果福島電廠立刻決議放棄電廠, 就不會有後來無法控制的情形),
核輻射汙染或許有一大片土地長時間無法使用,
但, 傷害程度遠比地球暖化低....
福島事件, 問題嚴重性是因為海嘯,
海嘯奪走的人命遠大於福島的核輻射....

我不是在抬槓....
我是希望大家理性思考核能問題與地球暖化問題

問認識我的人就知道....
我身體力行的做環保....
可以在樓下花個幾分鐘與鄰居"共乘"電梯,
我一個月只花兩個 "3公升" 的垃圾袋....
但, 我還是贊成運用 "核能" 發電

作者: 神奇的傑克 時間: 2014-4-28 18:36
憑什麼為了自己幾十年的便利,要千百代子孫來承受後果
一兩天的交通不便大家就受不了出來抗議了,因為這影響到你了
那影響到幾百代後的子孫只因為他們無法出來抗議就為所欲為,這樣說的通嗎?
今天為了後代子孫出來抗議的,其情操與之相比真的高尚太多

而且核能佔我們的總發電多少大家知道嗎?
核一二三加起來不到20%,核四也不過佔6%強
未來人口是減少的,節能的技術我相信也會越來越好
開源的方式我相信也是日新月異,很多東西都會進步
有必要執意強要這種具毀滅性的發電方式,居心何在我真的不知道

反核不代表不能用電,這種舉例失之偏頗
因為核能並沒有佔我們發電總量到這麼高的比例
但是節電是一定要的,我相信大部分的反核人士都有努力朝這個方向努力！

核能便宜?後續處費用你確定現在計算的方式沒有問題
連高階核廢料處理方式都還沒有辦法確定,只能超量放在核一二三廠
台灣附近真的能找到地質穩定可以存放超過萬年的地方?
而且找到了真的以為埋下去看不到就當作忘了,這種鴕鳥的心態很不可取

台灣地處地震帶,哪一天發生不可預期的大地震
房子震壞可以重建,一部份人死亡也在所難免,但是這樣台灣不會亡
但是核電廠發生問題,那可是整個台灣都會受到影響
沒有人希望核廢料放在自己家,就算嘴硬說沒關係的,我相信你的家人或鄰居也不願意
捫心自問,今天政府核安報告過了說沒問題,反核的人士一定不會相信,擁核的人你會相信嗎?
不要再自欺欺人了！

作者: yjrong413 時間: 2014-4-28 20:03

神奇的傑克發表於 2014-4-28 18:36
憑什麼為了自己幾十年的便利,要千百代子孫來承受後果
一兩天的交通不便大家就受不了出來抗議了,因為這影響 ...

呵....26%....要大家如何節約才能省出這26%阿?

26%....要以其它多少替代能源來替代啊?

要廢核能, 不是該先廢位處斷層帶附近的核一 ~ 核三嗎?

廢核要有萬全的準備,

政府準備好了嗎?

921停電3天,

竹科就損失千億,

26%....而已?....

就算要蓋太陽能板, 蓋風力發電機,

需要多久的時間才能補足這26%啊....

人口越來越少, 但電梯大樓越來越多,

電梯用電遠大於照明用電的....

作者: yljimmy 時間: 2014-4-28 20:09

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 16:42
你高興核廢料放誰家你的事阿！
就是放我家我也無意見；反正人生命最終總是得面對死亡只是早晚問題。
我 ...

我反對 !!!

你家離我家太近了

都住北大特區的, 是吧 ?

作者: 神奇的傑克 時間: 2014-4-28 20:39

yjrong413 發表於 2014-4-28 20:03
呵....26%....要大家如何節約才能省出這26%阿?

26%....要以其它多少替代能源來替代啊?

目前主要是針對核四的部分,所以關注的是這6%
而這6%主要是取代核一二三這將近20%（實際應該是18%左右）的總發電量
所以我文章你如果看的懂的話應該不會出現26%這個數字,而是這將近20%的電力

我有說過不只是節約,還加上開源,加上工業用大廠致力於節電技術的精進
而這正是政府應該努力的方向,而不是只是告訴我們只有核能,沒有任何備案
今天公投確定台灣廢核,政府是不是就要兩手一攤說我沒辦法?

我們不是沒有其他的能源發電,只是眼前的花費看起來大,但加上之後的處理費,核能真的太昂貴了

有擁核的朋友告訴我你相信核安的報告嗎?
想聽聽你們的見解

作者: phantom 時間: 2014-4-28 20:43
本文章最後由 phantom 於 2014-4-28 20:44 編輯

芬妮絲發表於 2014-4-28 12:54
1.我對核電問題,目前還無法表示支持或贊同,因為太專業了,我想再多得到一些兩方專家的說明

2.關於省電, ...

我試著來回答你的疑問。
(1)大部分的擁核與反核的雙方永遠不會有共識。擁核者是在核電廠不會發生意外的情況下看問題，而反核者則是在核電廠發生意外的情況下看問題。假如今天已發生意外，擁核者也會希望他們還有機會反核。
(2)對於這樣的歧見，有人就從風險的觀點來看核電廠，擁核者認為核電廠意外的機率很低，沒有理由就這樣反對核能。若從風險的觀點理性的討論核能問題，大概沒幾句話就可以講完。風險評估與風險管理要考慮的前提是當這樣的風險發生時，會不會發生致命的傷害。假如這個風險發生時，會對於國家或企業，甚至個人造成無法挽救的結果，那就不該冒這個風險。專業投資人Victor Sperandeo的投資致勝原則之一是，絕對不可以把所有的籌碼用在一次的投資上。這道理其實非常簡單，也不需要像Victor Sperandeo這樣偉大的投資家來告訴我們，我們其實也都很清楚。一個男人要賭，小賭可以，但絕對不可以把老婆小孩整個家庭也拿去賭，道理是一樣的。
(3)全世界大部分的國家都已經受到資本主義的荼毒，大部分過慣了優渥生活的人，只會想過更好的生活。簡單講，由奢入儉難，我也是這樣。想持續過優渥生活的最簡單方式，就是使用核能發電。這大概可以解釋，為什麼還是有那麼多的國家會贊成使用核電。但即便有許多國家使用核電，卻不代表台灣就適合使用核電。台語有句話非常貼切，沒有那種括約肌，就不要吃那種瀉藥。以台灣的地理環境而言，或許注定台灣人只適合過小國小民的生活。如果大國有的，我們也都要有，那我們就要想，當大國發生那樣的意外時，大國或許還可以撐得下去，但我們呢？
(4)我們該感謝老天爺，核一到核三一直沒出甚麼大意外，但我們也該時時盼望我們的福氣還沒用完。

作者: 赫德史塔 時間: 2014-4-28 21:51

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 14:50
早上遇到熟悉的台北客運司機大哥笑說：他良心建議
反核如果真心就請勇敢點；夏季不要吹空調，不要滑智 ...

核電佔台灣電力比重約19%。

台灣太陽能電池產能全球第2，外銷比例約90%，對象主要是歐洲、美國、日本。

全世界二百多個國家只有30多國有核能電廠。

沒有核能電廠的國家包括義大利、澳洲、挪威、土耳其、沙烏地阿拉伯等等。

反核、終止核電，要很勇敢，不能吹冷氣、不能滑手機、不能坐捷運、不能使用各種電器﹗

所以法拉利跑車是在洞穴裡，點著煤油燈、拿著各種手工具(可能還是木製品)打造出來的﹗

資料來源：U.S. Energy Information Administration (EIA)

網址：http://www.eia.gov/cfapps/ipdbpr ... =2012&unit=BKWH

作者: annasui 時間: 2014-4-28 21:51

yljimmy 發表於 2014-4-28 20:09
我反對 !!!

你家離我家太近了

現在高階核廢料還找不到地方放
搞不好又跟殯葬一樣來個黑箱作業
地方民意多數贊成核能發電
評估三峽山區是最適合的地方

作者: lcf7347 時間: 2014-4-29 00:22

phantom 發表於 2014-4-28 20:43
我試著來回答你的疑問。
(1)大部分的擁核與反核的雙方永遠不會有共識。擁核者是在核電廠不會發生意外的情 ...

現代科技有利就有弊，無法用全有或全無的二分法，大家能夠撇開意識型態，針對台灣的實質問題，找到共識，這是大家應該去做的努力。
誠如所言，核一到核三廠，已經服役數十年，至少展現他的管理有一定之精準。至少安全性是比一般科技產品有較佳之控管，果真充滿危險，要抗議的也是裡頭在第一線為我們服務之員工，他們都能夠安心接受在裡頭工作，絕對不是抱著必死之決心，應當是對其性能與安全設施有相當之信任，這應當是具有說服力罷！
二十多年來，已經歷經兩大政黨輪替，始終無法定案，這就是說明問題不是單純之是非題，而是有著難以化解的兩難爭議。台灣不產能源，所有用來發電的原物料都需要靠進口，成本高，污染重，且某種程度要受到外國之牽制。
   另外用電已經成為生活不可或缺的民生必需品，不使用最廉價與污染輕微之核能發電，那對大家可能產生的後遺症，無法想像。我真的無法想像沒有電的生活，大家真的能夠忍受嗎？
   我非專家，但是我相信核四廠的設施，絕對是比核一到核三廠要更先進，發電的功率也較佳，現在一再停停建建，又牽扯國際法的違約問題，所增加的額外經費，已經締造世界紀錄。果真蓋了不用，變成是參觀的模型，我也沒有意見。只是對已經退休的老人而言，將來龐大之電費支出，絕對會讓我們之生活更為窘迫，這種無可避免之宿命，真的是要成為逼死老人陷入走投無路的絕境。如果把這些年來爭爭吵吵所增加的龐大費用，用來加強工程結構，是不是會更好呢？
   反核者當其道理，他們對台灣的安全關心不可磨滅。可是若只是一味的反對，卻又無法提出解決未來電力不足的問題，萬一缺電帶來的困擾，他們能夠克服此一難題嗎？我只要一想到現在北大的高樓曾建築，一旦電梯不能使用時，恐怕許多老人將困死在裡頭，心中不禁恐懼畏懼。

作者: Jayson_lin 時間: 2014-4-29 01:46
有比核能更好的發電方式我就反核!!

而且該反的也不是核四吧!!
那核一核二核三呢??
這三座廠因為核四無法營運
還要超齡延役...
這樣對嗎?
30年的房子會比住10年的房子更堅固耐用嗎??

總是有人喜歡在大選前操弄這些話題
然後一群愚民跟著起舞...
要嘛就該每年堅持反核下去呀??!!怎麼我會無感
唉..
這就跟反服貿一樣的鬧劇
我拒絕收看!!

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 08:03

Jayson_lin 發表於 2014-4-29 01:46
有比核能更好的發電方式我就反核!!

而且該反的也不是核四吧!!

都說不歡迎政治立場討論了,前半段還好,最後還是破功了。

至於核能是否為好的發電方式,看您的發言,我想任何數據與事實應該都該變不了您。

如果是這樣,建議您,至少要提出：
1. 萬一核電爆了的逃難計劃
2. 核廢料處置方式

PS:反核團體是支持非核家園,且反核已經有至少25年以上的歷史了！

做點功課,不要只看某種顏色的媒體。

作者: nyoma 時間: 2014-4-29 09:12

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 08:03
都說不歡迎政治立場討論了,前半段還好,最後還是破功了。

至於核能是否為好的發電方式,看您的發言,我想任 ...

很同意你的意見，但我們不能被激化，427我學習到的是想盡辦法讓身邊的人更瞭反核的原因、核能風險、替代方案..........，才能讓這片土地的公民更逹共識。

首先，核一、二、三沒發生重大事故，並不表示核四新建工程一定更安全，在核四興建過程中工程品質的管控是不良的，如有人不明白可以在網路稍加搜尋即可略知一、二。

以台灣的地理屬性如再有核四、五、六是不當的，因為台灣處地震帶的島國，如此面積很難承受可能一次的核災。

近二十年台灣本地產業外移嚴重，服務業比重快速提升，為讓我們的土地有生息的空間，政府應有新的產業政策，以降低能源使用。

尊重台灣人民的意願~即同時尊重擁核與反核二面意見，因此才推動適當公投法，有公平的平台可以使公民充份表逹意願。

期待一般大眾不管您擁核或反核，大家藉此機會再更深入、清楚瞭解核能政策在台灣的影響，以便到了公投那一天大家都有正確、負責的意見表逹。

作者: nyoma 時間: 2014-4-29 09:29

Jayson_lin 發表於 2014-4-29 01:46
有比核能更好的發電方式我就反核!!

而且該反的也不是核四吧!!

親愛的北大芳鄰，台灣是足够的空間可以修正產業結構及能源替代方案，可能因您平時較為繁忙沒時間涉獵相關訊息，您只要在網路上打個"核能替代方案"，相信您有很多正反二面的意見與、可能與優缺點。

另外，如果您就住北大，有機會請您到反核現場看看，看看就好，自願性來自四面八方的民眾，是不帶有任何政治色彩，也不是閒閒沒事來亂的。並且台灣人民的知識與素養很高的，真的，現場那麼多人可沒走路工資，就為理念的表達，你可以不同意反核，但請實際聽聽這些人的意見。

如果您不贊成廢核電，就麻煩您提供意見給大家參考，謝謝您！

作者: 平民 時間: 2014-4-29 09:55
其實真的不缺電啦!廢核之後,大家才會懂得珍惜台灣貧瘠的資源,無論水或電,
再加上以台灣政經現況,根本就走不出去,也沒有其他國家會鳥你,(獨了更慘!)
耗電的企業將來得付公平的電價(想來應該會是下一波的行動),等吃電大怪獸死光光了,
蓋那麼多電廠幹什麼,等著被偷電嗎?
回到60年代的淳樸生活,好像也沒什麼不好!

作者: yjrong413 時間: 2014-4-29 10:07

神奇的傑克發表於 2014-4-28 20:39
目前主要是針對核四的部分,所以關注的是這6%
而這6%主要是取代核一二三這將近20%（實際應該是18%左右）的 ...

不相信核安報告???
那我更不相信未在 "活動斷層" 上的核一 ~ 核三....
不相信晚20~30年蓋的核電廠, 不相信現在的核安報告?
那核一~核三的核安報告呢?
再怎麼樣, 我也相信晚蓋的核四比核一~核三安全,
尤其又是在活動斷層上的核電廠....

我們若要非核家園,
至少也要準備妥當,
就算只差18%,
就算開源的方式日新月異,
也要花多少年才能準備完成,
沒有好的計畫就斷然停掉核四,
然後讓蓋在 "活動斷層" 上的核一 ~ 核三被迫延役,
這樣真的比較好嗎?

核廢的處理很簡單....
中國的新疆盆地願意讓我們放置....
但....這就抓到 "台獨" 的痛腳....
又是 "兩岸關係太近" 、又是 "會有國安問題" ....
這又是"政治"因素, 讓我們自己作繭自付....

作者: yjrong413 時間: 2014-4-29 10:18

nyoma 發表於 2014-4-29 09:12
很同意你的意見，但我們不能被激化，427我學習到的是想盡辦法讓身邊的人更瞭反核的原因、核能風險、替代 ...

反核人是真的確定核一~核三蓋得比核四安全?.....
20~30年前, 資訊不夠流通, 且也沒那麼多人反核,
誰會去注意他有沒有問題呢....

核電廠蓋得有沒有問題,
應該是讓國際有公信的機關來評估吧,
而非網路上流傳的一堆消息....

如果國際有公信的機關都說沒問題了,
那反核人士還要說"核四"還是比其他核電廠不安全?
......
如果國際有公信的機關都說沒問題了....我就願意相信核四比其他核電廠安全,
畢竟, 核一~核三, 當時技術不夠, 連選址都沒注意到 "活動斷層" ,
要我支持 "不要核四, 支持核一 ~ 核三延役"?

所以....我支持政府的 "沒有核安沒有核四" ....而非廢核四

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 10:25

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 17:53
跟您這種好像獨派人士
早已說了要反核要繼續鬧政府你們家的事阿！
腳在你身體上你有權力抗爭絕食通通 ...

拜託~~~從你回文任意扣人家獨派的大帽子,您的水準如何便可知道有多XX了

為什麼反核就是獨派人士?

講不過人別人就扣人家帽子, 這是非常低劣的方式

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 10:28
本文章最後由獨眼龍於 2014-4-29 10:29 編輯

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 17:53
跟您這種好像獨派人士
早已說了要反核要繼續鬧政府你們家的事阿！
腳在你身體上你有權力抗爭絕食通通 ...

抱歉！我家從未欠繳半毛台電電費  更不會因此惡劣野蠻想包圍政府機關癱瘓人家市民道路啦！

謝謝指教阿！要反核廢核如同我們經濟學教授說的：從自己內心裡而不是嘴巴光說說。
那麼藍綠永遠只有互毆互毆綠營繼續睡馬路、  節約能源的確重要，但是不是只有拼命癱瘓交通及市區道路。

看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒完沒了

跟你這種人講話也只是對牛彈琴~~~要亂扣帽子另外來開個版來辯論~不要把這樓弄歪!

對了~我家也從沒欠繳過~~沒欠繳很了不起嗎?  至少我還會嘗試盡量去節約能源~~您能嗎?

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 10:38
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-29 10:40 編輯

yjrong413 發表於 2014-4-29 10:18
反核人是真的確定核一~核三蓋得比核四安全?.....
20~30年前, 資訊不夠流通, 且也沒那麼多人反核, ...

好朋友,

讓我來慢慢寫給你看:
1. 您的論述: 反核人是真的確定核一~核三蓋得比核四安全?.....
答: 反核人士支持全面廢核,但仍考量現實狀況,所以主張停建核四,並確認核一,核二,核三廠的除役計畫(詳見16樓)

2. 您的論述: 20~30年前, 資訊不夠流通, 且也沒那麼多人反核, 誰會去注意他有沒有問題呢....
答: 的確,20~30年前確實是資訊不夠流通(但我個人認為是政府說謊)但林義雄與反核團體早在1990年代就開始反核,支持非核家園

3. 您的論述:核電廠蓋得有沒有問題, 應該是讓國際有公信的機關來評估吧, 而非網路上流傳的一堆消息....
答:  核電廠只要沒有偷工減料,按圖施工,基本上絕對可以通過驗收,但這僅僅只是保證建築本體與設備本體沒有問題通過檢查,但這不是真正的核安"千萬記得,核電廠有個萬一,可不比飛機失事與船難可比擬的",所以真正的核安是:核電廠必須永遠沒有萬一. 可以參閱"林義雄絕食義工團隊網站的說明": http://linfast.logdown.com/posts ... e-no-nuclear-safety
當中提到的關鍵
設計本有錯誤、建廠時偷工減料、或隨便變更設計。(所謂核能安全檢查只能做到這裡)
運轉中維護不良。
工作人員操作上的疏忽。
天災地變。

4. 您的論述: 如果國際有公信的機關都說沒問題了,    那反核人士還要說"核四"還是比其他核電廠不安全?
答:  反核團體(包括我)都認為所有核電廠都具有毀滅臺灣的能力!至於所謂的"如果國際有公信的機關都說沒問題"煩參閱第3點的回應

5. 至於您其他的留言,我想這是您的想法...我也尊重.但是請您仔細想想:1. 核電廠有個萬一,怎麼辦?(看完了政府關於核電廠意外的疏散計畫,老實說..我怕死了) 2. 高/低階核廢料要擺哪裡?(核電廠內的高階核廢料已經爆滿了(超標快一倍了..好像是 16000/9500),低階核廢料的廢料桶也已經爛了....核廢料都跑出來了,這樣的核廢料收容計畫...我很怕,老實說,半衰期要超過三萬年的高階廢料.....該怎麼處理?我想...全世界沒有人可以有辦法的!)

作者: anisa 時間: 2014-4-29 10:51
簡單懂核廢料

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 10:54
看看某些擁核人的言論(來理性探討的那些不算)~

就知道對於用電問題就是短視進利~~~叫他少用點電就再那邊哀哀叫~~~

講不過別人了就叫人家去看電影, 說自己都有按時繳電費~~不然就是扣人家大帽子說反核的是獨派~

這些跟核能政策討論有什麼關係?

至於個人反核,道理很簡單

1.如果今天核能不會有不可回復性的災害，核廢料已經可以被妥善處理，那我就擁核：

美國三浬島事件、車諾比核電廠大爆炸、乃至於福島核災，都說明了人類難以與老天對抗，因為以目前的科技水準，人類使用核能發電都是「小孩玩大車」，縱使核電廠安全ＳＯＰ非常嚴格，但大災害總是由一連串的疏忽所致，今天我爆了一個火力發電廠、天然氣發電廠頂多造成周遭一些地區暫時性的損壞（現場人員損傷姑且不論），但我核電廠爆了，請問我們要逃到哪裡？中南部？幾百萬人瞬間要往中南部疏散，這是多困難的事情。

2.政府有縝密疏散計畫嗎？

很顯然的，沒有！避難圈是多少？５公里嗎？穩死的啦３０公里，北大特區也要逃難去了

3.核電廠的安檢報告呢？

去年說年底要公布的核四場安檢報告，到現在都還沒出爐，為什麼？如果核四場真的那麼安全先進，為何不能把所有資訊攤在陽光下讓全民檢視，如果檢視之後真的沒問題，會有那麼多人有疑問嗎？很顯然的，政府與台電的心態有鬼

如果台電跟政府可以很清楚地說明以上三點，並且保證確實能做到（不是嘴巴說說而已），那我想民眾會更信賴的

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-29 11:23
看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒完沒了

跟你這種人講話也只是對牛彈琴~~~要亂扣帽子另外來開個版來辯論~不要把這樓弄歪!

對了~我家也從沒欠繳過~~沒欠繳很了不起嗎?  至少我還會嘗試盡量去節約能源~~您能嗎?

看看你最後一段話多諷刺啊!

對你這種人彈琴剛好而已啦！而且我跟教授諷刺了什麼
今天不高興不滿核能就可以包圍整條市區道路、搞的台北市民上班上課、巴士、得繞道而行。
我家至少不會無恥，野蠻惡劣到去侵占包圍人家市區道路啦！
我經濟學教授也有他講話權力  ，道路不是這群反核人士的  而是全國人民的。
要抗議要反政府不應該癱瘓市政道路，可以大方申請集會包圍台電阿！包圍核電廠阿！

還有獨眼龍先生你要批評本人及教授我們無話可說！
事實證明你還不過只是容不下其他人意見的幼稚園小朋友、叔叔罷了！

你說：我是小朋友  對啦！回家看巧虎
那你就是幼稚園園長、應該稱呼你園長好
誠實納稅是公民義務道德，上過公民與道理一定知道
這不必牽扯什麼了不起  ，園長大人
還有節能與否  我家自己會節約，這點不需要你這幼稚園園長來指教。
你這樣彷彿干涉我家用電  你回我：你能嗎？
我大可回應你：節約用電、做好環保常使用大眾交通工具。
自己帳單自己控制、不必要的電源隨手關燈、關電源，電梯盡量共乘、至少我家絕不浪費電。

你如果認定我與經濟學教授是跟你在筆戰。
那麼我們虛心接受就隨您啦，而且也從昨天晚上已經停止了！
而是你今天刻意要再度掀起的，我跟教授都同北大社區沒有任何要與你製造對立、衝突的意思。
更不需要開版與你討論  。謝謝您的指教  。

作者: evalee 時間: 2014-4-29 11:23

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 17:53
跟您這種好像獨派人士
早已說了要反核要繼續鬧政府你們家的事阿！
腳在你身體上你有權力抗爭絕食通通 ...

我是看不出來蜘蛛大的統獨意識啦，他壓根沒說過吧!
所以只要反對或是質疑的、參與遊行的，都要先劃分藍綠橘?
或者先來個抹黑抹黃抹藍綠?
那出來反空汙、反三峽殯葬區的你如何解讀?
應該不用解讀吧，只要心裡覺得不正確的事，都可以出聲或參與遊行，你說是吧!

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-29 11:37

evalee 發表於 2014-4-29 11:23
我是看不出來蜘蛛大的統獨意識啦，他壓根沒說過吧!
所以只要反對或是質疑的、參與遊行的，都要先劃分藍綠 ...

我已被媽咪警告了！
最好別太管政治，看起來還是盡量少評論

當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義的行為。畢竟是全社區居民所認同的！

而且從昨晚小弟已經停止開講蜘蛛仁兄他票房精彩！我早已感覺寧可去威秀影城
舒服吹冷氣，蜘蛛人滿檔票房可是比較精彩哦！

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 11:45
20130227有話好說：核四安全總體檢！林宗堯專訪！20130227公視有話好說:核四安全總體檢

拜託他X的別再用藍綠口水噴來噴去來模糊焦點

我反核但我尊重不同意見~~

以上連結專訪夠中立了吧~~~反核擁核大家自己評估

至少他說的很多到現在都沒改善

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-29 11:48
核四安全性，從日本工程師觀點怎麼看

日本核電廠建造工程師關於核四的肺腑之言

http://blog.udn.com/mobile/kalaok/7764509

菊地洋一(奇異前工程師): 台灣核電廠耐震指數令人憂心
已連續在中正紀念堂舉行14周的反核活動「五六運動」，請到日本核電專家菊地洋一參加，他說，台灣核電廠最令人擔憂的是地震問題，台電太過自滿，光核四的反應爐規模就比日本福島核電廠要大，若發生大地震，全台根本就無法住人。

菊地洋一表示，台灣的核電廠若要打分數，滿分1百分，應該只能得3分，施工過程、品質都令人擔心。台灣核電廠的耐震指數令人憂心，據台電公布的數字，日本靜岡核電廠耐震指數是台灣核電廠的1倍，日本人都憂心忡忡，台電居然可放行，打算要運轉核四，太小看大自然的力量。

人間異語：核電廠建造者真心話

2013年06月14日蘋果日報記者陳玉梅採訪整理，陳炯霖翻譯

Q：為什麼三度來台，關心核電廠問題？
A：我的人生跟台灣有很大淵源，我當年去奇異（GE）當工程師，奇異就是要把我培養成派駐台灣的幹部，可是台美後來斷交，美國政治整個轉向中國，我沒派到台灣，留在日本參與建造東海核電廠二號機及福島一廠六號機，當總指揮負責監工整合。

我用盡青春的力氣建立日本新能源，可是實際建廠，我看過太多不合理的事。那時建福島六號機，包商是東芝，做配管的是石川重工業，這些包商怕電力公司趕走他們，有錯也不會誠實講。我負責監工，當我告知東電跟包商哪裡做錯，東電也叫包商不要修改，因為如果要改，工程會拖延，東電跟廠商有簽約，會被罰違約金；新聞也會報導，輿論會批評。有次開會，我大爆炸，大罵「你們這種核電廠怎麼可能安全，建廠完，我就離開核能界，根本不怕你們。」

一發生事故都完了
身為奇異工程師，我深深了解核電是很不成熟的技術，尤其奇異的原子爐先天設計缺陷很多，施工錯誤也很多。核電廠事故是沒發生時，你不會去想，也無法證實，但一發生，什麼都完了。所以我後來拚命想把核電廠停下來，尤其我很關心台灣，所以現在站在這。當時知道有問題，卻叫包商不准修的，都是些東電派駐在電廠的年輕員工，這些員工都很怕上司罵，影響日後升遷，看核四現在不也是如此？台電難道不也是這種企業文化？

Q：過去兩次來台，為什麼你只給核四打了3分？
A：我之前去看核四現場，就知道完全不行。像核電廠很多配管需要焊接，我們對焊接要求非常嚴格，因為一旦損壞，工人維修就要大量被（輻射）曝，很困難。尤其這些配管為了防輻射外洩都非常厚，要一層層焊，是很獨特的工法，密度要求很高，每焊一層，監工就要檢查一次；整個焊完還要做非破壞檢查。那時核四包商都在核四外的廠房先焊接好，再拿到電廠裝，我卻只看到一個焊接工在工作，旁邊沒人監工。我問台電為什麼？他們說：「我們相信下游廠商，所以不需要監工！」

不了解核四怎統籌
根據我們以前建核電廠經驗，隨時保持數十人監工狀態，都會發生問題，更不用說台電核能工程的發包，就像切成一截截的蚯蚓般零碎鬆散，真有足夠專業能力統整？從核四混亂的工程現場及做事態度看，台電缺乏能力做一座安全的核電廠。

Q：這次來台，台灣政府為核四成立安檢小組，你對核四看法有改變嗎？
A：台電這次因我是外國人，拒絕我再進核四廠。不過核四現在已進入運轉測試，很多問題在這階段已經看不出來了，因為運轉測試跟工程測試完全不同，工程測試會看配管有沒有接好，但運轉測試只會看整體，所以投入多少人力都沒有意義。就像找歐盟來測試，也不可能一個個配管拆開來看，到底有沒有裝好？有沒有裂縫？
台灣政府現在找核一到核三廠的人來，問題是這些人只知道他原本的東西，根本不了解核四，真做得了事嗎？又是誰可以統籌，帶領這一群人？

Ｑ：除了工程品質低落，核四還有什麼先天缺陷？
Ａ：目前核四廠用的反應爐機組ABWR跟日本濱岡電廠同一型，這一型機組使用時間太短，有先天的缺失，運轉後會產生裂縫。幸好濱岡核電廠於福島核災關閉後關閉，因濱岡那邊可能發生芮氏規模9以上的大地震。

Ｑ：如果核四運轉，會怎麼樣？
Ａ：問天。奇異（GE）的原子爐原本就設計錯誤，因原子爐底為了插燃料棒，開了很多洞，如果發生爐心融毀，會發生爐心融穿的大災難。

盲斷層恐影響核安
另個設計缺陷是燃料池設在10樓高的樓層，我學建築，很重視結構物的穩定，剛進奇異，就指責這件事，因燃料池有燃料棒跟水，這麼重卻設這麼高，根本是個笨蛋設計。一旦發生大事故，像福島四號機燃料池現在還懸在半空中，再來個大地震，可能就整個倒了。福島核災後，大家才發現燃料池問題這麼嚴重。

Ｑ：聽來安全無虞的核電不可能被建造出來？
Ａ：我思考核安最大的顧慮是地震。就算核電廠下方沒斷層，但我們國土就是處於可能發生大地震的地區，像日本海溝延伸到最南沖繩海溝，已進入地質變動期，日本學者認為下次大地震會發生在靜岡那邊，沖繩海溝深入台北地底下，台灣怎可能不會發生大地震？濱岡電廠耐震強化到1G，都為此停機了，核四耐震只有0.4G，台電卻說沒問題。

越來越多過去不知道的盲斷層被發現，而且比過去知道的還長，對核安造成很大影響。日本大地震都發生在盲斷層，像20多年前發生阪神大地震，神戶幾乎全毀，也是盲斷層。地震前，日本很多御用學者也說那裡絕不會發生大地震，只有一個學者堅持會發生，出面阻止一個開發案，最後法院訴訟他輸了，後來發生阪神大地震。台灣擁核者跟政府一直說不會發生這麼大地震，真可以相信嗎？

只要有核電廠，就有工人要遭受輻射被曝，我是進原子爐維修後，才了解工人在暗無天日的輻射下工作的痛苦。一個在原子爐底部工作的工人就曾跟我說，原子爐有水滴下來，就知道那被曝有多嚴重，後來他過世，勞保判定職災，但他的工作手冊劑量卻很低，電力公司不願承認這是輻射被曝造成的死亡。問題是工人為了做好維修，都把輻射劑量器放外面，否則一定超過法定上限。台灣人不要忘記，從核一到核三都要定期歲修，到底是什麼人在承受這些被曝？台電會說，他們有做好放射線管理，問題是這些管理者看一下就走，因他們知道越接近這，被曝越高。高層只考慮利益，跟在現場工作的人想法差很多。

低劑量輻射也傷身
有核電廠，就有輻射外洩，科學已證明，低劑量被曝對人體傷害也很嚴重，美國一些核電廠關掉後，幼兒罹癌率馬上減一半，你說核電廠煙囪幹嘛做這麼高？排輻射啊。

作者: evalee 時間: 2014-4-29 11:48

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:37
我已被媽咪警告了！
最好別太管政治，看起來還是盡量少評論
當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義 ...

奧

原來你認為這是政治議題，那就這樣吧....

可是有人是用核安、未來世代權益、公民不服從等等角度來分析，不一定和你的分類標準<政治>一樣喔，那這些不同角度的觀點，我們就不該用自己的觀點去想吧，你說是嗎?

有句話說，要知道別人的路怎樣，先穿上別人的鞋子，請嘗試用不同的角度看事情，心會更寬。

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 11:49

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:23
看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒 ...

因為我昨天沒看到您的回應~所以現在才回~
你說我是獨派人士就是不對
這種隨便扣人家帽子的行為不管你搬出多少教授出來都一樣~~

就像紅衛兵一樣~~一樣有人擁核可以理性的說~沒有人會去吐
就是你~講我獨派人士就是汙衊栽贓

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 11:50

evalee 發表於 2014-4-29 11:48
奧

原來你認為這是政治議題，那就這樣吧....

不要理他了啦~~~

他就要用政治來看~~我們也沒辦法~~明明標題就是不歡迎政治立場討論

這種人就是非我族類者殺

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-29 11:53

獨眼龍發表於 2014-4-29 11:45
20130227有話好說：核四安全總體檢！林宗堯專訪！20130227公視有話好說:核四安全總體檢

感謝分享幫您補影片

[youtube]xGgcL4q8Yz4[/youtube]

作者: 獨眼龍 時間: 2014-4-29 11:53

蜘蛛人發表於 2014-4-29 11:53
感謝分享幫您補影片

感謝! 縱使我反核~但我尊重他的意見~大家自己考量吧

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-29 11:57
本文章最後由蜘蛛人於 2014-4-29 12:05 編輯

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:23
看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒 ...

乖，可以把版面留給核電議題實質內容正反面討論嗎？！

想口水的另版討論，請尊重樓主吧。

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 11:59

anisa 發表於 2014-4-29 10:51
簡單懂核廢料

Sorry...紙貼..超鏈結..有些人會懶得點..
我把他直接貼上來!

[youtube]GCaVe6FcFOk&feature=share[/youtube]

PS: 看完了...有人想擁抱核廢料嗎?

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 12:02

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:37
我已被媽咪警告了！
最好別太管政治，看起來還是盡量少評論
當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義 ...

要抬槓...我們去

[核能] 終結核電還權於民 4/26 4/27 活動
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... age%3D1&page=27

這裡抬槓拉..都說我陪你了..還不來!???

作者: anisa 時間: 2014-4-29 12:13

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 11:59
Sorry...紙貼..超鏈結..有些人會懶得點..
我把他直接貼上來!

謝謝你

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 12:36

阿伯發表於 2014-4-29 12:34
歹勢!
我以為你們只是想要人家給你按讚!
所以~還有剩些贊.就全按給你們囉!

都一直在宣導了...
想抬槓...我們到
終結核電還權於民 4/26 4/27 活動
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

這裡抬個過癮...

大腸花,太陽花要搞清楚啦!

作者: nyoma 時間: 2014-4-29 13:09

獨眼龍發表於 2014-4-29 11:50
不要理他了啦~~~

他就要用政治來看~~我們也沒辦法~~明明標題就是不歡迎政治立場討論

開這個討論區的目的是藉由平台由反核及擁核意見討論，這樣大的議題有諸多面向，才會將政治議題排除，很抱歉有所疏漏。

不小心逛到這箱文的不同意見人士，既然來了就請撥空看看各位大大的正反意見；如您有關於政治或政黨的議題，您可以另開箱文討論，核能政策很大可以由您從其它面向引起熱烈討論。

努力說明核能劣勢是反核的一項重要工作，極力需要每位反核人士的努力宣導，才能爭取更多公民支持！大家一起加油！！

作者: yjrong413 時間: 2014-4-29 14:07
本文章最後由 yjrong413 於 2014-4-29 14:17 編輯

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 10:38
好朋友,

讓我來慢慢寫給你看:

呵....我的重點是....

核四會比在 "活動斷層" 的核一~核三安全,

但現在反核四的結果是...."核一 ~ 核三必須延役"

.....

台灣最大的問題是....甚麼問題都是看網路上傳的就來下結論, 然後專家說的都不相信....

想想看....在斷層上, 結構做得再好, 也是無效(看看車籠埔斷層的隆起至少5米)....

在活動斷層帶上, 防震及數至少要比非活動斷層帶上高上數級(ex 8級和6級的差別)....

但反核者對核一到核三只是 "擔心", 卻從未 "絕食" 要求立即關廠, 而卻要求還沒做安檢的核四立即停工....

只因網路上傳的一堆 "不安全"....

任何產品, 我相信專家甚過於網路傳的一堆訊息!

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 14:11
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-29 14:13 編輯

yjrong413 發表於 2014-4-29 14:07
呵....我的重點是....

核四會比在 "活動斷層" 的核一~核三安全,

所以..我來說給您聽..

因為..反核團體了解..突然間要求全部廢掉...對政府與民眾的衝擊太大!(這已經是多方折衝的的溫和做法了)
正在運轉的....就循序漸進的讓他除役(如核一廠目前就規畫在2018年除役當然,在這段時間內...千萬別有天災與人禍),至於要延役的狀況又是政府的恐嚇語言(如同甚麼電價漲四成,限電等話術)

至於核四,因為還在蓋..當然就訴求直接停建了!

其實從這一點就看得出來,反核團體很理性的~~(現在只要求停建核四,中國國民黨就做不到了,更別談立即除役核一,二,三)

PS: 我個人是希望核一,核二,核三,直接廢掉.核四立即停建!

作者: Jayson_lin 時間: 2014-4-29 14:18

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 08:03
都說不歡迎政治立場討論了,前半段還好,最後還是破功了。

至於核能是否為好的發電方式,看您的發言,我想任 ...

我都不曉得後段哪裡破功? (政治立場?)
在你眼裡不支持反服貿就是挺藍的嗎?
還是你也認為台灣民主就只能二選一只能有2種顏色?

停建核四能杜絕核能危機嗎?
核能發電還是存在於台灣呀! 你怎麼解釋
如果核能這麼危險
要禁食就麻煩主張杜絕核能發電而不是停建核四這麼簡單
政治人物刻意選前操弄，大家就跟著起舞
唉~

據我所知目前太陽能發電算是比核能更好的發電方式
但成本昂貴，不是每個人都能負擔的起...
如果真要廢核，建議您至少要有一些心理準備：
1. 萬一分區限電、跳電，你我可以默默承受
2. 收到每期昂貴電費單或民生物價上漲，不會幹譙政府.
3. 中小企業出走，失業率上升，國家競爭力下降，能接受22K的生活水準
4. 幾千億蓋的廠房，有明確收回投資資金計劃或全民認賠

我的發言只是單純想提醒各位反核勇士們
訴求雖良善，但大選將屆，社會已然動盪不安
都說反核團體反核有25年以上的歷史了，
那核四蓋了也快十幾年了吧!!偏偏人家現在"反核四"，
你們又跟著喊米粉燙
難免被人聯想成為選前政黨操作工具。
何苦呢??

也拜託你自己要有點判斷力，不要只看某水果的媒體啦!

作者: annasui 時間: 2014-4-29 14:25

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:37
我已被媽咪警告了！
最好別太管政治，看起來還是盡量少評論
當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義 ...

放心目前高階核廢料還找不到地方存放
這裡有這麼多勇敢的北大鄰居擁核
三峽山區很有可能成為選址之一
讓政府很好辦事喔

作者: nyoma 時間: 2014-4-29 14:27
本文章最後由 nyoma 於 2014-4-29 14:29 編輯

太陽能發電是貴！但依我們核四預算追加的冏況，肯定太陽能經濟。

台灣光是處於地震帶就不應有核電，人家福島炸了還有地方去，我們連跳海都會被污染。

不是不想全停，是核四蓋得太太瞎了，停一座算一座。

我不看報紙，直接去現場用眼用心看。

政治人物要利用來自四面八方的獨立思想人士？切！真的沒那麼容易，時代變了您還沒感受到嗎！

等等等..............等有權力的執政者為台灣長長久久的能源提出好的政策，讓人民一起努力。

作者: yjrong413 時間: 2014-4-29 14:30

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 14:11
所以..我來說給您聽..

因為..反核團體了解..突然間要求全部廢掉...對政府與民眾的衝擊太大!(這已經是多 ...

說到重點....大家竟然信任....在 "活動斷層帶" 上的核一 ~ 核三, 相信網路上傳的....
未經安檢的核四會比在 "活動斷層帶" 上的核一 ~ 核三危險,
願意勉為其難的讓核一 ~ 核三 "循序漸進的讓他除役"

而這樣的結果會是....
幾年後, 我們仍未充分準備好停掉所有核電廠, 卻發現仍是供電不足....
所以, 再勉為其難的讓在 "活動斷層帶" 上的核一 ~ 核三 "延役"

我再強調....我寧願相信專家

專家評估結果如果安全....這樣的核四絕對比在 "活動斷層帶" 上的核一 ~ 核三安全

因為....在"活動斷層上" , 任何堅固的東西都會被摧毀....
更何況當時疏忽選址在"活動斷層"上的核一~核三
大家想想....都會疏忽了選址的重要性....當時蓋的核電廠耐震程度, 會經得起一次的斷層活動嗎?

專家評估結果核四如果安全....這樣的核四絕對比在 "活動斷層帶" 上的核一 ~ 核三安全

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 14:31

Jayson_lin 發表於 2014-4-29 14:18
我都不曉得後段哪裡破功? (政治立場?)
在你眼裡不支持反服貿就是挺藍的嗎?
還是你也認為台灣民主就只能二 ...

25年前沒有水果報拉!

要抬槓我們去隔壁討論串抬槓...

作者: annasui 時間: 2014-4-29 14:33
本文章最後由 annasui 於 2014-4-29 14:51 編輯

核4管線亂裝台電：我們智能不足
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0 ... 6%B3-213000854.html
中國時報【李宗祐╱台北報導】
核四廠一號機電氣工程「錯用」金屬導線管事件，原能會上周完成調查報告，決定裁處三級違規並罰款十萬到五十萬元，同時要求台電全面拆除重裝符合安全規定的金屬導線管。原能會高層官員強調，台電應該不是故意犯錯，而是龍門（核四）施工處和相關廠商「智能不足」、對輻射一無所知，才造成這起事件。
這次爆發錯用風波的可撓性（可彎曲）金屬導線管最主要是保護連接核電廠各種設備的電纜線，避免因水汽滲透造成短路，或長期處於輻射環境下造成老化及脆化，確保核能機組安全。但今年五月間卻爆發台電在採購驗收時，涉嫌「放水」護航，讓廠商以不符輻射安全規範的防水產品取代抗輻射導線管，遭廉政署調查。
相關官員強調，原能會上周完成的調查報告，無關台電採購驗收是否涉及弊案，純粹是從核能安全管制立場介入調查。依規定，無論是反應爐所在的核島區，或其他設備所在的非核島區，只要被劃設為輻射區域且跟安全有關設備，都要使用兼具防水與抗輻射的ＮＷＣ型金屬導線管；非輻射區域但與安全有關的設備，使用有防水功能的ＺＨＵＡ金屬導線管即可。
「台電除了在核島區反應爐控制棒驅動系統使用ＮＷＣ型外，其他被設為輻射區域的安全相關設備，使用的都是ＺＨＵＡ，明顯違反安全規定。」相關官員難以置信地說，海水幫浦室是非輻射區域，「那邊不必抗輻射，他們把最好的ＮＷＣ裝上去！」類似案例還很多，有些該裝ＮＷＣ的、卻沒有裝；有些不用抗輻射的、卻裝了ＮＷＣ，顯示台電和廠商根本就搞不清楚什麼是輻射區域！
官員說，「台電應該不是故意裝錯，而是沒有常識。我們罵他們，他們回說：『對不起，我們智能不足！』」台電和廠商還有個嚴重的問題，就是英文看不懂，錯誤解讀美商奇異公司設計圖和施工規範。
若以金屬導線管工程標案金額超過四億元估算，拆換重裝經費至少上億元跑不掉。官員強調，原能會的職責是安全管制，要花多少錢，是台電的問題。重點是換裝完成後，還要重新做安全測試，要花很多時間，不曉得核四到底什麼時候可以完工？

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 14:35

yjrong413 發表於 2014-4-29 14:30
說到重點....大家竟然信任....在 "活動斷層帶" 上的核一 ~ 核三, 相信網路上傳的....
未經安檢的核四會比 ...

唉呦...
不是相信哪個比較安全.
這不是賓士比豐田,或是波音比空中巴士...

我的反核主張就兩點:
1. 核廠一爆..臺灣肯定玩完
2. 核廢料放哪裡?

至於其他一些甚麼專不專家.....斷不斷層...這些都是分析....

對大自然來講...我們人類的任何分析都不會是正確的!(日本海嘯就是其一),只要碰上了,臺灣就毀了!

作者: annasui 時間: 2014-4-29 14:35
6支億元核二螺栓網路1支2418元
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/577738
〔記者湯佳玲、林毅璋／台北報導〕台電公司花費台幣近一億元更換核二廠六支毀損螺栓，但專家實際訪價後，台電聲稱的「核能級」螺栓其實網路上都買得到，一支只要台幣兩千四百一十八元，奇異報價一支卻要兩百二十五萬元。
核二廠更換六支螺栓，花了台電近億元，號稱「核能級」螺栓網路上也買得到，專家實際訪價，一支只要台幣兩2418元，奇異報價一支卻要250萬元。（記者湯佳玲攝）
核二廠更換六支螺栓，花了台電近億元，號稱「核能級」螺栓網路上也買得到，專家實際訪價，一支只要台幣兩2418元，奇異報價一支卻要250萬元。（記者湯佳玲攝）
台電：核能級特殊規格包套價
原能會主委蔡春鴻日前在立法院專案報告時指出，核二廠一號機斷裂的反應爐支撐裙板錨定螺栓規格為ASTM（美國材料試驗協會）A-540 Gr. B23/B24 Class1，直徑三吋，長度廿六吋，重量廿三．六三公斤。台電隨後發佈新聞稿解釋，此為核能級特殊規格，國內、外供應商並無庫存，加上包套價格，所以要價約一億元。
台電核能發電處處長林德福則說，奇異的報價中，十五％是材料費（約一千三百五十萬台幣），剩下的八十五％都是技術服務。
經營大地工程與鑽探業務的王偉民指出ASTM A-540 Gr. B23/B24 Class1型號的螺栓，就是一般的高強度合金鋼，是建廠常用器材，主要用來固定機具。
坊間3萬元材料奇異報價1350萬
王偉民出示「標準機械設計圖表便覽」一書指出，ASTM A-540 Gr. B23/B24 Class1是美式規格，對照日式規格為SNB23-1，「網路上都買得到」。例如，中國昆山市三川模具鋼材有限公司和中國蘇州赫川金屬製品有限公司，都有販售同款螺栓，標價為每公斤廿二元人民幣，乘以廿三．六三公斤，再換算成台幣約為兩千四百一十八元；最貴的是昆山四通模具鋼材有限公司，一公斤廿八元，換算下來一支三千零七十六元。若再加上螺紋滾製壓軋成型與螺帽費用約一千五百元，坊間三萬元以內即可買到的材料，台電卻花了一千三百五十萬元。
台電：安全不能等只能找奇異
林德福證實ASTM A-540 Gr. B23/B24 Class1與日規的SNB23-1是為同一材質，只是美國、日本各有認證編號。他強調，更換核電螺栓要跟時間競賽，安全不能等；中國廠家的東西不敢用，只能找有核能經驗，在工程分析、品保等方面，又快又符合程序的奇異公司。
核電專家林宗堯指出，核能級產品必須經過一關又一關的品質控制與品質確認、儀器設備校正等，以確認雜質、應力和細縫符合標準，雖然材料都一樣，但在人員、工時與工序上更加繁瑣，價格會多出兩到三倍，「但是總價一億元也太離譜了！」
立委指6支最多60萬合約離譜
立委羅淑蕾表示：「一般核電廠該級螺栓的材料含安裝費，六支只要大約六十萬元，台電卻接受奇異一千三百五十萬元的材料報價，不知道當初合約是怎麼簽的？究竟是台電笨？還是有弊端？這種價格的材料費太離譜了，讓人無法接受。」立委田秋堇則說，既然一支螺栓沒多少錢，貴的是know-how，台電何不全部更換。
原能會副主委周源卿表示，對螺栓價格外行，不會過問台電花多少錢，只管安全。

作者: yjrong413 時間: 2014-4-29 14:39

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 14:11
所以..我來說給您聽..

因為..反核團體了解..突然間要求全部廢掉...對政府與民眾的衝擊太大!(這已經是多 ...

呵....反核團體還真理性....

還沒經專家評估, 就根據網路上傳的一堆資訊自行認定核四比蓋在 "活動斷層" 上的核一 ~ 核三危險,

然後過個幾年缺電時, 繼續勉為其難的讓可能更危險的核一 ~ 核三 "延役"....

呵....還真理性啊....讓真正的不定時核彈繼續存在.....

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 14:41
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-29 14:46 編輯

yjrong413 發表於 2014-4-29 14:39
呵....反核團體還真理性....

還沒經專家評估, 就根據網路上傳的一堆資訊自行認定核四比蓋在 "活動 ...

真的是有理說不清...我的重點請您看一下:

1. 核廠一爆..臺灣肯定玩完
2. 核廢料放哪裡?

又簡單,有明暸!

要抬槓...請到 https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1
([核能] 終結核電還權於民 4/26 4/27 活動 )一起抬個過癮!

PS: 您擁核的理論呢?

作者: annasui 時間: 2014-4-29 14:42
本文章最後由 annasui 於 2014-4-29 14:47 編輯

滿分100只給核四廠3分　菊地洋一：打0分不好意思
http://www.ettoday.net/news/20140429/351494.htm?from=fb_et_news
政治中心／台北報導
儘管總統馬英九和行政院長江宜樺對台電核四廠做出停工決議，但因為不是停建也不是廢棄，仍引發外界質疑。民進黨立委田秋堇和一名核電廠資深退休技術員李桂林28日在政論節目上爆料，前美國奇異公司(GE)原子爐設計師、福島第一核電廠施工總工程師的菊地洋一曾應邀來台參訪核四，滿分100分，他只給打了3分，因為「打0分實在是不好意思」。
田秋堇昨天在《新台灣加油》節目中指出，菊地洋一只給核四廠3分的成績，理由是核電廠焊條重要無比，必須「品管再品管」，結果在現場卻看到包商自己在那邊施工，旁邊沒有任何台電人員監工，沒想到詢問台電後，對方竟回應「我們相信包商」。田轉述，對方說了一句話，「我們日本不相信包商，我們層層把關都出問題，你們相信包商完全沒把關？」

曾參與核一廠建廠、並身為核一和核二廠資深技術員的李桂林也說到，菊地洋一參訪後曾說，「這哪像核電廠工地，那個普通公寓的工地嘛！」令他覺得心痛又汗顏。李還談到，當時台電還多方阻饒不給看，只願意給對方看外面的管路，「我們內行的人一看就知道那個是鬼東西」。
李桂林舉電銲為例，焊條就像連接人體骨頭的骨膜、韌帶，當有問題時又怎能正常運作？而且真正的品管是從它的材料、種類、等級到料號都有自己身份資料，甚至連焊頭的尾端都要交回去，但他兩次在立法院，都聽到台電回覆「相信」包商，真的覺得荒唐至極。
對於綠色消費者基金會董事長方儉，先前公開1張嵌在核四一號機圍阻體牆上，裝有排泄物「寶特瓶」的照片一事。李桂林坦言，已經灌好的漿結構裡看到1支，恐怕真實情況是要「乘以100、甚至是1000」，畢竟真的不知道裡面有多少髒東西了。

[attach]278421[/attach]

[youtube]623PqCIt_C8[/youtube]

作者: yjrong413 時間: 2014-4-29 14:51

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 14:41
真的是有理說不清...我的重點請您看一下:

1. 核廠一爆..臺灣肯定玩完

我前面說過....放 "中國新疆盆地" .....

核四安檢....在各方以放大鏡檢視下....

我絕對相信會比核一 ~ 核三(完全沒有媒體放大檢視, 然後發生那樣選址疏忽的嚴重瑕疵) 安全....

我的主張還是
"核四" 好好安檢, "沒核安就沒核四運轉"
"核四運轉後" .... "核一 ~ 核三趕緊依既定時程除役"

核四運轉, 爭取5年左右時間, 好好規劃產業轉型

別亂無章法的停核四

作者: 赫德史塔 時間: 2014-4-29 15:52

yjrong413 發表於 2014-4-29 14:39
呵....反核團體還真理性....

還沒經專家評估, 就根據網路上傳的一堆資訊自行認定核四比蓋在 "活動 ...

一直強調核一核二蓋在地震斷層，沒發現核四是核一核二的鄰居嗎？

引用51F/phantom：

即便有許多國家使用核電，卻不代表台灣就適合使用核電。台語有句話非常貼切，沒有那種括約肌，就不要吃那種

瀉藥。以台灣的地理環境而言，或許注定台灣人只適合過小國小民的生活。如果大國有的，我們也都要有，那我們

就要想，當大國發生那樣的意外時，大國或許還可以撐得下去，但我們呢？

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 16:18
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-29 16:58 編輯

〈自己的新聞自己播〉

官逼民反，媒體擺爛，自己的新聞自己播。
直播共有八個畫面，同步播放。請大家盡量分享。

http://harrywutv.info/

http://www.ustream.tv/channel/noodlesking

updated: 20140429 15:59
TO: afnea168, 都說這裡不要政治口水..怎麼看不懂!
我陪你去另一個討論串抬槓拉!

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-29 16:23

annasui 發表於 2014-4-29 14:42
滿分100只給核四廠3分　菊地洋一：打0分不好意思
http://www.ettoday.net/news/20140429/351494.htm?from=f ...

核四興建過程，為何安全問題一再被質疑，值得大家深思

[youtube]623PqCIt_C8[/youtube]

作者: 蜘蛛人 時間: 2014-4-29 17:34
廢核四會缺電？！

王塗發質疑建核四是浪費投資
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/674699

2013-04-29
〔記者李欣芳／台北報導〕面對馬政府強調核四若停建，台灣將會缺電，台北大學經濟系教授王塗發昨指出，台灣自二○○○年以來從未缺電，每年備用容量率都超過十二％，二○○八年以來更都超過二十％，台灣電的合理備用容量率八％到十％就足夠，他質疑台電興建核四廠是對電的浪費投資。

台灣教授協會、台灣環境保護聯盟昨天舉辦「非核家園與電業自由化」研討會，由台灣環境保護聯盟會長林文印（中）主持，邀請台北大學經濟系教授王塗發（右）、台灣大學大氣科學系教授徐光蓉（左）就「核能不安全、不永續、不經濟」等議題進行討論。（記者簡榮豐攝）

台灣二○○○年以來不缺電
王塗發昨出席台教會舉辦的「非核家園與電業自由化」研討會，他發表「電價合理化與電業自由化」的論文強調，廢核四絕對不會造成電力不足的缺電危機，台灣的電力還是大量供過於求。

王塗發表示，法定的備用容量率為十五％，但在二○○九、二○一○、二○一一與二○一二年的電力備用容量率分別為二十八．一％、二十三．四％、二十．六％與二十二．七％，這充分顯示台電浪費的投資太多。

備用容量超過二十％
他認為，即使現在就把核一、二、三廠除役，台灣還有十一％左右的備用容量率，還在八％到十％的合理備用容量率範圍，不會缺電，但因台電不長進，認為備用容量率必須在十五％以上才能維持供電穩定的目標，才會說廢核後會有缺電危機。

台教會昨也舉行記者會，王塗發進一步表示，台電稱不建核四會缺電，電價要調漲，這是在恐嚇人民。

王塗發強調，問題在於台電的產能利用率不到六成，在此情況下，台電怎會賺錢？為彌補虧損的黑洞，台電才想要調漲電價，台電這個不折不扣的獨佔公司，未來國內如果開放電力自由買賣，台灣更不會有缺電的問題。
新台灣國策智庫董事長吳榮義表示，核四究竟該不該建，社會爭論不休，政府一直宣稱核四安全，但現有的三座核電廠都在地震帶，一旦發生事故，要如何控制？他認為政府不需辦核四公投，只要行政院提出停建，立法院通過決議即可。

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)