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標題: 我先說一下我的了解：關於殯葬特區死灰復燃 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2014-3-13 12:47
標題: 我先說一下我的了解：關於殯葬特區死灰復燃

　　最近工作忙，很久沒上愛北大了... 不過最近聽到了「殯葬特區死灰復燃」的消息，還是要來跟各位說明我目前對這件事情的了解，也希望大家一起來關心，因為問題可能比大家想像得還嚴重！！！

　　最近市府開始收回三峽火葬場（昇華園）對面的土地，對外的說法是說要蓋停車場... 還說要給遊覽車停放。

　　這個停車場的面積高達3公頃（相當於4座足球場）大小，這是第一個疑點，火葬場有需要這麼大的停車場嗎？

　　先前親戚過世，我在週末時間到過三峽火葬場，我是開車過去的，裡面的停車位很充足，車輛沒停滿過，而據當地居民組成的自救會說法，他們也幾乎沒看到過遊覽車開到三峽火葬場停放。

　　好吧！假設三峽火葬場真的需要一個停放遊覽車的停車場，那有需要到「4座足球場」大小的規模嗎？

　　而且更過分的是市府強制收回這些已經跟居民簽訂長期租約的土地，結果就是數百人將被迫搬離家園，有些工廠的員工（估計也有數百人）也將被迫失業，而面對這些損失，市府很帥氣地表示：

　　「那就賠償啊！」

　　根據自救會的估算，迫遷、失業、工廠關門的經濟損失加上國家賠償，金額高達22億元！！！

　　簡單說，政府要花超過22億元的代價，並且逼迫無數在地鄉親搬離家園跟失業，只為了興建一座「超大型停車場」，這會不會比苗栗大埔案還過分啊？這符合比例原則嗎？這真的符合公益原則嗎？

　　或許你會覺得22億元的代價太誇張，但就算只有5億、10億好了，在三峽火葬場停車場還夠停的情況下，真的有需要花費這麼多成本（這都是納稅人的血汗錢），去興建一座「大而無當」的停車場嗎？背後是不是有多圖謀，實在很難不啟人疑心。

　　而且別忘了，捷運頂埔站明年就要通車了，政府不是倡導節能減碳嗎？為什麼不考慮設置殯葬專車，直接從附近的頂埔站做接駁轉乘呢？這才符合環保跟減碳的概念啊！

　　目前市府對外的說法就是要蓋停車場，但不管是要蓋停車場，還是後續可能暗度陳倉，轉做殯葬特區，這個計畫將讓許多在地居民面臨流離失所及失業的命運，如果你曾經關心過大埔案，那請務必關心我們的鄰居吧！為了一座超大型停車場，他們即將無家可歸跟失業。

　　如果你曾關心殯葬特區的投資計畫，認為市府黑箱作業不公不義，也請務必關心這起案件的後續，因為這座「超大型停車場」會不會有什麼變化，真的不可知，必須事先預防。

　　最後，如果你過去沒有參與過抗爭，但你也認同三峽、認同土城未來的發展，請從現在開始關心本案，共同成為守護家園的一份子吧！

　　聽說自救會這個星期天就要辦記者會了，請大家多去支持！不要讓我們的鄰居，跟大埔案一樣成為蠻橫政府的犧牲者。
　

　　也希望市府不要再重蹈殯葬特區的覆轍... 只是... 看來很難...

作者: 寧靜海 時間: 2014-3-13 12:52
以下是個人的感觸...

不懂市府為什麼又要搞這個停車場，而且又是私下作業，沒有任何公開的計畫書，網站上也找不到資料，但這麼大的停車場計畫，牽連數百人的生活與生計，怎麼可以又採取這種態度在做呢？每年都逼居民抗爭，請問朱立倫市長到底在做什麼？議會不是承諾過，居民不同意絕對不會重啟殯葬特區計畫，那為什麼又要搞一個爭議這麼大的停車場計畫呢？

要停遊覽車？需要3公頃這麼大的面積嗎？搞得數百人失業、流離失所，朱立倫市長真的有「苦民所苦」？難道市府真的想不到更好的對策？

對於現在的市府，真的很失望... 如果市府真的要硬幹，也真的希望大家可以再聚集起來，一起為守護家園而努力，這已經不只是嫌惡設施跟公義的問題了，為了蓋停車場而強迫居民失業、搬遷，這已經比大埔案還過分了！

希望市府可以立刻說清楚、講明白，並放棄這種不合理的規劃！也希望自救會可以有更多資訊釋放出來，讓大家更了解事件的全貌！

唉...

作者: assablue 時間: 2014-3-13 12:54
為什麼這麼堅決的要蓋
公家單位哪來這麼大的動力
把這股力量用來蓋樹林交流道,三鶯線
早就都完工了

作者: 寧靜海 時間: 2014-3-13 12:55

assablue 發表於 2014-3-13 12:54
為什麼這麼堅決的要蓋
公家單位哪來這麼大的動力
把這股力量用來蓋樹林交流道,三鶯線

　　這也是我在聽到這個計畫時，最納悶的地方...

　　有什麼理由一定要蓋？就算要蓋，蓋這麼大的停車場，到底要做什麼？？？

　　奇怪運動公園就蓋小小的... 火葬場對面的停車場就蓋大大的... 這...

作者: Thomas0826 時間: 2014-3-13 13:26
可以問一下我們親愛的立委諸公們...最近他們在北大版蠻活躍的

作者: 若水 時間: 2014-3-13 13:33
所以我們舉布條抗議：三鶯線跳票、拒絕殯葬特區；請給我們樹林交流道！
抗議布條中、英文一起來吧！
讓國際也知政府出爾反爾！

作者: yahuifeng 時間: 2014-3-13 13:40
希望大家趕快站出來捍衛我們三峽,要蓋4個足球場的停車場應蓋在便民的地方而非賓葬區,是想整個新北市賓葬區2都挪來這嗎?

作者: yljimmy 時間: 2014-3-13 13:46

assablue 發表於 2014-3-13 12:54
為什麼這麼堅決的要蓋
公家單位哪來這麼大的動力
把這股力量用來蓋樹林交流道,三鶯線

看看板橋那片價值不斐的公共交通建設如火如荼進行中的江翠北側重劃區

想像一下如果那邊少個板殯, 利益可以增加多少 ?

隨著開發腳步進入利益收割期, 很多利益關係人都急了吧...

選舉是很花錢的...

作者: deray 時間: 2014-3-13 13:59
有請~林富子里長出面幫忙了解背後的陰謀

作者: 艾德格 時間: 2014-3-13 14:33
請參選人表示意見，並且把政見拿出來，然後開個版逐年檢視，沒進度的下次就不用再選了。

作者: evalee 時間: 2014-3-13 14:36
本文章最後由 evalee 於 2014-3-13 14:38 編輯

yljimmy 發表於 2014-3-13 13:46
看看板橋那片價值不斐的公共交通建設如火如荼進行中的江翠北側重劃區

想像一下如果那邊少個板殯, 利益 ...

想像一下....急!急到必須馬上違約!該地少說有近40家工廠行號，百名甚至千名員工，徵收賠償金額上億，利益必須大於賠償金，賠償金補償金也是納稅人付的，穩賺不賠。
殺頭的生意有人做，反正2016以後假如市長換人，爛攤子有別人收。

作者: juniormark 時間: 2014-3-13 14:40
本文章最後由 juniormark 於 2014-3-13 14:44 編輯

爬了一下以前的文章
[url=內政部回應殯葬特區土地變更與使用問題 https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 87&fromuid=1306]內政部回應殯葬特區土地變更與使用問題 https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 87&fromuid=1306[/url]

感覺起來目前的步驟是

1.國有財產局先把舊有承租戶趕跑(其實不用花什麼錢，頂多就是建物查估搬遷費)，一兩億就打發，這筆錢怎麼給可能不明(新北市政府出資?)
2.承租給新北市政府先當臨時停車場這是完全不違法的
以上兩點完全不違法，而且也說得通。

3.河川國有地(水利用地+農牧用地):3.5公頃
私有地(丁種建築用地.水利用地.國土保安地.農牧用地):4.6公頃。
變更為殯葬用地這部分程序現在應該在暗地裡進行
而且壓力越來越大，目前江翠水岸都整地快完畢了~第一個建案快出來了
新的壓力會來自新住戶、舊建商，到時輿論會不會還偏向三峽這邊，很難講..........

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-3-13 15:29
動蹟不單純而且停車場還設置遊覽車停車格更計劃設置公廁
顯然是殯葬特別停車場的樣子了！
哪有如此離譜的而且堅決強制徵收延路工廠及租約的用地簡直逼迫工廠關門
非常不合理背後簡直圖利昇華園區。

而且開始計劃巴士遊覽車至少可停三百部如此驚人

這分明就是直接跟殯葬扯成關係了，否則何必因此計劃巴士遊覽車位置呢？

而且此停車場沿線沒有風景區觀光區阿！只有少數住家、加油站、昇華園而已！
朱市府有責任出面合理交代，民政局及區公所已經打電話進入，一問三不知的。
工務局表示土地已經開始要由相關單位進行徵收；及可能真的興建停車場時必須配合拆除工廠。

實在朱市府不知腦筋裝什麼？是否要圖利昇華園業者興起！
導致工廠被迫拆除員工失業，實在是無政府狀態樣子。

可悲的永遠是小百姓

作者: 林富子 時間: 2014-3-13 15:47

deray 發表於 2014-3-13 13:59
有請~林富子里長出面幫忙了解背後的陰謀

監督「三峽殯葬特區案」不死灰復燃，是我參選新北市議員重要的政見之一
由被迫拆遷戶所組成的自救會已經聘請我為發言人
這個星期天即將舉辦的抗爭記者，富子會懇請大家一起來聲援

作者: dingding 時間: 2014-3-13 16:12

NEWMAZDA6 發表於 2014-3-13 15:29
動蹟不單純而且停車場還設置遊覽車停車格更計劃設置公廁
顯然是殯葬特別停車場的樣子了！
哪有如此離譜 ...

昇華園不是財團，是公共設施，怎會有圖利問題？？？若有，是圖利全市民吧！

作者: joanwlin 時間: 2014-3-13 18:04
那個地方需要如此大的停車場？實在太不合邏輯了。希望記者會能邀請到電視及平面媒體一起來監督。

市府對該地的規劃必須説清楚，講明白。人民的眼睛是雪亮的，腦筋也是清楚的。拒絕黑箱作業，拒絕被蒙蔽。大家加油！

作者: airgarden 時間: 2014-3-13 18:47

寧靜海發表於 2014-3-13 12:52
以下是個人的感觸...

年前就聽說媽祖田的房舍土地被徵收???, 是否與此有關, 還須打聽, 革命尚未成功, 同志仍須努力

作者: hahaha 時間: 2014-3-13 19:09
一定要相信朱立倫市長對市政的用心

絕對不會作出不利三峽民眾的決定

作者: yahuifeng 時間: 2014-3-13 19:17

airgarden 發表於 2014-3-13 18:47
年前就聽說媽祖田的房舍土地被徵收???, 是否與此有關, 還須打聽, 革命尚未成功, 同志仍須努力 ...

那邊的地都已被徵收了,我家就已收到驅逐令了

作者: yahuifeng 時間: 2014-3-13 19:27
新北市殯葬處最快102年1月成立未來增禮廳加強公墓管理

新北市是目前五都裡面唯一沒有設立殯葬專責機構的直轄市，市府表示，在日前通過「殯葬管理處組織規程」後，如議會預算審查通過，最快在明年1月前，「殯葬管理處」就能正式成立；民政局長江俊霆表示，新北市人口老化情形逐年增多，殯葬業務日益龐雜，成立「殯葬管理處」，能提高管理位階，增加預算及人力，更能有效推動殯葬事務。

江俊霆說，未來殯葬處的工作重點，包括公墓管理、增設禮廳及提高殯葬設備效能等，而由於新北市有231座公墓，部分位於都會區、觀光區或與住家相鄰，影響城市發展，未來殯葬處將逐步予以禁葬及清葬，並規劃做為公園綠地、道路、兒童遊樂場及綜合運動廣場等公共設施。針對禮廳不足部分，市府將在各區增設禮廳，目前包括金山、淡水及樹林等地都陸續將有禮廳的增設；而市府也會進行納骨塔擴建，預計在三峽、雙溪、淡水等地，將可再增加約40000個公立納骨塔位。（來源：中廣新聞網）
http://sycy.com.tw/Detail.php?LevelNo=1128

作者: 阿布杜拉 時間: 2014-3-13 19:34
這手法很古老，卻很管用，楚漢相爭的「明修棧道，暗渡陳倉」

作家劉庸十多年前的作品「我不是教你詐」也闡述過這個手法，一個社區大樓有人想在一樓開餐廳，住戶群起反對，這老闆保證不開餐廳，然後用社區交誼廳的名義，先擺了影印機，然後咖啡機，音響，最後小廚房，炒幾個菜請大家吃，後來又擺了幾張桌椅，最後不止餐廳開成，然後特種營業的鶯鶯燕燕也出現了。

這個故事大家喜歡嗎?

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-3-13 20:38

dingding 發表於 2014-3-13 16:12
昇華園不是財團，是公共設施，怎會有圖利問題？？？若有，是圖利全市民吧！ ...

圖利到底沒有圖利，是新北市政府民政局還有此案承辦單位跟昇華園之間問題！
他們兩方應該讓這件重大事，給予附近居民及市民了解仔細並且公告清楚！
即使是公共設施那麼沒有任何道理影響居民及員工，強制得為了擴建停車場而拆除人家工廠或住宅。
目前名義宣佈一直只有強調是停車場，如果真的日後搞起了靈堂、殯葬禮品館；殯葬禮儀鮮花素果店

這絕不是合理的，而且停車場面積大的嚇人！未來高官如果與昇華園聯合起來硬讓讓殯葬區興起。
那麼無辜被犧牲的永遠是小市民。

作者: 林富子 時間: 2014-3-13 21:26

deray 發表於 2014-3-13 13:59
有請~林富子里長出面幫忙了解背後的陰謀

監督{三峽殯葬特區案不會死灰復燃}，是富子參選市議員的重要政見之一

從去年七月市府開始有動作興建停車場以來
富子一直都在密切注意這個案子的發展
日前自救會組成，所有政治人物一律不被邀請與會，只有富子獲邀參加
當日我承諾居民，一定會與居民一起盡全力阻擋這個案子有任何東山再起的可行性

據我目前所掌握的資料
市府為了興建這「超大型」停車場，借撥國有財產局高達3公頃的土地
去年底即中止原本已經跟民眾簽訂、合約有效期限至民國108年底的租約
此舉造成當地39戶民宅、商家及工廠被迫搬遷
其中有台灣汽車零件出口廠商、知名食品商及禮儀公司.....數億元設備將因此「心血付之一炬，前途茫茫」
我們請教律師，其表示市府的行為「恐怕已經違反信賴保護原則，行政程序太粗糙.....」

根據當地廠家計算，強制拆遷的營業額及設備損失、員工遣散費等，粗估將超過10億新台幣
而約二百名員工失業所造成的家庭社會問題，更為景氣寒冬的台灣，投下一顆震撼彈!!
而讓人起疑的是，市府不惜「國賠」好幾億元的拆遷補償費
犧牲無數市民的工作、家庭與人生，只為了興建一座「停車場」
而且實際上搭乘大型遊覽車赴昇華園參加告別式的大型遊覽車的情況並不多見
這真的合理嗎？
這是否為「明修棧道、暗度陳倉」，為「三峽殯葬區」鋪路???

"三峽殯葬區BOO案"，表面在2012年宣告撤案
但是轉為檯面下運作傳言不曾間斷
居民懷疑市府透過行政機關內部「撥用」的程序
規避公民監督，將3公頃土地挪給殯葬管理處管理使用
再達成逐步興建三峽殯葬區目的
「誰知道停車場以後會不會蓋火化爐?還是以後停車場變納骨塔?」

現在當地居民已經組成自救會
並訂於3月16日（星期日）上午9點30舉辦抗爭記者會
希望關心這塊土地未來的居民能夠共同來參加
讓新北市政府重新看見我們「守護家園」的「決心」與「恆心」！

作者: 家的愛 時間: 2014-3-13 23:57
唉，官啊……官啊！！！

作者: howard812 時間: 2014-3-14 08:47

yahuifeng 發表於 2014-3-13 19:17
那邊的地都已被徵收了,我家就已收到驅逐令了

不好意思

是否有收到正式的公文之類的文件

如果可以，把重要的資料馬賽克後 po上來

讓我們其它小老百信了解到底是怎麼回事

也許3/16 就能請出更多人來聲援您了

謝謝

作者: 以利亞 時間: 2014-3-14 09:58

yahuifeng 發表於 2014-3-13 13:40
希望大家趕快站出來捍衛我們三峽,要蓋4個足球場的停車場應蓋在便民的地方而非賓葬區,是想整個新北市賓葬區2 ...

是想整個新北市賓葬區2都挪來這嗎?

我覺得你猜對了!!!
請看以下
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

作者: rainbow 時間: 2014-3-14 10:12
本文章最後由 rainbow 於 2014-3-14 10:47 編輯

yahuifeng 發表於 2014-3-13 19:27
新北市殯葬處最快102年1月成立未來增禮廳加強公墓管理

新北市是目前五都裡面唯一沒有設立殯葬專責機構的 ...

我以為新北市最不缺的就是納骨塔ㄟ@@
當初市府的用詞是"嚴重供過於求"
可以供大台北地區用58.8年的納骨塔怎麼會突然需要擴建增建????

新北市議會第一次定期會第一審查會會議記錄
提案人：蘇有仁
案由：建請新北市政府興建鶯歌殯儀館、火葬場及納骨塔，以應地方需求。
說明：新北市人口接近四百萬，但現代化的殯儀館及火葬場僅只板橋及三峽各一處，形成僧多粥少局面，不符現代都市民眾之需求。鶯歌區第一公墓基地寬廣，適合興建殯儀館、火葬場及納骨塔三合一的現代建築，建請寬籌經費，儘速規劃興建，以提升本市喪葬服務品質。
回覆內容：
一、旨揭提議事項，經查目前全市公私立殯葬設施(亦即納骨塔)，嚴重供過於求，分析如下： (一)依據內政部98年度統計年報數據，本市轄內公立納骨塔計15座【全省343座，本市占全國比例4.37%】，最大容量為168,171塔位【全省3,171,407塔位，本市占全國比例5.3%】，轄內私立納骨塔計16座【全省72座，本市占全國比例22.22%】，最大容量為1,783,317塔位【全省4,838,506塔位，本市占全國比例36.86%】。 (二)依據內政部98年度統計年報數據，全市未使用公私立納骨塔位數為1,712,671座，而本市當年度前年往生人數為17,924人，鄰近臺北市15,259人、桃園縣9,791人、基隆市2,577人，估算新北市未使用塔位數可供大臺北地區民眾使用58.8年，或北北桃基地區民眾使用42.8年，足證本市納骨塔位，嚴重供過於求。二、另考量殯儀館、火葬場屬鄰避設施，於規劃過程中，常會遭致附近居民反彈抗議，故仍應審慎評估，並以當地地區居民之需求為優先考量，故旨案建議本府興建鶯歌殯儀館、火葬場及納骨塔一事，本府將納入通盤考量。

作者: landy 時間: 2014-3-14 12:53
今年2014年1月7日民政局發出新聞資訊

殯葬設施每年盈餘3.27億　新北市明年成立管理基金
【新北市訊】新北市殯葬設施每年盈餘達3.27億元，民政局長江俊霆今（7）日在市政會議指出，計畫將這筆錢用來成立殯葬設施管理基金，能有充裕的經費用來持續推動公墓公園化、興建納骨塔及禮廳，以及改善殯儀館設施。

江俊霆表示，新北市公立公墓總數198座，面積約574公頃，土葬需求逐年下降，每年埋葬數約1000件，且起掘數約4000件，逐年上升，市府將積極推動公墓公園化、整理環境，並落實輪葬制度，清葬後區域進行綠美化及土地再利用。

至於塔葬需求則逐年上升，每年晉塔數約1萬個，江俊霆指出，新北市現有16座公立納骨塔，現餘存量約8萬個櫃位，均設有服務中心及家屬休息室，今年將陸續啟用「金山第一公墓福緣納骨塔」、「雙溪懷恩堂」、「淡水聖賢祠」及「樹林忠靈祠」等4座新塔，新增約6萬個櫃位，可滿足民眾塔葬需求。

而樹林、金山、淡水也共增加4個禮廳，方便該區民眾就近使用。

殯儀館設施也已大幅改善，新北市立火化場設備已全面更新為12座瓦斯火化爐，板橋殯儀館完成全館防水及空間粉刷作業，並將停車位擴增至464格。

同時因應資訊E化時代來臨，民政局也開發「新北市電子追思系統」，以實境影像方式，讓民眾透過網路，也有親臨祭拜的感受。

江俊霆強調，為促進公立殯葬設施服務品質，計畫在明年成立「新北市殯葬設施管理基金」，持續推動各項殯葬設施的興建及改善，達成殯葬設施永續經營的目標。

資料提供：新北市政府殯葬管理處邱顯添電話：（02）2966-0059分機322

新聞聯絡人：新北市政府民政局葉元之電話：0938-322-503

http://www.ca.ntpc.gov.tw/5;DATA_News2/Details/180

http://mypaper.pchome.com.tw/necman56/post/1326755002
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.funeral.org.tw/news/N ... tem=1398&cate=2

今年釋出14萬塔位 4納骨塔將啟用雙溪下月打頭陣

等了12年，雙溪納骨塔將在今年2月開張，民政局昨也在市政會議上宣布，為解決新北市殯葬問題，今年殯葬設施盈餘3億多元，將在明年成立「殯葬設施管理基金」，逐一解決各區殯葬設施問題，不但造福新北市民也將造福台北市民。

民政局長江俊霆昨天在市政會議報告殯葬事務，宣布從今年起將增設納骨塔，汰換老舊冰櫃、更新火化場空汙系統等，並將每年的殯葬設施盈餘，成立殯葬設施管理基金。

江俊霆表示，新北市今年起將陸續啟用4座納骨塔，分別為雙溪懷恩堂、三峽生命紀念館、淡水聖賢祠及金山第一公墓福緣納骨塔，共計近6萬個塔位，再加上原本的8萬個塔位，今年度將有14萬個塔位釋出。
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三峽生命紀念館在哪裡??

作者: evalee 時間: 2014-3-14 13:30

landy 發表於 2014-3-14 12:53
今年2014年1月7日民政局發出新聞資訊

殯葬設施每年盈餘3.27億　新北市明年成立管理基金

感謝分享
怪哉
網路搜尋三峽生命紀念館，只查到三峽李梅樹紀念館。
根本沒有此號殯葬設施，難道是要用停車場名義暗渡陳倉蓋這個!?

作者: joanwlin 時間: 2014-3-14 17:13

afnea168 發表於 2014-3-14 13:56
「新北市三峽生命紀念館聯外道路改善工程」委託設計、監造???????

http://gov.playgroup.com.tw/relation_ ...

這位三峽區公所的聯絡人應該會接電話接到手軟吧？

作者: sugar100 時間: 2014-3-14 17:25

龍恩里長林富子發表於 2014-3-13 21:26
監督{三峽殯葬特區案不會死灰復燃}，是富子參選市議員的重要政見之一

從去年七月市府開始有動作興建停車 ...

讓新北市政府重新看見我們「守護家園」的「決心」與「恆心」！

感動啊

作者: evalee 時間: 2014-3-14 17:49

joanwlin 發表於 2014-3-14 17:13
這位三峽區公所的聯絡人應該會接電話接到手軟吧？

剛剛打去問三峽公所。
三峽生命紀念館在添福里，是納骨塔，已經完工。
其他有沒有要蓋停車場、殯葬區等事，一概不知，說去問市府。

作者: henry000 時間: 2014-3-16 23:49
政客的承諾可信嗎??短期為了選票可能會作長期因為利益跳票的機會就大嚕

作者: evalee 時間: 2014-3-17 00:21
本文章最後由 evalee 於 2014-3-17 00:30 編輯

主要是幾個問題:
1.新北市府單方面終止租賃契約，到108年的租約，現在被終止，廠商信賴租約存續，為此許多設備必須停擺，也不見得能馬上遷廠，更大的問題是許多中高齡的員工面臨失業。政府難道無法遵守契約?保護民眾的期待可能性!
2.昇華園停車場根據居民統計，共有102個位置，旺日也只有四成的停車率，有必要蓋蚊子停車場嗎?給誰停?和蚊子停車場相比，政府把民眾生計以及法治國要求的信賴保護、依法行政原則拋在一邊，這是相當可議的。
3.該地是殯葬區預定地，現在用急就章、粗糙的行政程序終止契約徵收，無怪乎被質疑殯葬區死灰復燃。

不論如何，去參加就代表行動實踐的力量，希望後續市府能體恤民意，遵守合約，自救會有民眾表達－政府帶頭毀約，我要如何相信政府?新北市府，請放下身段與民眾好好溝通。

作者: 麥克 時間: 2014-3-17 13:32
本文章最後由麥克於 2014-3-17 13:39 編輯

民政局的說詞令人無法相信, 實際參與過告別式的人都知道, 火化及進塔儀式只有家屬及至親才會全程參加. 公祭結束後, 從板橋到三峽昇華園這段路程, 頂多只有親屬的2~3台自小客車, 何以需要大量的大型遊覽車?

再者, 從山下到山上, 這一段路都是爬坡, 所以以後是遊覽車都停山下, 所有人走路上山??

其次, 目前昇華園的親屬休息區, 根本無法容納這麼多遊覽車載來的人, 實際有去過昇華園的人都知道的, 同樣的, 火化室前方, 親屬的祭拜區, 一個區塊最多也只能供親屬8~10人跪拜用, 試問一車遊覽車的人要去做甚麼呢?

合理的推斷, 唯一可能需要用到遊覽車及大型停車場的情況, 只有在公祭儀式的時候, 也就是說, 有大量禮廳的地方. 而不是火化場. 雖然昇華園內也有禮廳, 但數量不多, 根本用不到這麼大的停車場. 因此, 這塊用地最終部分會拿來做為殯葬特區, 提供公營或民營禮廳使用, 變相成為殯葬特區, 是最有可能的.

或甚至, 民政局也可能打算通知民營禮廳業者, 告知公有大型停車場已經先幫業者蓋好了, 各位可以圍者這塊公有停車場的週邊, 自己去買下土地或承租屋舍做為禮廳使用, 以化整為零的方式, 將公有停車場周邊變成實質的民營禮廳集中區, 就像以前的板殯附近一樣..... 這樣民政局就可以自圓其說這塊地真的是蓋停車場, 以後周邊變成民營禮廳集中區, 絕對不是我民政局的問題.....

作者: PPLIA 時間: 2014-3-17 13:57

麥克發表於 2014-3-17 13:32
民政局的說詞令人無法相信, 實際參與過告別式的人都知道, 火化及進塔儀式只有家屬及至親才會全程參加. 公祭 ...

你錯了，
的確有遊覽車停在中央路或是介壽路，
家屬在走路上去的，
出殯隊伍通常都會有一部遊覽車，
將家屬戴到那邊，
因為遊覽車無法上去，
所以在路邊下車在一一走上去，
我自己都看過好多次了。

作者: dingding 時間: 2014-3-17 14:49

麥克發表於 2014-3-17 13:32
民政局的說詞令人無法相信, 實際參與過告別式的人都知道, 火化及進塔儀式只有家屬及至親才會全程參加. 公祭 ...

麥克大的推斷是有可能的，後續主政者會如何運用，及處理態度至關重要？
對照小弟另篇的質疑有共通之處

前提：假設殯葬處指陳屬實（部分承租建物違規情形嚴重），且放任業者繼續執業或就地合法.......
爾後：鄰近三峽火葬場三公頃的國有地，因佔盡地利優勢，恐有複製板橋長江路新海橋一帶私人"殯葬特區"之奇景！

這樣板殯周邊問題順勢迎刃而解！政府搬不動，後續讓民間自己靠攏~

殯葬管理條例已開放單獨設置禮廳及靈堂不再是殯儀館的附屬設施

14條單獨設置禮廳及靈堂應有下列設施：
一、禮廳及靈堂。
二、悲傷輔導室。
三、服務中心及家屬休息室。
四、公共衛生設施。
五、緊急供電設施。
六、停車場。
七、聯外道路。
八、其他依法應設置之設施。

作者: yahuifeng 時間: 2014-3-17 14:53

PPLIA 發表於 2014-3-17 13:57
你錯了，
的確有遊覽車停在中央路或是介壽路，
家屬在走路上去的，

但是這樣的數量只有幾台遊覽車有需要到蓋4個足球場這麼大嗎?騙誰啊是想全部新北市的賓葬移到三峽嗎?我在那住了10幾年遊覽車數量有沒多到4個足球場會不知嗎?

作者: PPLIA 時間: 2014-3-17 15:05

yahuifeng 發表於 2014-3-17 14:53
但是這樣的數量只有幾台遊覽車有需要到蓋4個足球場這麼大嗎?騙誰啊是想全部新北市的賓葬移到三峽嗎?我在 ...

老實說我認為有10台遊覽車停放空間就夠了，
現在都停路邊。

作者: dingding 時間: 2014-3-17 15:09
本文章最後由 dingding 於 2014-3-17 15:12 編輯

yahuifeng 發表於 2014-3-17 14:53
但是這樣的數量只有幾台遊覽車有需要到蓋4個足球場這麼大嗎?騙誰啊是想全部新北市的賓葬移到三峽嗎?我在 ...

當初抗議記者會場訂在全成佛堂，在記者會召開前12小時突然更改地點是什麼原因？
是不是因為這佛堂就是民政局講的殯葬業者，又遇某報記者媒體查詢，所以才臨時改召開地點的嗎？

作者: yahuifeng 時間: 2014-3-17 15:34
全成佛堂若是違法使用那就該拆，但是需要連合法住戶一起趕走嗎?就因火葬場平時在外停車不到10輛遊覽車就要蓋3公頃的蚊子停車場嗎?蓋那是疏緩所有新北市賓葬場的停車位吧

作者: hahaha 時間: 2014-3-18 09:12
本文章最後由 hahaha 於 2014-3-18 09:13 編輯

當年把空白支票本整本簽好名字交給前科累累的跳票犯,現在當然隨便人家填上金額,任他宰割

下一次記得支票本交給可信賴的,没前科的人

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-3-18 13:06

麥克發表於 2014-3-17 13:32
民政局的說詞令人無法相信, 實際參與過告別式的人都知道, 火化及進塔儀式只有家屬及至親才會全程參加. 公祭 ...

沒有錯！當初送走我的家父時、火化爐前限定只有親人家屬才能陪伴在旁，
而且棺木推入開始火化時就得離開；耐心至等候區等待撿骨灰儀式
而且骨灰室也管制森嚴，不能隨意進入的。

當時我們雖然有親戚、長輩；跟了二十幾台轎車送家父最後一程。
不過大家頂多只送到了停車場區就先行離開了！
只留下我們【家人及福田妙國禮儀先生小姐及牧師、神父協助】，其餘人都先離開回家。

真的不了解何必再度興建遊覽車轎車、禮車停車場、還有豪華公廁、根本不需要如此浪費人民納稅錢
難道大哥、官員出殯一次出動個二百台黑賓士、 BMW 、 BENTLEY 大隊，讓他們專用是嗎？

這些錢足以救濟貧困家庭、獨居老人及營養午餐、關懷偏遠山區買幾部小巴士，接送居民學生上下山。
真正是朱市府民政局，城鄉建設局到底心理在搞什麼？

蚊子停車場、養蚊子公廁，說不定真的蓋了下去，吸毒者、流浪漢一定都來侵占公廁了。

【實在是黑白亂撒錢，開錢不手軟的】！

真的要搞成成為三殯三線、我來實現嗎？打電話至民政局：還可以硬凹只是停車場不需要太反對及擔心。
而且責任推給媒體及土地、住宅負責徵收處，簡直被民政局殯葬管理單位給打敗。

絕對反對到底！這筆數包含拆除工廠、房子、商家、建設施工十億經費，絕不可這樣黑白開。
更不能隨便拆除人家的辛苦努力的財產工廠及房子商家。

作者: 麥克 時間: 2014-3-18 16:16
本文章最後由麥克於 2014-3-18 16:18 編輯

PPLIA 發表於 2014-3-17 15:05
老實說我認為有10台遊覽車停放空間就夠了，
現在都停路邊。

我也認為是這個大型車10台的數字以下, 因為昇華園內仍設有少數公祭用的禮廳, 喪家是有可能提供大型車載親友前來參加公祭. 如同前文所述, 只有公祭用禮廳的狀況下才會用的到大型車, 大概也就是如此.

昇華園的火化儀式的部分, 目前禮儀社大都建議只有至親自行開小型車跟著靈車前往即可, 可以直接開上半山腰的停車場. 因為昇華園有一大段坡道要走上去, 並不適合老人家走 ... 這同樣也是民政局想在山下設置大型車停車場最奇怪的地方, 難道還要設置能爬上半山腰的電梯來轉運這麼多遊覽車的乘客嗎? 當然不是, 這個停車場想必是要服務以後大量設在山下的民營禮廳, 您說是嗎?

作者: 麥克 時間: 2014-3-18 16:30

NEWMAZDA6 發表於 2014-3-18 13:06
沒有錯！當初送走我的家父時、火化爐前限定只有親人家屬才能陪伴在旁，
而且棺木推入開始火化時就得 ...

是的, 我去年送我叔叔最後一程時, 從板殯, 昇華園, 到最後的進塔, 也是全程參與, 所以相當清楚.

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-3-18 18:57

麥克發表於 2014-3-18 16:30
是的, 我去年送我叔叔最後一程時, 從板殯, 昇華園, 到最後的進塔, 也是全程參與, 所以相當清楚. ...

就是說阿！
根本沒有必要為了昇華園火葬場、再度浪費錢去興建一個蚊子停車場跟公廁啦！
萬一隨後搞起了簡易靈堂停棺室

  那就真的是超級殯葬區啦！
絕對反對到底沒有理由這樣如此狂要徵收、狂拆人家房地產  。

應該不可能只有建停車場跟公廁那麼簡單、否則停車場其實只要給予個五百坪，
且用途只可停車不得搞起殯葬商業使用
這樣就可以了，何必搞到三公頃  ！還去發函準備狂拆屋。

好好的三環三線不實在趕緊施工三鶯線；卻搞成三殯三線我來實現的話

真的就太讓我們三峽、土城、樹林無辜居民及被強制徵收拆屋受害者痛心了。

作者: 林富子 時間: 2014-3-20 12:50

dingding 發表於 2014-3-17 15:09
當初抗議記者會場訂在全成佛堂，在記者會召開前12小時突然更改地點是什麼原因？
是不是因為這佛堂就是民 ...

臨時更改地點是因為場地不夠大的關係
這是溪北里長林清明在前一日建議自救會更改至汽車廠
自救會由39戶拆遷戶所組成
富子是這個自救會發言人
記者會當日我清楚表示
當中如果有違法營業或是非法占用國土的
市府應該就個別規事實依法處理
而不是假藉要增建一個未來可以預見、超大的蚊子停車場，而讓 '殯葬特區" 有死灰復燃的可能性!

作者: dingding 時間: 2014-3-20 15:50

龍恩里長林富子發表於 2014-3-20 12:50
臨時更改地點是因為場地不夠大的關係
這是溪北里長林清明在前一日建議自救會更改至汽車廠
自救會由39戶拆 ...

到底還有多少殯葬業者已進駐此區塊，或者只有這間佛堂率先插旗，自自救會怎都沒查，理應成為抗議對象之一，反提供自救會成為此次優先記者會地點？

基於上述狀況，抗議殯葬特區死灰復燃事實恐被模糊，讓外人覺得抗議居民默許這裡已有殯葬業者落腳卻無感，爾後市府真的假借興建停車場，實為輔導板殯移植至此，抗議反對理由將不復存在！

作者: 柏非特 時間: 2014-3-24 11:00
從頭看到尾,心中有幾個感想
1.板殯週邊開發已是進行式,市府遷移在與論上是合理的,且開發利益相較於火葬場停車場拆遷費根本杯水車薪,完全可以交代.
2.這3公頃停車場個人推測或許真的只是做為停車用途,但卻因停車方便而有足夠誘因讓板殯週邊禮儀店自行轉移到附近另起爐灶,店家在無違法狀態下市府也無法干涉,甚至有違法也可選擇徵一隻眼閉一隻眼.
3.自救會如能堅持到租約108年到期,或許就有機會永續經營下去,我猜想板殯那邊開發高峰應在這兩年,如果真拖到108年或是房市轉向,就有機會維持現狀了,但也希望不要屈服於市府高價賠償金.
4.國有財產局就已承租土地撥交給市府,是否符合正常程序,一般理解應是閒置土地撥交爭議較小吧.
政府利用很多遊戲規則達成目的,而非以符合所有人利益為出發點,身為市井小民真的無奈,政府以合法程序犧牲少數人的幸福屢見不顯,但真的有解決問題嗎?想做卻不明說當然也不敢提任何配套措施,只想先做再說,這不是一個有擔當的政府應有的行為,即便不反對的人也會對未來不可預知的後果而先產生反感,黑箱作業的被欺騙感,不正是近期很多爭議的起點嗎?

作者: twzq 時間: 2014-4-3 20:18

龍恩里長林富子發表於 2014-3-20 12:50
臨時更改地點是因為場地不夠大的關係
這是溪北里長林清明在前一日建議自救會更改至汽車廠
自救會由39戶拆 ...

請問林富子候選人目前 "殯葬特區停車場" 的發展現況

感謝 ! 加油 !

作者: kwbaseball2002 時間: 2014-4-29 14:07
說明會,公聽會...都如出一轍..
核四,服貿,殯葬....都是政府亂搞~~~
說明會,公聽會...亂開一通...該如何服眾?

我反殯葬,也反核四,也反服貿!

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