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標題: 請里長幫忙 [列印本頁]

作者: doc50035 時間: 2014-3-3 13:55
標題: 請里長幫忙
小弟搬入北大特區約兩年
發現在大德路及大觀路摩托車違停或臨停或衝上橫行行人道
且情形日趨嚴重
於昨日小的就在人行道上差點被四台黃牌重機給撞著
騎士沒禮讓也沒道歉
相信諸位大大也有可能經歷過類似經驗

回想近一年
小弟多次打1999及與北大派出所反映
然得到的答覆是行人道為社區退縮屬私人財員警無法可管?
但問交通局卻說雖為拓縮空間但距社區牆一公尺X公分內係屬私人土地餘歸人行道路
我完全不知到底哪個是真的

騎士沒公德心商家沒良心只顧賺錢
就把我們這些行人的權力給剝奪
話說有一次我遇到一個媽媽騎摩托車衝上去某安親班接小孩
我一時不爽在小孩面前跟媽媽說這裡不能騎摩托車還被白眼反嗆說我不是警察管屁

懇請權責里長釋疑
不知到底這個問題能不能解
亦或請警方巡邏開單
台北市不是人行道不能騎機車只能牽著車被抓到要罰單
那新北市為何不行
年輕人買房這裡就是追求行的安全與小孩有比北市大的生活空間
但現今看來若此情形日益惡化
或許在不久的將來大家走在人行道上被撞或人車爭道的日子亦不遠以
建請里長大大協助
感恩

作者: lanying 時間: 2014-3-3 14:20
三峽區龍學里里長王韻婷
02-8672-5058

打電話可能快一點？
放在這裏，相信絕對是石沉大海。

作者: spsatansp 時間: 2014-3-3 15:37

作者: imwhoim 時間: 2014-3-3 15:56
大德路跟大觀路的退縮綠軸，不知是要給機車用還是行人用。特別是濟宏大廈、大德社區跟悅園，常常停滿機車，更誇張的是，多次看到重機走上濟宏大廈的退縮綠軸，直接停在手打麵前用餐。

不知哪幾個管委會是幹什麼，他們不擔心他們住戶的安全嗎？

去年，看到濟宏大廈的退縮綠軸上，有擺放請勿停車標示牌，機車有收儉很多（感覺那個主委蠻貼心）。怎知今年又收起來了（可能換人做了）。一大堆機車又跑上來。對每天都要在這邊經過的我跟小孩，真的非常有壓力。

聽我們社區的主委說，濟宏的主委去年多次跟公部門談關於在退縮綠軸的執法問題，不知結果如何？

這個給你參考：https://www.facebook.com/ly11051

2/27 日的 PO 文，洪佳君議員與鄉親有約，就是談這個問題。

作者: 彤彤媽咪 時間: 2014-3-3 16:01
真的~有次晚上牽小孩在巴黎花都社區前走也是被後面忽然衝過去差點被撞到的摩托車嚇到
所以每次我看到機車騎上來一定會罵為何要騎上人行道
就算被嗆我也是要罵
只為了貪圖一時方便而不顧走在上面行人的安全實在沒公德心

作者: imwhoim 時間: 2014-3-3 16:06

lanying 發表於 2014-3-3 14:20
三峽區龍學里里長王韻婷
02-8672-5058

這個事情也不是什麼秘密，相信直接打給她也起不了什麼作用。

以我知道的，北大有多個管委會都多次跟議員反應這個問題，尤其是濟宏大廈的前主委（聽說巳經換人做了），他多次跟公部門協商這個事情。

如果他有看到的話，想請問他，商談的結果是？

作者: imwhoim 時間: 2014-3-3 16:10

彤彤媽咪發表於 2014-3-3 16:01
真的~有次晚上牽小孩在巴黎花都社區前走也是被後面忽然衝過去差點被撞到的摩托車嚇到
所以每次我看到機車騎 ...

其中一次（因為我也試過多次差點被撞），在哈彿外面差點給機車撞到我跟我兒子，他開得很快，我駡他為什麼要騎上來，他回嗆我。我說你有種的話（我平常不會這樣說話），就在這裡等，我現在打給警察局，他很不爽的就馬上開走了。

作者: doc50035 時間: 2014-3-3 17:53
里長大人有看到嗎?
還是也在忙選議員了?!

作者: chioumj 時間: 2014-3-3 18:19
警察機關不積極任事的結果, 用似是而非的理由搪塞過去, 唬了不知法的報警民眾...

作者: 家的愛 時間: 2014-3-3 19:28
唉……為了自己一時之便造成大家的困擾，真是……

作者: imwhoim 時間: 2014-3-3 19:33

doc50035 發表於 2014-3-3 17:53
里長大人有看到嗎?
還是也在忙選議員了?!

如果沒記錯的話，王韻婷去年有出席洪議員的鄉親有約。那一次是談有關在大德路跟大觀路設立機車灣的可行性。

相信里長是知道的。不管是里長還是議員，他們的能力也有限。對這個問題，他們只能積極地請相關的公部門擬出適當的做法。

當然，以市民的想法，退縮綠軸既然給行人通行，為什麼 "道路交通管理處罰條例" 不適用？說是私地，"道路交通管理處罰條例" 不適用，是否社區能把路封起來，或加圍欄阻止機車通行。但這樣子就會違反有關無障礙空間的法規。真的很矛盾。

作者: Julian 時間: 2014-3-3 19:57

imwhoim 發表於 2014-3-3 16:06
這個事情也不是什麼秘密，相信直接打給她也起不了什麼作用。

以我知道的，北大有多個管委會都多次跟議員 ...

是的，小的已經卸任！謝謝您的抬愛，感恩！

不過還是將去年與王韻婷里長及洪佳君議員處裡的過程，向各位鄉民簡單報告！

濟宏大廈 -- 住戶確實經常因機車行駛，或停放於社區四周退縮綠軸人行道上而發生人車爭道衝突事件，更飽受機車隨時衝撞威脅，這種情形可以說是濟宏大廈大多數住戶的深切之痛！

因此第一屆管委會於102年成立之後，即積極介入處理，雖然管委會用盡所有可能方法，卻仍然無法徹底根絕，以至於造成人車衝突不斷；其主要原因乃在於市府相關機關互相推諉於先，警察機關永遠公開簡單的理由 -- 『無法可管』於後，真是令人氣結，尤深感無奈！

後來才知，因為沒有明確的法律或法令，即便是員警親自到場開罰，隨後也會因為無法可管而遭撤罰，以至於造成違規車輛更是有恃無恐。

因此要求政府機關訂定明確法律或法令，絕對是必要的，這也是我們這些升斗小民日常生活殷切期盼的大事！

因此同時間更拜託王韻婷里長，經她多方奔走協助，透過洪佳君議員長期在議會的發聲，更全力不斷的跟催與要求市政府相關單位務必盡速協調解決，經過幾次的討論(洪議員在議會或市府要求解決的會議紀錄) 與多次的現勘，最後的結論，就如附件 -- 新北市政府城鄉局102年12月27日回函管委會的現勘結論 – 這是我們所獲得的最後結果。

但是各社區的管委會應該都了解，這個結論要執行的難度很高，政府機關只是把這個問題再丟回給管委會罷了！

幸好、感謝有王韻婷里長的積極協助，以及洪佳君議員的不斷跟催。

若行政機關能依洪議員103年2月27日，與北大鄉親有約會議中的指示要求，同意貫徹執行，即

『由於北大各社區皆有反映，社區…………………..，讓機車退出人行及公共空間，還需要另行畫線才可取締！因此佳君於會中指示要求，城鄉局與三峽分局需就各自權責進行研議，針對退縮綠軸線的停車亂象在免畫設禁止線前提下，就現行法規執行辦理，還給社區居民應有的綠地、人行空間!』

請參考：https://www.facebook.com/ly11051

再加上警察機關的強力貫徹執法，北大各社區退縮綠軸人行道上違規行駛與停放的機車 -- 這種讓人深惡痛絕的問題，才能真正的解決！

作者: HPKaixin 時間: 2014-3-3 20:39
嚴罰制止～！

在國外看似守規矩雖然是人民素質已經養成但是重罰卻也是其根本之一

作者: imwhoim 時間: 2014-3-3 20:57

Julian 發表於 2014-3-3 19:57
是的，小的已經卸任！謝謝您的抬愛，感恩！

不過還是將去年與王韻婷里長及洪佳君議員處裡的過程，向各 ...

謝謝你的詳細說明，看來是因為公部門的協調問題導致此問題遲遲未解決。

在些也感謝王韻婷里長及洪佳君議員的努力。

作者: 袋子 時間: 2014-3-3 23:22
人行歩道或廊道有違反道路交通管理處罰條例第八十二條規定者，警察機關應可取締處罰才對。
提供台北市政府函釋：供公眾通行之私有道路，應受道路交通管理處罰條例規範之見解，提供大家參考！

中華民國90年7月11日
北市法一字第9020511200號
法規內文
主旨：有關本市信義路一段十三之一號前之無遮簷人行道是否屬於道路交通管理處罰條例第三條所規範之道路乙案，復如說明，請　查照。

說明：

一、復　貴局九十年六月二十七日北市警交字第九○二六五六九八○○號函。

二、依據道路交通管理處罰條例第三條第三款規定：「人行道：指為專供行人通行之騎樓、走廊，及劃設供行人行走之地面道路，與人行天橋及人行地下道」，並不限於公有道路，私有道路亦屬之，重點在於是否供公眾通行之用。故系爭無遮簷人行道自屬前揭規定所稱之人行道，而受道路交通管理處罰條例之規範。另依據同條例第八十二條規定，於道路堆積、放置或拋擲足以妨礙交通之物者，除責令行為人即時停止並消除障礙外，並處以罰鍰，且經勸導行為人不即時清除或行為人不在場時，則視同廢棄物，依廢棄物清理法清除之。至於處罰機關依據同條例第八條第一項第二款規定則為警察機關。職是之故，倘系爭無遮簷人行道上之鐵石質圓墩之設置與其使用執照核准內容不符，且該當該條例第八十二條第一項第一款之情形，自應由警察機關執行裁處。至於系爭無遮簷人行道上之鐵石質圓墩之設置與其使用執照核准內容不符，違反建築法第七十三條之規定，是否應由工務局建築管理處依同法第九十條之規定予以處罰，則屬另一問題，對警察機關依道路交通管理處罰條例之裁處權責不生影響。

作者: dingding 時間: 2014-3-4 00:58
本文章最後由 dingding 於 2014-3-4 01:00 編輯

袋子發表於 2014-3-3 23:22
人行歩道或廊道有違反道路交通管理處罰條例第八十二條規定者，警察機關應可取締處罰才對。
提供台北市政府 ...

新北市是這樣規定的：原則人行道寬度符合2.5公尺可以停一排以上機車，但不得在人行道騎乘

法規名稱：新北市政府處理機器腳踏車停放及停車位設置要點 (民國 100 年 10 月 12 日公發布)

一、本要點依道路交通管理處罰條例第九十條之三第一項及停車場法第十
   二條第一項規定訂定之。

二、本要點之主管機關為新北市政府（以下簡稱本府），執行機關為本府
   交通局（以下簡稱本局）。

三、機器腳踏車（以下簡稱機車）之停放及停車位之設置，應依下列規定
：
（一）機車停車位之設置，以劃設於路邊為原則，如因交通流量及安全等
      因素，得劃設於道路範圍內人行道；人行道寬度未達二點五公尺者
      ，得停放於騎樓，並應保持人行順暢。

（二）設有騎樓之路段，得於騎樓內停放，以一列為限，並保持一點八公
      尺以上人行空間，後輪後緣應與建築線標齊。

（三）人行道寬度二點五公尺以上未達五公尺者，得沿人行道外緣停放，
      以一列為限，車輛前緣應與人行道緣石標齊。

（四）人行道或含供行人通行之建築線退縮地，其寬度達五公尺以上者，
      得雙排相背停放二列。

（五）巷道寬度未達五公尺者，得禁止雙側停車。

（六）巷道寬度五公尺以上未達七公尺者，單行道單邊得開放停車；雙行
      道雙邊禁止停車為原則，得視交通狀況許可規劃單邊停車。

（七）巷道寬度七公尺以上未達八公尺者，單行道雙邊得開放停車；雙行
      道單邊禁止停車為原則，得視交通狀況許可規劃雙邊停車。

（八）巷道寬度八公尺以上者，得雙邊開放停車。

四、機車停放時，應以停放基準線為準，不得超越，相鄰車輛應注意整齊
   有序。

五、機車停放於騎樓或道路範圍內人行道，應保持整潔，且不得裝載污穢
   凌亂物品、妨礙觀瞻與衛生。

六、機車進入騎樓或道路範圍內人行道後，不得乘騎行駛。

七、本局得視行人通行需求及交通整理工作需要，在騎樓及道路範圍內人
   行道或巷道劃設停放基準線或設置禁止停車標誌、標線。

八、前點機車停放線設置圖如附表。

作者: imwhoim 時間: 2014-3-4 09:18

袋子發表於 2014-3-3 23:22
人行歩道或廊道有違反道路交通管理處罰條例第八十二條規定者，警察機關應可取締處罰才對。
提供台北市政府 ...

可惜，台北市的不適用於新北市。

作者: imwhoim 時間: 2014-3-4 09:24

dingding 發表於 2014-3-4 00:58
新北市是這樣規定的：原則人行道寬度符合2.5公尺可以停一排以上機車，但不得在人行道騎乘

法規名稱：新 ...

機車停車位之設置，以劃設於路邊為原則，如因交通流量及安全等因素，得劃設於道路範圍內人行道；人行道寬度未達二點五公尺者，得停放於騎樓，並應保持人行順暢。

如果沒有劃格的話，應該也要開單。

作者: dingding 時間: 2014-3-4 09:49
本文章最後由 dingding 於 2014-3-4 09:51 編輯

imwhoim 發表於 2014-3-4 09:24
機車停車位之設置，以劃設於路邊為原則，如因交通流量及安全等因素，得劃設於道路範圍內人行道；人行道寬 ...

新北市政府處理機器腳踏車停放及停車位設置要點
車輛停放及停車位設置條文內各有規範，不是沒畫停車格的地方就不能停放！

另道路交通管理處罰條例第八十二條規定所指的應該是路霸（私設路障），並不是指車輛違停所適用之法條。

作者: white8806 時間: 2014-3-4 12:25
吼～自私的人還真多
我住北大就是覺得走在寬闊的人行道上應該安心才買的呀
這些亂停亂衝撞的人是都沒小孩老婆和家人嗎？請將心比心吧！

作者: imwhoim 時間: 2014-3-4 13:53

dingding 發表於 2014-3-4 09:49
新北市政府處理機器腳踏車停放及停車位設置要點
車輛停放及停車位設置條文內各有規範，不是沒畫停車格的 ...

原來是這樣。

想請問一下，巴黎花都跟濟宏大廈外都沒有人行道的，這個怎麼算？

作者: dingding 時間: 2014-3-4 17:16

imwhoim 發表於 2014-3-4 13:53
原來是這樣。

想請問一下，巴黎花都跟濟宏大廈外都沒有人行道的，這個怎麼算？ ...

公有人行道到貴社區範圍後變成一整排花圃，行人可以走哪裡？那裡就是所謂的人行道吧

[attach]265503[/attach]

作者: imwhoim 時間: 2014-3-4 18:06

dingding 發表於 2014-3-4 17:16
公有人行道到貴社區範圍後變成一整排花圃，行人可以走哪裡？那裡就是所謂的人行道吧

...

我不是住在哪個社區的，只是每天都會經過濟宏大廈跟巴黎花都，只是覺得很奇怪。

以我的認知，人行道應該是公有地吧。整個北大特區就只有這兩個社區有這種狀況。我只是想知道，是否因為某些法規，所以他們有權這樣子蓋。

作者: dingding 時間: 2014-3-4 18:44

imwhoim 發表於 2014-3-4 18:06
我不是住在哪個社區的，只是每天都會經過濟宏大廈跟巴黎花都，只是覺得很奇怪。

以我的認知，人行道應該 ...

不只吧，本地最大建商也是這樣搞

作者: 發哥 時間: 2014-3-4 19:49
本文章最後由發哥於 2014-3-4 20:07 編輯

請看─大廈週邊是否屬道路交通管理處罰條例的適用範圍？續及再續，有詳實說明！
有許多政府函示規定，均表示依規定可以取締的，這是中央法規，各縣市政府都必須依規定執行，所有行政命令〈包含地方自治法規〉牴觸中央法令者無效，除非是法律〈含自治條例〉或憲法授權，惟地法政府所揭示所謂退縮綠軸之相關法規均非屬授權之行政規章。
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=122845
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=122959
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=123616

只是政府機關做事，太過推諉。

作者: imwhoim 時間: 2014-3-4 20:54
你很專業，也很用心，真希望北大的居民都跟你一樣，依法守法，作一個好榜樣。

作者: doc50035 時間: 2014-3-4 23:08
其實我想想就是覺得家庭教育失敗,子女有樣學樣,還有很多台灣人天生投機的劣根性

作者: Julian 時間: 2014-3-5 15:21

imwhoim 發表於 2014-3-4 18:06
我不是住在哪個社區的，只是每天都會經過濟宏大廈跟巴黎花都，只是覺得很奇怪。

以我的認知，人行道應該 ...

依法、道路兩側相鄰的一公尺內為法定人行道，簡單的說，就是道路兩側相鄰排水溝邊往外再推一公尺距離，也是公有地。

換言之，在這個區域內騎、乘或停放機車，因供公眾通行，依法是可以隨時開罰或告發的。

我們是有注意到，也曾當面詢問過市府官員其合法性，市府主管官員亦口頭證實，這種做法有『路障』之嫌，有可能因此被要求拆除還地的風險！

作者: dingding 時間: 2014-3-5 18:50

Julian 發表於 2014-3-5 15:21
依法、道路兩側相鄰的一公尺內為法定人行道，簡單的說，就是道路兩側相鄰排水溝邊往外再推一公尺距離，也 ...

法定人行道沒有行人可走，法定退縮綠軸沒有植栽，卻是人行動線！

作者: imwhoim 時間: 2014-3-5 21:04

Julian 發表於 2014-3-5 15:21
依法、道路兩側相鄰的一公尺內為法定人行道，簡單的說，就是道路兩側相鄰排水溝邊往外再推一公尺距離，也 ...

這個狀況真的很奇怪。

應該要書面到市政府查問因由。如屬違建，應馬上拆除。不過可能會影響貴社區某些公設。

作者: imwhoim 時間: 2014-3-5 21:05

dingding 發表於 2014-3-5 18:50
法定人行道沒有行人可走，法定退縮綠軸沒有植栽，卻是人行動線！

我有走法定人行道的。

作者: 發哥 時間: 2014-3-5 21:25

dingding 發表於 2014-3-4 00:58
新北市是這樣規定的：原則人行道寬度符合2.5公尺可以停一排以上機車，但不得在人行道騎乘

法規名稱：新 ...

本項所規定的人行道係以劃設於路邊為原則，如因交通流量及安全等因素，得劃設於道路範圍內人行道，是人行道之ㄧ種，與社區周邊所謂綠軸供行人行走不同。

作者: jojoyaro 時間: 2014-3-9 20:27

doc50035 發表於 2014-3-4 23:08
其實我想想就是覺得家庭教育失敗,子女有樣學樣,還有很多台灣人天生投機的劣根性 ...

常看見媽媽載小孩也是一樣騎上人行道直衝7-11
完全不把行人當一回事....

作者: doc50035 時間: 2014-3-11 11:17
不知里長大大有沒要會同議員協助處理啊

作者: imwhoim 時間: 2014-3-12 20:54

jojoyaro 發表於 2014-3-9 20:27
常看見媽媽載小孩也是一樣騎上人行道直衝7-11
完全不把行人當一回事....

那些人真的超爛，有些人還會響喇叭，好像這樣的設計就是給他們騎。

最誇張是連重機都會騎上來。如果給他們撞到，不死也重傷。

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