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標題: 二代健保? [列印本頁]
作者: 小廖    時間: 2010-12-7 11:52
標題: 二代健保?
早上看到新聞報導.
! o3 @7 J- t$ C. r& [& p二代健保到底是好還是不好?真的一頭霧水.
作者: emmamama    時間: 2010-12-7 12:00
我也是一樣
' ?& f2 G: m0 E+ {8 v8 g) `/ b傻傻分不清楚
作者: KaoAndy    時間: 2010-12-7 12:09
我也弄不懂，感覺不太妙，只知錢越繳越多，尤其那好像"統包式"的醫療給付，恐怕會讓醫生不願選擇較精細費時或耗費醫材較多而更有效的療程。 有時候覺得，乾脆回復到自費時代，而政府開辦並擴大類似民間各種醫療給付保險，讓百姓自行選擇加保，這樣整體醫療資源浪費肯定下降，而民間保險因政府的加入會更競爭趨向有益保險人
作者: chhmaggie    時間: 2010-12-7 12:11
早上新聞說, 實施二代健保之後, 有900多萬人付的保費會變多
; W8 H/ O1 M! D基本上二代健保就是改用 "家戶總所得" 來計算保費,
7 `% Y8 x2 O: s* k也就是說, 一個四口之家(一對夫妻+二個小孩), * w- ]7 a8 _2 P' p( s. Y1 y' R/ U$ c8 m
只有爸爸有收入, 假設月收入 10 萬,% E4 d2 o9 H. c/ V5 W2 \9 ]0 Q6 s8 n3 d
跟一個單身未婚月收入也是 10 萬的人,
4 h, O3 N$ `5 v7 g; s% s要繳的保費是一樣多的...2 ^4 n9 s. q# E
所以才會有人說~~~二代健保是在 懲罰單身2 B- I7 F& F. s% w# S
我自己也有這種感覺, 莫名其妙就被懲罰了 ! q& B7 ^2 l* m  O
4 _% w/ ~  m8 P1 L+ y
作者: 方塊酥    時間: 2010-12-7 12:17
搞不清楚 　。。。& `5 Y( u  p" [1 a  ~: k7 K) m
+ d1 t' L# h$ |3 _8 \
希望不要荷包又變少就好
作者: 柏非特    時間: 2010-12-7 12:21
如果你是玩房地產、股票、領6萬以下月退俸的恭喜妳,所得稅收不到的健保也不收,如果你是要繳綜所稅的應該會再被扒一層皮,因為去年所得乘上2.7-3.5%(未定)平均分於12個月就是你未來要繳的錢了,例如去年你這戶報稅1,000,000*2.7%/12=2,250元就是你這戶每月最低要繳的錢.
" b1 S9 ?" m  t) z給你聽兩個數據台灣稅收72%是受薪階級在繳的美國是56%.. N! C7 L- _/ M- s5 F6 f8 z8 j
台灣大概有800萬人不用報稅,代表地下經濟活絡.4 Q5 A' t/ J$ p2 @: }
現在的爭議在於政府無力改變稅制收不到富人的稅,地下經濟也無法掌握,只好拿乖乖繳稅的人開刀,因為健保不能倒,倒了很多弱勢無法就醫,身為中產階級是無奈的,政府助長中產階級消失,只能當做善事幫助窮人,因為未來中產階級也會變成窮人.% P2 B0 @8 a# u
對照楊署長說窮人越來越多,這是肯定的,李部長說要怪不繳稅的人也是對的,因為我真的也想變成那800萬人.) Y# Q/ ~2 h9 c- j/ X
作者: 大頭豪    時間: 2010-12-7 12:30
本文章最後由 大頭豪 於 2010-12-7 12:30 編輯
" i+ C, o. r, u0 E8 V/ t+ R
( @/ p0 e2 P  W% g9 W【二代健保】與【DRGS】是不一樣的東西！) F3 O2 L% u; `7 h

- i2 g9 }; q% y簡單來說+ }; a, t' \0 d  h8 X3 O/ O% z' ]
二代健保是健保費收費方式的改變！(當然是調漲)
: O0 @. ^7 Q5 }  L至今全民健保虧600億元，就如同在急診室的重大傷患，急需救活，" ?3 J( ^3 q+ z! {. |
絕對不是只輸血(增加保費)，更重要的是止血(減少醫療浪費)，
* Z, a- N2 h9 f& W不然再怎麼急救(調漲…調漲…)，仍然是無救啊…無底洞！
1 A( j. A& a$ Q( c8 c, Z
5 Y5 C0 }/ ?& n5 M
  `  F% H0 {* [" ]8 N2 e3 r4 d9 Z
DRGS全名【住院診斷關連群】% K: C& L! L# i, F( k* o/ S
以往醫院可以實報實銷，造成醫療浪費！
6 K, w+ b( A& F( V5 A+ C3 l' @現在健保局會制定同一類疾病，只給付一定的費用給醫院！; ?4 f& L  `3 a; z* N+ \4 T
當然醫院也是要賺錢，對我們的影響可能變人球、自費增加、分次手術增加……等) Y& X! g+ d3 W

  ?8 ?& g  b9 {這樣講解不知有沒有稍微解決疑問！
作者: 老熊    時間: 2010-12-7 12:34
回覆 chhmaggie 的文章) s" {- z! h0 w' y& i& L

5 d7 r8 ]* A4 ?  p" d/ L這個例子舉得不好....
0 O+ C) V1 m) v% G" c" p0 U1 @8 A2 i3 u7 {+ e1 `
爸爸有收入,但絕對不會是十萬.... # x; L; ~5 s& z) P% Y- d

6 e0 I4 [6 D7 z5 J  w" P收入有十萬,多繳一些也是應該的.............
作者: chhmaggie    時間: 2010-12-7 12:40
老熊 發表於 2010-12-7 12:34
4 H2 ?. u$ {3 W3 h) M% z8 j) r回覆 chhmaggie 的文章' Z; v& O& ^  y4 A
4 r+ \* p# T6 h" a& o! D
這個例子舉得不好....

- ]1 n6 G2 \2 z$ V* t2 v假設...假設嘛... ) H- J; m  J+ m7 j; W# ]$ ^

+ x4 |" {0 y6 `8 E" W$ M' ]不過再怎麼樣都是乖乖繳稅的中產階級最可憐,' M9 F6 v6 W3 t& S* A, G* {/ U
我也想變成不用繳稅的那 1/800萬
作者: 老熊    時間: 2010-12-7 12:42
回覆 chhmaggie 的文章( Y) g, K5 \. L% R! b8 F7 m

7 X( t' i: w( e' |8 a! g假設也要合理阿....
' P" W5 E" c/ y) K
1 _" O3 i6 x' E/ h現在要賺十萬....好難喔!
作者: chioumj    時間: 2010-12-7 12:43
爭議比較大的是虛擬所得, 沒工作收入的也有錢...
作者: chhmaggie    時間: 2010-12-7 12:59
chioumj 發表於 2010-12-7 12:43 7 k0 A" Y( N/ s7 e  N! [* H
爭議比較大的是虛擬所得, 沒工作收入的也有錢...
$ M: D' M+ t; V- c+ N
沒錯, 這個的確爭議大5 |+ t0 I2 q: N4 P5 Z
作者: chhmaggie    時間: 2010-12-7 13:06
老熊 發表於 2010-12-7 12:42
3 O% B; X" V4 s回覆 chhmaggie 的文章
3 o3 `! P0 m6 m6 X2 Z6 v6 M) ~( s; n6 q. V4 J- z: }9 u
假設也要合理阿....

# }# X/ y( ~- \" X  Q月收入10萬不合理嗎?
& O4 Y1 Y( }" m- {8 Y/ F1 A$ X我週遭很多朋友都是這種收入的唷
作者: 老熊    時間: 2010-12-7 13:07
回覆 chhmaggie 的文章
5 D; C* b' |' q6 A! f9 m
: V5 V8 G2 x: d4 A
作者: josephy    時間: 2010-12-7 13:12
chioumj 發表於 2010-12-7 12:43 ( o$ G' S+ i$ K
爭議比較大的是虛擬所得, 沒工作收入的也有錢...
! n8 @8 H: e' H: h! S! `
沒錯
: g* [% B' m8 f9 m# {$ F沒收入的人要用最低工資計算
1 b* M9 E3 ?1 L$ {; z領退休俸的不需要
. R. N. G8 }: f4 B5 ]) ?所以大家只會越來越窮
& V' F+ {) i/ F0 I* s而有錢人不是逃漏稅就是跑到國外
: y( j! e9 Q7 `, P% ?等要需要醫療資源再回來用納稅人支撐的健保7 ^. D& G* z- g/ X' G% Y
作者: 明日香    時間: 2010-12-7 13:24
二代健保....如果沒記錯的話, 應該是指以家戶總所得來看, 也就是單身者要多繳健保費....; {# m+ R) u$ l  h+ l, E4 W' p
根本就是變相的處罰單身者......
! Z: r1 w! {, c  b0 |單身也不是自願的, 單身何其無辜.......
作者: 柏非特    時間: 2010-12-7 13:31
回覆 chioumj 的文章
7 _% M8 ~2 ~+ |+ _( \2 L
0 M) Q  A" Z0 U" M: M9 \# {. Z我覺得虛擬所得是小惡,對照800萬不用繳稅的人,實際被虛擬的人一定是少數,合理推估整個家庭假使都沒有收入,又不用申請社會補助,難道這些人不用吃飯嗎?這些少數人,政府如果能提出配套措施才不失虛擬所得想要追求的公平性.
- s" j/ g. i0 t+ o+ g5 k  N! z2 X一直覺的原先健保有訂定民眾檢舉A健保獎金,最後被以怕造成醫院與民眾對立所以取消,真是個奇怪政策,政府想不出辦法解決醫療黑洞與浪費,又不提供獎金讓民眾去舉發,醫院不亂來如何會有對立,檢舉的人一定是熟悉醫院運作人士,對大家都好的政策為何不做,先前騎車亂丟菸蒂會被照相罰錢,現在很多阿伯摩托車前面都吊一個飲料罐裝菸蒂,以前補一顆牙只要一次現在要分好幾次,還說要觀察,真是令人無言.: B8 {' {: U0 ^: z  k1 ?/ L. ~
既然以戶為單位,名下財產應該政府都可掌握,名下有很多筆土地或有很多股票的人,都可以依照現時市值多寡去作為健保收費依據,例如股票所有加上土地房產公告現值超過一億時,雖無收入但須依比例繳交健保費.
! m; F3 k) E, P這些好像政府都做得到只是不願意做,反正中產階級最好欺負,錢繳久了就習慣了., p0 f9 M: g+ y7 C% k
作者: 寧靜海    時間: 2010-12-7 13:31
本文章最後由 寧靜海 於 2010-12-7 13:32 編輯
8 }$ |! q+ C9 s% \& {/ a; Z- d( m6 n  {0 m1 q
1. 以家戶為單位計費，我覺得用意不錯，只是苦了單身者，建議單身者不要把戶籍遷出原生家庭。' J0 C0 Z" ?! [0 X" h6 |7 i
6 D* b- V' {* b4 M7 W" v# e9 D5 X
2. 用虛擬所得當做收入基準，簡直是笑話，政府查不到稅，就亂設一個名目叫做「虛擬所得」，當作收取健保費的所得條件，這是政府無能，不過衛生署也很無奈，因為這根本是被無能的財政部害到；財政部應該針對查不到稅的族群加強查稅，例如房屋交易所得以實價報稅登記，這根本不是很困難的問題，但財政部的官員卻將責任推給人民，不願意負起責任詳細查稅，真的令人失望。+ }9 n4 i- I' R/ {+ R/ Q
7 u* l, v/ {& ]* t8 s' t
3. 健保一定要漲，因為不漲就撐不下去，會害死更多人，但漲價要有依據，至少要有基本的公平性。
6 |2 `% u& P, P! _% p3 t# D% B7 J4 u) {' S  W
4. 應該針對外國人或華僑使用健保的條件，做更嚴格的限制，像回國6個月就可以納保，比起我們這些從小繳到大的人來說，是否太不公平？# t1 x& A& Q( h, m
5 C& w: d' ^$ g9 V% X3 _% L! H1 U& v
作者: 明日香    時間: 2010-12-7 13:34
政府成立健保方案, 的確是幫助了一些需要幫助的人,8 l: `, }. f: i4 Z
但我一直覺得有很多的漏洞, 不是醫院高報費用, 亂申請....一些有的沒有的...7 W3 t5 B! K8 n7 M0 M2 M8 U
另外, 那些長久住於國外所謂的華僑....為什麼可以不用繳健保費?? 但有需要就醫就回台...8 R& i; Y  e: b+ K5 M9 D7 k
只需要復繳幾個月就可以享受醫療資源....有些還回來開刀, 做美容整型的....就醫完了, 拿了藥就又衝衝離境...
( ]1 i2 m  L/ \6 K我們大家所繳的健保費是要幫助那些需要幫助的人, 而不是讓那些不效的醫院、醫生、有錢人或是不住在台灣的人所享用, 那這樣健保原成立的目的就沒有意義了.....
% \+ o$ P4 J0 T" m/ o- @6 f4 K
作者: 柏非特    時間: 2010-12-7 13:42
回覆 明日香 的文章
7 r4 F1 L) F) z: y0 ~3 p' n, z
% z1 Y6 W9 `/ j. h# h美容整型是不給付的啦,不過醫生有可能開相關名目,華僑確實是該檢討,畢竟健保是有用政府財源去補貼的,不知道政府負擔的部份是由誰來繳,而且應該要排除雙重國籍的人士,或訂定每年有繳多少稅給政府者才算,假使一個外國人每年繳幾百萬稅收給中華民國政府,我覺得它應該享有此項社會福利,就像有些人去美國念書,有些州好像是只要你父母在當地有收入且繳稅的話也可享有學費以美國人計價的福利.
作者: 柏非特    時間: 2010-12-7 13:47
不反對多繳錢,但是要合理,看到身邊一堆有錢人不用繳稅健保也繳最低,進而沾沾自喜的樣子就覺得不爽,那副樣子好像是說妳們這些呆子還在繳稅喔,其實這些人對一個月要多繳多少錢根本都不在意,對她們來說根本是九牛一毛漲就漲吧,但對一般家庭而言一個月多個1000元就很不得了了.
作者: 明日香    時間: 2010-12-7 13:49
記得今年初還是去年...忘了, ! ]3 `7 i  N: `7 m9 i9 S% A/ J
新聞報導說..針對欠稅大戶, 因為已經到了催稅期限, 因為也催不回來, 所以政府有可能會採取特赦不在催款....
0 v- e2 Z: C, h9 ^) r' A這是什麼道理, 欠稅不繳到一個期限就可以不用繳, 那我們這些守法的老百姓為什麼要繳,
% f, a& D9 d- z* z& q7 X我們錢又沒有那些欠稅大戶的多, 確要比別人繳的多.......) `1 i  ~9 d+ }
對於政府對欠稅大戶催不到應補繳的稅金........只能說, 政府官員, 真的是讓人民失望極了.
作者: chhmaggie    時間: 2010-12-7 14:48
明日香 發表於 2010-12-7 13:49 7 N! \& q+ E/ F% r
記得今年初還是去年...忘了,
1 m8 t2 E: L# g" P- k- {" h新聞報導說..針對欠稅大戶, 因為已經到了催稅期限, 因為也催不回來, 所以政府 ...
$ ]" J5 T' s. M$ f
什麼?? 這是真的嗎?
; n. \' C/ d, V那乾脆呼籲大家都不要繳稅了,( }4 _- a7 O( b
反正期限過了就特赦了嘛
作者: powerme    時間: 2010-12-7 15:41
用虛擬所得計算出來的健保費9 f- C" @9 K3 S  }3 a
就用虛擬貨幣支付囉!
作者: 小廖    時間: 2010-12-7 15:46
powerme 發表於 2010-12-7 15:41
& J; S. c- W! L, c* w7 t' y用虛擬所得計算出來的健保費7 s$ k1 B. v$ }- I' j% Y
就用虛擬貨幣支付囉!
; V: w0 n  D3 L2 v. X* M
您真是厲害ㄋ.虧您想得出來.
作者: 小廖    時間: 2010-12-7 15:53
本文章最後由 小廖 於 2010-12-7 15:54 編輯 # M0 o' V9 ?' h- R
小廖 發表於 2010-12-7 11:52
3 j7 v) D. n; W* j  b2 H( y5 ?早上看到新聞報導.
7 L7 E) ?" i! o( ?二代健保到底是好還是不好?真的一頭霧水.
$ P  E: ^7 M. B7 o, l, e/ S
! @9 q' D# M' Z; n, r1 Y- @
楊志良：未來窮人將增為3倍　二代健保保費1毛都不用交
- J5 V5 o$ c& @  Z+ S" K二代健保-今日新聞報導
" Q7 p% z/ u( J" `( k9 u! A% Z所以窮人越來越多...這是好現象嗎?
作者: 小廖    時間: 2010-12-7 21:10
方塊酥 發表於 2010-12-7 12:17
* |2 T" t, T$ a* s/ c% u% t搞不清楚 　。。。( W) a8 G/ R2 T; E4 p' N' D2 J. T

6 M9 R' |1 K. i2 R3 D! p希望不要荷包又變少就好
; r' Y- h3 Y% t$ q6 P
健保局缺錢.我想一定會漲健保費的.只是漲多少的問題. # F0 a, K; Q4 z, l0 n8 o
我看大家的荷包都會縮水的.
作者: 貝蒂    時間: 2010-12-7 21:41
看了這麼多
! j7 ?) T' _9 `還是不太懂要繳多少錢& k+ F, r! g8 w2 h1 y- T% @. l
有比現在少嗎????
作者: 小廖    時間: 2010-12-7 21:48
貝蒂 發表於 2010-12-7 21:41
% P+ J1 u7 ~* k1 Q看了這麼多
6 \: |& i% i0 j還是不太懂要繳多少錢
5 |0 x* B+ W* E  p( a0 k7 [1 H有比現在少嗎????
+ C3 P! @0 a' I7 O+ U+ M
所有計算方法連藍綠官員都不太清楚...所以大家到現在真的一頭霧水ㄚ.
% z$ `& ^1 n* h1 d' n我只知道.健保缺錢就是要找錢的來源.所以...
( F( z# A, Q3 T: @1 `一定比現在要多繳...大家要有心理準備.只希望不要繳比現在多太多就好. + a  e3 T) d; V( `: U
所有答案就看明天立法院三讀審查的結果了.5 G9 K  @$ j* [5 w# f2 G( }# F0 k
(因為今天有審.但藍綠都不太支持.所以明天繼續審吧!看電視是這樣說的)
作者: 北大新住民    時間: 2010-12-7 21:56
我家除了老公之外..其他人健保費都由我這邊扣除
9 Y- K6 ?, Q7 m/ E: u5 B老爸老媽也依附在我這邊...目前我每個月要繳4千左右的健保費: q4 e4 s9 @1 E7 I- i8 h3 B
二代健保該不會又使我的保費提高很多吧
作者: meikuo2002    時間: 2010-12-7 22:02
健保要改革是無庸置疑的，只是二代健保居然又把薪水階級當提款機，薪水高的漲非常多倍也就算了，沒有薪水的家人(包含失業及無業的家管)也要用虛擬的收入17280最低工資計算。但是，領高額退休金、終身俸的卻不算....最可惡的是，炒地皮、炒房、炒股票的所得 都不算....楊志良說他承認無法公平....但.....為何是要對最弱勢的ㄧ群不公平呢？$ j+ z! g1 k8 y$ k
作者: 小高    時間: 2010-12-7 22:05
meikuo2002 發表於 2010-12-7 22:02
! w$ v$ h3 ^. S健保要改革是無庸置疑的，只是二代健保居然又把薪水階級當提款機，薪水高的漲非常多倍也就算了，沒有薪水 ...
3 Z% }+ \" ^1 n: a* O# Y8 i
有錢有勢的得罪不起....
作者: 層峰Alen    時間: 2010-12-7 22:13
二代健保到底是好還是不好?
9 E  s5 x7 B8 e- z. Z如果是對人民有利的, 選前一定會敲鑼打鼓就怕大家不知道.: m) X# j8 b* Q& i
選完才要硬推的法案, 不可能對大部分的人有利." G/ Q' r, R, r5 o5 s5 k% _
二代健保看不到有甚麼改革, 只看到窮政府在搶錢(搶中產受薪階級的錢).
作者: AmandaLin    時間: 2010-12-7 23:07
回覆 小廖 的文章7 e, f$ _; ?1 }2 z" W3 O
8 L* E  C: R" ^& [  L3 ^) B4 P
me to!
作者: FANNY!FANNY!    時間: 2010-12-7 23:10
分明就是想A人民的血汗錢啊!!!!!!!!!!
作者: michelle416    時間: 2010-12-8 00:14
不要怨了啦!該怎繳就怎繳~~& U8 Q+ W4 T2 k. n& c9 A* A
這政府是自己選的!立委也是大家選的! 我看不出還能怎樣?? 反正要選之前再給糖吃吃,大家還不是又乖乖的給他們票!
3 a/ G0 v$ r' k% T2 J: k8 C# u9 ?% t不然人民還能怎樣?? 反正很快就健忘了!多繳幾百元............久了也就習慣了! 忘記了! 不是嗎?
作者: 豆腐    時間: 2010-12-8 02:36
無言以對一 一
作者: josephy    時間: 2010-12-8 09:10
請楊志良拿小老百姓開刀之前* n% j$ l- U- c
先請台北市把積欠的健保費繳清* Z0 l0 g+ G) J; b/ W4 c
作者: 小廖    時間: 2010-12-8 09:12
josephy 發表於 2010-12-8 09:10 : {' S: W4 F* O5 [; D
請楊志良拿小老百姓開刀之前( |3 o! B8 L' u
先請台北市把積欠的健保費繳清

3 f' E4 q3 j0 L1 Q# @/ |7 g 只要有欠繳的都應該全面追討.
作者: joy    時間: 2010-12-8 11:13
若把健保費跟稅扯在一起的確會令人反感跟紛擾，很多網友也建議乾脆每個人都收固定價比如500元，大人小孩老人有錢沒錢通通一價到底，沒錢繳的就另外找社會福利補助，賺很大的就從稅賦制度去挖給健保填補，這樣健保只要專心應付節流的問題就好。4 F$ Z) O% Z+ T; K6 S/ [
針對二代反彈的問題，轉貼討論如下& K3 a& `6 ^9 X0 M1 [( X
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8 S! P0 g3 H7 `7 Y* P3 l只能說二代健保雖有不平之處，但總比一代公平.( z' P% _* m3 N. G- i
也劫了更多相對有錢人的錢給相對窮人的用...* S! ?  u8 `6 K

9 d3 S' I& c$ W1 ]) @2 a有些人是不滿單身要多繳一點，覺得自己單身一個月入賺三萬五與一戶月入三萬五的四口家庭，+ [1 `4 r1 K: _7 ~
繳的一樣多很不公平，只會覺得自己不是有錢人卻要負擔較重，
' ~1 O' B! Q7 |9 t2 M卻沒思考過自己相對於四口的家庭其實就是相對有錢人!
) M( S  [9 [  P
' `$ Y% D/ ?6 ^0 Y& ^2 K( d9 f$ P也有些人是不滿沒工作還要被設算收入一萬七千多，保費要繳四百多，; O/ C9 m% p/ L* A6 n
但其實跟一代健保的無收入者保費三百多相比也多不了多少，2 v/ w& }) c( x2 f( x
且如果是低收入戶政府本來就會補助你繳保費!!7 A) r  s6 [* Q* ~' \- s6 p  d$ q

$ d4 y1 D2 q( p- m& I2 c2 J還有人不滿的是為什麼不把有錢人的所有所得與退休金都算進來，
; A$ W8 T" q2 u而要專搶受薪階級的錢，殊不知連那是連財政部都不一定抽的到稅的卻要健保局去抽* R! E: Z6 l1 x$ ~8 p3 p

9 f: R; g; I2 u6 a) \# n5 {2 b但鄉民或者一般民眾才不管這些，只要多繳錢就是政府沒天良...只要健保有人在A就永遠不准漲.
: H! x! q: D+ p( _寧願繼續用那相較之下更不公平的一代健保，讓相對有錢人繼續爽!' d/ A/ W3 N8 B5 D( C

. G0 p/ m9 p9 ?- E8 [' y' X- k
作者: 小廖    時間: 2010-12-8 11:49
層峰Alen 發表於 2010-12-7 22:13 % k- K! C! m: P( C! ~  A8 f# {. I
二代健保到底是好還是不好?% @3 ?! Y$ g/ u1 |8 R
如果是對人民有利的, 選前一定會敲鑼打鼓就怕大家不知道.* X8 Q" l, n. f4 @; ?% a
選完才要硬推的法案,  ...
  h; e; n, b( g
以下截取中時電子報-報導
% q' O- v; c/ j" r部分立委直接向政院高層建議，可考慮維持現制，並另覓財源補貼健保虧損。立委與政院高層曾試算，如果營業稅提高一％，可增加四百億稅收，足以填補健保三百多億的虧損；另外證交稅若提高千分之○．五，可增加一七○億稅收，若同時提高營業稅○．五％，也可達成相同效果。
; Z/ Z% g; O  j" t/ D5 t: v4 j
: D' |9 w6 B9 x' k2 D3 g: s( I. ~
, z8 b2 G5 X& ^7 g
作者: joy    時間: 2010-12-8 11:53
支持二代健保過關，希望立委別因既得利益者遊說跟選票考量阻擋編造莫明奇妙的說法怪罪渲染
作者: meikuo2002    時間: 2010-12-8 12:12
joy 發表於 2010-12-8 11:53
9 L/ N4 t" I+ K9 e$ S% o/ y+ q4 f& b支持二代健保過關，希望立委別因既得利益者遊說跟選票考量阻擋編造莫明奇妙的說法怪罪渲染 ...

/ v5 |6 l0 j3 l, D$ {5 g8 I二代健保目前並沒有人是完全反對的...但是相關細節的爭議當然要再通過三讀前趕快大家討論出一個最好的方案....若是說有反對意見就是選票考量或既得利益...我太不能認同...
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像是有些所得沒計算到的...可以利用其他方式來徵收....例如證交稅...營業稅...這是好方法...但是這也尚只是說說，目前並未列入相關法條...要等到列入後且要附帶多徵收的部份要補足健保黑洞....這個爭議才算獲得解決...
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8 J5 v1 ~& V7 m至於失業者跟家庭主婦的虛擬所得部分....目前好像還是沒有其他解決方案....
: l+ m( \4 {. ]
0 S* Y& g$ B2 U6 u而退休金跟終身俸....也還沒聽說要怎樣解決....還有些其他枝枝節節.....
0 `' F. A4 A* y5 s5 R+ p9 L- \+ m- f& T+ d# ]
若是要改革...當然是要做最好的改革...像現在只有行政院的版本一種...就要三讀闖關....其實是很危險的....畢竟這是一個範圍很廣也要實施很久的計畫....以前一代健保...至少也還有行政院版本、國民黨團版本以及民進黨團版本....三種版本下去討論互相比較得失...
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: @8 ^* B: @% T2 w7 `0 M+ k要說為何昨天沒有通過三讀...就是因為很多法條語焉不詳...連費率都還沒確定是幾趴就要叫立院三讀......不然國民黨團本身就有壓倒性勝利的席次可以通過三讀....不是ㄇ？
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作者: 柏非特    時間: 2010-12-8 12:15
本文章最後由 柏非特 於 2010-12-8 12:16 編輯 ' ?# D2 Q/ I' j& o0 A4 S

! u% Z% Y5 t6 k5 B$ Z. v回覆 joy 的文章
9 d. O; K; ^; A" i- S
; l+ \/ L& S# C2 G6 A+ S# {請問一下領退休俸6萬的人,不是政府發的難道掌握不到金額抽不到稅嗎?前一陣子不是有調查7.8成的人月薪不到3萬嗎?領退休俸這些人才是相對有錢卻沒見政府開刀,股票房屋買賣難道不用透過公部門嗎?其實都可以掌握的.3 f1 k3 Z5 K& `, Y7 h5 |
二代健保既然要修就要把它修到符合大眾利益,而不是讓已經夠肥的藥商醫院繼續肥下去,這樣健保黑洞永遠補不完,蠻贊成有立委提證交稅跟土地交易所得稅增加健保稅,專款專用進而降低費率,會頻繁買賣的都是有錢人吧,一般上班族能有多少錢玩股票買房子.- x( H' s! w, ?, ~
作者: joy    時間: 2010-12-8 12:23
之前就有講了，健保跟稅賦要分開，眼紅高所得的族群當然要從稅制著手，就別苛求要從健保挖個幾千來補
5 V% p9 D% X' q6 u3 T4 ?"虛擬所得"我覺得就是個不懂裝懂莫明奇妙的說詞，現在通通改成350元這樣就會懂了嗎？道理還不是一樣
作者: powerme    時間: 2010-12-8 12:25
"因為很多法條語焉不詳...連費率都還沒確定是幾趴就要叫立院三讀......"+ b" t( L+ d; J" ?, w3 _

5 G$ C" e0 J" Z) h7 P% F& o連支票都是空白沒寫金額就送來簽名,還真是符合"虛擬"的精神ㄚ
作者: joy    時間: 2010-12-8 12:30
草案法條有沒有幾趴我是不清楚，我覺得可能是2代健保還有兩年才會施行，目前要先把主法框架修正通過才會再來討論修訂施行細則
作者: joy    時間: 2010-12-8 12:52
本文章最後由 joy 於 2010-12-8 12:53 編輯
8 @( d( J+ b3 K, j' d3 M
! [) V0 o* n; h1 C四口之家如果只有爸爸在賺錢月入5萬，原本1代扶養的老婆跟2個小孩都虛擬成賺5萬來收健保費，就是5萬*4口，若改成2代就會輕鬆多了，5萬+虛擬1萬7*3口，所以才會有6成的保費會調降的說法，受薪階級多少會有優惠，沒小孩、沒結婚也頂多照實收費罷了
作者: 貓    時間: 2010-12-8 13:58
本文章最後由 貓 於 2010-12-8 14:06 編輯
9 D* i. W7 w0 _, ?
2 w- i- ^9 ~: i4 ~如果政府真的有心處理,就應該課"證券交易所得稅","不動產交易所淂稅"等,把稅制方面的大漏洞補起來,致於健保方面,就以人數來計算,例如:1人/$500,2人/$900,一戶(小家庭,不管幾人)最多繳$1,800等,低收入戶免繳,這樣我才繳錢繳的甘願.; L$ T) e- ?4 y& K2 f9 L; s" [
% M! c) s) E' K& ]- ], E
不過,我不認為目前的政府有魄力去向炒房炒股的富人課稅,就像"陽光法案"不會過一樣,所以我還是反對二代健保依目前的規劃通過,柿子挑軟的吃.
. A* E( C* @( ~: m- H: k0 f, B; }( q$ C2 d7 ~
作者: joy    時間: 2010-12-8 14:05
2代比1代好為何不給過，稅制不公平的問題應該要修稅制法案才對
作者: 貓    時間: 2010-12-8 14:14
本文章最後由 貓 於 2010-12-8 16:15 編輯
+ D$ M4 a+ @  w( w- _! F
6 u/ J. m0 W9 d7 u* h6 a回覆 joy 的文章
+ q0 R9 l. d4 ]- m4 J- h4 H7 a5 u: `0 k
健保應有保險及濟弱扶貧的概念,而不是依收入多少來收保費,依收入收,那就是課稅.3 |4 l+ D% L3 E

' w! Y" S$ R7 H稅制不公及健保的問題,政府應作跨部門通盤考量,而不是衛生署推財政部,財政部推衛生署.; p' ]% m. n8 S

0 g" E% T- q# e: j. V' ]; Z. g" n我不知道二代健保是不是比一代好,各級政府的作法一向是資料不公開,提出質疑及反對的那一方就抹黑...我已沒興趣去了解
作者: 樹仔    時間: 2010-12-8 17:50
光是退休俸不算收入這一點就無法接受了
2 n5 x6 Q9 Z. B, J: L6 X有困難!?
: o; e2 E$ N, W+ R撥款的時候直接扣款就好了啊~( l  c0 @6 D- Y" a
要不要做而已~6 Q3 H0 ?7 f+ K7 v; M6 F+ r$ f! U
還是~鐵票保護區不敢動到分豪?
作者: meikuo2002    時間: 2010-12-8 23:05
樹仔 發表於 2010-12-8 17:50 7 U, n9 p" R+ R$ {4 v" E
光是退休俸不算收入這一點就無法接受了
9 y) G5 f. _2 d有困難!?
6 p: q$ ?4 s& [+ M8 a撥款的時候直接扣款就好了啊~

7 R3 t: B* i- O  N& M應是鐵票不敢得罪....
3 m6 O5 l0 V5 m" @就像18趴一樣....* }& y! v! Z1 H" l
現在利率都是2以下....3 x( ~& T" Z, e
結果台灣還是不有一撮人現在存款還有18%的利率.....
7 |" j! _% G% {0 {0 F1 p  B+ m- j6 O, b2 j) d0 w! g
幾個月前.....家人在社區中庭跟人聊天....) a9 d, _, ^* B8 R9 ^& _( U
對方正好是個18趴受惠者....她就說...
: w7 ]! {2 o, w5 ?! n我根本不需要靠兒子女兒給我錢....
! \3 X9 _1 M0 ~/ u我光18趴在郵局一直生利息就用不完....到現在也搞不清楚我到底有多少錢了......
; y, i+ g( h& R- Z, y8 D- b0 {房子買好幾間也還用不完......+ B+ d2 I: H0 C& k# N' \/ `

4 S% t( z9 e1 p6 q你說....欠不欠扁......這就是台灣不公平的政策....
作者: joy    時間: 2010-12-9 10:09
回覆 meikuo2002 的文章. q/ {* h$ Q4 S( p; j1 C6 \! Q

/ E  v, k0 d& Z; O他有18趴也是當年用極低的死薪水苦撐過換來的，現在看起來雖然不合時宜但是也不能抹煞他過去的辛勞
4 \' R% k3 X& x( Q1 L怎不看看幾十個月幾百萬年終的房仲科貴呢& I5 \3 ^% i  T2 c
各行各業都有其辛勞心酸得乖也別太招搖就是了
作者: 祝福小鎮    時間: 2010-12-13 11:29
本文章最後由 祝福小鎮 於 2010-12-13 11:30 編輯
  l3 d. z7 V2 s
# M% J; w! q% _7 x 1210 新聞挖挖哇：二代健保健不健?2 A: t& @8 m" m9 V- o" W( J
8 Z$ o8 u9 p+ r8 u) Z' f8 {
說得很清楚,越看越
9 T8 }& R9 y+ `+ O[youtube]t39YuLL201s[/youtube]+ Y8 C9 O" M1 G$ E- `* \0 J
我想5 ^5 B6 U  A% A
http://www.youtube.com/user/Taiw ... 42D8F/3/t39YuLL201s
作者: 小廖    時間: 2010-12-13 18:18
本文章最後由 小廖 於 2010-12-13 18:35 編輯
2 p: _( A" c+ m! S
祝福小鎮 發表於 2010-12-13 11:29 8 E1 O7 h# v* R1 g
1210 新聞挖挖哇：二代健保健不健?
# h7 B+ Q" M$ i  j3 K  i' q2 F' f( B4 ]" D3 _
說得很清楚,越看越

' b% u) i/ k3 x( R$ ~
0 s6 y) U1 _" j6 D7 K感謝分享.& R0 f5 }! a( _
現在二代健保也不知道最終定案如何???
) }  m0 L9 z; H% j聽的感覺好像是政府造成富人和窮人的對立.
+ @  {  `" U4 b但最慘的的是.中產階級的人ㄚ.. o$ e4 Q6 q0 B) P! V
無奈啦!政府是大家選的.就要承擔這樣的結果.不然咧!
% w" Q1 a6 o0 h# o2 L( I/ ~不要再迷戀顏色黨派了.礙看號清認號明啦!!!
作者: 輕一笑    時間: 2010-12-13 22:18
傳說中~有一個烏托邦,哥哥欠了許多債,現在弟弟持家花了許多錢拈花惹草,管家跳出來決定對長工奴婢改變家規以免斷炊.之虞.....
作者: powerme    時間: 2010-12-14 11:35
<轉載>＜果然有話＞世事難料 健保倒掉比較好（張大春）
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不能用簡單的話說清楚的政策，就是壞的政策。
$ F. q$ m' i" `9 y) j行政院拿不出足以服眾的健保政策乃是它從來沒有說清楚：我國的健保政策究竟是一個福利政策？還是一個圖利政策？是一個保險設計？還是一個稅收算計？2 J/ z8 D- c: S; S+ F1 d3 A
從民國84年3月實施健保以來，納保人數已達2302萬人，每天約有108萬人求診，每年醫療健保給付4300億，平均1個人1年使用的醫療資源將近1萬 8700元，沒用到的國民當然可以感到慶幸或驕傲，但轉念一想：多少年來喧騰不休的醫療資源浪費和藥價黑洞問題，幾乎已經成為全民恨得牙癢的口頭禪，然而無論誰執政，當局總說這要慢慢研議解決──說穿了就是沒有人能解決。那麼當醫護專業的從業之人、合法享受醫療服務的人、佔點兒小便宜拿藥喊爽的人都在程度上「分享」著健保大餅的時候，行政當局居然在此刻談社會公平，這是一件多麼荒謬的事？
4 Z) @1 d6 q( @% K% V6 j從民進黨執政時代起，衛生署就已經開始規劃，召集了百餘位學者設計二代健保，欲以家戶總所得取代個人薪資計算方式。到了楊志良手上，這套算計有了個新稱謂：「虛擬所得」。把家庭成員存款利息、營利所得、執行業務所得、財產交易所得、租賃所得，都當成提款機。這些項目之下，你若是沒有所得，就叫「虛擬」；你要是有所得，就得「抄家」；還說這才「符合了賺得多就繳得多的社會公平正義精神」。明明就是將「稅籍認定」混淆「保險責任」，居然還套得出「具有財富重分配的意義」。
# Y; \4 v0 |* R  x為了讓這套「假保真稅」的制度顯得公平合理，執政當局還表示：「現行健保虛擬的程度，較二代健保有過之而無不及，被保險人沒有收入的配偶、子女或父母，其收入都被虛擬成和被保險人一樣，所以保費一樣多。」實情既然如此，我們可不可以向兩黨政府索回因公部門胡亂虛擬而迫令國人溢繳了15年的保費呢？1 ~+ ^- g: T7 p4 m( @7 M1 [/ c
向老百姓撲滿伸手
3 D2 S& ^) }- G. @
& p% V" J  k5 ^+ k4 v% Y& U如果真要解決現行健保計費不公的現象，執政當局就該落實地回頭看看：平均年成長率達3％的醫療費用，如何在國民所得成長率2％、而薪資成長率不到1％的背景下得到平衡？不此之圖，只能假借著「社會公平」、「財富重分配」的口號，讓中產階級視納保為苛斂，以看病為撈本，想想所繳交的保費，對於疾病傷患這種災殃，竟然只能抱以「得之我幸、不得我命」的自嘲。% w- L9 |! w2 W$ R) f
更為惡劣的是，執政者還有話說：「改革出發點是有錢人多付一點，但現行所得稅制對於地下經濟、證券交易、房屋買賣等資本利得……無法掌握，也讓二代健保收費遭受質疑。」這已經間接承認：健保的進退失據根本上是當局不知道該如何查取和收支國民的稅金了。' Y0 J' D& d3 N; @$ F& ?
話說白了也沒什麼不好，如果不承認「健保」跟所有的保險一樣，是個賭局，起碼別說它是一套「社會福利」，或者至少承認它是一套讓利於醫療專業的稅制。由於是保險、福利、稅收三不像，大言不慚、號稱世界第一的台灣健保何時會因為不敷支應而倒掉，就讓它倒掉吧。如今拖著個財務大黑洞，永無彌縫之期，自然不敢承認所謂的「倒掉」，其實是現在進行式，在這個死皮賴臉的進程中，政府還偷偷摸摸向老百姓家裡的撲滿伸手。
作者: 魯魯媽    時間: 2010-12-18 12:44
稅收不公平. W/ S/ q" j. v4 g+ }( v9 a7 G
繳健保還要被多剝層皮; y! O3 k1 i1 ~
政府又偏重照顧鐵票群
( @: V* ^! u& s一般尋常百姓只能自求多福
) J9 _0 A- S1 V/ Q7 y
作者: meikuo2002    時間: 2010-12-19 14:31
powerme 發表於 2010-12-14 11:35 - y2 u( N9 `7 j( H+ u0 r; f6 f; R
＜果然有話＞世事難料 健保倒掉比較好（張大春）
# T& x4 ^# T) y" V4 c% j; ?. H3 Z. X" o, U. t8 v
不能用簡單的話說清楚的政策，就是壞的政策。

( s' j+ A: S$ Z1 @. Z) u  d4 f健保有很多弊病，畢竟它涵蓋範圍太廣....
0 W% J- i& Z9 y但我不希望他倒....我記得以前小時候...8 ^% W8 L# O$ A/ l4 M
常常聽到誰誰誰沒有錢開刀...誰誰誰癌症沒錢看醫生...# W, J& Q9 s3 [8 x# \; g& Z1 t
...很多很多....有很多窮苦人生病只能等死....
# R2 U- @$ u- ?! Q自從健保開辦....這種情形已經降到很低了....
, l2 h7 D1 l8 T雖然還是有些社會邊緣人沒繳錢無法看病* `/ `% D5 C8 u1 p0 F5 O+ j
但那真的是少數....% \& s! u! \6 y% D8 X2 i! Y
健保有很多黑洞..但他也救了很多人..../ E! C- X6 a" n+ D6 X
我希望健保改革...大家以正面的方式來思考該如何改善這個可以救人的社會保險.....
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