iBeta 愛北大論壇

標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】 [列印本頁]
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 10:26
標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】
http://estock.marbo.com.tw/asp/board/v_subject.asp?ID=5460444
1 S2 Z! o7 j4 B1 Q! p- \
8 W3 i7 z# N& u) W* A# H. {) f& E' Q3 j" ~7 i5 [% I; M
2009-10-14 中國時報 【張金鶚、花敬群、章定煊】 & q9 a; |7 m. Y" a
　近日媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，並據以宣布房地產景氣衰退警報解除。媒體的推論依據為北市第三季預售屋平均行情價破一坪六十萬元，大安區破一坪九十萬元，雙雙創下歷史新高，故顯示台北房市已擺脫盤整格局。對於這樣的觀察與結論，身為房地產的長期研究者，我們欲提出幾個關於房價的重要觀念供社會大眾參考。
2 B& v( O; W' g6 @　第一、以偏概全的將表價上漲視為房價上漲嗎？九八年第三季大安區（實際正式公開）的新推個案只有二個，其中一個是僅有二十戶的某豪宅個案，表價每坪高達一八○萬；另一個案每坪表價六十五萬。若以直覺算法，將此二價格取平均，當可計算大安區的價格平均數是每坪一二二．五萬，而此價格遠超過前幾季無豪宅推案的價格平均數，故可推論大安區房價大漲。這個直覺式推論過程的謬誤在於，表價並非實際成交價，只是代銷公司或建商對外宣布的價格，若非實際購屋者，難以得知實際成交價格波動。表價上漲並不代表成交價上漲，須再考慮議價空間，將表價轉換為成交價後，對於房價的討論才有意義。 5 u  N0 A. \1 [  t. @1 W! |
　第二、成交價上漲就是房價上漲嗎？即使考慮了議價空間，將成交價取平均也不等於房價上漲。當媒體報導市場平均房價由上季每坪五十萬元，漲到本季每坪六十萬元時，做為一個聰明的閱聽人，我們立即要問的是：本季的推案類型、品質是否和上一季相同？若上一季無豪宅推案，而這一季有豪宅推案，只是因為市場推案品質提升，以及推案類型不同，使得成交價格平均數上漲，仍然不能據以推論房價上漲。
8 k  x' U- u7 D. L" a　那麼要如何正確衡量房價波動？房價指數編製為不動產相關學術領域中發展已久的領域，而指數編製的重要概念即在於住宅品質控制。當確認價格為成交價之後，須控制住宅品質與類型，觀察市場上典型住宅在不同時間的房價變化，這樣衡量出來的房價波動才具有意義。依據我們長期建立房價模型所計算的房價資料顯示，從去年第四季至今，台北市住宅新推案價格持續呈現下跌的現象。
! f9 ?  u( ^2 q$ G　最近幾年，房地產的指標有如雨後春筍般冒了出來，任何一個業者或媒體，都可以發布一些指標，而媒體就大篇幅的引用報導。然而，許多指標無論是資料來源、資料的處理、統計方法均是交代不清，這樣隨意計算的方式，如果順理成章地成為多數重要媒體報導的焦點，那一般民眾如何能認清訊息的真相。
& `9 U, b, F" ~& z7 ~4 Z　市場上充斥不正確的訊息，輔以媒體推波助瀾，使許多資訊雖然實際上完全沒有意義，卻令消費者覺得似有道理，難以判斷。媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，我們擔心恐有鼓勵市場追高，增加房地產價格泡沫的可能，而此現象應非多數社會大眾所樂見。我們認為未經嚴格檢證的訊息可能嚴重干擾市場秩序，甚至傷害到無辜的購屋者與業者。（張金鶚為政治大學地政系特聘教授；花敬群為玄奘大學財務金融系副教授；章定煊為景文科技大學財務金融系副教授） * G" l6 R# r9 h! C& b
* m' _/ o; C, y2 ?$ j
& e& U# ~$ s8 e9 E) \
0 M# p" W* i- G* d
尤其前面兩個，張金鶚及花敬群，根本是說謊的慣犯，每年都在喊跌，每年！！& Z( A, ?: U0 e2 z. i$ h

2 |- m# }2 ?4 M將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證，只是這兩個人一昧喊跌，喊了四年多了..
& V7 X, J/ N. z. o4 V2 q0 A- n% ?) Q& z
大家真的要多思考，這兩個人講的話是否有參考價值。
作者: BasePX    時間: 2014-1-22 10:46

  h- G5 k. q+ g( R& g) N  w; Y( g' A2 u# s& z1 z
推, 推, 推.5 m0 @$ P+ D& D
" [( j# {; W/ }' M4 x4 r

! b! U  g- y3 c
作者: luisyang0    時間: 2014-1-22 10:54
但房價從狂漲到現在成交急凍漲不上去是事實。
" j$ E5 a7 ]( H2 m學過加速度跟速度的關係嗎，一輛車如果從時速200公里到只能跑時速10公里甚至不動，代表這台車有大問題了。2 v3 z1 {! B  E3 D

2 @7 v/ `9 J1 r說到不可信嘛  個人覺得  一直大喊某東西會漲叫人趕緊買  自己卻不去買的人
' T. V4 o* J7 x好像比較值得玩味一點?
作者: CFJ    時間: 2014-1-22 11:15
老子有錢,想買房,誰奈我何7 A* i: f5 V8 R7 W; B& o
, z$ O* }  W2 \) k% ?
老子沒錢,不想買房,誰奈我何
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 12:11
現在許多的經濟數據都已經顯示，# }0 p, l3 j: \2 r7 d. W1 B
雙北房價高得離譜是事實，( s+ q8 ^3 q7 ~# w  O4 a( Q* H
說看空的學者是說謊的慣犯，" W4 X# [8 L/ _6 \
未免太沈重。3 H5 c" g% M& e: d1 L* i
4 T% w- n) R! ^! b; e9 _
想請問難道仲介不說謊嗎？  f  u  o4 K! \0 y
周旋於賣家與買家之間，
! X3 v  t. Q/ r0 S( Z演戲、出狀況、見人說人話、見鬼說鬼話" g8 W9 P3 h" m8 U
是有多高尚啊！0 O4 ]7 f/ c7 F) E- T3 f, o

, C" Y+ P) S( k# v8 f指責人家是說謊慣犯的同時
) z( Q$ I0 H+ k% r2 V不妨想想自己吧！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 13:14
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 13:18 編輯
& n+ N  c+ ^* o1 z( J
Chunyu0118 發表於 2014-1-22 12:11
/ r8 d' R2 T' \$ o, ^" B現在許多的經濟數據都已經顯示，1 p9 u  f, h! g2 x
雙北房價高得離譜是事實，: @" G7 j* Q) Y  ~+ M) b* j0 ~
說看空的學者是說謊的慣犯，
0 K7 U1 I! A5 J3 z* ~' [; x2 ?

- d5 b% @: V( Q; b那些人從０９年喊到現在，我想我很有資格說他們是說謊的慣犯。
* [) w2 d( c7 c/ }$ M四年多了，騙四年了，每年過段時間都是會跳出來喊空，可是房價卻一直往上漲。
. L1 l: [% y! e: Q) X: \. a/ \6 e9 w$ Y/ v
另外我也沒說房價不會修正，更沒說只會漲不會跌。
4 L! w9 p  p) W4 d. L1 T; T. z6 O6 Y& v1 t- V8 e
再且我業務上沒說過謊，而你也沒看過我說謊。
4 k6 `. C) C. c* {  |* [- ]怎麼會直接質疑我呢？還是你有任何我說謊的證據？+ ^4 N/ E, v! C. b0 h1 q& W
不要空口說白話，不是仲介就要理所當然的概括承受，忍受惡意中傷。* Q2 O1 _' v6 Z$ W& x3 {4 o

3 r- G0 `/ l( B1 y; p; m& ], J5 S
9 U/ P4 M- j0 \5 ^# |2 G6 Y* }3 {  q6 V有個文章分享給你。
2 K1 T! G2 r0 X% g7 S) S" @3 g' P; H: m* Z& [. I
宋代文人蘇東坡，才華洋溢，堪稱文壇上的奇葩，( v% E) ^, g' a' O/ s
他有一個相知甚篤的方外之交「佛印禪師」，
4 n# q2 c3 D5 r, d平時二人在佛學、文學上總不忘相互切磋，
9 Q7 g& |% _7 ?& V+ G4 X但每次老是讓佛印禪師佔盡上風，
( s- e8 ^5 q/ Q' j蘇東坡心裡總覺不是滋味，
% g" V0 H  v9 h3 e$ @所以百般用心，想讓佛印下不了台。1 r" \* N0 C5 V" X3 o
9 D8 n' {1 v" O- Z/ M$ ~
一天，兩人相對坐禪，" }2 I2 q) d8 d' ^: h' ?5 v* K
蘇東坡一時心血來潮，問佛印禪師：5 Y' S3 H2 G, y) i0 h2 M6 D
「你看我現在禪坐的姿勢像什麼？」
& v1 G, r- `' B! P佛印禪師說：
6 G1 }4 G' a) c; ]) X9 K: r「像一尊佛。」: w# Q) J1 l7 a$ R7 A8 e9 X/ h
蘇東坡聽了之後滿懷得意。( c/ ~+ N$ i; @. s& z$ s
此時，佛印禪師反問蘇東坡：. M6 N6 m# k, L) O
「那你看我的坐姿像個甚麼？」
: }& y; k* U! k& H0 v蘇東坡毫不考慮地回答：
  Y! p% a9 s) Y# [  f' Y1 ]  L「你看起來像一堆牛糞！」2 c: u! ]( |; C7 E/ G6 _9 t; C& l# A
佛印禪師微微一笑，雙手合十說聲：9 n$ _2 }8 X6 V& X) R# q" _8 u& A$ N
「阿彌陀佛！」' i1 K6 a& A( f2 ?7 D1 t
* s; u( `9 V3 c$ b' R/ h0 ]9 V
蘇東坡回家後，很得意地向妹妹炫耀，說：. q, y1 c2 H7 H4 O4 O
「今天總算佔了佛印禪師的上風。」
5 c" t( ?8 j2 l# @! I; o" {蘇小妹聽完原委，卻不以為然地說：
& O' S3 V7 [+ X: t& ]8 S「哥哥！你今天輸得最慘！因為佛印禪師心中全是佛，所以看任何眾生皆是佛，而你心中全盡是污穢不淨，把六根清淨的佛印禪師，竟然看成牛糞，這不是輸得很慘嗎？」
7 v& h' s  d! z# ]0 p' f; U; f: M7 N: l蘇東坡手拈一拈鬍子，黯然地同意蘇小妹的看法。
5 ^  h) I1 l( r( O! y* T1 [
- `, ~/ t! q- B* Q  u* U事隔多時，蘇東坡修禪定日漸有了功夫，4 k' F+ ?' v* I! J# B0 y& P7 b' A
一次出定後，喜孜孜地寫了一首詩：
5 q1 g) @" H9 u( k  H3 |( X7 `「稽首天中天，毫光照大千，八風吹不動，端坐紫金蓮。」
7 O- X. b* E6 c立刻差書童過江，送給佛印禪師，讓他評一評自己的禪定功夫如何？
/ T1 X" h, t6 e9 D: k# i8 ]1 \; A佛印禪師看過後，莞然一笑，
1 `5 N+ {( \" c7 ?: ?3 A順手拈來一枝紅筆，即在蘇東坡的詩上寫了兩個斗大的字：
+ O% [: R% e1 F2 O- m「放屁」, @5 _2 I  ~3 ?9 `" F# x7 y
再交給書童帶回。/ k9 x1 ]5 _: Q, h, v9 j5 x
6 R- R5 P" s+ Q9 @$ T# v
蘇東坡本料想佛印會給他諸多的讚美，
) D3 e. A$ d/ s2 H怎之一看回信中竟是斗大的兩個紅字「放屁」，3 k7 F* {3 a" o/ O0 @2 `, w8 X
不由得火冒三丈，破口大罵：
- y/ T& R! L" b8 i「佛印實在欺人太甚，不讚美也就罷了，何必罵人呢？我非立刻過江與他理論不可！」
& y7 e4 W) q, Y! i4 S誰知佛印禪師早已大門深鎖，出遊去了，
9 `. ?8 \2 [* K1 b. H  b. g$ d) a# x只在門板上貼了一付對聯，上面寫著：
5 L( V7 r) L+ {4 `" t9 Y. h「八風吹不動，一屁打過江。」
; f9 V9 H$ O8 I7 y: F7 Z+ d% W蘇東坡看後深覺慚愧不已，自嘆修行不如佛印遠矣！
' v6 w. e& u2 H" Y5 K2 ?
' n0 I. `0 e; k8 P- W3 J! X/ l- a: x7 ]6 ~0 E' @, J7 n, }. v1 M
我是仲介，是服務業，不該跟人起衝突，你的回文我接下來就不回覆了，你好好思考。
作者: hui_ching    時間: 2014-1-22 15:05
給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出自己的看法，你可以選擇信或不信，但直接指責人家說謊，這可是有言論責任的，既批評別人也該有被批評的雅量！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 16:36
hui_ching 發表於 2014-1-22 15:05 9 l  x0 W6 Q4 j  D2 h; J0 K. R
給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出 ...
: `' o" O# t( |7 _4 u0 \5 E0 |
09年開始每年喊會泡沫化
% r5 K1 A2 b, L2 c) G1 V7 G0 l5 y
09>10>11>12>13>14
. C( T3 D( |2 }. U2 s) A4 P# Q) f1 L9 q  M
結果連年在漲，這不是騙什麼是騙。
8 n2 N/ f+ z' Z4 s0 a3 Q+ @" Y! o: i
這些人是公眾人物，講過的話就是要負責。
( n0 W: [: {7 k" [, i9 t7 t
- T' i" {" a/ O/ r& @3 Q- x) I! R: ?9 s6 B7 b) I
# {( Y9 z6 i: W, \* m+ C; X* u) _
1 o" a' e+ L- |1 o) }( R/ J
『承諾』可能是你我定義不同，我這個人比較死腦筋，我講過的話，就是種承諾。
% ^6 J# X) J3 X) h0 N1 x0 q! _' `4 l2 ~3 C
尤其我是仲介，道德水準只能更要求自己，所以我很厭惡一竿子打翻一船人。2 G$ k) T9 Z# j7 M9 p

8 ]9 g4 X, i! j: I5 {; k! q! |
  I. r( \6 f6 F6 y最後我不是沒有雅量接受批評，只是沒有的事情，講的跟真的一樣，到底誰才是騙子？
6 U4 Y) K. t# v9 C% d7 a8 F! _2 h
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 18:28
我想先釐清一個觀念，
! e( \4 e- `( K. g9 ?所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或誤導」
2 b) |" p* L( Q, P1 V, m  [# k/ @: k) V- ~
張金鶚及花敬群表明他們房價泡沫的預測，
* H0 T) q' ]# R$ Z是基於他們所建立的房價模式所得的結果，
4 ^1 I, z2 X( q  l$ \可能是因為模型不夠精準，; ]6 H+ k1 Y: z" ?; C6 p( `
造成預測失靈。
: [  Q1 j! h, h, A% G/ ~! h- _' t我不認為這個叫說謊或欺騙。
6 E& s. o1 i) l  J& u% X  i6 X" G9 B$ y
如果兩位學者一邊在媒體放空房市，+ S5 o9 a4 y" G& K& t, X
一邊偷偷大量吃貨，
+ n0 o4 }3 ]6 T  s( U3 ?我認同你的看法，( N$ d: B; T3 w3 y. v7 g) n; C
他們是蓄意欺騙或說謊。
* d% i/ s) v; Y! l
5 j# M- r' K5 m  W2 U! r反倒是你一邊假公正的說：
0 H/ j4 d3 x  @' q. N7 k1 x"將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證"
" B% S9 }, I  t一邊又批評兩位看壞房市的學者是"說謊慣犯"1 {& P+ q. x+ _+ x, F9 [
引導版友得到 "房地產泡沫，是來自說謊慣犯的觀點"
6 M* b/ b* Y8 O你或許可以取巧的玩文字遊戲，$ ]- a1 J8 h  O8 I4 I8 J& v4 G
搬弄說謊的定義，
" E  z6 I1 T* P( ?7 C: B) z/ d6 ]5 @但是在我的眼裡，
* ]- A/ {+ o* M5 T這樣的行為或許不是說謊
( e- G* o/ ]; {+ M) s3 Z! x* {但絕對是"沒擔當"
0 n* k6 g. p. a& [9 M& D: E7 I* f# F: }' D) P
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 18:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 19:14 編輯
* y* s& A1 ~) |: C) X" @
Chunyu0118 發表於 2014-1-22 18:28
' w7 C" o4 W' u我想先釐清一個觀念，
; I8 t9 p; x' }8 S6 c* X0 r5 V所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或 ...
2 `$ Z5 a" S! P0 S' X! Y
+ m% c8 t7 A8 P" P6 |% m5 N
那樣小Ｓ也不必出來道歉，畢竟他也不知道胖達人添加人工香料。
0 ]; I; w/ X* ?5 K" z( z* i你知道公眾人物有一定的影響力，說的話不是講講忘記就沒事了。
& N7 @4 x. s6 `* U$ h) O: q+ s$ F5 B
更多代言商品出包的藝人，是不是都有出來道歉？) D  ?4 z. e$ M9 c, _
小S
) ~: h: p+ j  m5 _http://www.ettoday.net/news/20140103/312826.htm2 e" `7 m, k$ R7 s' F
許乃麟
) e- U' P  J+ U4 E& H* w1 b8 chttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20100428/32470312/* }0 o& e7 J& r' k) R6 O
白冰冰
0 D8 i9 v  q0 K: A* r- h* mhttp://newtalk.tw/news/2013/11/15/41978.html0 h' [/ c( y5 m5 H6 ~! {
/ {- q. |# S$ f: h( G' ^$ L) X' N9 ?& q
不敢保證的事情就不要一直提，提這麼多次，也沒見他出來道歉。0 n6 G, y1 m7 v! [* F; K: t2 ^$ I
這不是惡意什麼是惡意？0 e( U5 K, k8 G0 _
; W% @' x! U' }0 D- K; T0 V9 H$ A
' B; x3 ]$ g* i* z
我不敢保證的事情就直接很明白了當地講，投機取巧？
. @2 o/ b' {3 N8 `難道一定要說房市會漲會跌？　不能說不知道？1 ^0 O( x! O3 A9 j& J9 ~! @
還是房仲你認為可以跟客戶說明年房市一定怎樣怎樣？
! Z# O" O: [0 ]7 \然後造成客戶虧損就說，我預估錯誤，連聲抱歉都不用講。# }/ W/ @: b  r# s

$ I2 |: ?; C/ y3 ^/ T抱歉，我道德上過不去。: [9 ^  G- O( p7 j; o. G
/ J9 u; F6 i- E* v. L6 L. s
- t( x, R5 r6 h) c* S
你這樣硬凹也真的不好看，我簽名檔有電話，歡迎隨時來電討論。2 Y2 E: @# Y; ?, T( J$ Y9 A: q
不要覺得我這個房仲給你難堪，畢竟我是服務業，我有權利捍衛我的清白。
作者: caxfox    時間: 2014-1-22 19:20
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?
0 G& C0 c3 |' [; x  \4 T: F: ^* w3 H* G1 D$ w, R
我自己都差點受他影響，幸好最后一刻，下了決心，賭了兩間!
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 19:26
caxfox 發表於 2014-1-22 19:20 " r6 _' p5 ^/ P" G8 n
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?
( h1 |/ M& O3 y3 {
2 F! f1 B6 q: U我自己都差點受他 ...

) S- Z5 X& Q: ]4 q9 E我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
8 d9 o2 J* x) f+ }
8 a) }3 f8 W- L/ L/ q七八百根本買不到遠雄兩房，這中間還經過時間，房價照理說會折舊..
. m* w# u. y+ h5 I! o3 o9 M( a! b' c4 S( E# O& T
5 A8 P1 v, m- X0 W" v
0 M5 Z' B: R; ^5 ]) x+ A
所以我自己跳下來當房仲，對房市脈動會比較清楚一點。% ^! i0 K. b9 ~

7 G; R9 }) F- e# C) \不過未來修正機率不小，但是幅度『應該』不至於太大。$ O( K* {% M' e/ F7 ?
' M+ n! y. x9 M: g7 ?+ i

5 x, w- ~7 |- J7 p風險還是有的！
作者: 家的愛    時間: 2014-1-22 22:00
問題是修正的幅度是多少
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 22:27
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 22:45 編輯 ) V' i8 ], G3 y" |: H1 c! v
家的愛 發表於 2014-1-22 22:00
  q; q$ [/ `  i$ p問題是修正的幅度是多少
# E) _0 z0 q" y9 ?) x

  p0 o$ ]9 i' K) w這小陳不清楚，但以目前『現有條件』來看已經開始接近高點，至於是高原還是高山還是要看政府做為。* @. W. @/ u6 z, Z

- d# G# k/ z1 `) V1 i) k, ?/ S9 k" l  V) u9 v. D1 S6 e
7 r6 G) H2 q# p; x
影響台灣房價的，幾乎什麼都還好，唯一政策是很搖擺不定，影響力幾乎百分百。# Q5 o9 h7 K5 @$ z2 w# D, D

6 l) h& `) T9 P4 I# o0 h; v如果他要把奢侈稅延長至十年，或是持有稅調整至總價２％，台灣房市會直接倒給你看。
0 R) h, `: ~) n6 e0 y
: q6 l# _4 `) s+ B9 \) F9 ~- o9 |不過政府會怎樣作為，小陳不敢保證。
- W$ C5 N/ ^0 P1 U6 a
# ]+ Y6 s* v  w) j$ j+ ?2 O6 P0 L8 i$ B* A8 B! m
3 _1 r/ Y3 S4 a9 E0 d6 N7 @
但是要注意，如果陸資『持續放寬』，那樣陸資很容易把整個台灣給買翻過來..
, r5 {9 g0 T( e! n
1 r' V9 ~! s$ Z! O2 d  h4 p5 Y2 ?要是沒拿捏恰當，房價真的會『逆風高飛』。
" {% N/ x5 T4 V- G4 F. E9 j! @2 x9 v4 ^2 {5 e  a

- x- |1 e6 ^& k+ |8 s; X7 ]" S4 {現在有人覺得薪水跟不上房價，房市根本沒實質支撐，可是換個方式想，過往買房自住需求為大宗，現在買方除了自住需求，也有置產投資，而後者比重逐漸拉大，因為房市較於其他投資行為，風險要來的低，而長期持有下，幾乎都是屬於有獲利的。9 q7 k) U! G% W+ w5 v& D
$ |. }& `$ u4 ~# }" n% |' i/ T. a
" h* A3 @: A+ W, C# A) Y: ^0 H
所以照目前這態勢，持平機率比較大。
+ [. w) V# D4 |/ i( P9 Q' v, i1 L  G4 J% k
最後結果如何，以上只是小陳個人的推測，如果有出入，請多包涵。
2 P' L& G, W$ [( G7 _
$ v& ~) d' G" F0 G
作者: 輕鬆過生活    時間: 2014-1-22 23:37
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26 ' Z- w0 E8 X' Q9 U6 @
我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
2 J. n1 b; p8 K  \4 R2 m# [/ P
- s! k; A9 ~" F. \  J七八百根本買不到遠雄兩房， ...

  `" X/ t: N- U7 n為什麼要把自己當作受害者?
) Z* ]0 G- }6 T2 o7 M  i遠雄三房七八百的時候我也看過
! I; Q+ \9 R* V3 P( |(更早之前還有五六百的), u: s; U" Q+ v/ B& H# b$ J
沒有下手只能怪自己當時沒有決定好!0 @6 Y* d3 Y  j# A( q
難道你買了賺了要分紅給他們嗎?
) P1 r. O  P/ S+ i' f$ T要不為什麼沒有買到便宜要怪別人?1 r1 j; \3 O# v, a9 c* u. @- X
; R$ g* B" _2 {5 k7 l3 |" k, T
自己的判斷力在哪?
3 p* c" }) s2 k- c& o2 Y, ?買房子只看報章雜誌而猶豫9 Z+ h6 b' f" W; v4 x
那就跟買股票照著電視上所謂的股市名嘴操作......
5 J7 h, C5 `# P2 p# M事後諸葛誰都會當" P$ ]0 x" U7 W
每個人心中都有一把尺
) z, M9 n1 J4 m現在房價是高是低心裡自有評斷
: X9 M2 R1 Y" x/ ~& L# j1 M( a" L% a
6 \/ N( t9 ^# m版上有許多人不管是買賣或是換屋5 H+ \( O- {- s( C
都是你潛在的客群2 ~! _5 w) V  d4 ^* v3 a: |
大家也有自己的判斷能力' p' m- i6 v  R& \1 [( b/ r
有些人覺得看不下去是因為你的確有做了一些引導和暗示
! T: S( K2 h0 K9 J" A, X. Z接受一些批評不會怎樣6 }  O) |- e1 ?5 t- A
但是不停的爭論只是讓人徒增反感
! G" N0 f8 s7 E" l# T) M  t- s! R委託案件不會因為這樣而增加
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 23:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-23 00:00 編輯 0 J  Z; g2 W0 T$ B/ W
輕鬆過生活 發表於 2014-1-22 23:37 5 C, b, a; X/ G& m( ~* Q
為什麼要把自己當作受害者?
% X, d2 @6 M1 Z2 G遠雄三房七八百的時候我也看過
7 I7 n3 `, h0 \8 U* R- l7 f(更早之前還有五六百的)
, ]# R6 p9 P- N; e! F

  N0 B% H& B0 n. O0 E- `當初不是我能做決定的，我也沒什麼話好說。
3 v0 e6 @- m1 K7 p1 z8 l: H+ Q! O1 t% b/ j
我不能怪他們？今天小Ｓ代言胖達人出了問題，也不能怪小Ｓ？
' E  F, H3 I7 X& l7 i2 o5 v3 |  S, y& J1 ?5 f6 @& F$ b
你要懂的公眾人物與一般民眾的差別。. ^1 p4 ~6 a* i
6 [8 U6 L5 t! ?0 a; f, X
$ `; M& K" |6 D7 y* D( s
/ Y& O: v( w1 I. o9 u3 c% A' r4 ^. Y

3 E0 H0 Q! |6 i4 X5 z最後，房仲可以理直，氣不一定要壯。) P; A- C! A4 o% g: s* ^+ f

0 y7 [, j9 q5 n但不要扣了一堆帽子硬要我戴，我講話向來直來直往，也請您別拐著彎講。' V( d& @7 H9 Y+ w( S, C
  h$ t! ]4 k5 ?, A* n8 A
我當仲介還沒大家這麼會講話，真是慚愧。; g' U  E: Y# K- ~. q7 S: f( z
6 e/ N  m: D- C+ W% C5 K( I

$ P2 z5 E+ ~( ^" [; M! M. f, W最後我引導什麼？暗示什麼？歡迎指教。
作者: Dora貓    時間: 2014-1-23 00:33
[attach]256835[/attach]
4 f/ O3 b; I& m& ~" T( x- i0 k2 R
; V/ W' s% O: H. N7 ?, `
自我介紹一下好了
! _9 o. p' W; e/ \- i% F% V) u8 t2 v) X9 X& M$ n
　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的大學生剛踏入社會，只是我選擇了房仲業，我最不習慣的就是我沒做的事情，別人卻一直往我身上倒，我自我要求不敢說很高，至少我對錯分的出來，所以我更不喜歡去背黑鍋，尤其是沒來由的原罪，你可以說有些不肖業者怎樣，但是你不能一竿子打翻一船人，有聽過好事無人知，壞事傳千里嗎？$ H" T$ c1 _! R7 ~$ I4 l+ L
6 l1 U' N3 F2 g) H! U, r5 H6 H
　　絕大部分仲介真的都很用心，經營每一個客戶，不管金額大小，不管男女老少，都不會選擇客人，更別說是歧視客戶，房仲是服務業，服務才是本業，只是這職業容易因為某些人被歧視，過往的牽溝仔，買高賣低賺差價，這些的確都是有的事情，但這種人真的能在仲介業裡做的長久？
# R' n. {0 g) P; {- ?1 r: g& Q$ i- Q5 }3 R3 E+ B& Y
　　有些客戶把我們當朋友，有些客戶覺得我還太年輕，有些客戶甚至有點不喜歡我，但是不管怎樣，我能做的就是努力的替客戶處理房子的事情，我替客戶賣房子，也替客戶買房子，我講話很直接，不喜歡拐彎抹角，我經營過的客戶，應該都很了解我，憑著一股衝勁在衝，沒買方不管天氣都會站在路上拉，回家也是上網看有沒有可以開發的物件，我是想賺錢，但我賺的錢都可以大聲的說，這是我努力換來的，不靠欺瞞、拐騙，不用很多花言巧與去包裝，實實在在賺到每一塊錢，才是我的原則。
' e, J! P% m! g" o* P& F( I
  Z1 N+ o# W9 V1 z' N/ t3 S( {　　最後還是要說，如果一個公眾人物，講的東西一錯再錯，沒有任何道歉，這樣持續了四年，每每還理直氣壯的上電視，寫文章發出新的『錯誤訊息』，這種人到底算不算騙子？　我想，這比騙子更惡劣。
作者: 天道酬勤    時間: 2014-1-23 08:12
我認爲北大房子即使不跌，也沒有漲幅空間了，
; ]+ S4 ~5 T: X( T( ^* i! [個人認爲偏向下跌，7 V/ t6 q. r. D" z6 _
當我們在6年前十幾萬一坪買房時，還要很慎重考慮一翻，# v- X6 I9 d% @! B( U2 N1 q3 N. @4 Y" ]
幾百萬貸款20年還清，
7 m. K6 `( B. u6 D雖然付得起但生活也不會富裕多少可存起來（以一個月收入7萬來算）
) m4 ~* N# G6 C1 Z) ?8 z$ X0 M! w3 ?6年薪資幾乎沒漲，物價一直在漲，& K: X, u  Q0 t9 ^+ Z1 s, {
讓我用現在的收入買現在的房價我認爲我沒這能力6 j. C* t# ^$ Q  X
因爲我不想只做可憐的房奴，連基本的生活都做不到9 _- E0 n/ B. \9 P1 L4 J9 j
所以現在的房價，已經嚴重超過一般上班族所能承受的，/ }" ]/ N/ Q" v  z# e$ y
甚至完全不能成比列，- U: f1 \0 R$ e3 V
更別說那些社會新鮮人，賺的還了學貸完全不夠生活的。
* K$ g3 U0 ]6 s# h  S如果房價在這些漲下去，那們這些善良的民衆恐怕只有造反了··········
作者: hui_ching    時間: 2014-1-23 09:08
很多人說話不負責任，成年人都有智慧去選擇信或不信，真的應驗了，跌了，你就會去買嗎？相信會有更多人觀望等低點，但有幾人真的等到低點？要說道德，您認為這些人亂說沒道德，仲介賣了房子若是讓買家買貴了會出來道歉負責嗎？這些名嘴們說的話可信度有多低相信很多人都了解，要說受害都不及政府直接的政策讓人民受害更深，而房仲是直接與消費者面對面交易，若判斷錯誤才真的會造成消費者受害，希望您真的能秉持您的"道德良心"為每個客戶仲介最合理的幸福家！
5 U0 q) F2 x: g( a
# g& t" @( w9 y4 w4 n; Z% o/ x2 }, f7 Z/ |祝福您與您的客戶^^
作者: 北加新客    時間: 2014-1-23 09:36
房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。8 Z! q8 i) Q& A; {0 o+ [' S
各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也是理所當然、不爭的事實,! `  o! P1 F9 \+ W; g
張、花、章等專家之不必負責之言論,我們估且以無預謀心機論定,7 v; V, ]5 }0 @7 r' O- ~. x" }
客觀的來說,其言論也不見得會妨礙仲介業的生意,
% E* F6 q! }  @試想,相信該言論的買方暫時不買房,但,相信該言論的賣方,不也是仲介的生意嗎?
/ r0 l* y. |* {' M- L
5 i: ?* _2 h* O9 g至於,相信了專家之言,而躊躇不前,眼睜睜的看著房價飆漲的人,也只能怪自己,9 p& v+ B+ U$ B2 R
有人說跌、就有人說漲,那些進埸買房的人不就是仍看漲的嗎?
% G4 W* v% j+ K, Q/ R- D; Y, y' o+ Y人家不聽這三位專家之言,為什麼你要聽呢?! 是自己功力不夠吧!
( e, k1 l- ~: H6 k7 X- J6 f淺顯的例子:現在詐騙集團一大堆,不受騙上當不也是全靠自己的判斷嗎?8 E9 U# a# T+ V! n. M' t
專家也是人,跟我們一樣,也會判斷錯誤的,
# Y* j- |' j/ G% u& S! m% l/ L古人說得好「盡信書,不如無書」,我說「盡信人言,不如無言」
' \7 K( G; j2 U& R+ {+ o( `8 y$ K! }, o# o6 G7 T2 Z% S0 w
註:我是退休搬來三峽養老的鄰居,沒有任何偏向的立場,只是和大家一起分享心得而已。
+ Q. F- T+ y9 i  V
作者: sandy~    時間: 2014-1-23 11:40
本文章最後由 sandy~ 於 2014-1-23 11:41 編輯 ! D' ~  x* ^: K# Z+ W  }$ k
. b. y2 P9 T5 G' \; D+ X' [' b
在這我必須幫樓主說一句中肯的話....7 f  I: ^' m8 V% O. ~# f
今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論
9 J- i) X* l- r' H3 i+ o% p2 B+ d因為有許多的仲介給客戶的觀感不好# P& P: |& T4 F
所以導致很容易一竿子打翻一船人的情形
+ y. T" w9 }$ m/ }+ ]/ i! }一個人的價值跟那套衣服有很大的關係嗎?3 X! `# L; g; \+ V8 z0 D
我反而覺得個人品德才是關鍵吧4 z5 j" N2 t" s
在各行各業本來就充斥著不一樣個性的人, N; ^6 `( h1 O# x
1 k9 ]- J4 S2 l. M, y
在愛北大裡有許多北大人  ?' T5 m/ E: U# ~8 Q
在這也看了許久，投資客就在你樓上或樓下
1 l: k3 |4 [+ D5 v2 ^/ a也很有可能就是大聲罵仲介不好那些人. ^( t7 l% S# @
我本身也在房地產服務三年多了
7 r. z2 `% c$ O; J2 O不敢保證所有的客戶都喜歡我/ Q  X5 q" h& d* f
但我工作的信念一直都一樣，不管做什麼我就是我
+ k4 b( X# a. t- v& @" n8 p. u/ V' x2 l0 Y1 E' Q
已經忘記有幾次了，買方跟我看過好幾次房屋
( S* f9 ~+ l  i4 @8 J/ ^7 N( I跟我套了好多話，在去找屋主私相授受
9 q. W5 T( F, h9 D我知道高額仲介費誰都不想付
9 T* b+ Q  k/ T9 T" X) R7 C但做這些事的，沒穿制服的你有多高尚, m4 S; f& a2 y0 q' H) O, e
我不懂??我知道這些只是個案; Q$ W5 D7 g; k7 F( d: |
絕大部分的人我相信還是有道德的
+ w% Q5 _3 Y! J5 i各行各業一樣都需要被尊重& h, {, I* [% |( [
" q6 `6 i7 J- {& @
+ H, B0 W3 V# X$ ^5 h1 `
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:43
sandy~ 發表於 2014-1-23 11:40 9 c' G- |' T" p; e5 T
在這我必須幫樓主說一句中肯的話....
5 r" ^- O& @# j7 E' K今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論" O- q2 ^8 i) P# L3 R
因為有許多的仲介給客 ...

( k, X3 r+ o' k3 r如果服務好，高額的也就不高額3 x* I, }/ b. h7 v1 S
如果服務差，低額也覺得是高額^^
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:47
北加新客 發表於 2014-1-23 09:36 3 t, q0 y: _0 W& e
房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。. O& z; r  U7 O
各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也 ...
3 s  {  @6 K/ X& S4 y& c: N
相信自己，自己想要甚麼自己最清楚。. q) y) w# w+ \6 O9 f
( Z$ ^2 ?$ c, @( S
買賣資產的遊戲，其實只會擾心。
作者: MISCHU    時間: 2014-1-23 12:41
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙方的介紹,或許也因此讓人覺得沒有太多服務,所以覺得費用高了, 因此如何提高服務的內容讓人有感是很重要的, 1000 萬房子6% 得 60 萬, 金額很高的
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:31
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26 * |0 M1 n0 p& l2 n" U$ w! [
我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
" u" ?5 r' h# p/ w  e* |! W, u2 r' d) u) z- h! k/ W
七八百根本買不到遠雄兩房， ...

4 g$ f: a( E- F8 }- K# D# P房屋當然會折舊呀！只是溢價的主要部分，除了看得見的「房屋」的Value因生活機能提升而增加外，我認為主要還是看不見的「土地」增幅較大。大大既是用心服務的房仲朋友，比較一下這幾年土地交易金額的變化就可明白了。
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 13:37
MISCHU 發表於 2014-1-23 12:41 ) j8 G. t4 H) |7 k% E3 w* X$ e
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙 ...
, b2 z/ D# G. \0 F9 h
試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
7 ~( m) ?' e: V. v! @( ^9 N7 z! R2 W
順便再幫你談一個合理的價格，萬一出了問題順便幫你了解如何處理" M8 |# j, j. i6 }4 A- m

( h( ?0 o# a7 d4 J9 ?+ C除非自己很閒，不然其實...該給的服務費還是應該要給的^^
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:49
平心而論，由於北大特區內熱心的房仲朋友很多，房仲資訊多到不需買房換房的人都看得到目前市場的掛單狀況(我不說「行情」是因為不少個案根本不依成交行情掛單)。就個人了解，住宅物件本來就些掛單的賣價，總是高於目前同類型物件的其他賣價，且會隨成交價行情上揚而同步改價。此正代表屋主只是不急售屋的Fishers，專門釣外來不懂行情的人。8 x' w" n8 K2 p: t* D  w1 u
只是，不知有多少朋友會留意這裡「店面」的掛單與成交概況？
2 ]0 J- i5 X1 Q1 ^! Z因為上個月我在某房仲傳單上，竟發現同樣在大雅路家樂福商圈內的待售店面中，每坪報價竟從60多萬到110多萬左右都有，依照片來看很可能還是同一社區。這種漫天喊價的情形，正凸顯了作為最大莊家的政府，確有檢討健全房市政策的必要性了。不是嗎？
作者: MISCHU    時間: 2014-1-27 13:07
文兒 發表於 2014-1-23 13:37
0 A+ O9 g- s$ x) S" q  ^試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
( k" ], O; j9 ]4 q+ x
; ]* v, b4 @0 e順便再幫 ...

  B" `9 N/ `5 E) K$ N4 X' x如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧,可不是每個都那麼用心及費心的
作者: 家的愛    時間: 2014-1-27 16:44
Dora貓 發表於 2014-1-23 00:33
" k/ w+ g' J! M自我介紹一下好了 ; Q6 j0 ]2 B. o. T" {5 P3 O
  a* u( S8 G1 g' ]
　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的 ...
8 o" r7 B3 c+ E: p7 z
那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！
作者: 文兒    時間: 2014-1-27 21:18
MISCHU 發表於 2014-1-27 13:07 & s+ _5 j% o+ ~2 `( N5 }
如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧 ...

* C$ J3 y, T  j- k不用心確實就給得很痛苦^^
作者: 大哥大    時間: 2014-1-27 21:43
小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就是努力把政權交給民進黨，到時房市就算不死也剩半條命了，記得嗎，政府上次救房市是甚麼時候的事?沒錯，就是扁朝時將土增稅減半等一連串措施，所以，馬政府口中的居住正義民進黨絕對能幫他實現，各位能反駁小弟的觀點嗎?
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:05
家的愛 發表於 2014-1-27 16:44 ; f, b- w" c, `% }9 b5 i
那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！ ...

- f) j2 V% `. |0 S1 t歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。
0 b6 I, v6 `2 F" a7 ^! H, c, g
8 ], J$ j  c, K* S+ }0 d; f. p+ w; G如果有其他客戶想要過年多了解房市，或是想要多參考物件，小陳可以提供一些意見。) H- M6 k9 p. U" J  o2 B" R( J5 R
5 o4 y3 Y+ c  R+ R
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:08
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:05 5 }3 V, o, L# o9 |2 Q" S, o) R) F
歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。
0 B. E3 q6 i4 M4 T' R5 U2 d* |% t3 P7 U/ r6 I4 |& |0 r. i' G
如果有其他客戶想要過年多了 ...
6 _2 J3 t+ ]1 D+ x/ ~; A, D
你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:33
家的愛 發表於 2014-1-28 00:08 7 n& c- ]/ g0 i/ Z5 P" r1 `
你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個
- @+ b% p. |0 j9 G4 k+ L; \/ s9 T! h- [
有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。0 r5 X  c. b" `& N8 ^$ z
* I$ Y# x8 R& L! _
) m% W* g$ |* g# J( l
另外我沒有紅啦！. A8 Q( d2 E4 y+ G* e* G9 Z. X7 o

# j9 s4 I' f) X" R6 B" ]3 }# o) B; S) s& S$ O- ^6 I$ s7 p) O
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:39
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:33 . G$ f$ `& T' p. ?, A$ m
有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。

& H- P# U! v8 J0 H我爬文爬到覺得要觀望…你覺得呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:52
這樣子講，價格能負擔，就一邊看，看到有喜歡的就不要猶豫，勇於出手。0 P  X% V5 J- C- H  b5 b7 C3 S% O

2 @4 k* a: h5 [, r& z% Z2 }4 L, l/ M6 V. A/ n

* U4 I7 x: A7 e& V如果價格不能負擔，那真的建議多觀望，甚至改租的都可以。
6 V3 }! U2 t) [4 e4 g3 k6 L
+ G5 a% c" u9 _. U1 k9 [' X: j, W" R$ O, z6 G  {$ A9 |

3 M4 I3 U: j! T8 X$ H+ y0 b' ?& F" P$ U
但有一點一定要記住，未來如何不知道，風險漲跌都會有，可以自己評估一下。8 n# K% Q( v; b6 ~" W0 E1 r
0 h$ k" E7 S. r! m

6 O+ Y( k6 J6 g. k$ |# J5 g* F! q) t# a3 F1 ~' M
其實買房有時候需要一股衝動，那股衝動過了，就會變得沒動力，越看越不想買。3 z. o: |8 s! g% d, w. H" x3 r9 Q( p
那要如何變得有這股衝動？看到條件好的房子又會有衝到了。
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 01:02
因為我的需求是大坪數的…所以猶豫~
作者: jojoyaro    時間: 2014-1-28 01:48
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-1-28 02:03 編輯
* X. Z& O* G7 O3 c% F& ]! ^
大哥大 發表於 2014-1-27 21:43
4 |" Y6 q, z. d: E8 L& u! |小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就 ...
5 g% O( Y7 u) p  f: d

0 K: N! y7 b: l我雖然目前有幾間房子,但我樂見您所說的
. m& h" \2 X7 `個人認為這樣這國家會正常些.
7 S/ @, m2 o; [4 n我的第一間起家厝就是在綠色執政時買的1 N' a/ @  L( a& L
優貸加勞貸實在給年輕人不少幫忙.... P# d2 G1 u, m* R5 g

' \- a  ]! x& [2 J5 q7 Z, V如果多給年輕人一些希望,我也不擔心跌啦+ u- b4 M  q7 A( `0 E3 \0 _- M# i
反正換屋的資本也是之前漲上來取得的資金/ I- o  M! G- V
* U' e5 E+ i  ^& h! A
倒是馬政府當時一連任..我年都沒好好過就急著看屋.買屋了~% s/ u' k1 V6 d9 S3 g

5 h* V; R  V; Q6 a( c: e來北大真是早點買比較好,雖說是個人想法,但我也實際行動了
作者: 奮力一勃    時間: 2014-1-28 19:02
剛好是這一波漲上來，跟誰執政沒啥差別吧，只是這10年漲幅剛好馬執政占了大部分時間罷了，別牽拖到藍綠...................



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5