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標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】 [列印本頁]
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 10:26
標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】
http://estock.marbo.com.tw/asp/board/v_subject.asp?ID=5460444
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2009-10-14 中國時報 【張金鶚、花敬群、章定煊】
3 w: Y! [0 j, X% X2 [　近日媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，並據以宣布房地產景氣衰退警報解除。媒體的推論依據為北市第三季預售屋平均行情價破一坪六十萬元，大安區破一坪九十萬元，雙雙創下歷史新高，故顯示台北房市已擺脫盤整格局。對於這樣的觀察與結論，身為房地產的長期研究者，我們欲提出幾個關於房價的重要觀念供社會大眾參考。 2 K% x" j1 `: Q: L& r
　第一、以偏概全的將表價上漲視為房價上漲嗎？九八年第三季大安區（實際正式公開）的新推個案只有二個，其中一個是僅有二十戶的某豪宅個案，表價每坪高達一八○萬；另一個案每坪表價六十五萬。若以直覺算法，將此二價格取平均，當可計算大安區的價格平均數是每坪一二二．五萬，而此價格遠超過前幾季無豪宅推案的價格平均數，故可推論大安區房價大漲。這個直覺式推論過程的謬誤在於，表價並非實際成交價，只是代銷公司或建商對外宣布的價格，若非實際購屋者，難以得知實際成交價格波動。表價上漲並不代表成交價上漲，須再考慮議價空間，將表價轉換為成交價後，對於房價的討論才有意義。 : P* v) O& y; E- ^4 n
　第二、成交價上漲就是房價上漲嗎？即使考慮了議價空間，將成交價取平均也不等於房價上漲。當媒體報導市場平均房價由上季每坪五十萬元，漲到本季每坪六十萬元時，做為一個聰明的閱聽人，我們立即要問的是：本季的推案類型、品質是否和上一季相同？若上一季無豪宅推案，而這一季有豪宅推案，只是因為市場推案品質提升，以及推案類型不同，使得成交價格平均數上漲，仍然不能據以推論房價上漲。
+ v! q& t& ~" F7 P　那麼要如何正確衡量房價波動？房價指數編製為不動產相關學術領域中發展已久的領域，而指數編製的重要概念即在於住宅品質控制。當確認價格為成交價之後，須控制住宅品質與類型，觀察市場上典型住宅在不同時間的房價變化，這樣衡量出來的房價波動才具有意義。依據我們長期建立房價模型所計算的房價資料顯示，從去年第四季至今，台北市住宅新推案價格持續呈現下跌的現象。 6 j9 `/ ]! L+ p# Z
　最近幾年，房地產的指標有如雨後春筍般冒了出來，任何一個業者或媒體，都可以發布一些指標，而媒體就大篇幅的引用報導。然而，許多指標無論是資料來源、資料的處理、統計方法均是交代不清，這樣隨意計算的方式，如果順理成章地成為多數重要媒體報導的焦點，那一般民眾如何能認清訊息的真相。
/ b' |- Z" [4 S  g! t　市場上充斥不正確的訊息，輔以媒體推波助瀾，使許多資訊雖然實際上完全沒有意義，卻令消費者覺得似有道理，難以判斷。媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，我們擔心恐有鼓勵市場追高，增加房地產價格泡沫的可能，而此現象應非多數社會大眾所樂見。我們認為未經嚴格檢證的訊息可能嚴重干擾市場秩序，甚至傷害到無辜的購屋者與業者。（張金鶚為政治大學地政系特聘教授；花敬群為玄奘大學財務金融系副教授；章定煊為景文科技大學財務金融系副教授） ! K9 N3 B+ V- P
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' [, S6 \+ O; X' R( C3 ]* P尤其前面兩個，張金鶚及花敬群，根本是說謊的慣犯，每年都在喊跌，每年！！
/ \  m9 @6 q3 e: ^: F! H7 C- @& t9 v/ l# c% D' w( d/ H4 [/ Z7 C
將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證，只是這兩個人一昧喊跌，喊了四年多了..8 h$ i* w% q8 p& b4 @* {! ], E
: @3 e5 Q  q) J+ w4 Y* [9 q
大家真的要多思考，這兩個人講的話是否有參考價值。
作者: BasePX    時間: 2014-1-22 10:46

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, U, d9 ^8 K  H% Y& W1 Y推, 推, 推.: y8 K0 t5 v1 Z  Y& q' ~/ b) [4 O8 p
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# r9 w: z4 B  s! u
作者: luisyang0    時間: 2014-1-22 10:54
但房價從狂漲到現在成交急凍漲不上去是事實。
9 o6 n- M0 h! E  z( M5 ^3 |學過加速度跟速度的關係嗎，一輛車如果從時速200公里到只能跑時速10公里甚至不動，代表這台車有大問題了。3 L2 F/ J! g& l* W7 K0 W9 n

- L! G  M2 h; t6 c說到不可信嘛  個人覺得  一直大喊某東西會漲叫人趕緊買  自己卻不去買的人  r. D1 Z& L7 P( g( [6 q
好像比較值得玩味一點?
作者: CFJ    時間: 2014-1-22 11:15
老子有錢,想買房,誰奈我何
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) ?. M9 L) b( Y# ^' s2 Z老子沒錢,不想買房,誰奈我何
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 12:11
現在許多的經濟數據都已經顯示，2 ~0 H" D; J( W, a
雙北房價高得離譜是事實，
3 {3 y" x1 S: E+ k' C: Z說看空的學者是說謊的慣犯，
0 D. \$ {6 ^2 i6 }/ l$ Z. o8 T" p8 b- ~8 b未免太沈重。2 |) Q1 y' t$ A" Q

$ l( I) {0 u: d  w3 p2 ~: V0 Q想請問難道仲介不說謊嗎？3 J0 Q1 {6 t/ d& n* T( e
周旋於賣家與買家之間，! I% f1 p0 {$ K. N& o9 W
演戲、出狀況、見人說人話、見鬼說鬼話
+ B6 ~' W8 ?$ h+ W是有多高尚啊！
$ G' z  G9 L; ?+ n& X) G. T3 ]" u5 o- e+ P5 v! H% i
指責人家是說謊慣犯的同時4 f( j! q' O3 c
不妨想想自己吧！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 13:14
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 13:18 編輯
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Chunyu0118 發表於 2014-1-22 12:11 * \+ t: m2 p$ u% r+ m& P3 I0 K
現在許多的經濟數據都已經顯示，
4 K$ W* H3 r5 c" L) j/ L- u雙北房價高得離譜是事實，- W3 M! G3 c! S9 _0 I
說看空的學者是說謊的慣犯，
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0 [. y# h" w: ]* y6 f$ L( z
那些人從０９年喊到現在，我想我很有資格說他們是說謊的慣犯。
9 I" }/ Y& M4 R$ ^) o6 r/ Q四年多了，騙四年了，每年過段時間都是會跳出來喊空，可是房價卻一直往上漲。
. r# T- j  ]% ^* w* C2 d4 R$ N$ m. C  E8 p& Z8 y2 Z# N9 m0 Q
另外我也沒說房價不會修正，更沒說只會漲不會跌。( U1 r5 C- I" q$ t( |& A1 W

( K6 P( L% e) Q' L# \4 A再且我業務上沒說過謊，而你也沒看過我說謊。, d" \  v6 o. d. _& @, `! A0 K
怎麼會直接質疑我呢？還是你有任何我說謊的證據？7 p1 O+ x$ K! q4 }& i7 y4 }- N; w, w
不要空口說白話，不是仲介就要理所當然的概括承受，忍受惡意中傷。) d+ I! T! G+ L' D
' Q3 k" V1 ^9 N
, g+ G1 `3 m* f! q8 h
有個文章分享給你。2 J% Y/ s5 _) ]6 O! _( f4 z
+ T. ?+ h# ~" n6 P; h5 n) L
宋代文人蘇東坡，才華洋溢，堪稱文壇上的奇葩，
1 c% O/ G9 Z9 r8 T* M: |: D8 ]0 a他有一個相知甚篤的方外之交「佛印禪師」，  \2 @  k2 u! Z9 C
平時二人在佛學、文學上總不忘相互切磋，0 H8 k" r1 l. y0 g9 p
但每次老是讓佛印禪師佔盡上風，
/ t' C5 f, M. v; W, W- b蘇東坡心裡總覺不是滋味，
- a; N4 @  Z0 O4 K% Z6 d! _所以百般用心，想讓佛印下不了台。
9 T$ l: _; k( ]/ C* I! R$ N0 [
" n' j5 {+ V, ~/ e一天，兩人相對坐禪，2 o1 x8 |/ y6 g  u/ i% A1 D) D
蘇東坡一時心血來潮，問佛印禪師：
( Z, \, P7 Q( A5 V7 i「你看我現在禪坐的姿勢像什麼？」
2 ]5 p8 `4 E7 B+ j# W& L7 J佛印禪師說：- Z" I+ G8 K. C1 c0 y7 r
「像一尊佛。」; g0 A7 P# |) I1 j
蘇東坡聽了之後滿懷得意。# d& ]+ n% g0 C" u' s" p
此時，佛印禪師反問蘇東坡：( R2 k6 p8 Y3 |. I; z, a
「那你看我的坐姿像個甚麼？」
, f( z2 h% Y* i8 s  F蘇東坡毫不考慮地回答：" p5 Q8 q# R, k0 M( }6 J( H
「你看起來像一堆牛糞！」
, [% Y  P( @+ O: @0 Q) w佛印禪師微微一笑，雙手合十說聲：
, T( P- b8 ~3 f* b4 Z9 W- E& B「阿彌陀佛！」# F4 S8 q$ |4 }' C# n

, U& I' U0 r/ [" [, h. N蘇東坡回家後，很得意地向妹妹炫耀，說：
0 J/ ^* i1 M- P4 [4 W" R& M「今天總算佔了佛印禪師的上風。」
2 O; [+ }; s  S* I* g, U蘇小妹聽完原委，卻不以為然地說：, a, X1 f- h" d) p& f8 E: m/ s
「哥哥！你今天輸得最慘！因為佛印禪師心中全是佛，所以看任何眾生皆是佛，而你心中全盡是污穢不淨，把六根清淨的佛印禪師，竟然看成牛糞，這不是輸得很慘嗎？」: Y5 U2 U' a3 k* v
蘇東坡手拈一拈鬍子，黯然地同意蘇小妹的看法。* c4 h- X' z  @. E) u
0 V1 q% r% @% X9 B: }1 g
事隔多時，蘇東坡修禪定日漸有了功夫，' `) j' t) |  d
一次出定後，喜孜孜地寫了一首詩：
7 u( }2 o1 |+ y4 ^「稽首天中天，毫光照大千，八風吹不動，端坐紫金蓮。」2 ~! m" N; t" l! k5 U
立刻差書童過江，送給佛印禪師，讓他評一評自己的禪定功夫如何？, R0 C2 I, X5 \  e: i& q( E
佛印禪師看過後，莞然一笑，
1 ]( @) C" b; j5 q順手拈來一枝紅筆，即在蘇東坡的詩上寫了兩個斗大的字：
6 b/ M+ ^( o# A( g「放屁」% v/ c- D* f* i2 }; t0 S( |: Z4 n
再交給書童帶回。8 a- p: L$ M' X0 Y& @5 A
& r* \+ Z$ {, i) _) g* t, R
蘇東坡本料想佛印會給他諸多的讚美，
8 Y+ ]8 X. x3 C6 ~怎之一看回信中竟是斗大的兩個紅字「放屁」，
3 s8 e: P& z- T( B* _- u9 y, q不由得火冒三丈，破口大罵：
6 b8 x+ P: o/ M/ ~6 Q$ T「佛印實在欺人太甚，不讚美也就罷了，何必罵人呢？我非立刻過江與他理論不可！」
1 s# p5 J1 y. ^) A  }- r9 y誰知佛印禪師早已大門深鎖，出遊去了，
- K( @) _; u/ c* _8 b$ V只在門板上貼了一付對聯，上面寫著：
- O) v# N7 G: v5 t0 s! B4 @3 P. O「八風吹不動，一屁打過江。」5 k1 G, N- i8 _: R
蘇東坡看後深覺慚愧不已，自嘆修行不如佛印遠矣！. R/ B4 T9 P# H% i* F# M  a( }' ?! j; S
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. q' J* p. j9 S/ P( I% }. w我是仲介，是服務業，不該跟人起衝突，你的回文我接下來就不回覆了，你好好思考。
作者: hui_ching    時間: 2014-1-22 15:05
給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出自己的看法，你可以選擇信或不信，但直接指責人家說謊，這可是有言論責任的，既批評別人也該有被批評的雅量！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 16:36
hui_ching 發表於 2014-1-22 15:05
; Z; w( X; J/ Z, J( z8 s* @給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出 ...
4 W& G) Y, \" Y( ~2 g
09年開始每年喊會泡沫化
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結果連年在漲，這不是騙什麼是騙。4 X, @) G; t' b9 z7 L) l& I
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這些人是公眾人物，講過的話就是要負責。
( E4 L/ a5 D  k" ?
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, r& k8 Z) c8 g7 R- J! ?) a# j) e4 p0 e
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『承諾』可能是你我定義不同，我這個人比較死腦筋，我講過的話，就是種承諾。
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尤其我是仲介，道德水準只能更要求自己，所以我很厭惡一竿子打翻一船人。  T0 z' z8 K  ]

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最後我不是沒有雅量接受批評，只是沒有的事情，講的跟真的一樣，到底誰才是騙子？# Y3 c+ A, I% L" o
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 18:28
我想先釐清一個觀念，8 \: m0 d& @6 C8 Z  F
所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或誤導」/ o6 m' k3 @! f  ^7 _  ^& V, Z# ~
  M5 g* X' ^% @9 b" \& L
張金鶚及花敬群表明他們房價泡沫的預測，( x2 H/ C- P7 V; @; G
是基於他們所建立的房價模式所得的結果，
8 D+ V! B: l( D# K$ R5 b' ^可能是因為模型不夠精準，
5 E3 X* }1 r- J7 G造成預測失靈。! D' }; a* v' N2 o; N( f
我不認為這個叫說謊或欺騙。
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如果兩位學者一邊在媒體放空房市，( n" E3 `# ~7 ~* Q$ _2 I
一邊偷偷大量吃貨，
5 N, g9 D) z$ S我認同你的看法，
( ~  e% u( a8 w5 c- Y9 Y他們是蓄意欺騙或說謊。# k) |' h# h6 b" m6 K; m; d' v5 B' q
5 y* U5 g- _! W3 R. I, H
反倒是你一邊假公正的說：+ j/ |" ]5 D, P5 f4 m% _, X+ n2 T
"將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證"  C, f4 H0 K- r' A& d; a/ |
一邊又批評兩位看壞房市的學者是"說謊慣犯"% P* m' h* k, _2 r
引導版友得到 "房地產泡沫，是來自說謊慣犯的觀點"
& l7 m0 _  S6 h# j# `7 r你或許可以取巧的玩文字遊戲，2 r7 l( G8 f3 T! R9 {
搬弄說謊的定義，9 T7 a) m  w0 r+ n! Y
但是在我的眼裡，( P; |2 X, y( P# f! b6 }& c7 S
這樣的行為或許不是說謊
( I$ T8 o6 Q) z但絕對是"沒擔當", `( w& X4 y; N! D0 G4 O! f

/ ^5 b1 d+ n  d: [
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 18:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 19:14 編輯
$ u1 ?9 r( F* [: R# M
Chunyu0118 發表於 2014-1-22 18:28
& c( b' X1 k4 s8 i) `# C. T) ?4 c我想先釐清一個觀念，6 |2 U/ l0 I: F( p0 h: h( |
所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或 ...
5 R/ U; V# m9 G% w

4 }3 t5 ?7 J1 Y; p7 J! M1 u那樣小Ｓ也不必出來道歉，畢竟他也不知道胖達人添加人工香料。3 U+ Z6 @6 A2 Z. _2 ]
你知道公眾人物有一定的影響力，說的話不是講講忘記就沒事了。4 L! o. z* m1 `% q; \+ e8 Y! t; w
  ]* u* Q( V4 C7 }
更多代言商品出包的藝人，是不是都有出來道歉？- O' \" ~8 r  u
小S$ n  x4 B- G6 v/ e* ~
http://www.ettoday.net/news/20140103/312826.htm3 T; g! Q/ f1 Y
許乃麟4 Z) B! V3 [  O& C1 x5 y9 y+ ?+ \
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20100428/32470312/
' S) t4 _7 M% }/ t* `, D6 `# Y$ g, |白冰冰6 v3 I- L/ ]5 C: k  t
http://newtalk.tw/news/2013/11/15/41978.html+ s1 ]; l% I6 P. {0 m
2 o. L2 K) {! A' P& Q5 u0 t
不敢保證的事情就不要一直提，提這麼多次，也沒見他出來道歉。  U: T( ^) f9 n1 k
這不是惡意什麼是惡意？
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5 Z5 l6 i0 j" p  }
我不敢保證的事情就直接很明白了當地講，投機取巧？& E4 D4 i% X/ o" g2 t
難道一定要說房市會漲會跌？　不能說不知道？
+ l7 e2 I& i# ?2 y/ r3 m( ]: R還是房仲你認為可以跟客戶說明年房市一定怎樣怎樣？
  C/ o/ r( L" n0 W1 p" Q. M8 M% ~然後造成客戶虧損就說，我預估錯誤，連聲抱歉都不用講。
; {. z/ {$ v, \  z0 d+ x5 B6 J; B1 {) r5 E/ Z
抱歉，我道德上過不去。* o0 q! c5 U7 E' j" C- T
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, u0 `: a% j+ F: m; p/ X
你這樣硬凹也真的不好看，我簽名檔有電話，歡迎隨時來電討論。
1 |+ ^& R5 ^& B: A不要覺得我這個房仲給你難堪，畢竟我是服務業，我有權利捍衛我的清白。
作者: caxfox    時間: 2014-1-22 19:20
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?  E$ D4 B$ ~/ S
7 R; ]# B. v. l5 ^* F# P/ x! ^, c
我自己都差點受他影響，幸好最后一刻，下了決心，賭了兩間!
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 19:26
caxfox 發表於 2014-1-22 19:20 7 F+ R6 Q% n( p9 w
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?
5 T) ^' c- y' Z2 O, g
# t' V* _* B( J/ v! R我自己都差點受他 ...

; j& ~/ F" d) X  h( p0 O& O: Z我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
1 ]2 p( |* P; E& i0 o' Q5 s4 X, ^7 _$ N; s, S
七八百根本買不到遠雄兩房，這中間還經過時間，房價照理說會折舊..$ g& [( O/ F6 t( n* P6 x

: j) Q7 y# Z9 h) s& r$ y) p7 G( N$ ?1 j: ]" L
( R  }2 [+ T$ T, _* w' Z5 N
所以我自己跳下來當房仲，對房市脈動會比較清楚一點。( j! V0 I' ?+ G2 T

8 T4 ]9 T, M  ?- c2 M+ \2 r9 G! D不過未來修正機率不小，但是幅度『應該』不至於太大。
% F, [- u( w+ m+ g1 P1 [6 g* p$ C8 }) z5 f' h

1 C; r( K) t/ I風險還是有的！
作者: 家的愛    時間: 2014-1-22 22:00
問題是修正的幅度是多少
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 22:27
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 22:45 編輯
8 o! O; o& X$ M1 {1 l+ t& ^
家的愛 發表於 2014-1-22 22:00 1 [- l- t* J6 T1 x6 h
問題是修正的幅度是多少

( o; E7 F2 T+ U( Y9 s6 |9 W
8 |# ~- Z& z+ g3 z, M, c3 l; W這小陳不清楚，但以目前『現有條件』來看已經開始接近高點，至於是高原還是高山還是要看政府做為。' p5 {% P6 M5 Y' i# `/ N" _
* V& D( }6 Q6 q* g
- t- p! R' a; u& y: u
; _. T. y' c3 g( ?5 R5 P+ J/ [
影響台灣房價的，幾乎什麼都還好，唯一政策是很搖擺不定，影響力幾乎百分百。/ _- A; ?/ J; k8 X" o& f

( @2 T$ N+ g0 g& |1 ]- a如果他要把奢侈稅延長至十年，或是持有稅調整至總價２％，台灣房市會直接倒給你看。
8 F* F  H. ~7 h3 V' L
0 ^3 s) e# r) A7 }) [# v不過政府會怎樣作為，小陳不敢保證。2 \# ~4 F% D" Z& }* ]8 Y, [
7 Y5 P% F1 b( }

" a; |! |# ^6 g$ d' s# [$ h& j' \8 e0 D6 g
但是要注意，如果陸資『持續放寬』，那樣陸資很容易把整個台灣給買翻過來..
- W4 c3 x; u6 b9 m- V. V8 G! v8 ~# O
要是沒拿捏恰當，房價真的會『逆風高飛』。: f  N3 H' L$ [" y: h

) j3 N0 z; X/ X* R. V8 d$ n$ k
% Z1 p# B: f  ]4 H3 g( q# [% I6 a現在有人覺得薪水跟不上房價，房市根本沒實質支撐，可是換個方式想，過往買房自住需求為大宗，現在買方除了自住需求，也有置產投資，而後者比重逐漸拉大，因為房市較於其他投資行為，風險要來的低，而長期持有下，幾乎都是屬於有獲利的。
7 n+ j6 ]) h) K2 S: M) }: ?5 P& V. @4 p, f: h. M1 H
* E! I, ?6 f% X2 y: |4 u
所以照目前這態勢，持平機率比較大。& B1 ]3 A) X; Q+ E- @+ h

6 V" i$ X5 I- e3 X( J最後結果如何，以上只是小陳個人的推測，如果有出入，請多包涵。
$ m$ `$ \9 ?+ H. \. V6 N& Q- {  S6 i: x
作者: 輕鬆過生活    時間: 2014-1-22 23:37
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26
% N1 ?8 s/ B" h. n% ]' z我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
+ ]$ [; E' m% c( S( o' G$ K% d5 O
! |# |( R2 H9 k七八百根本買不到遠雄兩房， ...
8 E: L' x9 f* {! h5 L! @" w
為什麼要把自己當作受害者?& I& n/ [" L1 }9 Z" f& B
遠雄三房七八百的時候我也看過, N" }: N1 k2 U5 c  ]9 B
(更早之前還有五六百的)
% _' a) k7 e; r0 ?沒有下手只能怪自己當時沒有決定好!) @5 i5 I# |) i& I, l) h: i  ?
難道你買了賺了要分紅給他們嗎?) l; \% M0 m8 x/ }
要不為什麼沒有買到便宜要怪別人?9 K4 ]' s4 j1 `" u% d: k0 s% F" E
8 S/ M1 C0 @/ Y8 o
自己的判斷力在哪?
. H8 A9 U" s; U' c. {# V( k買房子只看報章雜誌而猶豫$ h3 i4 S+ E  U
那就跟買股票照著電視上所謂的股市名嘴操作......
- Y3 k) W( y. B% z3 ^事後諸葛誰都會當
# _$ {3 q" ^2 d' V% t1 X每個人心中都有一把尺
1 C$ [& H# V6 b+ w& \, r' N現在房價是高是低心裡自有評斷' A( e' J( w  \
2 V$ w  L3 f- K; B' }
版上有許多人不管是買賣或是換屋$ ~0 L6 ^! T5 F5 ]8 K$ l9 e
都是你潛在的客群
' F) w: I* F' O6 C# r8 L大家也有自己的判斷能力
) W3 p! r" X! ~' B: J9 z/ a有些人覺得看不下去是因為你的確有做了一些引導和暗示
5 z7 b( A( H7 q0 {! x接受一些批評不會怎樣
; f( z/ w0 C+ k# z" Y$ F" [' E$ m但是不停的爭論只是讓人徒增反感" s# s! v% n) y- X( X5 {, B( m
委託案件不會因為這樣而增加
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 23:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-23 00:00 編輯 3 Q8 ~# K) V6 ]
輕鬆過生活 發表於 2014-1-22 23:37 ) U6 W) I. e; E, P$ y1 p
為什麼要把自己當作受害者?& M! }0 |; D5 M0 ?4 D4 h
遠雄三房七八百的時候我也看過
4 ^+ ~2 P* I* t" j(更早之前還有五六百的)

+ O* ?# Q: n6 h( e' }
5 m$ z6 y+ R  V9 V; B  ^6 t當初不是我能做決定的，我也沒什麼話好說。
% i) U4 d0 }" D" N$ p/ H
4 j7 t) d1 Y: T# r7 b6 S+ Y  k我不能怪他們？今天小Ｓ代言胖達人出了問題，也不能怪小Ｓ？
4 J# j/ a% f# B5 i) n* K0 I) D: H) z, P& U) t$ \8 c  W
你要懂的公眾人物與一般民眾的差別。
8 q) n3 V! I' k2 X1 C* N" ~: Q
2 \; E  q) `- V. ]- G5 i# Z
! r9 z9 m! H0 N, [- m; S5 |& N; B( Q" C( R# ~' V

# r8 v4 |  x) @/ J1 ]$ N5 a最後，房仲可以理直，氣不一定要壯。! z; a/ `( E% C

$ W5 y& h. Z. e1 j; H* e  |1 c但不要扣了一堆帽子硬要我戴，我講話向來直來直往，也請您別拐著彎講。. f' F5 P8 ]4 Q: y$ A4 A5 d

) i& N" |. j7 z9 ?; G8 y我當仲介還沒大家這麼會講話，真是慚愧。
% ]; ?( ]$ v, U/ i  y& q# L
% I. ]$ n1 f  `% I$ ]* G2 F- i: S. S3 d5 F. e5 b" G
最後我引導什麼？暗示什麼？歡迎指教。
作者: Dora貓    時間: 2014-1-23 00:33
[attach]256835[/attach]
1 o( a/ \1 I9 K- F# I) o8 A- V2 p4 `. S7 }* s6 X+ s) N
/ M/ f" k9 a! c* B! P6 Z$ G$ v
自我介紹一下好了
( Y" T* ?; h; N2 b9 A: ]
* `! V' g5 Z3 O  m2 i　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的大學生剛踏入社會，只是我選擇了房仲業，我最不習慣的就是我沒做的事情，別人卻一直往我身上倒，我自我要求不敢說很高，至少我對錯分的出來，所以我更不喜歡去背黑鍋，尤其是沒來由的原罪，你可以說有些不肖業者怎樣，但是你不能一竿子打翻一船人，有聽過好事無人知，壞事傳千里嗎？7 ~) _- ?; y6 H8 i
% E& j5 n" r: W/ \* L) ^
　　絕大部分仲介真的都很用心，經營每一個客戶，不管金額大小，不管男女老少，都不會選擇客人，更別說是歧視客戶，房仲是服務業，服務才是本業，只是這職業容易因為某些人被歧視，過往的牽溝仔，買高賣低賺差價，這些的確都是有的事情，但這種人真的能在仲介業裡做的長久？
/ t! O0 `8 t, a8 w( m6 Y8 v7 ]/ |: o) F! f* U$ `
　　有些客戶把我們當朋友，有些客戶覺得我還太年輕，有些客戶甚至有點不喜歡我，但是不管怎樣，我能做的就是努力的替客戶處理房子的事情，我替客戶賣房子，也替客戶買房子，我講話很直接，不喜歡拐彎抹角，我經營過的客戶，應該都很了解我，憑著一股衝勁在衝，沒買方不管天氣都會站在路上拉，回家也是上網看有沒有可以開發的物件，我是想賺錢，但我賺的錢都可以大聲的說，這是我努力換來的，不靠欺瞞、拐騙，不用很多花言巧與去包裝，實實在在賺到每一塊錢，才是我的原則。
/ \- O0 S% ?) P& n* A9 y4 C
/ e4 Q: |! E: X- z, f　　最後還是要說，如果一個公眾人物，講的東西一錯再錯，沒有任何道歉，這樣持續了四年，每每還理直氣壯的上電視，寫文章發出新的『錯誤訊息』，這種人到底算不算騙子？　我想，這比騙子更惡劣。
作者: 天道酬勤    時間: 2014-1-23 08:12
我認爲北大房子即使不跌，也沒有漲幅空間了，
  b' t3 O- k8 }1 S1 H個人認爲偏向下跌，
* z% Q: j/ D0 V4 s( V當我們在6年前十幾萬一坪買房時，還要很慎重考慮一翻，0 h1 Z$ S& D: ^- d
幾百萬貸款20年還清，, R0 `0 t9 l9 l4 h
雖然付得起但生活也不會富裕多少可存起來（以一個月收入7萬來算）- K* i. ?8 q& v" Q5 g
6年薪資幾乎沒漲，物價一直在漲，
; J( Y) O5 i: }+ h9 E# F讓我用現在的收入買現在的房價我認爲我沒這能力7 o+ g. h1 Q& C6 Y" {# a
因爲我不想只做可憐的房奴，連基本的生活都做不到1 A8 h5 u7 x( O) x  n
所以現在的房價，已經嚴重超過一般上班族所能承受的，3 y+ a/ W  K4 n3 E
甚至完全不能成比列，
) f3 l) S: Z  V更別說那些社會新鮮人，賺的還了學貸完全不夠生活的。% N- a0 M) u$ U4 j2 K+ S8 y2 J- ^
如果房價在這些漲下去，那們這些善良的民衆恐怕只有造反了··········
作者: hui_ching    時間: 2014-1-23 09:08
很多人說話不負責任，成年人都有智慧去選擇信或不信，真的應驗了，跌了，你就會去買嗎？相信會有更多人觀望等低點，但有幾人真的等到低點？要說道德，您認為這些人亂說沒道德，仲介賣了房子若是讓買家買貴了會出來道歉負責嗎？這些名嘴們說的話可信度有多低相信很多人都了解，要說受害都不及政府直接的政策讓人民受害更深，而房仲是直接與消費者面對面交易，若判斷錯誤才真的會造成消費者受害，希望您真的能秉持您的"道德良心"為每個客戶仲介最合理的幸福家！+ s+ O' z+ I& h, X6 @4 n0 F

8 o2 e! g$ A: x" t祝福您與您的客戶^^
作者: 北加新客    時間: 2014-1-23 09:36
房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。( ~  g7 J( _0 Q: Y* R% `3 V
各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也是理所當然、不爭的事實,
! t' I. j  V$ w$ f7 j張、花、章等專家之不必負責之言論,我們估且以無預謀心機論定,) |. e* y6 q1 k6 ^+ ^# c
客觀的來說,其言論也不見得會妨礙仲介業的生意,
- S% e* F' x3 _3 F0 Y試想,相信該言論的買方暫時不買房,但,相信該言論的賣方,不也是仲介的生意嗎?
: E  _0 {% R+ s' z# G  h& ^8 S: R: s2 i5 S; F
至於,相信了專家之言,而躊躇不前,眼睜睜的看著房價飆漲的人,也只能怪自己,
8 [; }2 f1 X' J* I8 {有人說跌、就有人說漲,那些進埸買房的人不就是仍看漲的嗎?
( K5 h# J- p9 `6 l人家不聽這三位專家之言,為什麼你要聽呢?! 是自己功力不夠吧!
( A+ V' a2 V1 W9 B/ Y! {淺顯的例子:現在詐騙集團一大堆,不受騙上當不也是全靠自己的判斷嗎?
% D( Q2 i# \9 J1 X0 }1 d$ S專家也是人,跟我們一樣,也會判斷錯誤的,
3 h. K7 I# o: a# r5 L0 a9 n% u7 d古人說得好「盡信書,不如無書」,我說「盡信人言,不如無言」; K8 Z2 U9 i7 ^6 ]  H5 P
" E  y5 Z/ F% u- m: X( g/ _
註:我是退休搬來三峽養老的鄰居,沒有任何偏向的立場,只是和大家一起分享心得而已。  {' U) N6 K  E! O8 Q
作者: sandy~    時間: 2014-1-23 11:40
本文章最後由 sandy~ 於 2014-1-23 11:41 編輯 5 A# L8 u( ~- R8 _, }, s: O
9 z! S* e: `' P
在這我必須幫樓主說一句中肯的話....
  }$ z' l( D, b0 w, f( t* x今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論
6 T' x7 B& k6 ?5 J7 z* ]因為有許多的仲介給客戶的觀感不好
; K% L, T" ~6 @. `/ q1 T0 e8 y/ p所以導致很容易一竿子打翻一船人的情形
7 ^% [% Z( U, d' D" q5 X一個人的價值跟那套衣服有很大的關係嗎?
0 b& k" f9 R( Q- c我反而覺得個人品德才是關鍵吧
* r6 U8 s4 `! u* b- v; b+ d在各行各業本來就充斥著不一樣個性的人" p. n* l" H8 n; J! i

% g: L- m5 f8 p/ r! ]# V在愛北大裡有許多北大人. f5 p: h2 ^3 N5 l+ a+ w0 f; [: Q
在這也看了許久，投資客就在你樓上或樓下
) d: M' v, Z/ P; B( h: G也很有可能就是大聲罵仲介不好那些人3 O. C/ U+ L- s) g+ q7 Y1 B
我本身也在房地產服務三年多了3 L2 d3 |6 K1 u* x+ v
不敢保證所有的客戶都喜歡我
# ]- g* V& k6 S- Q5 y% p9 V7 J5 e但我工作的信念一直都一樣，不管做什麼我就是我: `7 O* n: d2 ]$ [* t% X$ S

3 j6 ?( W* v- ?2 N已經忘記有幾次了，買方跟我看過好幾次房屋
+ p! @; d( K) B跟我套了好多話，在去找屋主私相授受
$ z$ s8 N9 a' h1 b" E6 j我知道高額仲介費誰都不想付: q& D; q4 e: f" N" m/ x- Z4 v
但做這些事的，沒穿制服的你有多高尚
( O4 |, I% @! k我不懂??我知道這些只是個案
% p. O, [# y: i6 W# d絕大部分的人我相信還是有道德的% h: Y; n* x$ `, T% l
各行各業一樣都需要被尊重" m% ]& a7 C1 n$ e( I  D

- G" @& G5 @, v. |4 w( u- }; Z; Z. Y) s2 Z! ]
  x! y6 R* p& _) Q
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:43
sandy~ 發表於 2014-1-23 11:40
* f' |+ h: d  h7 I0 e3 U在這我必須幫樓主說一句中肯的話....
: R) ?$ o; m7 ?9 P3 l! b. N今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論
; g/ ?& K* @* O' u# K" u% d因為有許多的仲介給客 ...
" P9 F# r. @% t; @2 b& B$ `
如果服務好，高額的也就不高額2 `3 X. V& {2 t) V0 P
如果服務差，低額也覺得是高額^^
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:47
北加新客 發表於 2014-1-23 09:36
" |) B$ f  E3 e' h" [  ~4 j- e房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。
5 n! e3 m8 Z0 p- l" c9 Z; |! R3 v各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也 ...

+ r8 `4 l  V6 Z- L0 O4 t: o/ b* q相信自己，自己想要甚麼自己最清楚。9 b( I; e' Z0 x( ~  w" W# @' W

8 v5 v" C7 S! j! x# m! z& A  k, h% e買賣資產的遊戲，其實只會擾心。
作者: MISCHU    時間: 2014-1-23 12:41
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙方的介紹,或許也因此讓人覺得沒有太多服務,所以覺得費用高了, 因此如何提高服務的內容讓人有感是很重要的, 1000 萬房子6% 得 60 萬, 金額很高的
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:31
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26
: q. l$ q: g9 S9 k! t# S. ?  T3 Z我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..& @- f  e. x2 H3 a6 h8 r

/ X  u& L4 b* b8 t七八百根本買不到遠雄兩房， ...

4 i4 E9 D7 I/ |# l7 E房屋當然會折舊呀！只是溢價的主要部分，除了看得見的「房屋」的Value因生活機能提升而增加外，我認為主要還是看不見的「土地」增幅較大。大大既是用心服務的房仲朋友，比較一下這幾年土地交易金額的變化就可明白了。
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 13:37
MISCHU 發表於 2014-1-23 12:41 # a. }) W% U2 }
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙 ...
9 k" z: L. \9 {$ w: d& Z. N+ ]
試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
4 C5 O/ ]3 c( O$ q6 q
4 r/ y7 E- V7 k# l' h1 B) w順便再幫你談一個合理的價格，萬一出了問題順便幫你了解如何處理% H; R/ c( ~! K4 O
+ P, I$ k) n: F- Z% K
除非自己很閒，不然其實...該給的服務費還是應該要給的^^
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:49
平心而論，由於北大特區內熱心的房仲朋友很多，房仲資訊多到不需買房換房的人都看得到目前市場的掛單狀況(我不說「行情」是因為不少個案根本不依成交行情掛單)。就個人了解，住宅物件本來就些掛單的賣價，總是高於目前同類型物件的其他賣價，且會隨成交價行情上揚而同步改價。此正代表屋主只是不急售屋的Fishers，專門釣外來不懂行情的人。' b) f0 T# Y3 N) I
只是，不知有多少朋友會留意這裡「店面」的掛單與成交概況？1 D1 S. N2 i& B  ]
因為上個月我在某房仲傳單上，竟發現同樣在大雅路家樂福商圈內的待售店面中，每坪報價竟從60多萬到110多萬左右都有，依照片來看很可能還是同一社區。這種漫天喊價的情形，正凸顯了作為最大莊家的政府，確有檢討健全房市政策的必要性了。不是嗎？
作者: MISCHU    時間: 2014-1-27 13:07
文兒 發表於 2014-1-23 13:37 - y; d  l0 U% j4 p6 `8 k- U
試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
- A+ y! i3 z# r/ h2 P
) }& `3 {9 G. o) f2 C9 r順便再幫 ...

- b& V- }) K1 [, i如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧,可不是每個都那麼用心及費心的
作者: 家的愛    時間: 2014-1-27 16:44
Dora貓 發表於 2014-1-23 00:33
+ u6 O$ y' N+ i* I& |/ B' x2 h自我介紹一下好了 % y6 B; o, k6 @1 ?0 o- O

/ j' Y6 g3 j  v& y0 |9 I　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的 ...
& ~% b& ~, C( D
那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！
作者: 文兒    時間: 2014-1-27 21:18
MISCHU 發表於 2014-1-27 13:07 2 H9 T5 O' w. a. O( {
如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧 ...
# G* h5 a' F" _+ \4 Z
不用心確實就給得很痛苦^^
作者: 大哥大    時間: 2014-1-27 21:43
小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就是努力把政權交給民進黨，到時房市就算不死也剩半條命了，記得嗎，政府上次救房市是甚麼時候的事?沒錯，就是扁朝時將土增稅減半等一連串措施，所以，馬政府口中的居住正義民進黨絕對能幫他實現，各位能反駁小弟的觀點嗎?
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:05
家的愛 發表於 2014-1-27 16:44
& c9 `2 ]. ?7 H% C; \5 l那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！ ...
+ M9 Z2 ]8 t2 |0 v9 Q, N4 ?
歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。
" q8 a# m) a& x9 M2 a* \, O1 c) }
/ e1 u) l" N+ }. v2 s如果有其他客戶想要過年多了解房市，或是想要多參考物件，小陳可以提供一些意見。" Y& f  K. l. ^) P8 x
1 R5 H& S  r$ h% Y; p
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:08
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:05
. `- z8 z- C* k$ a1 B3 ^; z7 i4 s9 \歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。
' M( i, E* A6 {( D$ ]* Y- n
( o1 U1 Y; H- e# M( q; g" |如果有其他客戶想要過年多了 ...

' h% G4 a9 x$ p  a$ u; F2 b你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:33
家的愛 發表於 2014-1-28 00:08
' J( _! }8 o3 J& B你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個
( ^% x& o4 P7 y$ c9 C( i( p
有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。; ]& j2 G+ X" u' h7 N' ?
4 C2 L/ D  R, g4 y9 e- s
. i/ p7 B" W3 T) |2 \3 c, ]
另外我沒有紅啦！
( P" N6 B7 ?7 z4 |
5 Q" N! h3 `& n" S' Y% V5 c* t: U0 ~& y" a
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:39
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:33   [3 A& _: J8 K
有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。
" \+ O# Y7 J1 L
我爬文爬到覺得要觀望…你覺得呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:52
這樣子講，價格能負擔，就一邊看，看到有喜歡的就不要猶豫，勇於出手。, J) ^. [" z7 K! ?6 e
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6 [' G+ B  K! I: l# ~: {! R+ x% x8 a. b7 K# g% |, i4 j( O1 t& d8 D
如果價格不能負擔，那真的建議多觀望，甚至改租的都可以。
  l; e" G1 [( r0 |  ~8 }- ]6 Q: S
; N: m; E/ z2 t1 w* _" f) J" E6 k3 e- W) [3 T) C* Q3 p

& S( N' v2 }  d) R, ^' b
! `7 }+ l8 a- T" w+ H) Q. G但有一點一定要記住，未來如何不知道，風險漲跌都會有，可以自己評估一下。* ~+ y2 p8 D; n* @) X- |  h

- z8 O3 V! M4 q% `0 A$ r+ F0 b1 s- c) W* l

; W) F: T; P# ^$ p2 E9 y其實買房有時候需要一股衝動，那股衝動過了，就會變得沒動力，越看越不想買。
# ~+ s# D# s1 E8 A& S7 V2 o. }# |( |那要如何變得有這股衝動？看到條件好的房子又會有衝到了。
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 01:02
因為我的需求是大坪數的…所以猶豫~
作者: jojoyaro    時間: 2014-1-28 01:48
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-1-28 02:03 編輯 0 U" g4 J9 @5 E3 Y0 `
大哥大 發表於 2014-1-27 21:43 9 z6 x! W8 i7 i% \5 N
小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就 ...
( P! R$ ]6 V+ c& M/ ^5 f

! |8 Q  C- ~4 U我雖然目前有幾間房子,但我樂見您所說的/ B& P* a7 z0 D7 [( w# \
個人認為這樣這國家會正常些.( x/ g) e; f7 @. X% z
我的第一間起家厝就是在綠色執政時買的
! ^) V: `8 d3 t" m" h優貸加勞貸實在給年輕人不少幫忙...
7 W6 q* a! [( k3 f1 d9 J" A8 `" x+ E, a4 {/ [4 c
如果多給年輕人一些希望,我也不擔心跌啦
: q) p" ^: F% F, M反正換屋的資本也是之前漲上來取得的資金) [2 i+ [1 C# k  P* u  S2 Y) _' c

# f1 `! S! B# u/ i% d; U倒是馬政府當時一連任..我年都沒好好過就急著看屋.買屋了~4 i2 s' ~0 L- n8 S" L$ c

' x" _$ m4 C% ~* Q來北大真是早點買比較好,雖說是個人想法,但我也實際行動了
作者: 奮力一勃    時間: 2014-1-28 19:02
剛好是這一波漲上來，跟誰執政沒啥差別吧，只是這10年漲幅剛好馬執政占了大部分時間罷了，別牽拖到藍綠...................



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