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標題: 看見台灣生命力，太陽花學潮 [列印本頁]

作者: evalee 時間: 2014-4-7 18:35
標題: 看見台灣生命力，太陽花學潮
本文章最後由 evalee 於 2014-4-10 17:41 編輯

.....但我們依然不能改變<站在被壓迫、被奴役、被損害者這一邊>的基本價值立場，以及對烏托邦理想的嚮往，而且依然是將國內與國際問題連結一起，努力保持和國內與國際<弱勢群體>的精神聯繫，同時對國內的專制、特權與國際的強權、霸權，始終保持警惕，持一種批判的態度。....但我們又清醒地意識到，革命意識形態本身存在的嚴重問題，時刻警戒自己，要防止將其美化與理想化的陷阱。總結其中所包括的深刻的歷史教訓，給與科學的批判，同時又剝離、搶救出其中某些合理因素，這或許是我們這一代人的歷史使命－錢理群

青島東路立法院，全台灣透過街頭、媒體影像傳播，共同上著民主的課。這堂課好長好遠，有時悠悠暗暗傳來下課鐘響，發現原來只是警笛；好想起身回家，但理念不能拋，對台灣的愛不能捨。我們主講人隨著時代變遷，早期是農運、工運、野百合，現在是太陽花學運。

318學潮撼動全台，如床單大的旗子，上面感謝流血流淚的人們。''當獨裁成為事實，革命就是義務''。

整欉香蕉樹，暗諷政客指蕉為花，現在香蕉有了別名－太陽花

現場亂中有序，設有物資站，提供欠缺何種的物資訊息，照片上有聯絡人電話。

台灣人情味隨處可見，支持活動賣八仙果的老闆，全部免費供應。果實生津，舒緩靜坐炎熱的乾渴。

公民講堂，這堂上的是台美關係法，還原台美中的微妙關係。再說暴民?我見到的是一群熱切理性、踴躍回應的群眾，以及脫掉西裝，太陽底下對思辨不遺餘力的學者。

現場資源回收的志工大叔，他說每天都來幫忙，有力氣為國家付出很高興。

主流媒體SNG車，透過媒體發酵議題，大部分媒體善意真實報導，但是部分媒體斷章取義、惡意抹黑的行徑也令人不恥。PTT 、FB反倒成為串聯真實的場域，台灣民眾以後不能只看主流媒體，必須多方參考以免落入蒙昧。

施明德女兒施蜜納在議場烙印“當獨裁成為事實，革命就是義務！” “When dictatorship is a fact, revolution is a duty.”出自電影<里斯本夜車>，原小說作者柏林大學哲學教授Pascal Mercier<筆名>，對照馬政府作為，這句話顯得意味深長。旁邊是「臺灣新文化運動之父」蔣渭水先生說的－''同胞要團結，團結真有力''，他為爭取台灣自由，雖然遠逝，影響無處不在。日據時期帶領同志抗日，遺囑云「臺灣革命運動，業已進入第三期，吾人預期之勝利亦迫在眉睫，凡我同志務須不屈不撓極力奮鬥，而舊同志尤須倍加團結，積極的援助青年同志，鞏固吾人精神力量，為同胞解放努力，是所至囑。」青年人是他精神上最後的託付，太陽花學運的孩子，不也是台灣人未來的託付?

現場手工印製T恤，只要拿自己的衣服，兩位女生幫你印上反服貿、我支持太陽花學運的字樣，現場排成人龍。當天去只怪自己沒帶衣服...，看到老闆專注堅定的眼神，手沾著濃稠的染料持續工作，像是頂禮膜拜，韻律操作著自己的理念，內心很感動。

學生靜坐區，雖然假日又逢期中考，仍有很多學生靜坐棚下，看到滿地的睡袋、棉被，五味雜陳。他們可以在家看電視和朋友逛街，卻選擇在馬路餐風露宿，這樣的孩子，政府可以汙名化他們是沒理念的虛無主義嗎?沒理念可以堅持下去嗎?菁英統治的結果造就官員與民疏離，體制需要改革。

戴上斗笠當志工的學生，在醫療物資通道上協助民眾。

適逢清明假日，仍有許多民眾前來聲援，或坐或臥，談論著國家大事，說著理想中的民主，能夠自由暢談不怕權威，這就是台灣真正價值。

鎮江街拒馬前，一名女子對著警察吃麵包，或許是觀察警察，或許是發洩心中不滿。警察可以是殺人武器，可以是人民保母，端看當政者如何使用，這次的學運產生違反合比例原則的濺血事件，執政者引爆警民衝突。

公民講堂不只一處，走幾步路就可以聽到不同議題演講。這邊是社運人士講自己的經驗，還原佔領立法院的事實，帶到資訊公開法，聽的人入神。在這裡，可以體會台灣民眾的素樸理性，能把這樣的善良民眾逼到上街頭抗爭，相信要有很大''能力''，馬總統很有能力??????

從另一個角度觀察，靜坐場域是個充滿裝置藝術、充滿群眾創意的集散地。透過行動藝術宣洩對時事的不滿與批判，社會情緒得以找到出口。我也來掃墓了XD。

滿滿的標語帳棚，很有意思。從社會運動的角度來看，這些標語都創造行動符碼，讓行動擴散延續。

主流媒體的報導，不少財團／黑道?挺服貿，說財團可以創造商機，但是勞工階級可以分配到商機所得嗎?還是都進老闆自己口袋?現在的貧富不均嚴重，年輕世代感受到的環境是低薪、高失業率、高房價、高物價、高競爭，這些問題都沒解決，政府的平均正義及分配正義政策失敗，難怪年輕世代冒著坐牢的危險上街頭，不想淪為服貿的陪葬品!

學生無罪，警察無奈.....立法院一號公寓

這位學生第一次搭帳棚經驗，獻給了學運，我想他一輩子都不會忘記這樣勇敢的自己，不忘記和伙伴們一同衝撞體制爭民主、一同哭泣歡笑。台灣的民主史上，永遠記得這群年輕孩子!!

服貿的漫畫，旁邊揶揄了吃餅哥，餅哥讓太陽餅、屏東蛋糕瞬間爆紅。

這場太陽花學運，沒有任何校長像當年的傅斯年，被政治收編的學者、機器人官員倒不少!

世界上最遙遠的距離，不是站在你面前卻不知我愛你，而是馬到成功.....顯現了馬的行為讓民眾產生距離感。

如果你認為這件事對，勇敢實踐吧，只有走出去才是力量!

甚麼叫失去理念?不解釋!

民煮咖啡館，飄著濃濃咖啡香以及台灣人情味，供路過的民眾學生飲用。我平時不欣賞吸菸的人，但是前面抽菸的老闆<OR志工>，穿著印有信心、決心的T恤，還真是亂帥一把的XD。

分工很細，有心理輔導組，壓力太大可以找心理諮商師

來來哥的名句''來來來來來來''和白狼香蕉圖四處可見，白狼香蕉說你們不配當香蕉!台灣真的適合發展文創!!!

島嶼天光，學生彈著吉他與民眾一起大聲唱，旁邊有警察，奇妙的違和感。

場地設有戰地廚房，有志工戰地阿嬤每天煮東西給大家吃，天氣熱煮冰紅豆湯，天氣冷有四神湯。我記得新聞訪問她，她說自己的孩子出社會面對很多壓力，薪水低買不起房子，她同情台灣的下一代，為了台灣她站出來貢獻己力。

日本網友設計的KUMA熊，響應台灣的學潮，下面是紅色的是馬總統改的圖，相信各位知道這是甚麼意思!很奇怪?極盡一切手段打壓，用國家機器剷除異己，掌握立法權行政權，透過法務部快速約談上百名學生，黨政立法司法一把抓!第一時間出來謙卑面對即可解決，非得權謀算計，最後喪失先機!只能無言........有人說過，權力使人高傲，權力使人腐化，或許真的??

街角看見警察休息，很累了吧?警察默默看著民眾唱歌，其實警民用不著起衝突，只要行政首長有足夠智慧!

太過保護自己的羽毛，忘記翅膀是用來飛的.....謝謝這些年輕孩子提醒，我們是否忘記_民主要靠自己爭取。權利向來不是統治者給予的，而是在折衝甚至血淚當中獲得。如果人人都願意在公共議題上盡力，犧牲一點自己的時間精力，才可能落實公民參與，達成民主的公民社會。

立法院議會外，不鏽鋼的圍牆，穿出了一朵太陽花，象徵自由平等博愛的紅白藍布條，輕飄飄掛著，太陽花柔韌耀眼，宣告用生命追求自由民主。
台灣的年輕世代，用肉身擋下警裩，用鮮血催生社會變遷，哭喊著爭取未來。即使學運暫告段落，但民主是條長征的道路，社會運動還沒結束，下課的鐘還沒響起，讓我們堅持下去........。

後記:我個人覺得，這場社會運動是台灣歷史必然會發生的，加上之前勞工運動、洪仲秋案、反核四等等，催速社會變遷的力道。社會運動帶來某種程度的社會改革，創造或廢除制度，如同新陳代謝，對整體社會有必要，每個族群有他的訴求，學生、農運、工運、智識分子、軍人、公務員等，都會遇到社會變遷的壓力，表達方式或許不同，但都需要社會的傾聽包容，政黨和社會大眾應該用寬容的心看待之。在現場看到每個熱切的臉龐，我以身為台灣人感到驕傲!

作者: 睿依依 時間: 2014-4-7 18:48
太過保護自己的羽毛，忘記翅膀是用來飛的....

~眼眶紅了....

作者: 小小媽 時間: 2014-4-7 20:21
我喜歡最後一張的構圖~有創意~

作者: tang 時間: 2014-4-7 20:24
就是每個人都堅持自己的想法都是對的, 才造成國家社會的不安與分裂.這不是民主的用意.太過民主變得大家都太自我了

作者: f121391220 時間: 2014-4-7 20:31
現實和理想不會是平行線，，

作者: alancatherine 時間: 2014-4-7 20:47
原文出處：蘇哲安
https://www.facebook.com/Jon.Solomon.Su.Zhean

【威權人格與靈活人格的決戰：從資本主義的歷史轉變來分析太陽花的社會意義】

太陽花運動跟馬金政權之間的衝突，背後的社會矛盾到底應該怎麼解讀呢？迄今的評論大部分都集中在慣用的故事大綱上著墨：藍綠政黨對決啦、台灣認同vs中國認同的衝突啦、輩分階序的瓦解啦，一個比一個耳熟能詳。然而，我認為背後還有另一嶄新的面向，值得被討論出來，那就是「威權人格」跟「靈活人格」之間的決戰！

《威權人格》一書就是1950年由法蘭克福學派成員四人寫作小組合著，具有指標作用的學術著作。該書的創意點在於把精神分析方法論納入社會學、統計學與田野問卷的脈絡，進而力圖探討一個撓人的歷史問題：德國等其他所謂「民主國家」的工人，在二戰前為什麼一窩蜂地去投票給根本不符合工人利益的納粹黨與其他類似的法西斯政黨？這個問題背後隱藏了法蘭克福學派二戰期間流亡到美國，見證美國白人優越主義之後，認為美國社會許多方面其實包含了太多與納粹如出一轍的因素的反思。透過獨到的研究方法，該書的研究團隊提出了一個驚人的答案：納粹黨的權力基礎並非來自偉人獨裁無法抗拒的魅力，而是來自於遍佈整個社會，滲透個人的一種心理結構。這個心理結構的通稱就是「威權人格」。那就是管理層資本主義（managerial capitalism）下的典型形象。

「威權人格」的特徵包括：僵硬的陳規主義、對權威的臣服與嚮往、尊崇一套刻板的觀念和社會體系、反對打破既有的秩序、把法律跟道德混淆在一起、反對任何展現主體性的觀點、沈溺並陶醉於刻板印象、將潛意識的驅動力（例如性慾）投射到自我以外的對象，因而對性緋聞等窺視現象過度關注等等。
根據法蘭克福學派的觀點，促使那樣「威權人格」產生的社會生條件，在於工業資本主義的歷史轉變上。從19世紀的壟斷資本主義到20世紀的管理層資本主義的轉變過程，資本主義生產模式的具體發展就帶動了個人心理的重大丕變，催生新的「威權人格」。

如今資本主義，從歷時150多年的工業型資本主義（industrial capitalism）的老舊型態已經開始蛻變成新型型態之際，對此現象的詮釋，眾說紛紜，各種新名詞一時湧現。諸如「知識經濟（knowledge economy）」、「後福特主義（post-Fordism）」、「認知型資本主義（cognitive capitalism）」、「生物資本主義（biocapitalism）」、「符徵資本主義（semiocapitalism）」、「債務帝國主義（debt imperialism）」、「摧毀生命主義（thanaticism）」等等新名詞陸陸續續問世。隨著這些歷史的轉變，社會中的典型人格產生重大改變，似乎是非常可以預期的結果。

藝術理論評論家布萊安•福爾摩斯（Brian Holmes）前幾年針對這些變化展開分析，提出新型人格具體內容的初步描述。根據福爾摩斯的詮釋，當代靈活積累體制所優先培養的典型人格，應該稱為「靈活人格」。「靈活」一詞直接暗示著當前的經濟體系，諸如臨時性勞動契約、即時性生產、資訊化產品、以及完全依賴於金融界虛擬貨幣的流通等等靈活性或彈性現象。同時，「靈活」一詞也意味著一整套非常主動的個人態度，例如自發性、創造性、合作性、流動性、對差異的認可以及對當下體驗的開放胸懷。

從這個意義來看，今天太陽花作為「靈活人格」的代表團隊，主要的社會對手，其實不僅是陳腐黨國的殭屍體制，同時也是包含所有那些曾經在黨國體制下，跟黨國進行搏鬥，從搏鬥過程中不知不覺吸收了某些黨國特質與人格特質的「少數在野」勢力。可以想像，對於曾經付出慘痛代價的那些在野勢力而言，太陽花的誕生其實也是一種悲喜交集的事情，因為這是第一次社會中形成了一種從根本上＊完全別於黨國體質與黨國威權人格的新型勢力＊，但是正好因此，也是一種針對黨國對立面的反對派的超越，甚至潛在性的否定。

看到這幾天黨國殭屍體制出招的方式，就足以證明「威權人格」已經進入了「戰鬥到生命最後一息」的階段了。拙劣的媒體操弄，從刻板印象到性幻想的散播，以及干涉他國媒體報導的愚蠢手法，加上無能政府透過對外單位，試圖操作白色恐怖與黑名單的歷史記憶，來引起復辟的幻想與自我審查的效應，如此一系列的跡象在在顯示，今天真正的戰場是位於「威權人格」與「靈活人格」之間的角力上。

作者: 小桃紅 時間: 2014-4-7 20:50
破壞公物真不可取!

作者: lingoma 時間: 2014-4-7 21:04
沒有法治, 就沒了民主

作好自己的本份

優秀不怕被競爭

競爭才會有進步

作者: jishun 時間: 2014-4-7 21:11
希望參與學運的同學也好，出錢出力的社會人士也好，請繼續出錢出力，將那些被你們破壞的種種...恢復原狀，這樣才能真正讓大眾相信你們的奮鬥，是為了國家社會。而那些歌頌學運的文章，才會有真正的價值。

作者: 大哥大 時間: 2014-4-7 21:13
我發出最嚴重的抗議!!!!!!!!!!!!!!
甚麼時候愛北大允許這麼政治性的議題啦?
新聞台一天到晚24小時播放炒作還不夠嗎?非得一定要在愛北大湊一腳你才過癮嗎?不能留愛北大一片淨土嗎?你要反服貿是你家的事，真要討論也不是在這裏講，要取暖要爽請到ptt去踢個夠!
請管理者將該討論封鎖，並請樓主自重!否則我會回敬更具爭議性的議題來贊助!!!

作者: yljimmy 時間: 2014-4-7 21:57
裸女沙龍照

可以是藝術照, 也可以是色情片
就看看的人抱著何種心情來看

樓主貼的照片, 感覺上就是紀錄片罷了, 無須汙名化、政治化

也許樓主忘了在標題上加一句「不喜誤入」

這樣可以避免讓一些不同見解的朋友傷了寶貴的眼睛, 激動了悸動的心情

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-7 22:02

小桃紅發表於 2014-4-7 20:50
破壞公物真不可取!

學生有權力，也有意見表達對政府執政黨訴求

但是現在破壞睡翻、衝撞立法院、行政院還去圍監察院。
這場子根本已經不能稱得上是學運運動！的確小桃紅說的是，破壞公物真不可取!.

破壞公物，絕不可以讓無辜納稅人買單。絕不是高興霸佔議場破壞完；而不需要負責任
有本事攻佔議場；有本事破壞的學生得自己賠償。
王金平太過軟弱、這樣的院長的確該提早退休不適任立法院龍頭→

作者: peggy 時間: 2014-4-7 22:11
可以把這篇刪掉嗎 ?
電視24小時轟炸?
首頁打開全都是
連愛北大也要來插一腳嗎?
真是夠了~~~

作者: Teresa 時間: 2014-4-7 22:16

大哥大發表於 2014-4-7 21:13
我發出最嚴重的抗議!!!!!!!!!!!!!!
甚麼時候愛北大允許這麼政治性的議題啦?
新聞台一天到晚24小時播放炒作 ...

對 ! 我也不想在此看到置入性很強的政治性的議題..

作者: shihchao 時間: 2014-4-7 22:17
以後也不要抗議殯葬園區啦，帶頭的都是些候選人，真是十足的政治味。

作者: Lily 時間: 2014-4-7 22:20
本文章最後由 Lily 於 2014-4-7 22:24 編輯

看了版主的發文
最深刻的部分是
學運用了好多低級謾駡的髒話......

怎麼會是"看見台灣生命力"呢??
真是不解~!!

作者: yljimmy 時間: 2014-4-7 22:25
真的不喜歡這議題, 就請不要點進來自虐吧

電視看了會痛苦, 為何不關掉電視呢 ?

點不點這標題, 是掌握在自己的手中
點了會痛苦, 何必一直想點進來看看呢 ?

一片河蟹的社會

未必真的就能和諧

這是民主國家, 請放心地觀賞多元意見下的社會百態

真的, 請放心, 白色恐怖已過去
台灣已經不是會查禁書、禁聽匪播的那個年代了

作者: Lily 時間: 2014-4-7 22:27
這一篇文章的標題是紅色的字,
請問意思是.....推薦文嗎???

作者: 大哥大 時間: 2014-4-7 22:32

peggy 發表於 2014-4-7 22:11
可以把這篇刪掉嗎 ?
電視24小時轟炸?
首頁打開全都是

這位大大
我從這個新聞開始後，就沒再看49-56頻道，連打開電腦首頁也是這東西，害我只好躲到愛北大裏面來尋求一些寧靜，誰想到今晚竟讓我感到無處可逃的感覺，難道這就是生長在台灣無法逃避的宿命嗎?看著每個人都一副爭先恐後，深怕人家不曉得他有多愛台灣而歇斯底里之際，我想請他們回歸到人本質好不好?尊重一下不是以你們認為的方式來愛台灣的人的想法好嗎?反服貿是愛台灣，對不贊同反服貿的人難道就是害台灣?如果陷入這種政治人物最喜歡用的二分法裏面?那誰說這種議題不是政治議題?

作者: rainbow 時間: 2014-4-7 22:33
本文章最後由 rainbow 於 2014-4-7 22:43 編輯

打開電視，讓畫面在不同的頻道間轉換，有種進出平行時空的錯覺。這個頻道控訴著學生的暴行、違法亂紀；在另一個頻道，同樣的畫面和形容詞則是冠在執政當局。在這個頻道看到的是控訴警察挨打，在另一個頻道你可以看到警棍朝人民頭上落下。連結上網，正反雙方的論述也很精彩，相互攻訐的力道都不在話下，感覺像在看國語習作，換個人名和場景，就可以照樣造句指控對方陣營。
看著政論節目裡雙方慷慨激昂但缺乏交集的訴說，忍不住會想：我們，是不是失去了傾聽的能力? 台灣這麼小，再依照世代、政治立場去畫分出一個又一個互不傾聽族群後，我們還剩下什麼？
假如可以先暫時放下您對學生的意見，先暫時擱置您心中認為一定要對這些學生求刑求償等等想法，(我這樣請求並不是要您認為您的意見不對，而是如果不先放下意見，傾聽永遠不可能發生。) 如果可以，就把這群學生當成您的孩子，他們寧可和您的意見對立，失去經濟支援、放下學業，在外餐風露宿，面對刑責壓力，到底是為了什麼? 您對於他們這場運動的源頭了解多少? 假如您願意把這群學生當成自己的孩子，必須與自己尋求和解體諒的對象，而非要辯駁到底的對手，或許比較容易了解這場運動到底是為了什麼?
現在剛出社會的年輕人，面對的是前所未有的低薪時代，高失業率，比過去幾十年更遙不可及的房價，富人減稅，國家政策傾向財團，而窮人的負擔卻越來越重，富者恆富、貧者愈貧，不敢生育……。這一群崩世代的年輕人，一如佔領華爾街的年輕人，一如88萬韓圜的年輕人，一如那些佔領法蘭克福的年輕人，他們面臨的困境並不比任何一個世代來得輕鬆，甚且更加讓人彷徨。在這樣的環境下，他們還要面對未來國家財政赤字與破產危機，他們即將逐年提升繳付的是過去世代不曾面臨的高提撥率。這群年輕人的未來環境，是目前表象下的優渥嗎?
在世界的各個角落，開始有一群又一年年輕人出來吶喊，台灣這群年輕人一樣對感到焦慮茫然，一樣想對自己即將面臨的未來發表意見和改革，他們的吶喊也不是從30秒事件開始，只是在那之前他們的聲音和努力不被聽見。即使是現在學運話題天天佔據新聞首頁長達二十天後，您真的傾聽過這群年輕人的話語嗎?

作者: 大哥大 時間: 2014-4-7 22:40

yljimmy 發表於 2014-4-7 22:25
真的不喜歡這議題, 就請不要點進來自虐吧

電視看了會痛苦, 為何不關掉電視呢 ?

是的，台灣已經不是會查禁書、禁聽匪播的那個年代了
已經是進步到動不動會對不同政治立場的媒體發動"退報救台灣"的年代，是個會製造假新聞的年代，是個會隨便給人冠上x大扣的年代，......

作者: vivicat5 時間: 2014-4-7 22:40
夠了沒呀.是不是敢大聲講話的人才是愛台灣呢

作者: 小小媽 時間: 2014-4-7 22:41

rainbow 發表於 2014-4-7 22:33
打開電視，讓畫面在不同的頻道間轉換，有種進出平行時空的錯覺。這個頻道控訴著學生的暴行、違法亂紀； ...

做人很難,做個真正的人更難~
論情操我比不上那些學生,
因為他們在我眼裡是真正的人~

作者: Lily 時間: 2014-4-7 22:45

大哥大發表於 2014-4-7 22:32
這位大大
我從這個新聞開始後，就沒再看49-56頻道，連打開電腦首頁也是這東西，害我只好躲到愛北大裏面來 ...

大哥大是不是誤會Peggy了?

作者: yljimmy 時間: 2014-4-7 22:48
本文章最後由 yljimmy 於 2014-4-7 22:49 編輯

大哥大發表於 2014-4-7 22:40
是的，台灣已經不是會查禁書、禁聽匪播的那個年代了
已經是進步到動不動會對不同政治立場的媒體發動"退 ...

明智如大哥大的您

一定也有足夠的智慧, 拋棄那些您研判為虛偽假造的媒體

而相信您也會同意, 這樣的智慧抉擇, 是每個民主國家的國民都有的本能, 是吧 ?

作者: vivicat5 時間: 2014-4-7 22:51
愛北大沒人管了嗎????????????????????????

作者: 大哥大 時間: 2014-4-7 22:53

Lily 發表於 2014-4-7 22:45
大哥大是不是誤會Peggy了?

sorry
我前面"這位大大"幾個字是不小心沒刪掉的，不過應該能看出我是贊同這位Peggy的意見!

作者: yljimmy 時間: 2014-4-7 22:55
嗯, 是要呼叫警備總部出來管呢, 還是新聞局呢 ?

把抱持不同意見的文章或照片進行刪除或遮掩的動作

在這個時代, 可能得呼叫金正恩將軍來主持正義才行囉

作者: kennyc 時間: 2014-4-7 22:57
本來還在慶幸愛北大沒淪陷～

作者: Lily 時間: 2014-4-7 23:01

大哥大發表於 2014-4-7 22:53
sorry
我前面"這位大大"幾個字是不小心沒刪掉的，不過應該能看出我是贊同這位Peggy的意見! ...

瞭解囉~!!! ^____^

作者: 大哥大 時間: 2014-4-7 23:04

Lily 發表於 2014-4-7 22:20
看了版主的發文
最深刻的部分是
學運用了好多低級謾駡的髒話......

這些人眼中的台灣生命力，就是指這些看來很酷很炫的slogan，反應出一些沒有實力的人面對現實，最後只剩打嘴砲的能力，從學生到政治人物都一樣，再不然就是搞影片kuso來自娛...明天以後，地球仍會自轉，世界仍會往前進步，只有台灣還在陷於"向左走，向右走"的爭議中鬧的不可開交。

作者: vivicat5 時間: 2014-4-7 23:05
本網站為立場中立之討論社群，不為特定政治人物或候選人進行宣傳造勢或攻擊批評，故文章發表應注意：

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作者: rainbow 時間: 2014-4-7 23:08

kennyc 發表於 2014-4-7 22:57
本來還在慶幸愛北大沒淪陷～

這應該不是第一篇

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: skylink05 時間: 2014-4-7 23:14
如果執政者英明神武，鬼才要出來抗議！

作者: 愛北大管理員 時間: 2014-4-7 23:15

vivicat5 發表於 2014-4-7 23:05
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作者: 肥頭 時間: 2014-4-7 23:16
每個人都有發表言論的自由, 每個人都可以有自己的主張. 我都可以尊重.
可是占領立法院, 攻占行政院, 把立法院當成籌碼. 我是完全無法認同. 不管背後是有多麼高尚.
有法治的民主是美國, 德國...
有法治, 沒民主是新加波
沒法治的民主是甚麼ㄋ? 值得大家深思.

作者: shihchao 時間: 2014-4-7 23:27

肥頭發表於 2014-4-7 23:16
每個人都有發表言論的自由, 每個人都可以有自己的主張. 我都可以尊重.
可是占領立法院, 攻占行政院, 把立 ...

這個就請自由派學者來回答囉

政治與社會哲學評論
第12 期2005 年3 月頁235-295
「抗議、暴力與民主政治」座談會

江宜樺教授(台大政治系)：

我的意思是，剛開始討論的時候，顯然有個焦點是集中在到底楊儒門的行為有沒有涉
及暴力？雖然台上的與談人有兩種不同立場，但可以看得出來大家似乎同意如果涉及
暴力的話，我們就比較沒有辦才去替他講話；但如果沒有涉及暴力，我們當然不能稱
他為炸彈客，也不能將他判罪等等。但是現在讓我們假設如果他涉及暴力的話一一因
為若沒有涉及暴力其實就不必我們擔心一一，假如他確實涉及暴力，假如他就是有意
使用暴力，那麼暴力在一個民主體系裡面到底能不能被正當化？這個問題大概就是我
想要討論的。

其實這個社會常常是用不回應的方式來對待他的成員，這個時候你如果不抗議還能怎
麼辦？而當你寫信、抗議、透過代表陳情，這些方式都沒有用的時候，當然就剩下暴
力了，鞭炮也好炸彈也罷。這個時候我們就要問：如果一個體系宣稱自己是民主體制
，但是它對成員的訴求沒有認真回應，那麼抗議是有正當性的，哪怕是暴力的抗議。
那個抗議正當性的多寡，就與體系麻木不仁程度的多寡成正比。

譬如國家決定要加入WTO ，而你做為一個農民子弟認為加入WTO 對你不好。這個時候
是大家對政策的價值判斷不同，大概沒有一種政治理論會說，此時你還是有辦法在那
個法體系之下，合法地去做暴力性的抗議。但是讓我們以霍布斯為例，霍布斯通常被
認為是一個主張專制政治的理論家，可是當這種情形發生的時候，他還認為個別的成
員可以退出這個政治社會。當他離開利維坦之後，他就不再擁有政治自由，因為政治
自由只有進入那個體系才有，但他會擁有原本讓渡出去的自然權利。自然權利是不需
要國家來保障，而是奠基於自我保存，當任何人覺得他連自保都沒有辦法確保的時候
，他絕對可以用暴力去反抗。換言之，自保可以做為最後對抗體制的理由，雖然他一
定會失敗，因為利維坦比他強大。

我主要想強調的是：連那麼專制的霍布斯都還會想到非法的、暴力的、反體制的行為
有可能是正當的權利，那麼一個自由的民主的體制怎麼可以做得比這個還不如呢？我
不知道要請誰回應這個問題，只是提出我的想法。謝謝。

作者: Lily 時間: 2014-4-7 23:28

愛北大管理員發表於 2014-4-7 23:15
請大家注意版規，看看誰觸犯了版規，請大家自律，
如有人身攻擊回文，嚴重者將直接封鎖帳號。

請問
這一篇文章的標題是紅色的字,
意思是.....推薦文嗎?

作者: 大雄 時間: 2014-4-7 23:32
代議政治崩壞的開始，以後革命就是常態了。悲哀

作者: sapling 時間: 2014-4-7 23:44
拜託, 要討論, 講你自己的意見, 表達你自己的看法. 不要再貼人家的東西, 大家都不知道被轟炸幾百遍了. 我認為樓主沒有用這個議題去攻擊不同意見的人, 沒有扣人家帽子, 這就是一種民主的態度, 他呈現他的看法, 你也有表達不同意見的空間.

整個事件中最糟糕的就是看到媒體與網路的霸凌, 動不動彼此扣人家帽子, 做假新聞, 以自己媒體的利益去設定立場, 這也反映了部分人的民主觀念還要再加強.

作者: rainbow 時間: 2014-4-7 23:52
您可能聽過一句話:「無感復甦。」政府告訴你台灣經濟成長了，可是小老百姓卻說無感。然後有人罵政府說謊，也有人罵小老百姓根本只是因為政治立場在攻擊政府而說謊。看著政論節目裡這種爭論不已的無限迴圈，忍不住會想，大家能不能停一下，或許這爭論起點並沒有人說謊。
我們的經濟成長，看的是GDP。除了我們一般常用的公式，還可以用收入法表達如下:
GDP＝受僱人員報酬＋間接稅淨額＋固定資本消耗＋企業營業盈餘
一般小老百姓能夠分配的就是受雇人員報酬，依照主計處資料，台灣主要的GDP成長獲利是由雇主所擁有的企業營業盈餘，而受僱人員分享的成長果實則不到一半。所以GDP成長勞工無感，貧富差距持續擴大。
為了有感，追求更高的GDP，我們的政策長期以來不斷向資方傾斜，各種租稅不公也不斷發生，產業間的租稅不公，富人與窮人之間的租稅不公，掌握最多財富的一方卻可能不需要像普通受薪階級一樣負擔沉重的稅負，享有各種補貼獎勵的優勢產業回報給台灣社會的是個位數的稅率。自由經濟、全球化、開放等等GDP成長沃土會不會是下一個世代的崩壞起點? 富者愈富，貧者愈貧，努力不再等同收入提升，而是工作貧窮的起點，這樣的社會，會不會更加動亂?
在這群學運青年裡，他們組成團體眾多，加入運動的理由有眾多，但有一部分年輕人他們看到的是這個問題。他們吶喊的不是其他人加諸在他們身上各種立場與想像。因為這個崩壞的過程不是只發生在藍或綠執政的時代，倘若不去正式面對與思考，未來不管藍或綠或紅在執政，還會持續發生。有部分學生們吶喊著想要了解服貿內容對弱勢產業的補貼與扶助，吶喊著服貿協議會不會讓財團得利小老百姓受害，吶喊著沒有思考的自由化是對的方向嗎?吶喊著政府能不能告訴大家利在哪裡?弊在哪裡?對勞方的衝擊在哪裡?
他們急切的想了解或是阻止崩壞的可能，但是面對的是簽定服貿前不能參加說明會，因為那是針對企業舉辦的；簽定後不能參加公聽會，因為說他們是要去鬧事，他們一年多來不斷的發聲被忽略，他們爭取與政府對話被忽視，被鎮暴警察載去丟包，於是終於走到了立法院裡大家都不想看到的一幕。然則，倘若時光可以倒流，倘若可以撥開那些我們互相攻訐的言語，您曾經聽見這部分學生的擔憂嗎?

作者: 肥頭 時間: 2014-4-8 00:05

shihchao 發表於 2014-4-7 23:27
這個就請自由派學者來回答囉

這只代表他的言行不一致. 這跟我要表達的有甚麼關聯?

作者: jishun 時間: 2014-4-8 00:14
如果照片裡的場景，就在您的家門口....

請問??? 這還算不算是~台灣的生命力!!!

我們是不是應該將心比心呢?

作者: 松果 時間: 2014-4-8 03:53

愛北大管理員發表於 2014-4-7 23:15
請大家注意版規，看看誰觸犯了版規，請大家自律，
如有人身攻擊回文，嚴重者將直接封鎖帳號。

愛北大管理員政治立場不中立是長久以來的事實！

作者: 松果 時間: 2014-4-8 03:59

小小媽發表於 2014-4-7 22:57
所以我現在都看國外媒體報導台灣學運突破盲點~

我人在南半球，這

作者: 松果 時間: 2014-4-8 04:06
本文章最後由松果於 2014-4-8 04:07 編輯

大哥大發表於 2014-4-7 23:08
笑死人了，我就是不想看國內媒體才看cnn，你跟我說你看國外媒體來瞭解?????????????，雖然cnn不代表全部 ...

我人在南半球，這

作者: 松果 時間: 2014-4-8 04:08

大哥大發表於 2014-4-7 23:08
笑死人了，我就是不想看國內媒體才看cnn，你跟我說你看國外媒體來瞭解?????????????，雖然cnn不代表全部 ...

沒錯，我人在南半球，這

作者: davidtso 時間: 2014-4-8 07:20

jishun 發表於 2014-4-8 00:14
如果照片裡的場景，就在您的家門口....

請問??? 這還算不算是~台灣的生命力!!!

也看一下mobil01的文章，比對ptt的一下，沒工作過及學術派的真的.....

作者: Lily 時間: 2014-4-8 07:22

松果發表於 2014-4-8 03:53
愛北大管理員政治立場不中立是長久以來的事實！

原來如此，
我才在納悶
愛北大管理員怎麼
那麼明顯在“挺這篇發文”……？

作者: 小小媽 時間: 2014-4-8 07:38
我不認為捍衛民主需要分什麼政治立場,
也無須強調看待學運有多中立,
這件事最該檢討的不是馬政府而是漠視這一切不想看不想聽的人,
我們缺乏勇氣討論政治,怕家人朋友間覺得尷尬或引發衝突,
所以我們習慣了冷漠看待社會,習慣了這種氛圍,
我們都該檢討,如果不是我們這群懦弱缺乏勇氣的大人,
那些孩子也不需要上街頭抗議~

作者: 小小媽 時間: 2014-4-8 07:47

松果發表於 2014-4-8 03:53
愛北大管理員政治立場不中立是長久以來的事實！

沒錯~
藍的說愛北大是綠的,
綠的說愛北大是藍的,
我的看法是說這些話的人是盲目的,眼裡只有兩種顏色~

作者: 旅行的人 時間: 2014-4-8 08:14
本文章最後由旅行的人於 2014-4-8 08:20 編輯

不過是個服貿。經濟議題，被硬說成政治問題。怪也！
_______________________________________________

陳水扁時代，不早說過了嗎？

台獨做不到就是做不到。不要自欺欺人。李扁二十年都做不到台獨。

不必騙自己啦。喊台獨是言論自由。喊統一也是言論自由。

充其量也只是言論自由。做不到的。放心！
_________________________________________________________

30年前，中國大陸是鐵幕，沒有參與世界的經濟體系。

台灣的畢業生，畢業後，到處都是機會。各行各業都有黃金，

但是中國大陸改革開放30年，現在的台大、清大畢業生，還有世界各國的優秀畢業生，

也得跟中國大陸的畢業生爭一席之地。自己夠優秀。肯吃苦，怕沒錢賺嗎？

台灣這麼小的地方，有多少商機？大陸人老闆在大陸，隨便都是幾個億在賺的。

到台灣來？既不友善。也無利可圖。來台賺錢的，有幾個成功的？小肥羊？江南春？

___________________________________________________________________

到是台灣人比大陸人細膩、細心一點。在大陸做事風格較為不同。吃香一點。

大陸的市場夠大，能夠讓台灣人去打拼。因著同文同種，同語言。

只要年輕肯努力。賺錢拼經濟，不是問題。

_________________________________________________

中國大陸己經不共產了。己經加入wto了。己經改革開放三十年了。

己經跟世界接軌了。

台灣還要繼續孤芳自賞嗎？自外於與大陸人、世界各國人的競爭嗎？

___________________________________________________________

問一句：你的競爭力夠嗎？

你夠優秀嗎？

你能夠吃苦嗎？

薪水低，你能夠忍耐嗎？能夠慢慢提升自己的競爭力，到公司不能沒有你的地步嗎？

____________________________________________

技嘉科技的執行長林先生，是我大學的學弟。剛進技嘉時，技嘉還是只有6個人的小公司。

初入公司。薪水低，還要天天看data sheet，加班沒有加班費。

十年的時間過去了。直到，華碩、技嘉突破了用 TTL IC 模擬出英特爾的晶片，公司大賺其錢。

那時候，一片 486 的主機板，可以一片賺一萬元台幣。林先生是其中最重要的關鍵技術人員。

後來，主機板的BIOS 被駭，技嘉推出DUAL BIOS，又是成功推出一擊。

這些後來的成就，都靠最初的基本功。

_____________________________________________

還沒有出社會的年輕人，到底能夠了解多少經濟的事？到底能夠了解多少公司經營所面對的問題？

作者: Neil 時間: 2014-4-8 08:14

小小媽發表於 2014-4-7 20:25
國家的分裂與不安不是人民造成的,
人民沒那麼大能耐~

國家的分裂是獨與不獨社會在每次運動後不會更團結

作者: 赫德史塔 時間: 2014-4-8 08:24
夫醬缸者，腐蝕力和凝固力極強的渾沌社會也。也就是一種被奴才政治、畸形、道德、個體人生觀和勢力眼主義長期斲喪，使人類特有的靈性僵化和泯滅的渾沌社會。﹝柏楊，1967﹞

當草莓族已經不再是草莓族，我們年長族還要繼續泡在醬缸裡？

作者: 旅行的人 時間: 2014-4-8 08:30
最好一次佔領立法院，強攻行政院。

草莓就變硬了！

作者: 松果 時間: 2014-4-8 08:36

旅行的人發表於 2014-4-8 08:14
不過是個服貿。經濟議題，被硬說成政治問題。怪也！
_______________________________________________

說得非常中肯，可惜現在只要是不反服貿就要被駡不愛台灣，就是非主流！

作者: lcf7347 時間: 2014-4-8 08:38

小小媽發表於 2014-4-7 20:25
國家的分裂與不安不是人民造成的,
人民沒那麼大能耐~

暴力的本質就是暴力，這次學生假學生之名，恣意破壞，嚴重傷害台灣過去所努力建構的民主社會。大家都跳過去跟著盲目之呼應，如同童話故事「國王之新衣」，一味呼應歡呼「新衣」是如何的偉大，只有最單純之小孩一眼直說，那位國王為何沒有穿衣服？大家只看到那幾位學生為政客賣力演出之精彩，卻沒有看到對台灣未來的衝擊與傷害。坦白說：我對這樣的大學生相當的失望，我也更為台灣之未來感到憂慮。民主政治是容許不同意見之表達，今天的媒體還不夠自由嗎？果真覺得這個政府不好，可以在下次之選舉利用選票將他換掉。這樣的不當作法，如果大家都覺得很好，那以後台灣不管是誰在當家，都會沒完沒了。這批職業學生一夕之間成為英雄，無形之中會產生誤導，可以輕易的摧毀社會的架構。我實在是看不到台灣之生命力，而是台灣正在快速的下沈。

作者: 林家小妹 時間: 2014-4-8 08:40
怎麼覺得這個主題好像歸錯類了
上面是寫"攝影交流"
但是......討論起來好激動

作者: 松果 時間: 2014-4-8 08:46

小小媽發表於 2014-4-8 07:47
沒錯~
藍的說愛北大是綠的,
綠的說愛北大是藍的,

小小媽因為政治"正確"，所以在愛北大上面愛説甚麼都可以，你是不會了解我們曾經被刪文的心情。上次大選，一堆人在這

作者: 瓜瓜 時間: 2014-4-8 08:46
本文章最後由瓜瓜於 2014-4-8 08:49 編輯

lcf7347 發表於 2014-4-8 08:38
暴力的本質就是暴力，這次學生假學生之名，恣意破壞，嚴重傷害台灣過去所努力建構的民主社會。大家都跳過 ...

60樓大大這些話:
果真覺得這個政府不好，可以在下次之選舉利用選票將他換掉。這樣的不當作法，如果大家都覺得很好，那以後台灣不管是誰在當家，都會沒完沒了。

個人很認同.

作者: 康康 時間: 2014-4-8 08:52
民主時代本來就是可以充分表達意見和言論自由的

但是前提是必須先合法

這幾張照片還不錯，因為都是在立法院外的抗議群眾

但是議場內的霸占行為，我個人非常的厭惡

議場內的那些小朋友霸占國家議會，他們又代表了多少民意

如果另一群持不同意見的人，是不是當下也可以衝進去到國會發聲

不管是誰執政都有一體兩面的政策，世界各國幾乎都是

都會有反對的一方，以後反對的一方都來占領立法院這一套，那就是真的是鬼島了

題外話領頭的那幾位小朋友讓我想起一部電影 "投名狀" 的龐青雲結局

作者: yljimmy 時間: 2014-4-8 09:00
本文章最後由 yljimmy 於 2014-4-8 09:04 編輯

社群管理員要是有特定政治立場的話
這些照片引起的戰況就不會這麼激烈了
應該是剩下一面倒的言論吧

愛北大版規有關政治議題的規範出現在第二條與第六條

第二條只提到「政治口水」, 說真的, 這定義模糊了些, 應該是指一再反覆宣揚政治理念, 口水滿天飛吧 ?

至於第六條
「本網站為立場中立之討論社群，不為特定政治人物或候選人進行宣傳造勢或攻擊批評，故文章發表應注意：
（一）發表文章應保持自律、理性及客觀，避免淪於主觀謾罵或情緒宣洩。
（二）勿針對特定政治人物、政黨及候選人等進行宣傳、拉票、造勢，或攻擊、侮辱、謾罵甚至情緒發洩等。
（三）勿針對政治立場不同之網友及族群，進行言詞侮辱、挑釁、威脅、謾罵、歧視、攻擊或嘲諷。
（四）討論國家政策、公共議題、民生議題或其他政治議題等，請保持自律、理性及客觀，勿與其他網友爭執謾罵。
」

除了第(二)項, 禁止對特定政治人物、政黨、候選人的一些動作之外, 並無任何一條說不能討論政治或經濟議題

而第(一)(三)(四)則是一在強調要參與討論的朋友們自律理性客觀, 不要有情緒性的作為

所以, 愛北大管理員到目前為止的處理方式, 依然相當尊重各方意見之表達

而且, 看起來愛北大管理員也只打算就情緒發洩與爭執謾罵之類的狀況進行處理
而非對服貿議題或學生抗爭事件的正反支持者做選擇性的針對處理

那, 何來愛北大管理員立場偏藍或偏綠的說法 ?

作者: hui_ching 時間: 2014-4-8 09:10

Lily 發表於 2014-4-7 23:28
請問
這一篇文章的標題是紅色的字,
意思是.....推薦文嗎?

是推薦文沒錯，這篇放在攝影交流真的很怪，而且瀏覽後發現明顯的引起兩派論戰，社會人民因為這個問題已經被撕裂，以個人在愛北大開台之初即加入觀察往來文章過客，真的很驚訝這樣的文章討論至此尚未被封鎖？如果換篇"看見台灣溫柔的力量，康乃馨的包容"不知最後下場？

作者: marstop 時間: 2014-4-8 09:14
其實大家討論服貿那麼多，有爭議的只有3個字可以形容"怕中共"！
台灣要被中共統一嗎？大部分答案絕對是NO！
服貿是讓台灣企業獲利，不利台灣老百姓，答案是YES！
但是重點若無服貿，台灣企業難獲利，企業出走倒閉，同樣不利台灣老百姓！
所以千錯萬錯絕對是政府的錯，無法說服人民怎樣是才是國家未來好的方向！
這次學運上街頭，不要怪學生，絕對要怪政府！
但是絕對要法辦那些打著民主之名，破壞公物的人，不然何來的法治呢！
其實大家心中都有一把尺，會衡量當前狀況，不會隨學生起舞啦，但若真的政府讓人民活不下去，我們中產階級早就跳出來了上街頭，不用等學生啦！
時間會證明一切，10年後，也許當初上街頭的學生，有一半都在中資或大陸上班，因為現實面，還是要先填飽肚子吧！！

作者: Florida 時間: 2014-4-8 09:28
本文章最後由 Florida 於 2014-4-8 11:21 編輯

看看不同的角度~

http://youtu.be/LiOXP-dHcrU

[youtube]LiOXP-dHcrU&feature=share[/youtube]

作者: pcpunkhades 時間: 2014-4-8 09:50
本文章最後由 pcpunkhades 於 2014-4-8 09:55 編輯

只看到一堆老屁股
不去檢討有問題的政府
反而一直檢討幫忙擦屁股的學生
破壞公物有多少是警察自己為之，霉體故意造假。

夏蟲不可語冰，有問題的政府果然是有問題的選民選出來的。
一狗票沒有競爭力的剝削世代，在那裡和人講草莓和競爭～笑死。
在那裡講法治法治，也不想想自己現在擁有的民主和自由是怎樣爭取來的。

作者: Florida 時間: 2014-4-8 10:00
本文章最後由 Florida 於 2014-4-8 11:23 編輯

再聽聽不同的聲音：

http://youtu.be/IEHCXWYRRAU
[youtube]IEHCXWYRRAU&feature=youtu.be[/youtube]

http://youtu.be/VxhBuxwzBvM
[youtube]VxhBuxwzBvM&feature=youtu.be[/youtube]

作者: pcpunkhades 時間: 2014-4-8 10:05

sapling 發表於 2014-4-8 10:00
你看又來了, 跟你意見不同就要罵人家. 對不起, 我沒辦法接受你亂罵人家老屁股. ...

老屁股什麼時候只是一句罵人的詞？大大的意見還真特別，不妨去google一下。
在這裡是恭稱老前輩。

看到別人有意見就自以為的中槍，是喜歡河蟹摸頭的生活？

作者: angel99 時間: 2014-4-8 10:11

tang 發表於 2014-4-7 20:24
就是每個人都堅持自己的想法都是對的, 才造成國家社會的不安與分裂.這不是民主的用意.太過民主變得大家都太 ...

是的，就是每個人都自認自己是絕對最對的，所以這世界永遠是昏亂的。貴族權貴想要世世代代擁有權勢；然而、平民也想當貴族。這世界，所有人、事、物都是相對的，沒有絕對。相由心生，仔細觀察古今中外，就可了然於心了。大家仔細觀察領導者和他身邊人的相就可預測一些未來了，如果執行者的眼睛如死魚的眼睛，或有眼無睛，即可知人民將會受苦。時也！命也！運也！

作者: sapling 時間: 2014-4-8 10:12
本文章最後由 sapling 於 2014-4-8 10:14 編輯

pcpunkhades 發表於 2014-4-8 10:05
老屁股什麼時候只是一句罵人的詞？大大的意見還真特別，不妨去google一下。
在這裡是恭稱老前輩。

您的用語裡面根本不是在討論事情, 跟你意見不同就叫被河蟹, 跟你意見不同就是不了解台灣民主過程. 意見不同就是沒有競爭力的世代, 處處扣人家帽子

這幾天最悲哀的就是這種在網路上的霸凌. 對不起, 這裡是愛北大...你要羞辱人家去01去ptt.

這個版叫攝影交流. 以我的看法來說, 樓主只是呈現社會現象, 沒有情緒性批評或鼓動.

作者: howard812 時間: 2014-4-8 10:18
如果沒有學生(公民團體)的這場學生運動(暴力行動?)

全台灣知道服貿是什麼東西的比率可能比xxx的民調還低
(雖然現在都聽過服貿，但了解的比率還是一樣9.2%)

政府不就是要讓人民了解施政的方向嗎?

人民會希望如同殯葬特區的黑箱作業再次發生嗎?

沒有人出來抗爭，就不可能有改變。

作者: landy 時間: 2014-4-8 10:23

大哥大發表於 2014-4-7 21:13
我發出最嚴重的抗議!!!!!!!!!!!!!!
甚麼時候愛北大允許這麼政治性的議題啦?
新聞台一天到晚24小時播放炒作 ...

這位大大
我不覺得這是政治議題

作者: vivicat5 時間: 2014-4-8 10:25
老屁股不算罵人?那小屁孩也不是了

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-4-8 10:33
學運運動本來是可以神聖平和表達訴求大學生年齡滿的話擁有投票權當然可以使用選票讓執政黨教訓
『不滿意執政黨、就請應該用合理申請集會；用選票讓他們年底七合一可以痛失選票』。

但是這次學運〞顯然已經受到背後政治學生故意操作！搞的像似政治職業學生
那晚強烈破壞行政院、抽煙喝酒、大方辦公室，院內臉書打卡炫耀自己攻下行政院。
炫耀自己搶奪下立法院，議場絕對不是給予這樣的惡劣學生包圍主席台及闖入休息室睡翻。
嚴重製造族群政黨對立癱瘓國會議場、甚至摧毀臺灣民主社會架構。

這已經是嚴重違法〞等於強行侵入占有，那麼事實證明〞我們學生如果哪天再度不滿執政黨！
是否再度上演衝撞立法院行政院、上演包圍、反正讓納稅人幫破壞的學生買單〞賠償所有損失。
沒有道理阿！『憑什麼我們辛苦繳稅金，去提供這樣暴力破壞的帶頭者睡翻議場、包圍立法院』

絕對痛恨使用『暴力破壞議場、衝撞行政院、方式來表達抗爭』！
要抗爭應該合法合理申請，合法自由走上街頭，而不是只有包圍立法院；這樣衝撞破壞公務財產。
請還給台大醫院病人安靜休息的空間，本人去了門診二次〞當時擴音器、音響吵到連護士都受不了。
那麼『病房裡頭病患及護理醫師家屬，誰替他們認真想過呢？住院病患無法安心休息』。
還有護士問說：學生是否可能已經辦起政治演唱會？否則怎麼還需要擴音器、大舞台、音響。

附近商家或許有人認為生意因此很好！但是不是每家都這樣的
有好幾家立法院周圍商家，始終老客人已經不敢上門、上班也不太敢在走入店內用餐，
總之：學生圓滿落幕回家吧！還給里民、店家、台大醫院一個空間。
真的對執政黨不滿意歡迎年底七合一只要你們已經擁有投票權，你們大可以團結起來！
讓執政黨痛失選票、徹底使用選票；教育你們不滿意的執政黨都是合法、合理的。

作者: rainbow 時間: 2014-4-8 10:34
將時間倒轉回去年，王健壯先生寫了一篇現在看來堪稱神準預言的文章。
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王健壯‧馬英九政府不會跳探戈
很奇怪，馬英九政府已執政5年多，卻始終學不會教訓，同樣的錯誤總是一犯再犯，簡直到了不可思議的地步。最典型的例子是：從美牛談判，到ECFA談判，再到兩岸服務貿易協議談判，政府都因行政專擅，在談判過程中置立法院與在野黨於不顧，引發政治風暴。
民主國家涉外事務談判，有兩項基本常識：其一，談判雖是行政權的權責，但有權有責卻不代表能夠專權；其二，談判雖不可能完全透明，但對國會與反對黨領袖卻也不應完全保密。
美牛談判之所以最後變成美牛風暴，就是因為政府從頭到尾都在搞秘密談判，直到與美方簽訂協議後，立法院才收到行政院的備查案，也才首度得知協議內容。也因為行政權如此輕忽立法權，其結果不祇反對黨立委杯葛美牛協議，連國民黨立委也群起倒戈；當時的國安會秘書長蘇起也在風暴中辭職下台。美牛風暴可以說是馬政府信任危機的濫觴。
ECFA的談判在透明化程度上雖略有進步，但對立法院與反對黨領袖，政府卻依然把他們當成局外人，他們既不知談判進程，也不瞭解談判爭議，所以祇能像電視名嘴一樣，每天不斷放空炮，講些不著邊際的五四三。民進黨雖然在過程中辦了一場參與人數有十幾萬的反ECFA大遊行，但政府卻仍然不改秘密談判模式，直到拍板定案，反對黨領袖與一般民眾一樣，才終於得知協議內容。
按理說，有了ECFA的教訓後，這次兩岸兩會的服貿協議談判，應該不會再犯同樣錯誤才對，最起碼也該比照ECFA模式，亦即：即使不事前告知立法院與反對黨，但與相關業者事前卻應溝通。
但在協議簽署前一天，因為出版界大老郝明義的“爆料”，大家才猛然發現：這次談判根本如同黑箱作業，立法院與反對黨依然被蒙在鼓裡，與協議內容相關的業者事前也未被徵詢，連內閣各部會之間也未曾進行意見的平行整合，以至於出現經濟部作的決定，文化部到最後一刻才被徵詢的現象。
換句話說，服貿協議的談判，幾乎是馬政府這幾年秘密談判負面特色的集大成。問題是：執政初期犯錯，猶情有可原，但執政已逾5年，同樣錯誤不但一犯再犯，而且一次比一次嚴重惡化，這樣的政府大概也祇能用無藥可救來形容了。
就議會政治而言：在涉外事務談判中，立法權雖不能凌駕行政權，但行政權卻也不應無視於立法權，即使不讓立法院扮演參與者角色，卻不能不讓它做一個被告知者；這也是行政權應盡的憲政義務。但王金平在服貿協議簽訂後，卻對媒體語帶不滿地說：“過去賴幸媛常向我報告，這次王郁琦卻從頭到尾沒向我報告”。連立法院長都被當成隱形人，遑論那幾位大小黨鞭？
再就政黨政治而言：在過去一黨獨大的威權時代，因為沒有在野黨，執政黨可以一黨專擅。但台灣既已實施多年政黨政治，執政黨對同屬憲政機構的在野黨，就不能再視若無睹。除了在立法院這個憲政場域必須與在野黨政黨協商外，對重大內政與外交事務，執政黨領袖或閣揆或總統，也有義務要與在野黨互動，這些互動包括簡報告知、協商歧見以及邀請參與，絕不能再像過去一樣一黨專權。但這次簽署服貿協議，與過去談判美牛與ECFA一樣，在野黨對協議內容的瞭解，比媒體記者還不如，跟一般民眾一樣都是看報得知。
而且，馬政府必須瞭解：台灣不同於中國，共產黨談判可以不受制於議會與政黨政治，也可以一黨專擅，更可以從頭到尾一貫黑箱作業；台灣卻不能如此。況且，除了議會與政黨政治，台灣還有民意政治要考慮，哪能讓馬政府一黨獨大或者一意孤行。
服貿協議引發業者與在野黨反彈後，政府這次必須要記取的教訓是：基於議會政治與政黨政治，未來任何重大涉外談判，尤其是兩岸談判，在過程中必須適時適度引進立法院與在野黨的角色，這是政府的憲政義務，這樣的憲政慣例也必須儘早建立，否則哪天國民黨下台，遲早也會嘗到被視若無物的滋味。
議會與政黨政治就像跳探戈，獨舞難成其事；這麼簡單的道理，馬政府為甚麼學不會？
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在這次的學運中，或許跟您想像的不同，有一部分運動者他們並不反對服貿通過，他們反對的是台灣的政治現狀。倘若議會與政黨政治像跳探戈，看到的是領舞的多數黨拒絕邀請少數黨，少數黨則只有踩腳一個招數來拖住對方步伐而非看著領舞的方向是否需要修正。這是您想看到的一隻舞碼嗎?

其實不僅只是馬政府，長期以來不管是藍或綠擔任領舞的一方，給民眾看到的從來不是少數服從多數，多數尊重少數的和諧共舞場面，總是衝突撕裂後，面對自己無力解決的政治或經濟問題就開始操作藍綠、統獨或各種族群對立，接著各政黨出來更加鞏固自己的支持者勢力，收割政治利益。然後把小小的台灣分割、分割、再分割，那猙獰的面目似乎宣告著要將台灣分割到一盤散沙為止。

您從來沒有對這樣的政治氛圍失望過嗎?

民進黨執政時期，江宜樺教授寫下:「如果一個體系宣稱自己是民主體制，但是它對成員的訴求沒有認真回應，那麼抗議是有正當性的，哪怕是暴力的抗議。那個抗議正當性的多寡，就與體系麻木不仁程度的多寡成正比。」這段話在江教授變成江院長時再次被廣泛流傳。這段話在台灣，居然會不分藍綠執政都適用？有些站在立法院外的年輕人，他們沒有藍血或綠血，他們問的只是，台灣的政治制度與環境到底是哪裡出了差錯？

作者: landy 時間: 2014-4-8 10:38

大哥大發表於 2014-4-7 23:08
笑死人了，我就是不想看國內媒體才看cnn，你跟我說你看國外媒體來瞭解?????????????，雖然cnn不代表全部 ...

你的發言讓人看了很不舒服，
我也要發出嚴重抗議。
你不是不喜歡這議題，
幹嘛ㄧ直回。
真是笑死人。

作者: 大雄 時間: 2014-4-8 10:46
請求管理員刪了我的帳號吧!我不想再來了!

作者: angel99 時間: 2014-4-8 10:46

相由心生，由每個人的言論中即可知此人的心性是如何？是智、蠢、仁、邪、慈、虛…等等。謹慎自己的起心動念。怎樣的人民就選出怎樣的政府，在台灣，幾乎是一半一半，這是事實，如果一半得權，另一半則不安，因法不健全故，所以爭執不息，一半恐懼獨立，一半恐懼被出賣，唉！奈何！好鄰居們，爭吵不休無益，別傷身了，只能心平氣和地祈願國泰民安。

作者: Florida 時間: 2014-4-8 10:48
本文章最後由 Florida 於 2014-4-8 11:17 編輯

來聽聽海外中國學者的評論："焦点对话：服贸争议，台湾人在争什么？"

http://youtu.be/lEn7LUGvAy8

[youtube]lEn7LUGvAy8&feature=youtu.be[/youtube]

作者: angel99 時間: 2014-4-8 10:51

howard812 發表於 2014-4-8 10:18
如果沒有學生(公民團體)的這場學生運動(暴力行動?)

全台灣知道服貿是什麼東西的比率可能比xxx的民調還低

問題是這世界有智又有勇的人是少數。智者一票，愚笨者也一票。

作者: 康康 時間: 2014-4-8 10:56

pcpunkhades 發表於 2014-4-8 09:50
只看到一堆老屁股
不去檢討有問題的政府
反而一直檢討幫忙擦屁股的學生

不管是哪種屁股對問題的看法都會有不同意意見

老屁股=老前輩那嫩屁屁=後生晚輩嗎？

到底是誰幫誰擦屁股，都有不同的聲音，民主社會中都要被尊重

可以上街頭可以靜坐，但是不管誰執政都不要超過那條法治的紅線

我不知道您是老屁股還是嫩屁屁，我相信你一定不想看到兩個不同理念的團體在街頭廝殺吧

作者: landy 時間: 2014-4-8 10:56
我的朋友及政大成大老師裡支持及反對的聲音都有
還有人拿來當論文來寫。
這個議題，
在課堂上只單純在議題上進行探討，
並不會涉及政治
所以，
希望大家冷靜心平靜和的提出看法。
互相尊重吧！

作者: lcf7347 時間: 2014-4-8 11:09

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-8 10:33
學運運動本來是可以神聖平和表達訴求大學生年齡滿的話擁有投票權當然可以使用選票讓執政黨教訓
『不滿意 ...

相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義感，一定可以感動大家的熱血。問題是他們的正義只有選擇性的，從文林苑到大埔案，他們幾個人是無役不與，可是台南市的南鐵案，關係到四百多戶，為何沒有看他他們去聲援？為何沒有去幫助這一批更多的弱勢？選擇性的正義都是包裝著假正義。真要替天行道，就請他們卸掉「學生」的外套。不過基本上我還是同情他們之無知，被政客利用作為鬥爭之工具，還嚐到權力鴉片之快感，當然是一副洋洋自得，陶醉的模樣。太陽花本無辜，奈何今日成為政治鬥爭的象徵。網路已經顯現他們都是蔡英文之人馬，你會覺得他們是正義人士嗎？這一次被打得滿頭包，不只是馬總統，連民進黨的蘇貞昌、謝長廷都無可倖免，有這麼高明的政客，我看全台灣的未來都一起陪葬了！

作者: evalee 時間: 2014-4-8 11:11
謝謝各位回應，這篇沒有放在公共議題，有含意的，這是我在現場的見聞，若有延伸出反挺服貿、學生違法、三權分立是否被破壞、台灣經濟走向等相關議題，這都是觀點，但儘量不要惡言以對。
無論正反意見，社會都應該包容，但請不要施壓管理員，我是三峽人粉絲團有關心相關話題，相信愛北大網友也能夠互相包容。
我看過服貿條例，個人認為國家機器應該仔細再斟酌，不想矯情，這是我的觀點。
反三峽瀝青廠、反黑箱三峽殯葬區，是個人對社會運動的啟蒙點，一路下來，我發現當體制已經用盡，訴求得不到回應的時候，被壓迫的人怎麼做?是可以想像的。

這幾次運動，漸漸我學會用社會運動及社會變遷的角度去詮釋事件，而不是用媒體散播的符號去催眠自己；用更包容瞭解的態度去看待社會運動者，而不是威權的角度先去批判別人，或許我執行得不夠，但是我相信這是對的路。

一個社會不應該怕衝突，該想的是有沒有衝突的解決機制，隨著學運星期四結束，很快這篇將變成攝影紀錄，學生將被起訴，違法被究責，警察被起訴，違反警械使用條例被究責，下命強制驅離的人，監察院也會約談。

最後，放上黃國昌的看法以及島嶼天光，不喜歡的請不要點閱。
在ptt及fb上，或許才能真正了解下一個世代的憂慮，不管如何，讓我們嘗試了解抗爭者的訴求，好嗎?因為他們也是我們的一份子。
民主是條長征的路，祝福台灣以及愛北大親愛的夥伴，因為牽手走過相同的路，才知道風雨的滋味。

[youtube]T9_Lsbnr_HE[/youtube]
[youtube]N6vRCQqOiUw[/youtube]

作者: yjrong413 時間: 2014-4-8 11:13
唉....別在ibeta提這種政治味道很高的話題吧....

作者: hui_ching 時間: 2014-4-8 11:15
花8年送走個貪污的，還要再花8年送走個無能的，人生有多少個16年？！這可是我精華的人生。

個人並無黨派，但說這場反服貿不是政治話題？事實是，我的好朋友公司老闆動員全公司參加330，可領便當，而老闆是被綠黨動員，我問她你們老闆知道服貿對你們公司的影響嗎？不知道。你們公司有多少人知道服貿？都不知道。所以330如果真有50萬，有多少是學生？

民主社會每個人都有發表自己意見想法的權利，但尊重不同的聲音、不指責批評，維持基本的禮貌是個人修養，我尊重反服貿的聲音，但你們只代表你們自己，請不要說代表台灣人民，至少不代表我，要說50萬代表台灣人民，那剩下的2千多萬是???這不是簡單的數學題。雖然我對政府當局很失望，但我仍堅持行使公民的權利，用選票換掉他，有人說:選馬英九的該後悔！我承認我8年前投給馬先生了，我很失望，但十多年前我沒投給陳水扁，我也一起承擔了投票者的失敗及8年的痛苦不是嗎？

民主社會賦予大家"言論的自由"，但相對的應先懂得"尊重"。

作者: andy58585 時間: 2014-4-8 11:18
就是太民主才會這樣！

作者: 小柚子 時間: 2014-4-8 11:21
莊雅涵：讓服貿辯論成為台灣民主深化的契機──借鏡法國反歐洲憲章運動

2014/03/26作者: 莊雅涵

三一八學潮發展至今，「反黑箱」與「反服貿」兩種訴求所召喚的群眾和可能的發展方向，似乎隱然存在矛盾。三月二十二日，法國世界報以「學生以民主之名佔領立法院」為標題登出了報導，一位博士班同學讀畢後不解地問我：「我以為這是一場反對中國資本的抗爭，但你們的主張怎麼更聚焦在程序正義上？」

在反全球化情緒日漸升溫的法國，年青世代並不意外將「自由貿易」和「貧富差距惡化」劃上等號，也不難理解在強國之側如履薄冰的生存威脅感。而在台灣，資源匱乏的海島經濟將「開放」塑造成看似不可避免的選項，「反服貿」訴求難以取得充份正當性；另一方面，國家認同問題與威權遺緒、族群政治的盤根錯結，使得「反黑箱」的民主訴求動員出強烈的「亡國」危機感，這等歷史共業下的無奈，也只有熟知台灣社會脈絡者能明瞭。

正如郝明義所言，服貿條例就如核四一般，已經成為政府用專業知識門檻來搪塞反對聲浪的議題。這也反映在運動中許多年輕學生的遲疑上：正是因為不知道應否反對自由貿易，「反黑箱」才成為名正言順的行動理由。面對這樣的高門檻，是否表示我們只能擁抱「反黑箱」訴求，在得到「透明」的立法監督機制後便重回校園？2005 年法國反歐盟憲章運動的經驗，或許可作為借鏡。

2004 年十月，歐盟二十五國在羅馬召開的高峰會中表決通過了加速政治經濟一體化的歐盟憲章。25 國中有十國必須以全民公投方式核准憲章。2005 年 5 月 29 日，法國公民以 55.9% 的比率，公投反對法國加入歐盟憲法。身為歐盟創始國卻拒絕入歐憲，這公投結果曾引起國際錯愕，某些評論直接將法國公民扣上了「法蘭西愛國主義」的大帽子。殊不知，這一決定是羅馬峰會之後，整整半年，法國所有媒體、政黨與公民團體徹底動員、漫長辯論的結果。

一如台灣學運史上的「野百合世代」和「野草莓世代」，在我所認識的法國青年中，我注意到歐憲公投是許多人知識歷程中的里程碑。比方說剛滿 30 歲的 Yann曾把歐憲公投描述為他的政治意識啟蒙事件：「在公投之前，我對政治並不關心。是透過那整整六個月的閱讀，我才理解到當今歐盟的運作有多麼違反民主，而決定要學法律。」但不只是投下反對票的人如此，即使是支持歐憲者，也同樣對那六個月中的社會辯論留下了深刻印象。如今在跨國公司任職的Ismaël形容：「我念碩士班時每個月都買 Le monde diplomatique. (左傾、反自由貿易的月刊) ，但因為他們當時每期都批評歐憲，我從此就再也不買了。」另一位朋友的決定更是關鍵：「那年我正在追求一個同班同學。我們兩人一直約會但沒什麼進展，直到有天我們兩人發現對公投的意見不合，就決定不繼續下去了。」

如同孫窮理所指出的，自由貿易的原則是經濟與政治手段互為體用，過程中總有贏家與輸家。歐盟整合的龐大工程自 1957 年成立以來，雖然通過廢除國界成功創造了聯邦意識，但也常受到批評其決策缺乏民主透明，以及經濟整合加速了貧富差距的擴大。與「前歐盟時期」的生活經驗比較，許多法國公民對當今生存處境最清晰的感受便是：中小企業生存日艱、勞動保護萎縮，經濟利益公平分配的速度遠比不上福利國家的崩盤。因此，當2005 年法國政府在整合只差臨門一腳之際勸說公民批准憲法，反對方乃從民主程序與經濟分析的角度強調歐盟憲章的弊端：其一，加入歐盟便立即意謂著國家主權的弱化，但歐盟憲章艱澀難懂，所有的決策權都掌握在歐盟議會、委員會手上，而其中卻只有歐洲議會議員來自民選，將嚴重傷害公民監督決策過程的透明。其二，在創造更便於資本流動環境的同時，歐盟憲章並未賦予受薪者階層相應的保護，因此當歐盟首都布魯塞爾成為各大跨國企業遊說的格鬥場時，各國勞動保護的崩壞與工資的削價競爭也每況愈下。最著名的例子便是法國人口中的「波蘭水電工」：歐盟東擴後，企業透過外包體制，往往可以東歐國家的薪水聘請水電工、建築工到法國來工作，被社會學者稱為「企業在地外移」── 用第三國家的薪水，在已發展國家招工。

當羅馬峰會通過歐盟憲章之後，法國主流政治力量──包括中間偏右的席哈克政府以及中間偏左的社會黨──都支持法國入歐憲。在缺乏政黨選項支持的情勢下，反歐憲的各種社會勢力──包括環保團體、勞工團體、基進左翼政黨、獨立媒體──反而更主動透過公民會議與非主流媒體的資訊分享，殺出重圍。

歐憲辯論的戰線有三：首先是媒體。在公投運動期間，主流媒體幾乎按照立場清一色選邊站；為了充分反映歐憲的多方面後果，非主流媒體與網路成為最主要的戰場，每日邀請民間社會人士與學者剖析歐憲的正反影響，許多獨立媒體也應運而生，發表主流媒體上看不到的論述。其次則是面對面的草根公民座談，在許多的書店、咖啡廳，公民團體籌辦公開座談，按主題討論歐憲對福利制度、產業發展、國家主權的影響。但最重要的意見交換場所還是家庭。長期參與蔬果產銷合作社運動的朋友 Gaëlle描述：「那半年之間，沒有任何的家庭聚會我們不談到歐憲公投。當然不是所有人都立場相同，但討論最大的效果還是交換資訊，了解彼此看了什麼報導、得到哪些訊息，又有什麼還不知道的。由於主流媒體的立場都是拼命宣傳歐憲好、歐憲不可阻擋，當我們拿出證據來說明歐憲的可能衝擊，平常閱讀量不大的親朋好友往往吃驚，也就漸漸地開始有了不同意見。歐憲條文長達兩百多頁，繁瑣複雜，如果沒有延伸閱讀，只聽媒體鼓吹加入歐盟有多麼重要、多麼無可避免，很容易就被牽著走。」

在這段話中，如果把「歐憲」換成「服貿」，是否都像極了台灣此刻的情形？

闡述法國經驗並非為了鼓吹服貿公投。事實上，在歐盟整合的強大國際壓力下，公投結果並未受到政府尊重：2008 年二月，法國總統薩科奇另行草擬了一個與 2005 年遭否決版本幾無二致的歐憲條文，經國會表決通過後批准。法國終究還是成為了歐盟憲章的會員國。這部被法國公民拒絕的憲章，終究還是新瓶裝舊酒地被強行推銷了。

儘管如此，反歐憲運動仍是法國公民運動的重要里程碑。經過這場運動，不僅為數廣大的年青人得以啟蒙政治意識，反歐盟／挺歐盟也成為當今法國政黨政治的重要分水嶺。在傳統泛左翼政營，社會黨歐盟政策的曖昧不清促使部分政治人物另立爐灶，整合傳統工會與左翼勢力成立「左派黨」，提倡跨國工人與工會團結，尋思在資本聯合情勢下為歐盟各國勞動者建立保護傘。光譜的另一邊，唯一極力主張退出歐元區的國家陣線 (Front National) 更聲勢日漲，在本週日 (三月二十三日) 的第一輪地方選舉中，國家陣線在十六個縣市拔得頭籌，領導人 Marine Le Pen 形容這是選民對於菁英政治的懲罰：當主要政黨對於歐盟整合的後果報喜不報憂，深受自由貿易之害的選民只能往極端靠攏。

反觀台灣，從野草莓、反媒體壟斷運動到太陽花學潮，學潮的逐漸壯大說明了當代台灣青年的公民意識已不再能滿足於投票表決的形式民主。在這場運動中，府院領導人態度最令人驚訝的，就是他們對「民主」的簡化。台灣所謂憲政民主經過多次修憲，不僅罷免、創制等賦予公民否決權的條文形同虛設，在單一選區兩票制下，在野黨甚至連在國會都難以施展；換句話說，現存制度失靈已完全失去制衡可能，佔有國會多數的執政黨將大權一把抓，公民對於重大政策沒有任何體制內的否決管道，方才逼得年輕學生必須用佔領議場的手段表達心聲，創造出所謂的「憲法時刻」。而理應傾聽公民不服從理由的民選總統、內閣，竟無視於制度偏差，口口聲聲堅持「法治不容侵犯」，顯然佔盡了好處卻不自承。

自由貿易的權力槓桿並不僅存在於強國與弱國之間，也體現在資本利得與人性尊嚴之間，體現在有能力流動的商人和無能力跨越國境的市井小民之間。服貿條例作為兩岸經濟合作架構協議 (ECFA) 的首班車，值得所有不同產業、不同階級處境、不同世代的公民深入了解其利弊，進而深思替代方案。除了爭取更透明的兩岸談判監督機制，透過精讀服貿條例，我們還要問：

除了全盤開放，政府有沒有其他明確的產業政策？各產業隨著生產條件的差異，是否存在在地經濟的發展選項？

在迎接陸資的同時，面對陸資在全球各國的不良勞權紀錄，談判中是否能保障配套措施確保產業民主和獨立工會，保障勞工權利？

而如果陸資進駐勢不可擋，在主權與發展的矛盾之間，我們需要怎麼樣的政治勢力與議題結盟，維繫服貿辯論所召喚出的公民意識？

從陳雲林事件到服貿爭議，經濟政策與主權憂慮、族群政治之間的相互纏繞，已不容執政黨再含混地將開放貿易視為唯一的經濟政策，並一昧地以拼經濟為由忽視其他社會矛盾。對於公民團體而言，反服貿運動可以是省思自由貿易與台灣產業政策的起點，開闢新的公共辯論空間厚植論述、散播訊息，邀請各行各業公民一起省思被動接受服貿之外的發展選項；對於執政者而言，服貿引起的反響不該被視為對憲政民主的挑釁，而是現行體制缺陷的反映。超越「反黑箱」和「反服貿」兩種路線的表面對立，反服貿運動所動員的社會力量可以成為台灣民主深化的契機，而非歷史傷痕的再現。

http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/206/article/1165

作者: yljimmy 時間: 2014-4-8 11:27
是該歪一下樓了

我覺得evalee大大對愛北大貢獻良多, 應該要頒獎表揚一下

真的, 愛北大網站自從沒了空汙、殯葬、夜市這些議題之後, 感覺上冷清了些
一些老屁股都潛水潛到北極冰帽下去了

就在血管都快要栓塞之際
evalee大大的這顆深水炸彈, 逼得大家都浮上水面, 紛紛表態起來了

各位親愛的芳鄰
愛北大網站就是現代社會的廟口廣場, 現代社會的榕樹下
好朋友聚在一起, 天南地北怎麼開講都行, 這就是人生的趣味

但, 不要為了意見的不同, 把話說絕了, 把人心傷透了...

那, 就真是不值得

作者: chow1 時間: 2014-4-8 11:28
立院正門的照片好像只有第一張,真正重點也在正門,各媒體也閃避正門,真奇怪.

作者: sapling 時間: 2014-4-8 11:28

yljimmy 發表於 2014-4-8 11:27
是該歪一下樓了

我覺得evalee大大對愛北大貢獻良多, 應該要頒獎表揚一下

沒錯, 討論歸討論, 意見不同也可以相親相愛.

作者: 無悔 時間: 2014-4-8 11:40
要統要獨不是政府說了就算~ 人民有知的權力~

作者: Lavo 時間: 2014-4-8 11:42
請尊重每個人都有發言的權力, 例如有人說:

鹿茸是鹿耳毛

向日葵是香蕉

聽一聽, 笑一笑就好,別太認真

作者: 肥頭 時間: 2014-4-8 11:47
如果佔領立法院, 行政院的行為可以被正當化. 那我們一定要號召去佔領新北市政府, 環保局. 因為政府聽不到北大特區的聲音, 要求捷運三鶯線,樹林交流道立刻興建, 反對設立殯葬特區, 立刻解決空汙問題. 不是我們想佔領. 是無能的政府逼我們造反. 非走體制外不可了.

作者: chow1 時間: 2014-4-8 11:51
本文章最後由 chow1 於 2014-4-8 11:56 編輯

為什麼這篇還在最新文章?
文章又置頂.
就差一個'精華'章了.

作者: jishun 時間: 2014-4-8 11:54

evalee 發表於 2014-4-8 11:11
謝謝各位回應，這篇沒有放在公共議題，有含意的，這是我在現場的見聞，若有延伸出反挺服貿、學生違法、三權 ...

希望樓主能再回到現場去，出錢出力，恢復立院設施，清理周邊環境.....

期待您再po出

您清理環境的照片

您恢復立院的照片

您匯款購買立院設施的照片

您向附近居民道歉的照片

您向辛勞警察道歉的照片

這樣多少可以修補台灣被撕裂的傷口

我衷心期盼.....

作者: dingding 時間: 2014-4-8 11:54
[生活日記] 看見台灣生命力，太陽花學潮.....

無能的是政府

無恥的是政客

無知的是學者

無情的是傳體

無力的是警察

無聊的是鄉民

無辜的是香蕉

無常的是民主

無用的是法治

無言的是結局….

作者: 史帝夫 時間: 2014-4-8 12:00

lcf7347 發表於 2014-4-8 11:09
相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義 ...

正中很多人的心聲。假仁假義假清高！把一切非法行為合理化，日久就會見人心。

作者: tinau1996 時間: 2014-4-8 12:03
本文章最後由 tinau1996 於 2014-4-8 12:11 編輯

無能的是政府

無恥的是政客

無情的是媒體

無力的是警察

認同~~+1~~& 無辜勇敢的是學生

作者: anthonychen 時間: 2014-4-8 12:04
本文章最後由 anthonychen 於 2014-4-8 12:21 編輯

lcf7347 發表於 2014-4-8 11:09
相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義 ...

南鐵案他們有沒有關心，這是在 google 打幾個字搜尋一下就可以知道的：

[youtube]JXoS0Lrmsu0[/youtube]

另外一個台南市政府聲援影片：http://www.frequency.com/video/911/118458782

什麼時候我們學會反過來把「幫助弱勢」、「維護正義」看作是「人民」的責任，而不去質疑真正握有權力 (這個權力還是我們授予的) 的「當權者」? 還是我們只是覺得政治是黑暗的骯髒的，所以避之唯恐不急，那些接觸政治的，全都是有所目的，為什麼我們自詡為民主社會，表現出來的卻是這麼的犬儒?

p.s. 為免爭議，這裡說明「犬儒」不是罵人小狗或是老屁股，請自行查詢維基百科何謂「犬儒主義」，謝謝。

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