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標題: 終結核電 還權於民 4/26 4/27 活動 [列印本頁]
作者: nyoma    時間: 2014-4-25 16:07
標題: 終結核電 還權於民 4/26 4/27 活動
本文章最後由 nyoma 於 2014-4-25 16:12 編輯

您不是和它不相干，您生活在這一片土地，讓我們盡自己小小的努力！

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamai ... 2568725245461_n.jpg

作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-25 18:01
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-25 18:04 編輯

明天,前進凱道!
因為....人民才是主人!

臺灣加油!

[attach]277502[/attach]
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-25 19:07
蔡正元座車遇擋不停 2人趴車蓋遭拖行

http://newtalk.tw/mobile/news_in.php?id=46689

立法院今（25）天原訂召開院會商討「核四公投特別條例草案」，但由於朝野協商破裂，院長王金平宣布會議休息，引發公投護台灣聯盟和多個反核團體不滿，號召群眾包圍立院出入口，不讓立委搭乘黑頭車離開，結果發生國民黨立委蔡正元座車遇擋不停，造成2人拖行在車蓋上的驚險意外。

蔡正元的座車下午5時駛離立法院，在忠孝東路被抗議民眾發現，1名民眾奮不顧身趴在引擎蓋上意圖阻擋該車輛持續前行，由網友Yan-Ting Yeh在第一時間上傳的影片可以看到，該名女子擋在開走的黑頭車前面，然而，該車堅持不停下，造成女子整個人趴在車頭車蓋上拖行。

旁邊民眾見狀，驚聲尖叫「蔡正元！你在幹甚麼！」另一名男子更試圖加入擋下蔡的座車，2人被拖行數百公尺，場面十分危險。學運時積極參與的王奕凱則在臉書上緊急發文表示，「青島東發生推擠，中興鎖死，立委車停在外頭，蔡正元剛跑上車，司機不停車，一人拖行在車蓋上，車子還是不停」。

本文所附即為蔡正元座車遇擋不停造成的驚險畫面。
作者: sapling    時間: 2014-4-25 21:54
所以意見不同就可以包圍人家, 限制人家行動自由?
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-25 21:54
明天凱道見！
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-25 21:55
sapling 發表於 2014-4-25 21:54
所以意見不同就可以包圍人家, 限制人家行動自由?

他不是人家,他是蔡[委員]耶！
作者: sapling    時間: 2014-4-25 21:58
你不覺得自己講得很心虛嗎?
民主建立在剷除異己上...意見不同就要掀人家底鬥臭人家,包圍人家, 還要給狗幹...

其實在我看來最希望林義雄出事的就是這些人了
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-25 23:10
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-25 23:11 編輯

樓上的圖片證明蔡的座車有意圖想碾過去的嫌疑？
至於擋風玻璃有沒有破？為何會破？什麼時候破？都還有待澄清。

立即停建核四
請求馬英九傾聽人民的聲音,讓臺灣民主正常化！
作者: annasui    時間: 2014-4-25 23:34
周奕成
https://www.facebook.com/ycjou
今晚在朋友們的推派下，破戒上了電視談話節目。他們說要有人為林義雄先生說話。我說得不好，但不得不去說。有些沒說清楚的，在這裡補充。

我說，我很久沒見到他，我當然不代表林義雄。但是要了解林義雄，不需要認識他，也不需要去看他。只要你有良知，願深思，你就會理解他為什麼這樣做。你不必了解林義雄，你只須了解你自己。

我也要講，那些認為林義雄綁架了全民的人，你們不必擔心。林義雄根本綁架不了你們。你們要怎麼想，怎麼講，你們有你們的自由。你可以眼睜睜看著日本福島的人和動物死去，還要很沒有理由地支持核四到底，你這種人根本天下無敵，誰能綁架你？你當然也可以眼睜睜看著林義雄倒下，誰拿你有任何辦法？林義雄很沉默，他沒有罵你，也沒有餓著你。他倒下了，你拍拍手，他也不會怪你。

林義雄要催促的是另一群人。是那些還有點良知，但也有點懶，有點懦弱，有點太忙了，有點沒盡全力，有點把性命寄託於僥倖的人。林義雄用自己的生命倒數計時，來催促我們趕緊想出能夠阻止核四的辦法並立即行動。如果說綁架，那不是他綁架我，是我的良知綁架我，要我不能不行動。

林義雄的動機很奇怪嗎？我覺得一點也不奇怪。我想問問每個人，要你犧牲自己的生命，可以挽救百千萬人甚至後代的生命，你願意嗎？我相信，會有很多人願意。事實上，人類利他的動機，可能遠比一般人想像的還要強，還要普遍。或許只有在這個時代，一種自私的經濟學成為信仰的年代，人們才會以為捨己為人是非常奇怪的事情。但即使是這個自私的年代，高貴的人性故事每天都在發生。

只是林義雄的生命有足夠的重量，他用他的生命去做別人做不到的事情。每個人有權決定自己的生命要如何使用。或許你要問，他這樣使用，能不能達到目的？能不能挽救台灣於很可能發生的核電災變？能不能喚起台灣人保衛人權和民主？要是目的達不到，這手段是不是就失去正當性？我猜，他自己也不知道有沒有效。但他願意用生命去賭，賭你我的良知還在，賭你我會付諸行動。

我已經近七年沒有聽到林先生的聲音，沒有和他講過一句話。我寧願說我並不了解他。但我們不必了解林義雄，只須了解我們自己。

作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-25 23:52
補充,下圖是youtube影像截圖,請參照。
[attach]277523[/attach]
作者: 天際線    時間: 2014-4-26 00:59
每次選舉前(四年一次)，總是有一堆所謂的社會運動。和平的運動無所謂，怕的是一種強制性要大家都認同自己的想法。其實所有的議題，都一定有贊成和反對的，如果贊成和反對的無法彼此尊重，用和平的方式去解決，那麼社會就不會安定。(很多台灣人都認為自己想的就是對的，要周遭的人一定要認同，也因此造成對立很嚴重，無法將心比心去思考對方的立場，就無法找到解決的方式，只是吵吵鬧鬧而已)
作者: jojoyaro    時間: 2014-4-26 02:15
sapling 發表於 2014-4-25 21:54
所以意見不同就可以包圍人家, 限制人家行動自由?

[youtube]AGD2HzwE2b0[/youtube]
BJ4
作者: 松果    時間: 2014-4-26 07:47
kwbaseball2002 發表於 2014-4-25 18:01
明天,前進凱道!
因為....人民才是主人!

這位朋友對於最近的社會運動都非常投入，可惜激情有餘，常識不足！

人民是主人沒錯，但任何民主國家都是透過代議制度來運作。
執政黨、立委以及各級民代是全國有選舉權的人選出來的，大家應該要尊重，這是民主規則。
如果他們的表現不令你滿意，下次不選他們，換人上來做，或是你kwbaseball2002自己當仁不讓出來選更好。
有不同的意見，循和平理性的方式表達，大家都能接受；若用毀滅性破壞性的方式要脅，是民主嗎？
大家都在同一條船上，弄翻了，誰都活不了。
作者: evalee    時間: 2014-4-26 08:59
kwbaseball2002 發表於 2014-4-25 19:07
蔡正元座車遇擋不停 2人趴車蓋遭拖行

http://newtalk.tw/mobile/news_in.php?id=46689

...............
看到新聞，有誇張，阻擋人家的車或許是強制罪，但是蔡正元坐車衝撞別人的車，會被車主告殺人未遂吧，更嚴重。
政治人物應該有風度，不應該說謊，行車紀錄器已經還原現場，看起來想製造人民是暴民的輿論，反倒被打臉了。
作者: evalee    時間: 2014-4-26 09:01
本文章最後由 evalee 於 2014-4-26 09:17 編輯
jojoyaro 發表於 2014-4-26 02:15
BJ4


好恐怖，還好當時沒去也沒經過。
黨國不分就算了，一堆民眾跟著家天下，果然民主要繼續深化，政黨輪替本來就是常態。
作者: rainbow    時間: 2014-4-26 09:14
本文章最後由 rainbow 於 2014-4-26 09:16 編輯

數學裡有個負負得正
但會有錯錯得對嗎? @@

如果攔阻立委陳情是錯  那麼不報警處理而是直接開車也不會對
而後不管是為了被頂在車上的人的安全 或只是想讓車停下來  去打破擋風玻璃也不會對

[youtube]Qt5NmOICuR8&feature=youtu.be[/youtube]

之後說為了去警局所以違規左轉跟闖紅燈應該也不會對
(http://newtalk.tw/news/2014/04/25/46685.html )
其後開車碰巧經過長安東路不知道狀況的林姓母子
駕著休旅車深怕趴在車上的民眾有危險將車一橫攔停
(這是中時說的  http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140425005147-260407)
我感覺這比較像見義勇為  
不過警方認為林姓母子涉及毀損、強制和公共危險罪  訊後將2人移送法辦
假若林姓母子錯了
那麼蔡的司機怕有危險座車繼續往前開和休旅車發生擦撞
發生車禍不是停車報警  而是繼續開車好像也不會比較對
因為擦撞車子還是繼續開  所以被撞的休旅車跟著開去警局  我以為蠻合理的
不過蔡委員臉書上認為是有車子一路尾隨........

因為OOO先錯了  所以只能XXX  
OOO跟 XXX如果都是錯的  錯就錯了  不會錯錯得對  所以要各自負責
OOO如果是30秒過服貿
XXX如果是佔領立法院
XXX該負起司法責任大家都理解
我們就同樣標準看待這件事吧~

作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 09:37
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 10:10 編輯

比較多家電視台新聞交叉比對，蔡正元立委從立法院步行出來，民眾拿陳情書給蔡正元立委，他完全置之不理，民眾顧不得安全，繼續攔車陳情，蔡委員司機不顧攔車陳情民眾的安危，座車加速持續拖行。

原來我們的民意代表不只是把民意當空氣，還把民眾攔路陳情當「妨礙自由」開車衝撞，不只有不確定殺人故意，居然把陳情民眾當暴民。暴民理應直接拿棍棒或其他攻擊性武器攻擊車子即可，又何需大費周章拿陳情書趴引擎蓋？不接受民眾陳情的民意代表，還有資格當民意代表嗎？！
作者: sapling    時間: 2014-4-26 09:51
本文章最後由 sapling 於 2014-4-26 09:55 編輯

他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛很愛作秀的政客.

現在根本是在扭曲民主, 強迫人家接受你的意見, 不然就是與人民做對. 別人意見不同都是被奴化, 腦袋被洗過...

不要廢話, 過去執行核四的要不要先道歉? 現在都一付裝處女的樣子, 告訴我們你廢掉核四後的能源政策, 對民生工業的衝擊, 不要光會喊口號打嘴砲

作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 10:07
sapling 發表於 2014-4-26 09:51
他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛 ...


所以民意代表不接受陳情，就可以開車加速衝撞攔車陳情民眾？！
作者: sapling    時間: 2014-4-26 10:09
我只想先問你為什麼可以攔車? 為什麼可以包圍人家服務處? 為什麼可以包圍警察局? 這就是你們的民主?
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 10:14
請參考「馬市長」發言，以上作為在民主國家都是非常正常的，這是言論自由，和平理性陳情都應尊重。
作者: sapling    時間: 2014-4-26 10:17
蜘蛛人 發表於 2014-4-26 10:14
請參考「馬市長」發言，以上作為在民主國家都是非常正常的，這是言論自由，和平理性陳情都應尊重。 ...

他就已經是個爛人你還要參考他的發言..能不能回到理性討論政策? 包圍中正一跟反核四有何關聯? 是民主對吧? 還權於民吧?
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 10:19
sapling 發表於 2014-4-26 10:17
他就已經是個爛人你還要參考他的發言..能不能回到理性討論政策? 包圍中正一跟反核四有何關聯? 是民主對吧 ...

[youtube]hN3zUsdnnpQ[/youtube]
作者: sapling    時間: 2014-4-26 10:23
不要只會貼東西,  網路上找google誰不會?

說出你認為的能源政策...台灣不缺電對吧? 不要到時候電價要漲了,又罵政府無能...反對黨拿出有用的說帖, 保證他執政不會漲電價,  然後還可以經濟大幅成長...誰不投給他呢? 光會罵罵罵, 拿不出有用的政策, 難怪立委一直不會過半
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 10:26
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 10:29 編輯

請用相同標準看待，不可雙重標準，更不可遇到不同政黨，標準自動會轉彎。

既然網路資訊很發達，就不需要斷章取義陳述，請本於事實討論，正反意見併陳，謝謝。
作者: sapling    時間: 2014-4-26 10:30
誰跟你雙重標準? 我要的就是兩邊拿出能源政策, 有這麼難嗎?
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 10:48
sapling 發表於 2014-4-26 10:30
誰跟你雙重標準? 我要的就是兩邊拿出能源政策, 有這麼難嗎?

很好，林義雄先生用生命死諫喚醒當權者與民眾關心，總算沒有白費。

國家能源政策與核四安全質疑相信這幾年均有專業的討論與攻防，假如你有心，可找到正反陳述的資料，愛北大過去也有討論，不論反核、廢核，雙方各有主張，自行參酌吧。

反核四民調已高達七成（超越藍綠議題），既然朝野對此重大爭議遲遲無法解決，公投就是很好的解決方式。



作者: sapling    時間: 2014-4-26 11:03
蜘蛛人 發表於 2014-4-26 10:48
很好，林義雄先生用生命死諫喚醒當權者與民眾關心，總算沒有白費。

國家能源政策與核四安全質疑相信這幾 ...


七成都反對,幹嗎浪費時間修改公投法? 趕快投啊! 我非常支持公投
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 11:11
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 11:20 編輯
sapling 發表於 2014-4-26 11:03
七成都反對,幹嗎浪費時間修改公投法? 趕快投啊!


很好，陳文茜小姐也說過一樣的話。

之前已經討論過鳥籠公投，當權者精心設計只能看不能用鳥籠公投法，請您自行爬文吧，不再贅述。

朱立倫市長支持下修門檻

https://tw.news.yahoo.com/蘇朱談核四公投-朱立倫主張修法代替立法更有效-112731326.html


蘇朱談核四公投 朱立倫主張修法代替立法更有效

中廣新聞網 – 2014年4月23日 下午7:27
民進黨主席蘇貞昌在拜會台北市長郝龍斌和行政院長江宜樺後，今天傍晚到新北市府拜會市長朱立倫，兩人會談後都對對方解決問題的誠意表示肯定，朱立倫也明確表示，主張由立法院來修改公投法，調整訂立更合理的公投門檻，他表示應該用公投來取代上街頭，也同意核四爭議確實要透過公投來解決，而修法會比立法更有效；而蘇貞昌也對朱立倫的誠意表示感謝，還說無論是修法還是立法，只要是趕快有一個法來公投解決問題，就可以讓林義雄不再受苦。（李書璇報導）

民進黨主席蘇貞昌23號傍晚到新北市拜會市長朱立倫，雙方針對核四爭議以及公投議題交換意見；經過約七十分鐘的會談後，雙方一起召開記者會，朱立倫明確表示，長期主張非核家園的立場絕不會改變，他也對現在的核四廠安全沒有信心，認為"沒有資格營運"；他進一步說，解決紛擾三十年的核四問題，可能還是要經過公投，他認為要用公投取代上街頭，而且不屬於憲政層次的公共政策，包括核四在內，透過公投來取得全民共識，他認為是好主意。

但如何公投，他也同意目前的公投門檻過高需要修正，也認為公投法需要調整修改，他強調主張"修法比立法更有效"，包括他個人主張的不在籍投票，也可以納入修法範圍；他說大家都很關心林義雄的安危，不希望發生任何不幸，希望朝野黨團要趕快進行協商。

蘇貞昌也說，和朱立倫懇切對談後，他"看到解決問題的曙光"；針對公投法，他說無論修法或立法都好，拖延最不好，趕快有一個法來公投最好，因此看到朱立倫的具體主張他很認同，他強調和朱立倫在許多部份都有相同的想法，包括都希望盡快解決問題，對核四都一樣沒有信心，同時都希望建立非核家園，他也稱讚朱立倫主張用公投代替上街頭的想法很明智，希望有共識後有權責之人就可以盡快付諸行動，讓林義雄可以不再受苦，在最短時間成功，就是朝野合作的開始。

作者: sapling    時間: 2014-4-26 11:21
本文章最後由 sapling 於 2014-4-26 11:25 編輯

11年前立法院審查公投法，不論是蔡同榮版、台聯版、民進黨版、國民黨版、行政院版的設計都是一樣的，唯一差別是蔡同榮版和台聯版規定投票人數未過半時，這場公投視為「無效」，其他版本都視為「否決」。重點就是，「雙二一門檻」是共識，當時民進黨亦無異議。






作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 11:27
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 11:32 編輯
sapling 發表於 2014-4-26 11:21
又是國民黨的錯...

11年前立法院審查公投法，不論是蔡同榮版、台聯版、民進黨版、國民黨版、行政院版的設 ...


「立法院」還沒「政黨輪替」過，國民黨一直都是多數席次。

制度缺失就去改，不論藍綠執政都可能利用制度缺失惡性循環，真正面對問題，才有可能解決問題。

真理未必站在林義雄先生這邊，但實問虛答的馬政府，絕對離公義真理越來越遠。
作者: sapling    時間: 2014-4-26 11:37
蜘蛛人 發表於 2014-4-26 11:27
「立法院」還沒「政黨輪替」過，國民黨一直都是多數席次。

制度缺失就去改，不論藍綠執政都可能利用制度 ...

「雙二一門檻」的條文是未經表決...也就是說他是朝野共識, 不要吵什麼多數少數

如果覺得這個不好, 早就應該提出修正, 阿扁自己都玩了好幾次.

民主國家應該是建立制度, 不是現在有人要禁食到死我們就來修法, 或是你不同意我的意見, 我就包圍你.

我尊重您的看法, 但是不應該理盲濫情來決定國家政策. 我非常反核電的. 但是我希望有清楚的政策討論, 不要兩個主席見面了只會像小孩子吵架, 你罵我, 我幹你, 真是丟臉, 一點高度都沒有. 假設不幸未來廢核後的電價上漲(我只是純粹從德國例子推論), 老實說我比較沒差, 但我更擔心的是多數基層老百姓的生活...
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 11:48
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 11:54 編輯
sapling 發表於 2014-4-26 11:37
「雙二一門檻」的條文是未經表決...也就是說他是朝野共識, 不要吵什麼多數少數

如果覺得這個不好, 早就 ...


我尊重你的看法。

理性檢討制度缺失真誠面對並改善不是理盲濫情，但見樹不見林，選擇性解釋而非就發生始末全盤綜合判斷，才有盲點，且無助於解決社會問題與持續升溫的衝突。


作者: jameszhan    時間: 2014-4-26 12:08
其實我覺得雙方的考慮都沒錯
但問題是以現行生活方式如果發電有其他的選擇(穩定發電量,低成本)
誰會拿生命開玩笑蓋核電呢
歐美日本難道會比臺灣人笨ㄇ
我覺得如果你真的認為核電在台灣真的不可行
那請給提供我們其他的選擇
這樣自然社會大眾自然就會支持廢核了
不用整天吵吵鬧鬧
至於不認同就可以攔截別人做車我覺得此舉非常不妥
社會是多元的不能要求大家都要符合你的要求
而是要提供更多的方式讓大家認同你
我想這兩個政黨都互有機會當家
如果有一天政黨輪替了那立場跟作法是否會跟現在一樣呢
作者: 平民    時間: 2014-4-26 12:09
雞同鴨講!
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 13:45
松果 發表於 2014-4-26 07:47
這位朋友對於最近的社會運動都非常投入，可惜激情有餘，常識不足！

人民是主人沒錯，但任何民主國家都是 ...

您批評我常識不足,我基本身是不會跟您爭辨這個問題,因為事實會證明一切（剛剛已有消息傳出,其中一位阻擋的民眾除了無保請回,也不會移送,反而是其民眾可能會提出誣告與殺人未遂的告訴）

倒是您在言論中陷入民主好像只有[選舉]的泥沼裡,我不在這裡再做關於民主的解釋,因為很多很長很所以會寫很久,只好請您移駕到另一個有1000多樓的討論串內多多了解,我相信您讀詳細了,自然就會了解民主是什麼了！

加油喔！

Ps:如果不知道去那一個討論串,您可以回文問一下,我會盡快的把連結給您知道。
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 13:49
sapling 發表於 2014-4-26 09:51
他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛 ...

執行核四的當然要道歉,所以請中國國民黨出來深切的道歉。

如果不知道為什麼是中國國民黨該道歉,請自行爬文了解事實！
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 13:58
sapling 發表於 2014-4-26 11:03
七成都反對,幹嗎浪費時間修改公投法? 趕快投啊! 我非常支持公投

呵呵呵,這樣的公投怎麼不能投。換人設計題目,肯定馬上停建。

這就是問題啦！
作者: sapling    時間: 2014-4-26 14:20
本文章最後由 sapling 於 2014-4-26 14:21 編輯

老兄, 感覺您已經不是在討論事情了...好像只有藍綠吧?
作者: hilljeck    時間: 2014-4-26 14:25
資本主義透過欲望的再生產鞏固自身，以逃避內爆與解構的可能。但是，進行欲望再生產的同時必須依賴高度被資本家定義的符號體系、階級化的消費慣習與符號、空間、物質、功能、價格的可計算與預期性。而上述龐大的認識論建構工程也依賴著規模化的能源支援體系。目前，台灣島面臨到反核論述所暗示的非預期性集體規模化風險的可能，如此的風險論述也製作了即時的且規模化之恐懼，並生產出一種世代"使命"。但相對而言，替代策略的擴張碳排、自然能源，對經濟擴張障礙與極端氣候的利害人網路並未被清晰呈現。而這種在對話倫理的非對稱性似乎延續著"公民"運動的脈絡。
事實上，Goldian VandenBroeck的Less is More給予我們經濟學的佛教視角，也就是透過對欲望、規模、分工體制乃至於生產效率的自我節制，以防止各種範疇的異化。如果能從特區自身做起，面對規模化的跨國、連鎖產業以一種消費倫理意義下的的抵抗、驅趕，形成一種倫理型公民運動也許可以緩衝目前混雜入許多意識形態的能源來源議題。
作者: halfcorner    時間: 2014-4-26 15:44
停核四是是非題，能不用的，當然是最好。

但是，停核四，很有可能會限電，會嚴重影響長期投資，對經濟會帶來很大的負影響。

如果多方專家的安檢都通過，為什麼不能運轉。

作者: 松果    時間: 2014-4-26 16:39
kwbaseball2002 發表於 2014-4-26 13:45
您批評我常識不足,我基本身是不會跟您爭辨這個問題,因為事實會證明一切（剛剛已有消息傳出,其中一位阻擋 ...

我主修政治， 不需要你指點！
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 16:48
[attach]277604[/attach]

作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 17:48
松果 發表於 2014-4-26 16:39
我主修政治， 不需要你指點！

原來主修政治就可以回人家常識不足。
原來主修政治就不需要有人指點（是有誰指點您嗎？）

作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 17:52
halfcorner 發表於 2014-4-26 15:44
停核四是是非題，能不用的，當然是最好。

但是，停核四，很有可能會限電，會嚴重影響長期投資，對經濟會帶 ...

因為沒有安檢能保證絕對安全。也不能保證沒有核廢料。
以上還請參考。
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 18:08
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 19:19 編輯
MISCHU 發表於 2014-4-26 17:03
立法院 還沒「政黨輪替」過，國民黨一直都是多數席次。
那代表這是大多數人民的選擇, 所以請尊重大多數人 ...


我們選區，我很尊重盧嘉辰立委，他在反殯葬特區時出錢出力，請問你哪裡看到我不尊重？！他也幫忙學運退場，我內心對他是感激的！

當然我也希望盧立委願意在國民黨內支持反核四與非核家園！！

選民是有眼睛觀察的，不是只分藍綠、不分是非，假如蔡正元立委是我們選區代議士，我肯定支持罷免他，失格立委!！

作者: 松果    時間: 2014-4-26 18:20
kwbaseball2002 發表於 2014-4-26 17:48
原來主修政治就可以回人家常識不足。
原來主修政治就不需要有人指點（是有誰指點您嗎？）

請注意，我說不需要"你"指點，因為你真的是民主常識不足-- 也許在別的方面你很行！
我的學習路上當然有很多良師益友指點，但絕對不會是你！
作者: evalee    時間: 2014-4-26 18:25
很好的活動
我支持非核家園，停建核四!
作者: 赫德史塔    時間: 2014-4-26 18:27
sapling 發表於 2014-4-26 09:51
他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛 ...

情緒的口吻和用詞真多，不合你的意見就是廢話、打嘴砲。

說「現在根本是在扭曲民主, 強迫人家接受你的意見」這不就是執政者強推服貿的寫照嗎？

說「過去執行核四的要不要先道歉? 現在都一付裝處女的樣子」有強烈貶抑處女之意﹗

作者: evalee    時間: 2014-4-26 18:30
本文章最後由 evalee 於 2014-4-26 18:31 編輯
MISCHU 發表於 2014-4-26 17:03
立法院 還沒「政黨輪替」過，國民黨一直都是多數席次。
那代表這是大多數人民的選擇, 所以請尊重大多數人 ...


民主不是只有少數服從多數，''多數尊重少數''的形式，裡面的溝通、思辨、言論自由才是真正精隨。
希特勒也是多數選舉出來的，卻破壞威瑪憲法傷害民眾。
多數假如沒有考慮少數的聲音，可能產生讓政客挾民意恣意侵害體制的行為，當初的多數恐怕也不樂見。
不好意思，這是我的意見請見諒。
作者: evalee    時間: 2014-4-26 18:41
kwbaseball2002 發表於 2014-4-26 13:56
這代表中國國民黨的選舉策略與選舉語言都正確,再加上過去數十年教育的深耕成功。

但是千萬別灰心,因為從 ...

的確，民主國家政黨輪替很常見。
沒有永遠的黑白藍綠橘，只有永遠的台灣，應該追尋的是真正的台灣價值以及未來。
我本來討厭政治權謀，對國民黨也沒有好惡，這些事件下來我只有對它一再失望，連批評都懶。
我自己發現，以前不關心公共事務或政治的朋友，已經開始關心，甚至往俗稱的左派偏移。

有一篇人渣文本的文章，我認為寫得很好，分享之:

馬政府以拖待變得罪一整個世代，年輕人他們會記得，很久很久
http://www.thenewslens.com/post/33305/

最後:非核家園!!
作者: davidtso    時間: 2014-4-26 18:49
sapling 發表於 2014-4-26 14:20
老兄, 感覺您已經不是在討論事情了...好像只有藍綠吧?

不是民主社會?不想聽也抵制不同聲音?
作者: jennifer0729    時間: 2014-4-26 18:52
evalee 發表於 2014-4-26 18:41
的確，民主國家政黨輪替很常見。
沒有永遠的黑白藍綠橘，只有永遠的台灣，應該追尋的是真正的台灣價值以 ...

沒有永遠的黑白藍綠橘，只有永遠的台灣，應該追尋的是真正的台灣價值以及未來。

完全認同。
天佑台灣！台灣加油！
作者: evalee    時間: 2014-4-26 18:52
蜘蛛人 發表於 2014-4-26 18:08
我們選區，我很尊重盧嘉辰立委，他在反殯葬特區時出錢出力，請問你哪裡看到我不尊重？！他也幫忙學運退場 ...

蔡正元如果是我選區的，我也會罷免+1

民眾撲上去阻擋固然觸犯強制罪，他應該蒐證或趕快拍照報警，一個政治人物怎麼可以繼續開車衝撞?只是加深社會對立，政治智慧在哪裡?
特別是針對不知情想幫忙的民眾<那對母子>提出告訴，那對母子的律師已經透過證據保全行車紀錄器影像，還原事實.....蔡正元沒有撤回告訴，恐怕涉及誣告罪。
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 18:56
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 22:04 編輯
evalee 發表於 2014-4-26 18:52
蔡正元如果是我選區的，我也會罷免+1

民眾撲上去阻擋固然觸犯強制罪，他應該蒐證或趕快拍照報警，一個政 ...


還好他不是我們選區，不然第一個割闌尾
作者: sapling    時間: 2014-4-26 19:54
赫德史塔 發表於 2014-4-26 18:27
情緒的口吻和用詞真多，不合你的意見就是廢話、打嘴砲。

說「現在根本是在扭曲民主, 強迫人家接受你的意 ...

讀不懂文意就不要回了，只會挑人家語病斷章取義是不行的。對了，服貿，還有人關心嗎？
作者: nyoma    時間: 2014-4-26 19:55
本文章最後由 nyoma 於 2014-4-26 19:58 編輯
sapling 發表於 2014-4-26 19:54
讀不懂文意就不要回了，只會挑人家語病斷章取義是不行的。對了，服貿，還有人關心嗎？ ...


有！我關心服貿的進展！
作者: sapling    時間: 2014-4-26 19:58
nyoma 發表於 2014-4-26 19:55
有！我關心！

很棒，我也不希望他是被人炒作的，持續監督才能避免被人家搓圓仔
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 20:02
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-26 20:04 編輯
松果 發表於 2014-4-26 18:20
請注意，我說不需要"你"指點，因為你真的是民主常識不足-- 也許在別的方面你很行！
我的學習路上當然有很 ...


一直在你你你,一直在對人,原來政治系是這樣的嗎？
長知識了,謝謝你囉！

送您一句話：行動是成功唯一的途徑。
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 20:09
赫德史塔 發表於 2014-4-26 18:27
情緒的口吻和用詞真多，不合你的意見就是廢話、打嘴砲。

說「現在根本是在扭曲民主, 強迫人家接受你的意 ...

部份網友還真的是這樣,講理講不贏另一方就開始有不理性的言論出來。

真理永遠不需要論辨技巧,自然誰都能剛正不阿！

臺灣加油！我愛非核家園！
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 20:20
sapling 發表於 2014-4-26 19:54
讀不懂文意就不要回了，只會挑人家語病斷章取義是不行的。對了，服貿，還有人關心嗎？ ...

服貿？不只服貿啦
還有集遊法,洪案,馬英九的綠卡,臺灣正名,公投法………………族煩不及備載。

臺灣人真忙,北大特區民眾之前也很忙,反賓葬,反空污,反夜市………

為什麼？因為選錯執政者。
以上,請多多指教
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 20:30
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-26 20:34 編輯

我是臺灣人,我愛臺灣,所以我在凱道。

願臺灣與林前輩可以渡過這個難關。
落實民主；停建核四
臺灣加油,民主加油！
[attach]277667[/attach]

作者: annasui    時間: 2014-4-26 21:13
kwbaseball2002 發表於 2014-4-26 20:09
部份網友還真的是這樣,講理講不贏另一方就開始有不理性的言論出來。

真理永遠不需要論辨技巧,自然誰都能 ...

真理永遠不需要論辨技巧+1
作者: nyoma    時間: 2014-4-26 21:25
annasui 發表於 2014-4-26 21:19
請不要拿哪那些童子軍來跟民調只剩8.4%的馬總統相比
簡直是汙辱我們國家的元首 ...

鳴鳴！說起來任何一位童子軍的智商都比這位馬先生高，確實有辱了童子軍和青年軍。
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 22:33
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 22:37 編輯
evalee 發表於 2014-4-26 18:52
蔡正元如果是我選區的，我也會罷免+1

民眾撲上去阻擋固然觸犯強制罪，他應該蒐證或趕快拍照報警，一個政 ...


正義姐擋蔡正元座車　行車紀錄器全程直擊

[youtube]bF_Pt8t0wUc[/youtube]

http://m.appledaily.com.tw/realt ... cal/20140426/386647

國民黨立委蔡正元昨天搭車離開立院時，獨立電影工作者林聖文趴在車上，但蔡正元卻持續行駛，就算遇到警員攔阻還不停車。途中有1輛白色休旅車見狀，沿途按喇叭，希望蔡座車能停車，休旅車內的人也不斷大喊：「很危險啊！」

但蔡正元座車卻始終不理白色休旅車，沿途甚至逆向行駛，直到前方紅燈只好車速放慢，白色休旅車奮勇地橫切擋在蔡座車前方，盼能將其停下，不料蔡座車卻往前衝撞白色休旅車，肇事後揚長而去。白色休旅車仍不放棄，一路追到中山一派出所，並喊：「我要救人，我不管是誰！」

整段過程被白色休旅車上的行車紀錄器拍下，並PO上臉書，網友怒批蔡正元「太扯了」，但也有人稱讚白色休旅車上的婦人為「正義姐」；不過也人認為「暴民路上擋車不該抓起來嗎？」（突發中心／台北報導）

作者: sapling    時間: 2014-4-26 22:39
凱道民眾反核 揚言占領忠孝西路

【中央社╱台北26日電】
2014.04.26 10:18 pm

全國廢核行動平台今天號召民眾在台北市凱達格蘭大道靜坐，主辦單位要求立即停建核能四廠，否則無限期抗爭，占領忠孝西路。

-------------------------------------------------------

我本來想弱弱的一問, 到底是要公投? 還是聽你的馬上就停止核四?

想想算了, 大家明天盡量不要路過忠孝西路, 以免耽誤時間...最好能占據到上班日
作者: sapling    時間: 2014-4-26 22:52
本文章最後由 sapling 於 2014-4-26 22:56 編輯
hank88989 發表於 2014-4-26 22:47
麻煩版上這些反核的大哥大姐們~~日後電費要漲~~就決定是由你們來負擔了!!

最近天氣悶熱異常 不要參加反核 ...


後面的故事應該是這樣發展...

1. 公投廢核四->電價上漲->政府無能台電汙錢
2. 公投廢核四-> 下次選舉在吵廢除核三, 以此類推...
3. 公投廢核四->尋求替代電源->反火力發電, 反風力發電,  抗議抗議!
4. 公投沒過->繼續搞非核家園, 還可以用好幾次...

所以我一直說兩黨拿出能源政策嘛! 為什麼不能以理服人? 不要當牆頭草. 整天選舉操作.

如果非要把這議題搞成推翻執政黨. 可以啊, 年底選舉七合一就可以表達你的不滿啊 ! 小聲說一下, 小弟我本來就不會投給執政黨, 這次破例投給真心為我們北大的富子姐一下...
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 22:58
hank88989 發表於 2014-4-26 22:47
麻煩版上這些反核的大哥大姐們~~日後電費要漲~~就決定是由你們來負擔了!!

最近天氣悶熱異常 不要參加反核 ...

網友大大,
我的認知是廢核後在短時間內不會有缺電的問題。
另外您文內的部份說法就好比廢核者嗆挺核者：核廢料放你家的無聊言論是一樣的。

誠心的建議您,多看看數據（正反都看看）。

非核家園是臺灣難走但勢必要持續前進的崎嶇道路。
臺灣加油！
[attach]277693[/attach]
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-26 23:32
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-26 23:52 編輯

核四廠爆炸，就亡國了，還後代子孫勒

兒孫自有兒孫福
作者: annasui    時間: 2014-4-26 23:40
https://www.facebook.com/photo.p ... ;type=1&theater

[attach]277697[/attach]

有很多人常會嗆說：「不蓋核四，那你不要用電呀！」
在此澄清兩個誤解。

第一，電力大多數都不是民眾使用的。
根據台灣電力公司的統計，全台灣用電量，約有七成是產業用電，三成為民生用電。
而且，工業用電的電費，比民生用電還要便宜。
也就是說，蓋不蓋核四，對於你的日常生活根本不會有影響，影響的是大財團，核四要是哪一天出事，那些大老闆跑的掉，但是你我都跑不掉，那些工廠的工人也跑不掉。

蓋核四，利益財團享受，風險全民分擔。
如果是既得利益者支持也就算了，竟然還有一般民眾支持，除了自虐我真的想不到其他解釋。

第二，不蓋也不會缺電。
台灣的總發電量為4123.3萬千瓦，用電量為2787.6萬千瓦，備載率為32.4％
（參考謝志誠先生的製圖，數據來源為台灣電力公司，出處：http://ppt.cc/7WCu）

也就是說，我們平常的發電量，有32.4％其實是不用的。

讓我們再看所有核能電廠的電量，核能發電（核一、二、三）佔了總發電量的12.48％，而核四如果運轉，預計發電量為270萬千瓦，佔總發電量的6.55％

所以，就算扣除所有核能電廠的發電量，目前台灣的發電量還是足夠的。
作者: davidtso    時間: 2014-4-26 23:51
annasui 發表於 2014-4-26 23:40
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=739452922742130&set=a.347458251941601.81900.100000322886202& ...

第二，不蓋也不會缺電。
台灣的總發電量為4123.3萬千瓦，用電量為2787.6萬千瓦，備載率為32.4％
（參考謝志誠先生的製圖，數據來源為台灣電力公司，出處：http://ppt.cc/7WCu）

也就是說，我們平常的發電量，有32.4％其實是不用的。

......


4/24 單一天的數據....


另外去參考一週六的下蘋果日報，電費在各國的情況


另外現在有人開冷氣嗎???
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-26 23:58
davidtso 發表於 2014-4-26 23:51
第二，不蓋也不會缺電。
台灣的總發電量為4123.3萬千瓦，用電量為2787.6萬千瓦，備載率為32.4％
（參考謝 ...

我家還沒開冷氣,連電風扇都沒開！！！呵呵呵
無核家園加油！
作者: davidtso    時間: 2014-4-27 00:00
davidtso 發表於 2014-4-26 23:51
第二，不蓋也不會缺電。
台灣的總發電量為4123.3萬千瓦，用電量為2787.6萬千瓦，備載率為32.4％
（參考謝 ...

跳一下針  

http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8638149.shtml

"凱道民眾反核 揚言占領忠孝西路"

================================

說真的，如愛北大的各位大大明天參加遊行 ，麻煩一下，不要讓我回不了三峽

(我明天在那有上補習班的課，新光三越後菁英補英文)
作者: lcf7347    時間: 2014-4-27 00:06
kwbaseball2002 發表於 2014-4-25 19:07
蔡正元座車遇擋不停 2人趴車蓋遭拖行

http://newtalk.tw/mobile/news_in.php?id=46689

不分是非，若無這些假車禍之無賴，先侵犯別人行的自由，哪來後面的是件衍生？任誰碰到這般無賴，當然是要保命第一。怎麼台灣人的是非已經全被遮蔽了，悲哀阿！
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-27 00:16
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-27 00:21 編輯
lcf7347 發表於 2014-4-27 00:06
不分是非，若無這些假車禍之無賴，先侵犯別人行的自由，哪來後面的是件衍生？任誰碰到這般無賴，當然是要 ...


這對母子也是無賴？？？
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/995799

政治新聞
遭蔡正元提告 駕駛釋影片還原事件

2014-04-26  18:58
〔本報訊〕國民黨立委蔡正元座車昨遭民眾包圍，竟執意要司機加速離去，導致2名民眾遭卡引擎蓋下不來，被推行長達2公里遠。在蔡正元逃逸途中有對母子駕駛白色休旅車見義勇為上前攔阻，竟反遭蔡正元提告。該對母子今天公佈行車紀錄器畫面，要讓大眾了解蔡正元如何一路推撞民眾並肇事逃跑的過程。
蔡正元離開監察院時，遭到民眾包圍座車，未料蔡正元不顧民眾仍站在車前，竟要求司機大踩油門加速離開，導致2名男子被卡在引擎蓋上，拖行長達2公里。途中一對母子為阻止蔡正元繼續推行民眾，駕休旅車欲阻擋蔡座車，卻反而遭蔡追撞車側，並肇事逃逸。
蔡正元不顧車頭上民眾安危，執意要求司機繼續加速逃離現場。（圖擷取自網路）
蔡正元不顧車頭上民眾安危，執意要求司機繼續加速逃離現場。（圖擷取自網路）
由該對母子釋出的影片可見，該對母子在行經林森南路與忠孝東路口時，赫見蔡正元的車子推著民眾，違規自忠孝東路違規左轉、闖紅燈切入林森南路北行，並無視警察的攔阻繼續加速逃逸。
這對母子因此決定跟隨蔡正元座車，意欲阻止蔡繼續推撞民眾。蔡正元座車在林森北路上一路逆向行駛，不顧該對母子攔阻要求放人，在直接衝撞白色休旅車後，繼續高速逃逸，最後是在長安西路附近警局警察攔阻下，蔡正元才終於停車放人。
作者: lcf7347    時間: 2014-4-27 00:23
davidtso 發表於 2014-4-27 00:00
跳一下針  

http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8638149.shtml

當然可以阿。你家錢多，電價貴對你不痛不養，可是我們多數普羅大眾，就要受你們之拖累嗎？看看日本與德國這兩個先進國家，在禁核之後，為何這兩天先後宣布重新啟用核電運轉，他們都會承受不了高電價之痛苦，我們的情況會比他們好嗎？日本的福島災難不夠慘嗎，為何又要啟用核電廠來發電？大家只會民粹式的跟著這批為鬧事的政客叫囂，他日高電價之後果，你們這批反核者，是否要大家負擔經費？只會製造衝突對立之社會，只會引發非理性的衝動對立，還有什麼討論之空間。今天反對黨的為抗爭而抗爭，將來取得政權後，照樣會享受到加倍奉還的麻煩，永遠對立的台灣，可已經得起這樣的空轉嗎？我真奇怪，這些教授的職責是教學，理應用心備課，，荒廢本職，又領高薪，這樣的大學教育乾脆不要辦了，來個台式的文革，反正我們的大學生也沒有興趣唸書，要搞就搞徹底一點，有本是就不要用暴力打警察之後，看到白狼來了之後，個個又象龜孫子一樣，請求警察報復。有本是打警察，還怕別人的威脅嗎？
作者: lcf7347    時間: 2014-4-27 00:25
kwbaseball2002 發表於 2014-4-27 00:16
這對母子也是無賴？？？
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/995799

是有先後，挑釁於先，就不要惡人先告狀，想死也不要找替死鬼，丟臉！
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-27 00:28
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-27 00:33 編輯

真的很丟臉。

蔡正元立委是不是應該對那對母子誣告踹共？！
作者: lcf7347    時間: 2014-4-27 00:31
kwbaseball2002 發表於 2014-4-26 23:58
我家還沒開冷氣,連電風扇都沒開！！！呵呵呵
無核家園加油！

你家就代表權台灣嗎，你會省電，我敬佩！但你可以用什麼方法要大家不要用電梯、不要使用家電產品，不開汽車，所有文明的科技都不要使用，你做得到在說，講一些五四三，顛倒是非，算了罷！
作者: lcf7347    時間: 2014-4-27 00:33
kwbaseball2002 發表於 2014-4-25 23:52
補充,下圖是youtube影像截圖,請參照。

這張照片跟我所看到的假車禍集團，一模一樣，台灣的社會真的是進步神速，佩服阿！
作者: dingding    時間: 2014-4-27 00:34
kwbaseball2002 發表於 2014-4-27 00:16
這對母子也是無賴？？？
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/995799
導致2名民眾遭卡引擎蓋下不來，被推行長達2公里遠


影片明明引擎蓋上的人有機會下車（第一次被警察攔）不下車就算了，旁邊又有一男一女追來猛敲車窗

車內換作是誰，誰不憂慮？

可見"自由"還真是無限上綱.........
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-27 00:34
lcf7347 發表於 2014-4-27 00:31
你家就代表權台灣嗎，你會省電，我敬佩！但你可以用什麼方法要大家不要用電梯、不要使用家電產品，不開汽 ...

我說我家沒開冷氣也沒犯著您吧！
基本上不會卻缺電您也不相信,我也無言。
而且節電跟廢核是兩碼事呀！
作者: lcf7347    時間: 2014-4-27 00:36
kwbaseball2002 發表於 2014-4-27 00:16
這對母子也是無賴？？？
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/995799

假車禍集團都是一票人同夥，難怪台灣的詐騙集團已經是世界之始祖，連這種下三爛的作法，還有人會相信，我不相信大家都已經低能到該進啟智班進修了！
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-27 00:37
dingding 發表於 2014-4-27 00:34
影片明明引擎蓋上的人有機會下車（第一次被警察攔）不下車就算了，旁邊又有一男一女追來猛敲車窗

車內 ...

就等法院的判決囉！
在立法院前可是有很多證人可以做證！
作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-27 00:38
lcf7347 發表於 2014-4-27 00:36
假車禍集團都是一票人同夥，難怪台灣的詐騙集團已經是世界之始祖，連這種下三爛的作法，還有人會相信，我 ...

假車禍？？
您在講兩百塊哥嗎？？
作者: dingding    時間: 2014-4-27 00:46
kwbaseball2002 發表於 2014-4-27 00:43
正解

感恩，晚了，明天我要為我的家庭而努力......

作者: kwbaseball2002    時間: 2014-4-27 00:48
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2014-4-27 00:50 編輯
dingding 發表於 2014-4-27 00:46
感恩，晚了，明天我要為我的家庭而努力......


我也是，晚安

Ps:用手機打真的會累
作者: 家的愛    時間: 2014-4-27 01:34
天佑台灣……！
作者: jojoyaro    時間: 2014-4-27 02:05
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-4-27 02:25 編輯

道理是跟人講的,瞎扯蛋一堆再說信不信在你!?
是非黑白是得要好好深究的

講民進黨黨產比國民黨黨產多!?
這老蔣跟小蔣不氣到從土裡跳出來還得了,
哪能這麼難堪啊~

作者: 赫德史塔    時間: 2014-4-27 02:25
lcf7347 發表於 2014-4-27 00:23
當然可以阿。你家錢多，電價貴對你不痛不養，可是我們多數普羅大眾，就要受你們之拖累嗎？看看日本與德國 ...

十五年來沒有核四，年年缺電，年年限電，大漲電價，我們又創造了一個匪夷所思的經濟奇蹟啊﹗

而且政府已經規劃好各個離島，東沙，西沙、南沙等南海諸島，甚至是中沙，都可以做為核災發

生時接納大量災民避難之用﹗
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-27 12:10
核一二三，蔣經國總統蓋的，貪污是要抓去槍斃
核四弊案多次遭監察院糾正，不會爆炸喔？！
天佑台灣
作者: dingding    時間: 2014-4-27 12:50
hank88989 發表於 2014-4-27 12:39
既然多次遭監察院糾正

那民進黨執政時 由蘇貞昌追加預算三百多億興建核四

藍綠都在騙！他們都知道核四背後一直有個「背後靈」？

文／黃創夏

前言：回顧過往，連利益不多的「美國牛」、「美國豬」、甚至是「火雞睪丸」，美帝都曾經霸道欺凌台灣了，天價的核四，美帝利益真的不是那個最邪惡的「背後靈」嗎？國民黨和民進黨都該說清楚與講明白，不要把人民當白痴耍！


＝＝＝【透視鏡】＝＝＝

幾個和台灣「不相關」的國際新聞，卻透露出台灣當前正熱的「反核四」喧囂背後的真正邪靈。

從去年日本首相安倍晉三參拜日本靖國神社之後，美國歐巴馬總是擺出一副日本「不聽話」，引起中日紛擾還拉美國下水的「不滿」，還要求日本要繳回美國放在日本的鈽，歐巴馬此次的亞洲行，美國也一直拉高姿態，只願意和安倍「工作會議」，而不是更高規格的「國事訪問」。

歐巴馬要啟程了，美國的「底牌」也就亮出來了，原來，歐巴馬希望要和安倍晉三好好談談「TPP」，如果日本願意在「汽車」和「農業」給予美國更多的開放與優惠承諾，美國則考慮「協防釣魚台」。

「道義」是三小？美帝只知道「利益」，一切都是為了美帝資本家的荷包啦！

喧騰了三十多年，核四議題與真相，又因為林義雄「禁食」與民進黨要修改「公投條例」再度喧囂。

這其中，當然是逃不了政治算計，特別是國民黨與民進黨彼此之間充滿了爾虞我詐，更有泛藍陣營「後馬時代」大競逐，郝龍斌、朱立倫與江宜樺，甚至是連勝文都可能捲入的攻防過招！

但是，如果核四真的不安全的話，輻射災害是沒有眼睛的，江宜樺、朱立倫與蘇貞昌或蔡英文的較量，伽瑪射線與銫137哪會區分？

總該還是趁此三十多年難得之機會，把核四的真相徹頭徹尾釐清，更重要！

其實，不論藍綠都在騙，他們都知道核四背後一直有個「背後靈」？

美國資本帝國主義在其中的角色，更應該給予揭露，人民知的權利不應該被打折扣，更不該被隱瞞！

核四背後真有一個美國邪靈嗎？這是一個三十多年藍綠都不願意告訴人民真相的大謎團！

在我當完兵，進入台大機械研究所就讀前後，因為我有清大工學院學士的背景，被最早期的環保聯盟找了進去，跟隨著施信民老師與廖彬良前輩，參與編纂了台灣第一本《台灣反核實錄》。

那時候，透過了約兩年時光，和「台大環保學生隊」一起在中央圖書館翻查舊報紙與查閱立法院的公報與會報，和施老師與廖前輩等討論時，特別百思不解的就是美國的角色。

眾所周知，一九八○年，台灣才剛剛完成十大建設，當時經濟才剛剛起飛，核一、核二和核三連續加入運轉，台灣當時的電力其實是過剩，資料顯示，當時備載容量往往在四○%或五○%之間。

第一個謎團，電力過剩，為什麼突然之間台灣就在「世界銀行」擔保下，立即承諾美國將要啟動「核四、核五與核六」計畫？核四就在貢寮，核五預定在雲林台西、核六將在中投一帶。

讓人費解的是，那時台灣只有民生工業，根本連石化工業都沒有成形，更沒想到要搞竹科，當時哪需要如此多的電力供應？

有趣的時代背景是，當時台灣剛被美帝背叛，台美才斷交，「核四、核五與核六計畫」是不是要給美國軍產帝國主義利益集團的「保護費」？不得不讓人有所連想！

別忘了，陳水扁廢核四之後，美國利益集團也一度威逼台灣要買台灣不需要的「六一○八億軍購」！

第二個謎團，許多人都誤以為核四計畫是因為「前蘇聯車諾比核災」而第一次中止，事實上，車諾比核災發生在一九八六年，而國民黨卻早在一九八五年，根本沒有車諾比事件前一年，就主動提出要停建核四。

《立法院公報》顯示：一九八五年四月，還在威權戒嚴統治時代，人民根本沒有發言權的時代，國民黨全面操控立法院，就由萬年立委汪漁洋等四十五位立委提案「暫緩興建核四」！

行政院公報顯示：汪漁洋等才提案，當時的行政院長俞國華立刻在行政院會通過「核四在疑慮未清前不必急於動工」。

怪就怪在，當時在戒嚴管控下的台灣，民眾哪有疑慮？

就算有，也無法被揭露，當年的國民黨哪裡會在乎？

更怪的就是，難道當年的國民黨有「未卜先知」通天本領，預知一年後車諾比會出事才預作防備？

更奇特的巧合是，就在國民黨突然「暫停核四」動作在不久前，過去國民黨認為最友好的美國雷根總統訪問中國，發表了「八一七公報」，承諾限制並減少對台軍售，簡直是出賣了台灣，當然會讓人懷疑，蔣經國時代主動停建核四是為了報復美國，錢不想給美國賺！

第三個謎團，一九八九年，核四突然復活了，但是，一九九一年一月，經濟部呈報給行政院的方案是「一○○○百萬瓦」機組，預計是給法國廠商賺；但不到一年，行政院卻交辦是「一三五○百萬瓦」機組，又變成是美帝來賺錢。

當時的時代背景也很特殊，一九八八年一月發生了「張憲義叛逃事件」，台灣的核武計畫被美國抓了小辮子，重啟核四是為了安撫美帝，給好處嗎？實在太巧合！

但是，當時台灣戰機要升等碰了灰，美國硬是不賣F-16給台灣，一九九○年代，李登輝不但轉向法國買幻象兩千，也差一點要買一百二十架蘇聯的蘇凱二十七，是否因此要讓法國來賺核四的錢？

不過，美國馬上介入，F-16可以賣給台灣了，是否因此核四的錢又變成是美帝的前金與後謝？

核四背後靈的美帝不止是對國民黨如此，對民進黨也不例外，《維基解密》一份2005年3月1日的AIT電文，就描述了扁政府2005年前後反核立場鬆動的始末。

在名為「Taiwan: Prospects for GE Nuclear Power Plant」（奇異核電廠在台情勢研判）編號05TAIPEI846的電文中，描述扁政府在2000年停建核四失敗後，反核人士仍持續運作，促成2005年1月中的扁政府的「非核家園」主張。

陳水扁在2004年總統大選與立委選舉時，仰賴反核力量提供的選票，但選舉過後、加上2005年2月16日京都議定書生效，扁政府試圖修正反核立場，這是民進黨執政後擁核人士獲得支持的開始，在當時讓AIT認為「核四完工所需的預算與政治力支持不會有問題」。

果然，蘇貞昌和蔡英文所主持的當時行政院，又通過了核四的追加預算！

回顧過往，想一想，連一個利益不多的「美國牛」、「美國豬」、甚至是「火雞睪丸」，美帝都曾經霸道欺凌台灣了，天價的核四，美帝利益真的不是那個最邪惡的「背後靈」嗎？

如果真的是，不論國民黨和民進黨都執過政，都應該要說清楚與講明白，可千萬不要又虛晃一招，紛紛擾擾之後，又把人民當白痴耍！

http://www.setnews.net/ColumnNew ... =9&NewsID=20714

作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-27 12:53
hank88989 發表於 2014-4-27 12:39
既然多次遭監察院糾正

那民進黨執政時 由蘇貞昌追加預算三百多億興建核四

不是討論核四安全？！

感覺你好像是國民黨黨工阿？！

一直扯民進黨做什麼？！討論藍綠意義在哪？！

核四過程我都貼很多次了，還需要再貼一次嗎？！

作者: nyoma    時間: 2014-4-27 13:10
hank88989 發表於 2014-4-27 11:41
核四蓋了會爆炸??

以前技術蓋的核一 二 三廠

那核一，二，三的核廢料去那兒？可以擺你家或總統府就考慮給蓋核四！
作者: MISCHU    時間: 2014-4-27 17:11
kwbaseball2002 發表於 2014-4-26 18:04
老話再重題,只有選舉權不是民主。
如果想瞭解更多有關民主不討論,還請移駕到攝影交流分類內的1000多樓的 ...

沒有選舉權才更是真的沒有民主吧, 別老找一個小地方來反駁, 己跟你說過了, 能說不代表你有理, 整個1000多樓都你在發大論, 把愛北大弄成政治版, 你不累嗎?
作者: evalee    時間: 2014-4-27 17:25
MISCHU 發表於 2014-4-27 17:11
沒有選舉權才更是真的沒有民主吧, 別老找一個小地方來反駁, 己跟你說過了, 能說不代表你有理, 整個1000多 ...



人家討論公共事務是言論自由，討論核四或學運也是幾個討論串而已，緊張什麼?不累嗎?
作者: 蜘蛛人    時間: 2014-4-27 17:33
本文章最後由 蜘蛛人 於 2014-4-27 17:45 編輯
MISCHU 發表於 2014-4-27 17:07
請問你那有看到我說是你了? 別只要人跟你意見不同就那麼緊張, 看清楚再回 ...


我不主動回應，除非你回我文（47樓）

我緊張？！又不是辯論比賽，要緊張什麼？！你別緊張就好
作者: evalee    時間: 2014-4-27 17:43

落實民主 停建核四
作者: mumu    時間: 2014-4-27 21:02
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拜託了，你的一份小小心力都很珍貴 讓我們一起愛護我們的家園保護我們的孩子，不要核子。
作者: nyoma    時間: 2014-4-27 21:06
mumu 發表於 2014-4-27 21:02
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我們家在現場己填妥了！

請沒空去的您幫幫忙。



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