iBeta 愛北大論壇

標題: 反應公共空間抽煙問題 [列印本頁]
作者: spsatansp    時間: 2014-2-20 17:15
標題: 反應公共空間抽煙問題
本人住家的鄰居一個老阿伯很愛在梯廳抽煙, 甚至在梯廳擺桌椅, 而且梯廳的消防排煙窗還不能開(管理室會Alert), 煙味就這麼積在梯廳從大門漫入住家, 我貼隔音條也只有60%作用, 還是會有煙味進來, 因為家裡有小孩, 我甚至上網找到有氣密門這麼東西, 但....又不是我的問題幹嘛我要花大錢?!
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  N! w# h, @$ p$ _' J在梯廳擺桌椅就很糟了, 還在那裡跟朋友煮火鍋喝酒抽煙. 抽煙一定要這麼自私嗎? 反正出來抽煙不過3~5分鐘, 又不一定會被鄰居遇到是嗎?, h4 g7 ^" A# T& B8 M5 b2 |

: m  i% L% _, g$ [# D他也不想想家裡有小孩跟孫子, 不知道二手煙害人, 在公共空間抽煙會讓環境附著三手煙, 自己早么就算了還缺德害人.
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/ ^5 a. X! g$ g因想保持鄰居關係, 經由管理員反應幾次都沒用, 電梯裡也有貼公告(因為之前有其它戶反應他在浴廁抽煙), 但顯然他把別人的忍耐跟好言勸誡不當一回事.3 y* B$ @' V; b3 I6 y2 @$ A
2 h0 _- A; g6 C/ Y) `
如果他這麼皮皮下去, 一直跟管理員反應變得好像是我們的問題了, 如果是你會怎麼做?0 @" U4 I+ {4 B1 {& ]4 F  m( b9 g

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作者: 家的愛    時間: 2014-2-20 18:42
直言告知才是王道
作者: 睿依依    時間: 2014-2-20 18:55
室內抽菸不是可以舉發嗎? 1 U$ `6 ~3 t0 x* x
被罰錢就會怕了....
作者: wyn    時間: 2014-2-20 19:44
睿依依 發表於 2014-2-20 18:55
4 o- J6 d! G$ x室內抽菸不是可以舉發嗎? # V  U0 i: a' J. u# z( @- K% ^
被罰錢就會怕了....

9 q- H/ K% m1 D! L" J* Z他在他家抽目前看來是不會違反任何法律。
作者: white8806    時間: 2014-2-20 21:02
遇到惡鄰囉！這些自私的人真是公害:-(
作者: dingding    時間: 2014-2-20 21:04
在梯廳幫他裝台空氣清淨機
作者: 梁小波    時間: 2014-2-20 21:33
他家應該是只他家大門裡面吧?梯廳應該不算他家...
; H$ a( N' ?- ^7 _/ |% i我不會直接去跟他講,我的做法:5 [0 y+ d; a4 K, d' W
他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員- L9 X0 L' P+ d
他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員
, B9 p( @+ x5 ?0 A+ y$ G/ C他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員
2 R5 L  Q" {8 H5 Q7 N他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員/他一抽就打給管理員9 f: ]& p1 w1 x8 L# k
% s9 b* _% y$ W) o: }- n
管理員如果可以受得了我一直打給他,我就受得了老阿伯抽菸2 {3 x6 y; H$ X0 U( z
我會直接跟管理員說,只要老阿伯一抽菸我就會打給他3 X/ c! L; H8 R4 }; f1 J
"有事要反應,打給管理員"這件事沒錯,
- p. c) C3 e9 u  P但"阿伯在公共空間抽菸"這件事有錯,
8 c: l6 y8 B" z' }( o7 `" p"管理員沒去管理"這件事也有錯," E; `1 f. k' n: e# M, S1 h; l# I
所以不用怕一直打給管理員,要皮一點9 `! \6 S9 K" |0 }: X( ]" M
就是一定要把管理員跟老阿伯兩個人的關係建立起來,讓他們連動
作者: YAYA    時間: 2014-2-21 00:47
想請教個常識問題，公共空間不可抽煙，學勤路上的藝術大道能坐在哪裡抽煙嗎？有人說可以，有人說不可，我很混淆。
作者: jjs81062    時間: 2014-2-21 02:16
YAYA 發表於 2014-2-21 00:47 # v; c- D/ x7 P, ~
想請教個常識問題，公共空間不可抽煙，學勤路上的藝術大道能坐在哪裡抽煙嗎？有人說可以，有人說不可，我很 ...

+ H; E7 |% _4 D: ^僅就菸害防制法的規定是可以抽的. [& K9 j5 @) O# |; B, t& l
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公共空間僅限於室內以及特定的室外場所
( G" c" W: x3 a! h+ T4 I. I7 o室外場所應於出入口設置禁菸標誌5 F% m% B# q9 t
(菸害防制法第15、16條)
1 f& T7 e# i$ }6 `. N  [& h% H% ?7 U. `" \/ I5 S
其他法規我就不清楚了
" m$ S, F, ]% Q) W: T/ c7 v- w6 G, p! d1 f
而如果是社區公約的話
/ B: K0 @) W- L$ l# g, j" m沒有辦法約束住戶以外的人- {6 w/ e" v* l  I0 |
作者: dragons677    時間: 2014-2-21 10:32
梁小波 發表於 2014-2-20 21:33
9 ]# r7 @' G2 i) L" H! A8 k他家應該是只他家大門裡面吧?梯廳應該不算他家...: I$ C! c% p! r9 n! r% a
我不會直接去跟他講,我的做法:: _3 S# L0 l( y2 A' z" R
他一抽就打給管理員/他一 ...

. M( U! l, n; m( H打給管理員有何益處？
& l  N2 C  U4 N; ^% A, m& I3 E解決得了問題，又何需打打打？
( N: D0 I# S, a- D4 K大哥，敦親睦鄰，和善勸誡方是王道吧？
作者: 若水    時間: 2014-2-21 11:24
抽煙的人應該正視一個問題，所呼出的煙（二手煙）、和殘留在衣物的煙（三手煙）都是致癌物；
: v3 C! P- Y9 c" o! d2 {5 f) N1 X$ j這不是危言慫聽（其實可以上網搜尋答案的）。& L0 g2 Y, k( H7 b8 @1 Y
當您抽第一根煙開始就已經罹患COPD（慢性肺阻塞）了，到最後把醫護人員莊肖維（到醫院來吸氧氣；稍微好一點又溜出院外抽煙，抽完再進來吸氧氣........）是怎樣把我們耍著玩的嗎？9 ?: `8 q7 O1 }
如果您愛您的家人、妻兒，又何必用殘留在身上的三手煙（致癌物）去殘害他/她們？
+ b5 Z- |9 }  a3 g: C( l5 ?自己不想愛惜自己的身體健康，又何苦強制使摯愛的家人罹癌呢？（請去看那癌患的痛苦就知！）
7 b/ ~! |; ~5 S如若二手煙危害鄰居（浴室管線相通、陽台洗的被單、衣物吸附二手煙使人致癌），那結下冤親債主，累世糾纏不清，這又何必呢？3 Q5 c. B, T2 y/ E
當您要點燃手上的煙時，懇請三思啊！4 k, `. F/ _0 }' H  h
抽煙是有百害而無一利啊！慎思！慎思！
作者: 柏青哥    時間: 2014-2-21 13:40
若水 發表於 2014-2-21 11:24 0 P+ f! A3 G- w; N' q
抽煙的人應該正視一個問題，所呼出的煙（二手煙）、和殘留在衣物的煙（三手煙）都是致癌物；: B9 S3 H5 }( C& _) o8 b
這不是危言慫 ...
# \) ~& j3 n6 }' Z
抽菸的人不會想到這些。
作者: 柏青哥    時間: 2014-2-21 13:40
不是你的錯，最快的解決辦法卻是你搬家，搬離惡鄰居。
作者: 婷婷拔拔    時間: 2014-2-21 13:45
柏青哥 發表於 2014-2-21 13:40
. |3 p1 e6 x1 Y8 E! Z. E不是你的錯，最快的解決辦法卻是你搬家，搬離惡鄰居。

; K  @( @& R. \, ]0 g就怕搬走還遇到其它同狀況....$ F7 r8 V2 y* j$ y! w0 f6 [

4 W- L  U/ s7 P5 z, O# ?8 Z不如選他抽煙時，你在就公共空間燒金紙吧，讓他也嚐嚐煙霧瀰漫的味道
作者: kennyc    時間: 2014-2-21 14:45
本文章最後由 kennyc 於 2014-2-21 15:04 編輯
# W( K; X# y+ d" k' t" k6 ^& e, B- i) q
梯廳當然是公共空間啊，阿伯抽煙的時候幫他照相錄影，然後舉發，只要提供地址應該就可以了。
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『若規勸無效想檢舉，可用市內電話撥打菸害申訴服務中心0800-531-531免付費專線檢舉，或就近通知所在地衛生局。8 M4 w7 Q; U+ y2 S) F
最好能夠提供違規吸菸者的基本資料，例如：姓名、身分證字號等；如無法取得上述資料也可以檢舉，只要提供違規的證明，例如：照片、影片，並說明拍照或錄影的時間、地點，將資料寄送到當地衛生局，衛生局便會依事證告發或實地稽查輔導。』
作者: dingding    時間: 2014-2-21 14:59
不想幫他裝空氣清淨機是吧～" Z3 i7 s4 f+ N' O' D6 I( p
那就毛起來拿滅火器對著他猛噴，順便打119報案唄
作者: CFJ    時間: 2014-2-21 15:42
用二氧化碳滅火器吧, 不會造成環境汙染
作者: 梁小波    時間: 2014-2-21 20:56
本文章最後由 梁小波 於 2014-2-21 21:12 編輯
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dragons677 發表於 2014-2-21 10:32 - |, i1 N4 W) ^5 P1 A7 V
打給管理員有何益處？7 n2 D& w4 b- o- `* ^
解決得了問題，又何需打打打？
+ q8 p5 g' C7 \1 H: C0 `! d大哥，敦親睦鄰，和善勸誡方是王道吧？ ...
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在公共空間無視他人權益抽菸的,這種人不值得敦親睦鄰. s8 q2 G# [( F* y, U
如果一經規勸就馬上改進,何須打打打?老大,您說是吧?
7 l  }( L, a  {$ S5 Z: l- z
5 _9 h1 s+ m" B. D/ ^; `(晚上有擾人清夢的飆車族,也不要打給警察了;敦親睦鄰，和善勸誡方是王道吧？)' s& c  X1 ]/ S1 [" k1 b' X+ T4 C
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作者: cheermisa    時間: 2014-2-21 23:35
在陽台抽菸的人也很討厭
) ^9 m# ^) O' ?3 _3 D尤其是在天氣好的時候) {: g: n, B5 ^7 [# r
或者清晨的時候他們特愛; b# U) w9 _* a6 {, s
早上起床想開窗戶吸一口新鮮空氣
* Q2 A8 ^& X% ]2 L- a. _( ?第一口就是他們吐出來的二手菸3 i  h* J1 Y0 \, Y1 M% q
作者: hui_ching    時間: 2014-2-22 09:01
引述"在梯廳擺桌椅就很糟了, 還在那裡跟朋友煮火鍋喝酒抽煙. 抽煙一定要這麼自私嗎?"
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1 }8 j: O( j5 Y6 \# W好想知道哪個社區管理這麼平易近人啊？可以在梯廳擺"桌椅"!管委會都不管嗎？應該把喜歡這樣做的人都集中到同個社區住在一起，說不定會和樂融融，不然就彼此消滅。
  a6 L, J0 I# i5 s  f- }7 o" p: U! |% J( K5 x
言歸正傳，這種情況應該找管委會，因管理員是遵照社區管委規約做事，若社區沒有明文禁止，您是住戶阿伯也是住戶，沒道理管理員會為您得罪阿伯喔！
作者: YAYA    時間: 2014-2-26 01:06
若水 發表於 2014-2-21 11:24 " h) D: O2 C) e* x9 v3 _
抽煙的人應該正視一個問題，所呼出的煙（二手煙）、和殘留在衣物的煙（三手煙）都是致癌物；
  B8 D7 V: p; v+ r這不是危言慫 ...
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應叫政府禁止賣菸，就像不可吸毒般定法條，如此就不可能在路上或社區會有人光明正大吸煙。既然連政府都始作俑者將香菸合法在市場交易，自然禁不了抽煙的環境。在歐洲強調抽菸的壞處，但卻也處處設有讓人吸菸的位置及吸菸筒，在台灣不吸菸者很悍衛自身權益，鄙視討厭吸菸者的眼神毫不饒恕，這現象讓我感覺台灣還是略不足先進國家的民主與尊重，因為不吸菸與吸菸者都有其權利立場。希望無菸害環境責任我認為要落實在政府，要就不准人抽菸，允許販賣香煙同時又回頭教育抽煙者，是矛盾邏輯且大大浪費社會資源。
; ^- j2 l# _9 @0 a/ A0 Y
作者: 若水    時間: 2014-2-26 01:21
YAYA 發表於 2014-2-26 01:06
6 E# u% d# p- J3 M4 s應叫政府禁止賣菸，就像不可吸毒般定法條，如此就不可能在路上或社區會有人光明正大吸煙。既然連政府都始 ...

' X! S5 x' n& n- U仁愛醫院側門就設有一個抽煙亭，癮君子進去抽煙時玻璃門可關起來，還有抽風機可以吸取二手煙
/ I5 e. O/ P$ B8 {9 q& C4 [" ~真希望北大也有此設置，大家學會彼此學會尊重，否則一根煙噴整條路！/ J1 E8 u* Z9 ^5 i
作者: spsatansp    時間: 2014-3-13 14:04
超過三星期的好言相勸, 3/5以前我都是透過社區管理員/主任跟他勸告, 目地就是希望能平和處理.
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經過三個星期他仍然我行我素, 我只好當面跟他說(https://www.youtube.com/watch?v=cDtI6eR0zK0), 結果呢? 他說之前住的"有抽菸的住戶"就不會跟他反應菸味問題, 1分20秒最後撂下的話是你們沒抽菸的人比較敏感. 蝦米? 原來是我沒抽菸錯了.& P' K$ y- s& A. s
) {8 v. P  z" A
主任請他在家裡抽, 他說他家有小孩子.
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昨天3/12, 又發現他在梯廳抽菸, 一樣好言相勸, 結果他跟你說這不會死人啦(https://www.youtube.com/watch?v=8UKmhCBhUl8).
. U9 `* Y$ {$ H  f8 _/ G$ V& g0 `4 l當下他的能度我覺得沒有必要跟他再講下去(這換誰講下去都會吵起來是吧), 我直接找警察(這種事動用到警力, 我對三峽派出所感到抱歉).0 ?; t! ^/ j. Q4 X- b5 ~
在大廳等警察來前, 他到大廳來大小聲(https://www.youtube.com/watch?v=1FkdetUeMTU), 怪我買屋請仲介帶看時沒注意到他抽菸, 完全把他在梯廳抽了二年菸合理化, 我看房子又沒遇到他在梯廳抽菸.
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. e6 f. l$ ]- }; ~) Z連警察跟他講都講不通, 原來他是喝了酒發酒瘋, 現在有一顆不定時炸彈擺在我門前, 因為我不知道他哪時會喝酒.
6 D- t5 c' w8 A: Q  _1 E) s7 H8 @& N% c: V+ i' B8 y" c$ C
處理過程我都是保持風度, 結果是換來惡言相向.
作者: dingding    時間: 2014-3-13 14:49
spsatansp 發表於 2014-3-13 14:04 ; [% a7 u1 [6 A; T% t6 Q' Q" z; F
超過三星期的好言相勸, 3/5以前我都是透過社區管理員/主任跟他勸告, 目地就是希望能平和處理." y! Q) P7 r, s& R
  y9 ]' u( d3 ~2 M$ m8 X# A
經過三個星 ...
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當阿伯在梯廳裡抽煙，你立馬按下火災警報器，警報器大響，搞他幾次看他敢不敢繼續在梯廳放火
作者: cheermisa    時間: 2014-3-20 00:59
http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=504442* O7 `7 g' b9 n7 ^

; C% a- G- X1 g; s4 ?$ E洗不掉吹不散 「三手菸」毒害小孩最深
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5 A) ~6 Z* |9 f: T室內抽菸，不但有二手菸問題，更有「三手菸」的危害。美國最新研究顯示，菸品燃燒產生的尼古丁等有毒物質，會殘留在衣服、牆壁上，長期接觸或吸入這些汙染物，會增加罹癌風險。- w1 }5 I, \/ d0 \
「三手菸」指的是吸菸後殘留在環境中的有害汙染物質，常附著在沙發、牆壁、地毯、衣服和玩具等表面，甚至吸菸者的頭髮和皮膚，長達幾個月都不會消失。
& }- J* r+ Q6 j) N9 }4 [: x3 M, |- Q3 x
美國化學協會年會十七日首次發表三手菸致癌最新研究，指出尼古丁有很強的表面粘附力，會與空氣中的亞硝酸、臭氧等化合物發生化學反應，生成毒性更強的新汙染物，如亞硝胺等致癌物。2 v2 B5 H9 R/ i& A  N* t

# P  z0 v6 n. ]高雄榮總家醫科主治醫師薛光傑說，菸中的尼古丁和焦油會附著在室內，長達幾個月都不會消失，即使關窗、關門、打開電風扇等，也沒有辦法杜絕。, t  Q. ]7 D: w% n8 {0 ~: {
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這些有毒物質難清除的程度可比廚房的油煙，一般用清水也很難洗淨，且三手菸無所不在，也會附著在牆壁、天花板上。
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! ?  i% g8 S& G0 y) i7 u1 ]! R孩童是三手菸最大的受害者，薛光傑說，三手菸也會透過皮膚接觸進入人體，孩童又容易將玩具等物品放入口中，易大量吞下有毒物質。研究就發現，接觸三手菸的孩童出現呼吸系統、認知能力問題的風險大增。! L  H! B  E% f; f4 D- `4 E

' k4 d" x' U& A" i台灣醫界菸害防制聯盟秘書長、台北榮民總醫院家醫科主治醫師賴志冠說，有些癮君子父母以為不在孩子面前抽菸就沒事，抽完菸後再去抱小孩，也是會讓孩子接觸到菸品的有毒物質。. p; I/ L2 Z  q
" o" L) v2 Z6 d% ]0 P7 r
薛光傑建議，避免三手菸最好方式就是及早戒菸；若是無法做到，就不要在室內抽菸，並定時更換地毯、衣物等。
1 h$ @( V( D% l% }3 t  ^3 Q" c' u1 P9 c
& s. }3 W9 f) w1 ~( [* f: z$ k
! W% `. `, k4 m4 N$ A4 C
0 j+ p, V/ B, P, y5 e. |6 I) n8 b% F; g8 n全文網址: 洗不掉吹不散 「三手菸」毒害小孩最深 - 菸酒害人 - 健康話題 - udn健康醫藥 http://mag.udn.com/mag/life/stor ... 04442#ixzz2wQeFTwRZ
; `" A3 S( |8 APower By udn.com
. J( w) w; m$ Z4 [
+ s- ^0 m) X( V% U/ n( z  `
作者: 林沖    時間: 2014-4-3 12:34
spsatansp 發表於 2014-3-13 14:04 7 h( w1 B  n( ^" O0 L
超過三星期的好言相勸, 3/5以前我都是透過社區管理員/主任跟他勸告, 目地就是希望能平和處理.7 U, x* Z; [5 G# p' O6 J3 g

6 Z; \9 q" i+ Q5 J5 O* K4 H' ^經過三個星 ...

4 X5 H( M9 A1 T3 z1 u6 d7 j$ i. D7 _$ t$ L. y: t: s; F6 ?$ V6 n
好辛苦!0 ^# o$ u1 d0 T! n* a
好無奈!
5 G5 u9 [$ k- z8 H: t
; s" I7 |/ V& W, x' v6 Z8 @9 R# C; e( _卯起來試試dingding大的方法吧!
& `- N* P) @4 H  F' Y8 i
4 v2 |  S1 `* b支持你!
作者: sanyingcity    時間: 2014-4-10 18:54
不幸的社區
作者: yjrong413    時間: 2014-4-15 13:41
YAYA 發表於 2014-2-26 01:06
+ T2 E0 B. ~6 U6 B% Y應叫政府禁止賣菸，就像不可吸毒般定法條，如此就不可能在路上或社區會有人光明正大吸煙。既然連政府都始 ...

1 \* ~6 G' z& W. E# h6 s我不覺得是鄙視吸菸者....      / H, ]2 M* W7 h- _1 K$ r' Z; v* u

' ^+ X( O% [. B- Q/ T, n如果吸菸者多一份尊重不吸菸者, 就不會有互相敵視的問題啊....     
  y) L* U; M* p/ F5 g# [) B) l吸菸者自主感同身受不吸菸者對於二手菸的排斥,    9 ~7 {* ]: `: r' O, I- v
自動的離開人群吸菸、自動的到下風處吸菸....     / e6 a8 n7 p& y1 G( [
2 L0 C* _' \8 V% ^" k
而非總是主張自己吸菸的自由,     $ ?: w: p  _0 h" w( q7 j
& n' X! z6 z8 x0 x# L9 K* I
然後看到一堆小朋友在十字街廓玩, 也完全不理會, 大辣辣的讓大家吸二手菸....      & g& m% b& M  w- t
只因為那個空間沒禁菸, 就可以完全不管其他人嗎?....      2 o' u* i2 L# ]/ Z1 r

, K4 s) E  }0 @3 S7 N5 m  ]: M% X甚至總是邊走在十字街廓的騎樓邊吸菸, 然後後面跟著走的人完全躲不掉二手菸....     0 X) {/ Y+ Y' E
5 V! f8 F& u. E
  K6 z6 `7 {  ^) Q/ e
要不吸菸的人尊重吸菸者有吸菸的自由與權利,     1 U( F* [. ^: L$ ^
麻煩請吸菸者先以同理心認同不吸菸者對菸味的排斥....    / H4 n- Q1 o( }

$ U0 ?: Y5 ]# q+ Q" x- @% O吸菸時, 多一份同理心, 多一份體貼....      % I  S- p" q+ i3 L" [6 f

, p/ R- R  b3 I1 g$ r) G
作者: YAYA    時間: 2014-4-18 15:59
yjrong413 發表於 2014-4-15 13:41
& x$ m9 Q9 I6 Q* w2 z4 S3 d3 ]我不覺得是鄙視吸菸者....      
8 A. T! I! X& ?' L, `5 [- U4 z* P, G, D4 |/ D7 O) f
如果吸菸者多一份尊重不吸菸者, 就不會有互相敵視的問題啊....     

3 K4 G9 B5 E4 z$ U& j0 `* N. D% s我屬不吸煙者。純粹闡述台灣氛圍對吸菸者的討伐有些無上限。我認為只要政府允許抽煙是合理的一天，吸煙與不吸煙就要互重一天。抽煙不尊重他人，常不顧及周遭有無小孩或不喜菸者，只顧享受抽煙的自私者，我同閣下一樣感厭惡與生氣，很想腳伸出來絆倒自私的抽煙人。& G5 \/ F* O3 ^/ p/ l5 K

* j6 G- t. {! o0 `我只是闡述，歐洲是比我們更重視這些菸害問題，但仍會在各大公眾區及各商家門口設立抽煙區，並且是開放性非密閉空間。曾看過奧地利五星飯店門口，就設個菸筒讓抽煙者吸煙，一堆吸煙者在門口旁，遠遠就有菸油味，飯店進出旅客往來頻繁，一定有很多不抽煙者，他們出入門口的菸味難道不抗議嗎？我認為可能他們覺得抽煙者只能在被規定的地方抽，既然已限制及合法保障，你抽你的，我不抽煙者避開你就是了，你想提高得肺癌率我尊重你，那是你個人自由，我遠離不參與就好。沒見過不吸煙者鄙視吸煙者的眼神。* d. E/ D8 h* b( |% z* v

( y! ^: W% M8 z0 r. }7 p1 A我個人總結是歐洲比我們較互重吧，我們像是非我族類般的分別心對立，台灣的未吸煙者是覺得你如要抽煙就在個密閉區，最好叫毒氣室抽死你，其實同樣是剝奪他人抽煙權。只是客觀論述，再次強調我是不吸煙者。! A) m7 f2 i* `

5 [& |. i- u6 I6 @" i9 b
作者: yjrong413    時間: 2014-4-21 10:14
YAYA 發表於 2014-4-18 15:59
* f. ~! x* x, m7 z我屬不吸煙者。純粹闡述台灣氛圍對吸菸者的討伐有些無上限。我認為只要政府允許抽煙是合理的一天，吸煙與 ...
: h) w+ S0 V! q# T
呵....歐美的也不一定比較好喔....     
2 P; a" u3 Z; p* X* g  G
* |1 ]9 H! M# [我蠻欣賞日本的規劃,   
4 F) R+ J  R. Y日本大部分是密閉空間內(若是戶外型的吸菸區, 也會設置抽風與過濾裝置),     2 O1 M& J; f0 _. q+ j0 ?$ n1 Z
然後設置排風與過濾裝置      
8 G: g# Q& s4 H* s6 ^& s
1 L& K; m' B) O5 G$ W
  c# ^1 P) {9 L+ V在飯店出入口設置吸菸區,     
  g9 S7 l& Y7 ^# o出入時完全無法躲掉二手菸,   
' r- D# D& [. A6 W風大時, 還都把二手煙吹進社區大廳,     
7 o0 m) N+ G4 h% Q% m7 t8 f那樣的設置OK嗎?....     
9 L( {# D4 g# T8 x! b( k2 a+ p
1 A) t3 O, z6 s& r* Z! h  ^! G. ~9 C' S/ C" p- h$ F' e' _
我還是一句話.....      
$ g* n. B, W. H5 C" u9 h我不吸菸, 但我對懂得尊重我有拒吸二手菸的吸菸者表示讚許,     
/ m9 `, L$ Y! w, n# ?設置密閉區並非如您說的那種心態,     6 o) I3 G5 ]* H& ^4 Q2 d# X
就如同目前國內許多大型公共空間的密閉吸菸區,     
0 ?' p; g% M4 _6 M& A- F0 Z都是會設置排風設備及過濾裝置的,     $ C. k$ f& |% S! @
只是因為吸菸人口多, 吸菸區空間似乎稍小,     ! B: e. ]* ^% c3 {$ c" d
所以內部感覺有點像毒氣室....     
4 t; y6 T2 ]. }( V; b3 u4 T& Y
4 l- y- }! ?! A) ^/ a' U
' Z0 q) ^. }- K( z3 G; O
作者: 傢的噯    時間: 2014-4-21 11:56
直言告知才是王道   (但是你跟鄰居「釘孤支」不干我事）
作者: 傢的噯    時間: 2014-4-21 12:02
婷婷拔拔 發表於 2014-2-21 13:45
$ e8 w' T. s+ I就怕搬走還遇到其它同狀況....% ^" k$ i7 y# _5 e& s/ y0 B
/ ]+ F/ \1 `$ L( f
不如選他抽煙時，你在就公共空間燒金紙吧，讓他也嚐嚐煙霧瀰漫的味道 ...
+ A4 d% H* h5 F9 {: u( n3 H2 L
我覺得擺個紙碗，裡面裝滿米，插上三支點燃的煙～每天早上擺到死老伯家門口～8 J( K6 y# A: k7 h/ s% j, X
讓他薰個夠
) \( @0 n' @0 l' P! h0 \' ^$ w5 U可以的話，擺張畫著硬不起來的軟屌.....
+ _1 V, o) X0 n& j$ h' C男人可能對這個比較介意...
作者: LesterWu    時間: 2014-4-21 13:59
時常受到菸害威脅的您，難道只能不吭聲地默默忍耐嗎？不是的！ 請勇敢站出來捍衛自身的權益。臺北市政府衛生局提供您一個暢通的申訴管道，只要您在法定禁菸場所發現違法吸菸行為人、發覺該場所未依法區隔或標示吸禁菸區、違法菸品廣告及其他違反菸害防 制法規定的情形，都可以透過1999市民熱線向我們檢舉，臺北市政 府衛生局將克盡全力維護您的權益。
9 R8 @. K- V# ~( n. v7 ?8 t: i% q! J' t* O8 n% w* [; A
（三）立即申訴  舉凡菸害防制法第十三條第一項各款所列舉應全面禁菸的場所，及同法第十四條第一項各款所列舉除吸菸區（室）外不得吸菸之場所，若您在此類場所遭受二手菸害，請記下該店（該校、該大樓、該車站…等）名稱、確切地址、確切時間與受菸害情形，與本會菸害防制組聯繫，本會將代為向各縣市衛生局檢舉；或逕向各縣市衛生舉檢舉。  ◎本會申訴電話：02-27766133轉1  申訴信箱：service102@jtf.org.tw  申訴地址：105台北市復興北路57號12樓之31 z$ X+ C- f+ S+ Y1 {3 }

1 s# M+ a6 u# ^' [# F5 W不限於公共場所裡的電梯，所有電梯都是屬於吸菸的禁菸場所，包含公寓、社區大樓的電梯也是全面禁菸。" c) z) F' f! ]5 G) e
" Y4 v/ F7 u' |4 U% r& y
如果還是依然故我, 要進一步提醒他, : N  n) n1 B3 t5 {, }  K& S
建議可以去檢舉, 此檢舉是有獎金的, 可以多多益善.
作者: 若水    時間: 2014-4-21 14:20
LesterWu 發表於 2014-4-21 13:59
- v  U' b, {" J& L+ _6 d7 ?時常受到菸害威脅的您，難道只能不吭聲地默默忍耐嗎？不是的！ 請勇敢站出來捍衛自身的權益。臺北市政府衛 ...
9 S2 D5 }/ L" `& m
我們也碰到電梯一打開，真的煙霧彌漫（人已走了，煙霧還很多）打電話問，結果中控說沒有看到是誰抽的！
8 V3 t3 A  |, Z$ M. o後來才知他們自己抽煙的人也會包敝抽煙的人，因此反應無效，他們不會管我們的死活，問題是我們還得乖乖交管理費！吃人夠夠！
作者: didy    時間: 2014-4-24 15:29
我還遇到這樣的, 已經好幾次了, 後陽台不時有菸蒂丟進來, 看了覺得很恐怖, 很擔心哪天沒熄滅燒起來>_<% A" L# B3 s5 A5 ~+ ^
作者: michael1961    時間: 2014-6-9 15:47
你如果有辦法可以拍到他吸煙證俱(裝監視器)就可以讓他受罰，我想他看在錢的份上應該就不敢了吧。
作者: AR111    時間: 2014-6-11 15:19
http://www.appledaily.com.tw/app ... e/20090811/318536125 |5 l0 k/ w( ~  U, {/ M# A  K
梯廳不擺放任何東西( j9 Y' ^* k, t" s
用這個檢舉吧
作者: 玉笙嫣    時間: 2014-7-21 11:48
dragons677 發表於 2014-2-21 10:32
# X! O! U6 ^* y打給管理員有何益處？# \/ P$ |; {  R  h$ k/ Z4 Y+ |
解決得了問題，又何需打打打？
# h- D0 x: w& m/ C5 f4 [大哥，敦親睦鄰，和善勸誡方是王道吧？ ...
& Y* J" ~, l2 Z) H+ M
集合式住宅就是難免都會碰到這樣的人!!4 w" N) P5 `! h5 g# z% `
尤其又是這樣的一個空間住宅~想要不碰到都很難
1 T& P9 l& O, A, @5 |請管理中心處理當然是可以的，相信大部分的物業管理都會勸導
# S* Y+ o: ?2 W) N$ H5 s但當您的鄰居如此的一犯再犯，是他根本沒再理會這些人的告誡
7 ], Y( ~- Z8 P5 |; r  z那為難管理業者似乎也說不太過去~
: P; d5 _8 t* H- h9 \畢竟源頭是主事者!!
作者: Dr.伊芙琳    時間: 2014-7-21 11:59
玉笙嫣 發表於 2014-7-21 11:48
( ?( M( R4 v7 ]% o6 b( p集合式住宅就是難免都會碰到這樣的人!!
7 ]7 j2 p7 G3 a7 a" ?) p尤其又是這樣的一個空間住宅~想要不碰到都很難; u' [. F# a" ]
請管理中心處理當 ...
  G# S8 c9 R1 ]" e, u
同意樓上樓主的說法!!6 F9 b" b+ E" Q. Q
但好像也是可以尋求其他的解決方式~
' J& I) Q0 H8 z- S  I' O不知貴委員會知情嗎?
作者: lost1103    時間: 2014-7-21 15:10
本文章最後由 lost1103 於 2014-7-21 15:17 編輯
+ B' y8 M% G/ S4 a( G3 i# Z1 j) l2 v" ]3 d$ b
管委會通常不太想管這種吃力不討好的事~
2 m% F8 M- U. Y1 }! y& [6 A8 `" Q% ]' i: g: g6 w9 h
保全更不用說了,每個住戶不論水準高低都是他的老闆,不是得罪他就是得罪你,兩邊都得罪光了,保全大不了不幹`隔天換去別的社區上班而已,保全業很缺人~
8 V* d" h$ U2 Y$ r
) n3 v0 `8 }3 n. u& j+ w/ u建議自己出來選主委,這樣也可以知道為什麼管委會不大想管這種事,然後開始蒐集證據,走法律途徑吧!嚴重的話跟他打個幾年官司`多找一些住戶投票,用惡鄰條款趕走他!
作者: ckwan    時間: 2014-7-21 16:37
大家被媒體炒作的好像吸菸是萬惡不赦的事...重點應該在相互尊重!! 不吸菸的人要尊重吸菸者選擇的個人生活方式，吸菸者更要尊重不吸菸者的權利!! 彼此尊重才是王道!! 我很好奇，當我們在街上看到二行程機車或舊款柴油車會抵制嗎? 那排的廢氣比菸來得更可怕...... 我雖然吸菸，但也很不滿在不能吸菸場所吸菸的人.... 不是因為煙，是因為不尊重他人!!
作者: 玉笙嫣    時間: 2014-7-22 12:15
同意樓上樓主的說法!!
% k$ h# a5 u* r) L  H重點都在於"自制"與"尊重"
作者: yjrong413    時間: 2014-7-24 16:38
本文章最後由 yjrong413 於 2014-7-24 16:49 編輯
' s9 N) M$ ^! h0 w5 S
ckwan 發表於 2014-7-21 16:37
1 p. B0 d+ F" V0 l大家被媒體炒作的好像吸菸是萬惡不赦的事...重點應該在相互尊重!! 不吸菸的人要尊重吸菸者選擇的個人生活方 ...
- I% P' X6 K% H
( z& D! Z- J0 x0 U+ {0 P; }* z! ]
不吸菸的人都很尊重吸菸者的個人權利吧(因為根本管不著).....      
# Y/ Q* Y, r% o1 A$ \+ ^; p+ r5 ~- n0 G# c: P$ Z
但, 不吸菸者很厭惡吸菸者, 主要是吸菸者不重視不吸菸者的權力     3 _- u* X' [) x% a

+ j4 H4 ~6 @9 h請問:     
; T: r8 ?- O1 w1. 您吸完菸, 菸蒂會主動帶回家丟嗎?      
2 r: z3 Z' m, @9 W4 A2. 您吸菸時, 若身旁有小孩, 您會主動遠離小孩嗎?    ; m! l8 `  F; X) I8 V  n- `
3. 您吸菸時, 會主動到下風處吸菸嗎?     ! N5 X+ `0 J; |6 }$ }) V' ^7 ?2 ?
4. 下雨天時, 您會在騎樓下吸菸嗎?(尤其是十字街廓的騎樓, 想躲都躲不了)       \  T% m' y! ?& l3 Y0 {6 f9 M# a' x
5. 不論何時何地, 您吸菸時, 會主動避開人群嗎?     : T7 N. ]& M; X! f( Y, d
. `) `8 R- @, h, x1 y/ a$ |2 G
遇到大量空汙的柴油車及二行程機車, 都會拍照檢舉或上前規勸改善(二行程機車)      
* r. R5 O$ S" d& @9 ~" S4 F" o# |. J  m" B6 e3 }- ?; I% L$ L3 A
其實, 大量空汙的柴油車及二行程機車一下子經過, 只要閉氣20秒, 大部分就可避免,     
5 W4 {; E; W: |5 C3 e但, 跟在吸著菸散步於騎樓下的後面, 可不是閉氣20秒就可以躲得開的      % I; T- a% K; j0 H! R& d3 O  |
4 ^" t7 A# C4 q( L7 g
不吸菸者會尊重吸菸者的權力(沒有要求所有地方都不可聞到二手菸吧),      0 q3 Q3 S3 A9 `6 l
但, 期待吸菸者多些同理心, 體諒不吸菸者對吸到二手菸的難受(同樣厭惡吸到柴油車及二行程機車的黑煙),       K# a  g- W7 r  G0 u! `
多主動的做到上述5點     2 P1 K1 ^$ W& V

( v$ p1 q. U% F6 i8 ^! {% P
作者: ckwan    時間: 2014-7-25 12:20
yjrong413 發表於 2014-7-24 16:38
) c$ v: d/ `6 S不吸菸的人都很尊重吸菸者的個人權利吧(因為根本管不著).....      
9 z7 ]8 y+ p9 M# y6 \# ?: S. Z3 Y
但, 不吸菸者很厭惡吸菸者, 主要是 ...
6 N: l4 D( D9 ?' q& Y0 F
這五點當然會而且要主動做到阿??!! 不是嗎? 不光是抽菸，香水、噪音、廚房油煙...等等也都要表現出這樣的公德心才對~~ 您身邊抽菸的朋友沒有做到嗎?? 問題是當吸菸者做到這五點，您有相對的尊重吸煙的人嗎?? 希望您心理不要浮現"你做到這五點但別人不一定做到...，所以不必尊重吸菸者" 這就是歸類演繹法則的劣勢，不多說~~   
作者: yjrong413    時間: 2014-7-25 13:56
ckwan 發表於 2014-7-25 12:20 0 i- X' D( K5 }& A) H, Z8 t. Y
這五點當然會而且要主動做到阿??!! 不是嗎? 不光是抽菸，香水、噪音、廚房油煙...等等也都要表現出這樣的 ...

$ P. d( `/ n) K5 K很感謝您願意體貼不吸菸者, 主動做到儘量避免他人吸到二手菸, 主動維護環境整潔....      $ T; G1 S8 _- @0 c) x, N7 f

# D5 f+ G# P2 X# Y; j0 }吸菸者並不是甚麼十惡不赦者, 只是幾乎沒有會主動想到不吸菸者的.....     
$ S) c8 a; [, i! f, F& G; x( i0 m這是社會教育的問題, 只重視課業, 而忽略群居教育中的"互相尊重" , 所以並非只存在於吸不吸菸的問題中     ) C) ?3 d$ @. u
0 f) k) l0 U2 v5 }% q
我的吸菸朋友中, 大概還沒有可做到這樣的(就連我弟弟, 也要我每每的提醒他).....      
$ R- x" @1 E7 k7 b  a; x" o如果真哪天遇見您這樣主動避到下風處吸菸者, 我會非常感激您的....     ' t1 q. e6 l. x/ X
% y  n5 F# N7 F! y
因為學校沒教的, 自身後來習得的, 更是難能可貴....     4 U$ ?: m3 @6 `, E8 B0 Q1 z" o6 f

$ i' f6 E+ T; C
作者: yjrong413    時間: 2014-7-25 14:08
ckwan 發表於 2014-7-25 12:20
7 p3 C5 o& n, U) C& V6 i) l這五點當然會而且要主動做到阿??!! 不是嗎? 不光是抽菸，香水、噪音、廚房油煙...等等也都要表現出這樣的 ...

2 x4 ~" V$ k3 Y% ^( b! E"你做到這五點但別人不一定做到...，所以不必尊重吸菸者".....這應該任何人都不會存在的....     
$ S" G& Y7 v" t. g$ Q9 n
. ~. o& k. `( f" }# J* j3 |- b. V因為, 當吸菸者主動儘量避免令不吸菸者吸到二手菸了, 主動的不製造環境髒亂(亂丟菸蒂),   
6 L. Q9 t* I+ }1 w& q吸菸者常覺得不被尊重的, 應該只有在於"吸菸權力"吧.....      
' @& k9 ~  B9 z4 p9 @當不吸菸者獲得了呼吸的自由, 還要不尊重吸菸者甚麼呢?      9 G4 M- d% J* P
0 k6 C  @: o5 `4 o3 n+ F

' c; `% v1 j6 ?5 m$ X- ~* z; i% K( ^     
作者: ckwan    時間: 2014-7-25 14:46
本文章最後由 ckwan 於 2014-7-25 14:50 編輯
* T: P# Q0 h4 P8 L9 \# b( F9 {
yjrong413 發表於 2014-7-25 13:56 6 @, K$ I; \+ ?0 P/ x0 ~
很感謝您願意體貼不吸菸者, 主動做到儘量避免他人吸到二手菸, 主動維護環境整潔....      
# U) u4 W& [& `+ o, n" R$ v7 f% |' w: Z9 q( j) V
吸菸者並不是 ...
8 E* N0 h& g3 h9 v& @4 r! c4 b

- z% t) O+ S$ s) q7 p不是體貼，那是尊重，尊重不吸菸的權利、尊重環境乾淨的權利、尊重小朋友健康的權利...同時尊重自己嗜好的權利!! 所以或許我比部分不吸菸者還排斥那些在不能抽菸區域吸菸的人~~
9 G, A% `! r$ X& @" s6 x菸蒂.. 滅掉後放口袋，有垃圾桶再一起丟就好!!  
作者: yjrong413    時間: 2014-7-25 14:50
ckwan 發表於 2014-7-25 14:46 ; v8 @& h, w- J3 e  w+ D
不是體貼，那是尊重，尊重不吸菸的權利、尊重環境乾淨的權利、尊重小朋友健康的權利...同時尊重自己嗜好 ...
1 ]. P, F/ q. |% |7 ?8 R6 K: f
Yes! 感謝有您!      
: ?6 ^8 D$ |( T( ^! X3 [4 J) q
* @# s) e( M, l  e3 N. {: M! x0 t) s
作者: yjrong413    時間: 2014-7-28 12:20
最近讓孩子在梅街玩蛇板, 結果就是有個抽菸者完全無視一堆小朋友在那兒費力的玩, 他愉快的抽菸, 一群小朋友卻用力的吸他的二手菸.....     
$ Q; n+ @' L  O. ^6 K% U3 s) M4 m9 }7 a9 r* D1 }& T
公園管制不可吸菸, 是符合多數人的權力, 或是侵犯吸菸者的吸菸自由權呢?.....      ; W3 |+ P$ [: v4 x

" {; B" J' u! W# ]1 Z  `1 F
作者: yjrong413    時間: 2014-7-28 12:27
昨日傍晚到特力屋購物, 遇到有吸菸者在地下停車場吸菸, 吸完菸將二手菸留在整個地下停車場, 也留下菸蒂在地上....     $ R2 F# Q- Z4 V  q
" `& i- \  Q) H- O7 P
地下停車場, 汽車排放的廢氣煙害多於他的二手菸, 所以不需禁止地下停車場吸菸.....是嗎?      9 B8 Z% j; ^! v6 X; \
1 @# U+ G) p2 }

: D; O" f4 [& e5 m
作者: ckwan    時間: 2014-7-29 12:38
yjrong413 發表於 2014-7-28 12:20
9 U- G, U, l, P' h; J% J3 }最近讓孩子在梅街玩蛇板, 結果就是有個抽菸者完全無視一堆小朋友在那兒費力的玩, 他愉快的抽菸, 一群小朋友 ...

) O  @. X; k% G) A2 t菸害防制法有規定，除明訂禁止吸菸的區域，其他戶外超過200坪開放空間是可以吸菸....尊重這檔事兒，不是非黑即白的問題，以您提的例子，有更多住戶反映蛇板造成的噪音問題，卻較少朋友反映梅街抽菸的問題... 但不表示在梅街玩蛇板造成的影響大於吸菸!! 個人認為不尊重他人的吸菸行為就像是不尊重在地住戶寧靜而逕自玩蛇板一樣......  個人拙見...
作者: ckwan    時間: 2014-7-29 12:50
yjrong413 發表於 2014-7-28 12:27
+ |& H+ K* E5 F* E. U* Z昨日傍晚到特力屋購物, 遇到有吸菸者在地下停車場吸菸, 吸完菸將二手菸留在整個地下停車場, 也留下菸蒂在地 ...

  M6 H3 R9 q$ u; E) g( k5 p: i
( ?8 N3 F& ?6 W2 |1 @+ x  t0 E/ f- v個人覺得......那不是吸菸與不吸菸的問題，那是公德心與教育的問題.... 不要說不吸菸的厭惡，我也很厭惡這類!! 今天您看到的是吸菸者，如果今天同一場景，他是將手邊垃圾或寵物便便隨手丟棄呢? 是不是一樣令人厭惡!!!! 這樣的分類在演繹上會失真並造成對立!! 就如同"鄭捷讀大學，愛玩電玩，不喜歡交朋友，當天搭捷運..." 所以搭捷運、不喜歡交朋友而且愛玩電玩的大學生都可能像鄭捷一樣......(好像怪怪的~~因為分類與演繹有很大的關係喔!!)~~ 這種沒公德心的人其實很多，我家樓下的公園兒童遊戲區，每天都有不少新垃圾與狗屎，唉~~我真的覺得是公德心與教育啊~~那叫做尊重!!
作者: yjrong413    時間: 2014-7-30 09:55
本文章最後由 yjrong413 於 2014-7-30 09:59 編輯
& o3 h7 I8 f0 T: [2 H! l: {- D9 I4 E) v
ckwan 發表於 2014-7-29 12:38
4 s3 {- A; e& H5 L/ W) u菸害防制法有規定，除明訂禁止吸菸的區域，其他戶外超過200坪開放空間是可以吸菸....尊重這檔事兒，不是 ...

6 r( Q$ V2 Z( G3 v2 n* v4 m
) D' e. g: X  v  `8 h7 ?您可能誤會了喔....蛇板不是滑板, 沒有噪音問題.....     , d6 \7 S2 \4 ^& a
最近反映的是沒有專屬活動空間, 比較有與行人碰撞問題      1 ]4 O4 n- Q8 g& b3 g: n
( ^9 U! l) d0 i& S$ e

) l* a+ N3 M  M
作者: yjrong413    時間: 2014-7-30 11:00
ckwan 發表於 2014-7-29 12:50 , k6 x2 a: a" f$ W& e9 `" ~2 N
個人覺得......那不是吸菸與不吸菸的問題，那是公德心與教育的問題.... 不要說不吸菸的厭惡，我也很厭惡 ...

! ]9 Z8 d$ B( N1 P& h您是個好榜樣, 希望您能發揮影響力, 影響您周遭吸菸的朋友.....      2 t+ H* a7 C5 M9 ?$ o$ x2 N
看看仲介店門前, 常常看到一群一起吸完菸後, 就一起的將菸蒂往地上(或水溝)丟,     ) B: ]+ _# p$ ]
若有一仲介同事像您這樣將菸蒂帶回辦公室丟, 可能還會被稀落一番.....      $ K3 k6 M  l7 w6 G- ]
6 H& D* D' U9 ]- e5 u1 N- y; Q
或許您又要說這是我們不吸菸者的偏見....不知.....     
- R  e$ |( q- f: E但, 如果吸菸者能夠自己同群體的發生相互正向影響力,     . g# M! J" M5 `( O1 @
比起讓不吸菸者上前規勸, 更容易發生影響力且不會造成對立場面.....     
& }* \" `% r. O8 Z* P# e6 u  ]& |; |5 U. o# I! n
隨地丟垃圾目前已形成多數共識, 所以幾乎少見,     
) P5 z5 B8 l: `0 X$ E* K/ B$ A且被發現時會立刻遭受多數人指責, 隨地丟垃圾這必須偷偷的丟....     
1 X$ x  G: A* Z- N9 P' m
" v" {9 P1 ]9 P( W% U  _但, 在吸菸群眾中, 隨地丟菸蒂, 卻仍是多數,     
! P  R/ s. ?6 K7 I* o所以, 大多數都很自然的就隨意丟菸蒂.....才會讓人厭惡      : r8 l9 l0 X  p
因為, 四處可見可以大大方方的隨意丟棄菸蒂....     
$ O- L6 _0 j7 _0 j
% s" C; C- o% [8 a; `+ D6 @9 V就連不處理寵物狗隨意的排洩物, 都容易遭受指責,     
8 f; R2 V3 B0 M& r& n% S/ z8 G但, 隨意丟菸蒂似乎還沒到這樣的氛圍(可能會隨時遭受指責)     ' {: e! g& o" I
* m. {# }7 c2 N# {- w4 M2 u; l
作者: ckwan    時間: 2014-7-30 12:19
yjrong413 發表於 2014-7-30 09:55
6 k( p2 R: L5 Z" E+ l" t# j您可能誤會了喔....蛇板不是滑板, 沒有噪音問題.....     / P( F0 [2 ^" ?& X& g3 `
最近反映的是沒有專屬活動空間, 比較有與行人 ...

; v7 s5 Q. R2 S  b( X呵呵，因為我只知道就是一個板子有輪子....所以他們是不同的喔，拍謝!! 不過重點不再那兒....



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