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標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】 [列印本頁]
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 10:26
標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】
http://estock.marbo.com.tw/asp/board/v_subject.asp?ID=5460444; N5 l& s' A8 {5 k0 C& l

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2009-10-14 中國時報 【張金鶚、花敬群、章定煊】 4 j7 }; t9 b9 }! l8 D
　近日媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，並據以宣布房地產景氣衰退警報解除。媒體的推論依據為北市第三季預售屋平均行情價破一坪六十萬元，大安區破一坪九十萬元，雙雙創下歷史新高，故顯示台北房市已擺脫盤整格局。對於這樣的觀察與結論，身為房地產的長期研究者，我們欲提出幾個關於房價的重要觀念供社會大眾參考。 * Q& H1 M( f- }3 ^+ g# I
　第一、以偏概全的將表價上漲視為房價上漲嗎？九八年第三季大安區（實際正式公開）的新推個案只有二個，其中一個是僅有二十戶的某豪宅個案，表價每坪高達一八○萬；另一個案每坪表價六十五萬。若以直覺算法，將此二價格取平均，當可計算大安區的價格平均數是每坪一二二．五萬，而此價格遠超過前幾季無豪宅推案的價格平均數，故可推論大安區房價大漲。這個直覺式推論過程的謬誤在於，表價並非實際成交價，只是代銷公司或建商對外宣布的價格，若非實際購屋者，難以得知實際成交價格波動。表價上漲並不代表成交價上漲，須再考慮議價空間，將表價轉換為成交價後，對於房價的討論才有意義。
3 R: |+ A& x5 _1 x8 q9 K　第二、成交價上漲就是房價上漲嗎？即使考慮了議價空間，將成交價取平均也不等於房價上漲。當媒體報導市場平均房價由上季每坪五十萬元，漲到本季每坪六十萬元時，做為一個聰明的閱聽人，我們立即要問的是：本季的推案類型、品質是否和上一季相同？若上一季無豪宅推案，而這一季有豪宅推案，只是因為市場推案品質提升，以及推案類型不同，使得成交價格平均數上漲，仍然不能據以推論房價上漲。 ( H  r/ l5 Q. v. m) @8 I5 y
　那麼要如何正確衡量房價波動？房價指數編製為不動產相關學術領域中發展已久的領域，而指數編製的重要概念即在於住宅品質控制。當確認價格為成交價之後，須控制住宅品質與類型，觀察市場上典型住宅在不同時間的房價變化，這樣衡量出來的房價波動才具有意義。依據我們長期建立房價模型所計算的房價資料顯示，從去年第四季至今，台北市住宅新推案價格持續呈現下跌的現象。
( ^0 ^/ c$ R3 R9 U0 \5 r　最近幾年，房地產的指標有如雨後春筍般冒了出來，任何一個業者或媒體，都可以發布一些指標，而媒體就大篇幅的引用報導。然而，許多指標無論是資料來源、資料的處理、統計方法均是交代不清，這樣隨意計算的方式，如果順理成章地成為多數重要媒體報導的焦點，那一般民眾如何能認清訊息的真相。
4 e% a4 B$ T. D% }1 B. f　市場上充斥不正確的訊息，輔以媒體推波助瀾，使許多資訊雖然實際上完全沒有意義，卻令消費者覺得似有道理，難以判斷。媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，我們擔心恐有鼓勵市場追高，增加房地產價格泡沫的可能，而此現象應非多數社會大眾所樂見。我們認為未經嚴格檢證的訊息可能嚴重干擾市場秩序，甚至傷害到無辜的購屋者與業者。（張金鶚為政治大學地政系特聘教授；花敬群為玄奘大學財務金融系副教授；章定煊為景文科技大學財務金融系副教授）
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尤其前面兩個，張金鶚及花敬群，根本是說謊的慣犯，每年都在喊跌，每年！！9 U: g6 y& [. m! V$ G' g; _
$ S" w4 w2 o! _* |& w7 G
將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證，只是這兩個人一昧喊跌，喊了四年多了..! Z7 |: r8 g; a* s: R' _

$ p" t- ~% E7 i6 |大家真的要多思考，這兩個人講的話是否有參考價值。
作者: BasePX    時間: 2014-1-22 10:46
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推, 推, 推.
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作者: luisyang0    時間: 2014-1-22 10:54
但房價從狂漲到現在成交急凍漲不上去是事實。
: W" q% G8 T- Q2 s) I學過加速度跟速度的關係嗎，一輛車如果從時速200公里到只能跑時速10公里甚至不動，代表這台車有大問題了。! H: v9 S8 o5 ~6 E+ Z7 k
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說到不可信嘛  個人覺得  一直大喊某東西會漲叫人趕緊買  自己卻不去買的人
! s8 N; q3 b1 u! U, J好像比較值得玩味一點?
作者: CFJ    時間: 2014-1-22 11:15
老子有錢,想買房,誰奈我何" g* Q4 V4 S2 p

1 W; X; K- P1 s. T7 K# a- g* W老子沒錢,不想買房,誰奈我何
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 12:11
現在許多的經濟數據都已經顯示，2 e2 D# W7 U2 M; z3 G( z, A3 E
雙北房價高得離譜是事實，# q- {: z2 J# z: S' }( {
說看空的學者是說謊的慣犯，
$ B, h$ q1 q' A1 m! X6 E' H* x- C) g未免太沈重。. u6 @9 J$ Y5 I5 w8 o( x
2 P: q" J% Z# h' N
想請問難道仲介不說謊嗎？
0 ^3 ~; d" M6 J2 h周旋於賣家與買家之間，! ~: j. B4 F- N* d& J
演戲、出狀況、見人說人話、見鬼說鬼話# G( L, E- d" _
是有多高尚啊！
3 [& x+ e" m& v5 g; f
5 z- i5 D( Y: A8 w) p* }指責人家是說謊慣犯的同時8 }1 W( H7 ?0 {9 E3 A+ ]
不妨想想自己吧！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 13:14
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 13:18 編輯
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Chunyu0118 發表於 2014-1-22 12:11
3 ~+ Y8 n# w; Y5 O9 R! u現在許多的經濟數據都已經顯示，) h- \  a: s! z3 Q/ |: q
雙北房價高得離譜是事實，; E' Q* Z8 k8 b  }' x6 s
說看空的學者是說謊的慣犯，

  X0 E) W& h6 U# W4 Y
1 ]) P+ @8 k' m5 G6 e6 e: t那些人從０９年喊到現在，我想我很有資格說他們是說謊的慣犯。
" y* O- s2 o( B% c四年多了，騙四年了，每年過段時間都是會跳出來喊空，可是房價卻一直往上漲。& l8 ~) R" ~( H% [+ s& c  [
' W3 w7 F0 x" h. A9 W6 w
另外我也沒說房價不會修正，更沒說只會漲不會跌。. _$ N+ K2 i; V4 W# Q1 J5 u
/ f6 `9 Q# s1 O, l; A5 h% a
再且我業務上沒說過謊，而你也沒看過我說謊。
, K& M8 G) E- ?5 m怎麼會直接質疑我呢？還是你有任何我說謊的證據？- t. O% l% |# \6 H+ ]! U( I/ Y
不要空口說白話，不是仲介就要理所當然的概括承受，忍受惡意中傷。
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! G5 w* u3 R5 b* ^& R; G
有個文章分享給你。
2 I2 f" s& r8 h" z  o% ?) @# A% s" M5 W( M* x0 z2 t" d9 K
宋代文人蘇東坡，才華洋溢，堪稱文壇上的奇葩，- ?6 D  Q, L3 d+ N9 r9 T8 }, o
他有一個相知甚篤的方外之交「佛印禪師」，0 O$ Y$ n  Z+ x* v6 m6 J- o& q- \
平時二人在佛學、文學上總不忘相互切磋，
* K# u  M& q4 e* `; ~, ~- c但每次老是讓佛印禪師佔盡上風，
% ~- n1 F" V; t! w4 P7 R8 i8 R" h, e蘇東坡心裡總覺不是滋味，
; D" p$ @# M& V所以百般用心，想讓佛印下不了台。% c1 Z5 P7 p! I5 e

% t2 F% {+ |8 G' h  @2 }一天，兩人相對坐禪，1 |5 [) ]/ t/ V  u3 N5 Y" N
蘇東坡一時心血來潮，問佛印禪師：
% Q6 j& n& h' \4 x「你看我現在禪坐的姿勢像什麼？」
2 [$ ^$ a: ]- G# O佛印禪師說：2 `- Y' I8 M. ^; C3 W) ]
「像一尊佛。」
9 a& l# J0 O' H蘇東坡聽了之後滿懷得意。
" |) P! x7 K, D7 P" ^& c' m$ V7 I此時，佛印禪師反問蘇東坡：2 h* O  w; J7 e! [( @( K
「那你看我的坐姿像個甚麼？」7 B7 _' Y) g1 f& P
蘇東坡毫不考慮地回答：
, K! y/ `" v. d「你看起來像一堆牛糞！」4 @1 V9 _8 @/ P! R" R' ~" \; r" E
佛印禪師微微一笑，雙手合十說聲：
. O8 z5 S! c: r- `「阿彌陀佛！」7 A. @7 Q& G' V# o2 O5 Q: Z( a" z
6 z6 s3 z4 ~& d5 Q) [$ m, l
蘇東坡回家後，很得意地向妹妹炫耀，說：
  y: w* c, O& Y. a+ `2 T「今天總算佔了佛印禪師的上風。」9 [+ D$ q6 l+ ?( S" [
蘇小妹聽完原委，卻不以為然地說：$ p# ]9 W5 X; X2 }
「哥哥！你今天輸得最慘！因為佛印禪師心中全是佛，所以看任何眾生皆是佛，而你心中全盡是污穢不淨，把六根清淨的佛印禪師，竟然看成牛糞，這不是輸得很慘嗎？」
) L* b$ M# u. M6 z# d7 G蘇東坡手拈一拈鬍子，黯然地同意蘇小妹的看法。5 L6 S5 b6 V, F& {* |% O

7 {, X9 z- U( W; {0 p( v事隔多時，蘇東坡修禪定日漸有了功夫，+ s8 Q8 b- N9 k) ]9 `2 h/ f
一次出定後，喜孜孜地寫了一首詩：0 u" u9 C# c% V. E) E
「稽首天中天，毫光照大千，八風吹不動，端坐紫金蓮。」
) G8 I+ e8 h* K$ [6 f立刻差書童過江，送給佛印禪師，讓他評一評自己的禪定功夫如何？
# G5 e$ e; A  |* y/ Y; b6 U佛印禪師看過後，莞然一笑，
* F# M$ u, ^' D1 y# \0 @' }! T) \# A順手拈來一枝紅筆，即在蘇東坡的詩上寫了兩個斗大的字：
5 m  A4 w# Y4 X! }% \! I7 G# |9 X「放屁」! F! l7 Q9 j0 F7 ?- D
再交給書童帶回。
. L, M0 E1 v% |" Q& ?( i0 T+ j) p, [# Q' j) p: b. p( U
蘇東坡本料想佛印會給他諸多的讚美，' W; t7 n$ V: b1 p' W5 p5 |
怎之一看回信中竟是斗大的兩個紅字「放屁」，5 @+ y& t  L4 q0 d
不由得火冒三丈，破口大罵：. t" K9 v: ?  h: b
「佛印實在欺人太甚，不讚美也就罷了，何必罵人呢？我非立刻過江與他理論不可！」
  X" B- ]- ^: U誰知佛印禪師早已大門深鎖，出遊去了，5 t4 R$ U2 t& d; t/ L6 V
只在門板上貼了一付對聯，上面寫著：/ z8 W# |( k0 I" H0 L. J& C0 h) H
「八風吹不動，一屁打過江。」4 ~/ y, L9 v; L* S/ v
蘇東坡看後深覺慚愧不已，自嘆修行不如佛印遠矣！% _+ a: ^  T4 K% o" h: d/ I
& I4 e% @2 A) O( _( x
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我是仲介，是服務業，不該跟人起衝突，你的回文我接下來就不回覆了，你好好思考。
作者: hui_ching    時間: 2014-1-22 15:05
給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出自己的看法，你可以選擇信或不信，但直接指責人家說謊，這可是有言論責任的，既批評別人也該有被批評的雅量！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 16:36
hui_ching 發表於 2014-1-22 15:05 6 X1 ]& W( F9 x, k1 k9 N' V- R( Y' c
給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出 ...
; G8 `3 J: L0 ~$ {7 a
09年開始每年喊會泡沫化
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3 F% i% ^7 T  @" J6 _/ f4 H結果連年在漲，這不是騙什麼是騙。& i1 W/ {' [+ p! ?1 f% m+ A8 J
9 I& y5 r! [, w* B! H! E
這些人是公眾人物，講過的話就是要負責。
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『承諾』可能是你我定義不同，我這個人比較死腦筋，我講過的話，就是種承諾。2 D9 R. j& q4 U) T0 B; g# s6 [

4 o1 G$ W, G5 H2 r8 Y) g' n尤其我是仲介，道德水準只能更要求自己，所以我很厭惡一竿子打翻一船人。
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7 U! e8 J3 W8 f最後我不是沒有雅量接受批評，只是沒有的事情，講的跟真的一樣，到底誰才是騙子？
  Y$ {) P) T/ l0 t# v  j
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 18:28
我想先釐清一個觀念，; {  s# r3 @) }5 C
所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或誤導」
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' N+ v& s3 b8 P% W% ]張金鶚及花敬群表明他們房價泡沫的預測，( v* \' Q' }4 b- o; n
是基於他們所建立的房價模式所得的結果，0 o6 q* V8 W. Y$ U3 b  _! S3 V. |% V/ V, h, z
可能是因為模型不夠精準，
; x% G9 r2 |% \9 Z/ m7 L6 K造成預測失靈。, M# d- Q* S0 X8 d# F8 ]1 D
我不認為這個叫說謊或欺騙。/ |) D) @( W$ C: _8 t1 s

/ Q% G! h/ E0 e, C5 `如果兩位學者一邊在媒體放空房市，2 B# ?9 t* m/ `+ A9 T' a' h
一邊偷偷大量吃貨，
) g! D$ J& o6 }0 k% B" {* C我認同你的看法，
2 g" U$ v5 B  c6 e* W2 {他們是蓄意欺騙或說謊。
/ C, |- v9 `+ y+ w7 J0 V6 Z& X* l# a
反倒是你一邊假公正的說：
2 K" y/ I$ j; [$ `# ~"將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證"
, z3 m" z  o5 X1 C/ s3 t一邊又批評兩位看壞房市的學者是"說謊慣犯"
% L- n: u5 t( f1 G6 _) w* c引導版友得到 "房地產泡沫，是來自說謊慣犯的觀點"
$ p1 ^5 c8 D* N! ~$ B* t9 G# b% r你或許可以取巧的玩文字遊戲，
, O+ c& \0 H! F3 Y搬弄說謊的定義，
2 [) M, U9 B, w2 \5 b7 G9 P, x但是在我的眼裡，- D- N! _$ r4 X4 D+ K& r
這樣的行為或許不是說謊
6 k! q! Q7 i  y; `但絕對是"沒擔當"
1 k1 ^& K  z- n  ?; o3 D3 G2 i4 z. h& S' g' M. A
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 18:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 19:14 編輯 . _* V6 X1 b( _! A  b
Chunyu0118 發表於 2014-1-22 18:28
9 j3 X$ Q) G, c3 {% T我想先釐清一個觀念，
: B1 Q, c, H. R$ V6 K所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或 ...
8 p+ P. n' J- P4 Y+ u' i6 ]$ S
8 N( S( r1 {4 F! s$ n" N
那樣小Ｓ也不必出來道歉，畢竟他也不知道胖達人添加人工香料。
3 o- l1 d& P, u. a" r你知道公眾人物有一定的影響力，說的話不是講講忘記就沒事了。
+ ^6 q# K* O2 c7 v  w
; N, {3 }% B, P更多代言商品出包的藝人，是不是都有出來道歉？
! c4 H- P, X& b  z8 t小S
4 v( W& t" c- dhttp://www.ettoday.net/news/20140103/312826.htm
) c1 D* g2 r: p/ ^* T許乃麟
( ]+ O2 p( A0 h) G8 Fhttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20100428/32470312/8 q" m4 Z& N7 \2 g3 w
白冰冰+ z" N% K8 E' p3 ~# w8 a2 b
http://newtalk.tw/news/2013/11/15/41978.html4 F1 l9 n% @8 K  R+ [7 O
5 r+ B8 M+ q9 t* e* B
不敢保證的事情就不要一直提，提這麼多次，也沒見他出來道歉。
9 Z, ?3 g) n# @- s$ h這不是惡意什麼是惡意？
9 m: Q) s  l- x5 B+ u. X/ o+ W4 G# b6 C, u8 s$ R
5 @& Y+ m8 u+ W. K: C
我不敢保證的事情就直接很明白了當地講，投機取巧？
- ], i3 s! I( N$ \% a難道一定要說房市會漲會跌？　不能說不知道？
  T1 ?: r6 C; v4 C2 T0 l* z還是房仲你認為可以跟客戶說明年房市一定怎樣怎樣？  H4 [7 j5 Q4 Z  q$ q- s
然後造成客戶虧損就說，我預估錯誤，連聲抱歉都不用講。
& O" ~( |  ~* U; j  O
$ t' \  n, n0 b% b2 n/ b6 d" b抱歉，我道德上過不去。
4 |  _, l: _5 C
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2 u' q" d9 r# j; K" c2 J你這樣硬凹也真的不好看，我簽名檔有電話，歡迎隨時來電討論。  }! L2 m0 Y# ^9 X* h2 ]6 `
不要覺得我這個房仲給你難堪，畢竟我是服務業，我有權利捍衛我的清白。
作者: caxfox    時間: 2014-1-22 19:20
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?, ]$ F  A) j* t/ _' L3 E! I+ r
7 b. w, z" q3 b
我自己都差點受他影響，幸好最后一刻，下了決心，賭了兩間!
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 19:26
caxfox 發表於 2014-1-22 19:20
/ K/ T) L- `+ I要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?0 }6 k( n# i3 ]( B7 C
6 I4 A& c" Z9 z  i( k% q# M9 `
我自己都差點受他 ...
# N- s% f8 u7 u3 q# K  d
我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
7 i0 O! h* x1 }- t+ i. R- @' ^3 K$ y3 h1 T5 [7 ]* v7 w% U3 o$ }
七八百根本買不到遠雄兩房，這中間還經過時間，房價照理說會折舊..
1 @* C4 c, S" f
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4 o$ F" U+ G0 \. c8 `& I! n' ?所以我自己跳下來當房仲，對房市脈動會比較清楚一點。
0 D7 V( [+ O5 F2 Z! w* z0 h, l  x3 B, j- q, {. K
不過未來修正機率不小，但是幅度『應該』不至於太大。
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7 Q6 Y; {. i7 f$ @& L1 D風險還是有的！
作者: 家的愛    時間: 2014-1-22 22:00
問題是修正的幅度是多少
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 22:27
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 22:45 編輯
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家的愛 發表於 2014-1-22 22:00
" r8 z5 _8 W5 V7 t. @) y" N' W問題是修正的幅度是多少
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$ P4 i+ o0 [, u, y這小陳不清楚，但以目前『現有條件』來看已經開始接近高點，至於是高原還是高山還是要看政府做為。! r6 A- w' ?1 N7 Q0 g; c1 ]
: {- n  W* @- P* V

9 H# z6 D  ^6 x( P' h
( F! _' z6 Y2 w" Q影響台灣房價的，幾乎什麼都還好，唯一政策是很搖擺不定，影響力幾乎百分百。
' V6 d' Q8 _, b8 {) W/ f& @" p
7 D& j+ Q& k6 ]8 |- ^) |/ p! i  j1 c如果他要把奢侈稅延長至十年，或是持有稅調整至總價２％，台灣房市會直接倒給你看。! g4 ]# D  `$ q  i! u8 z  a

% K( b5 J3 ~+ h不過政府會怎樣作為，小陳不敢保證。
0 Y+ L8 D, p# b7 [
& l# T  ?! U* o: P% ~. M% e( G% H3 p5 p$ j; l

6 A% c) J7 y+ v# n: M但是要注意，如果陸資『持續放寬』，那樣陸資很容易把整個台灣給買翻過來..  [( a0 K4 e+ }. b! x" P
: D" f- g: L+ e
要是沒拿捏恰當，房價真的會『逆風高飛』。
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2 n7 i0 @5 A8 n! }4 x+ u3 K5 g6 P! K3 N& }0 o2 {7 S
現在有人覺得薪水跟不上房價，房市根本沒實質支撐，可是換個方式想，過往買房自住需求為大宗，現在買方除了自住需求，也有置產投資，而後者比重逐漸拉大，因為房市較於其他投資行為，風險要來的低，而長期持有下，幾乎都是屬於有獲利的。
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& u4 \4 _" o6 O- W2 c# C% P3 T% j- c& G; n* t* r
所以照目前這態勢，持平機率比較大。4 g- L" m2 t  h* B0 j6 o. o
4 l% a0 y! X4 J% S4 F8 n
最後結果如何，以上只是小陳個人的推測，如果有出入，請多包涵。
$ O6 q! i. C  r: H( B6 ?9 U
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作者: 輕鬆過生活    時間: 2014-1-22 23:37
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26
* d! S$ J$ Z! t; H+ `/ S我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..4 t  L3 U/ E& b6 m7 h+ ?' v
- G4 ^2 e0 s  j5 W3 X4 Z$ R
七八百根本買不到遠雄兩房， ...

( `' `9 v1 l$ f( n4 z為什麼要把自己當作受害者?
1 f# f' d6 x: `, e, X: r# m3 e遠雄三房七八百的時候我也看過
9 ~5 ^1 Q3 ]1 E8 Z(更早之前還有五六百的)" R1 z, i6 o5 c; g5 t! l! V" l
沒有下手只能怪自己當時沒有決定好!3 Q  k' f% r1 ~# I& @" v
難道你買了賺了要分紅給他們嗎?4 j/ O/ n/ ?, Y* Z  `7 t) p
要不為什麼沒有買到便宜要怪別人?& ?3 a6 {; l5 }

6 Z, [- h2 b+ N3 D& a2 s自己的判斷力在哪?
: u: I  z5 v; [8 i/ J' f# X0 F6 z買房子只看報章雜誌而猶豫
; ]7 o( f" f: d8 N, U那就跟買股票照著電視上所謂的股市名嘴操作......* K* J* M/ E3 K4 R" |2 Q' t4 y$ a
事後諸葛誰都會當
9 W' e- D, P" T8 ?. i每個人心中都有一把尺1 s( \- [* D# u9 F. ^: O
現在房價是高是低心裡自有評斷- V8 K- [6 M2 x7 y2 h3 b- _/ t7 i

# m7 L" S6 z; C8 z- D1 A  d7 q版上有許多人不管是買賣或是換屋
  r- P& G7 N" s都是你潛在的客群  K- Y3 z* L% E" ~# }- I, X
大家也有自己的判斷能力
) y# E% y  X$ B7 Z有些人覺得看不下去是因為你的確有做了一些引導和暗示; b* \/ U9 i+ X5 h
接受一些批評不會怎樣8 Q% U: \7 L0 h, ]0 H9 z4 j
但是不停的爭論只是讓人徒增反感4 q5 A: d3 R8 Q
委託案件不會因為這樣而增加
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 23:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-23 00:00 編輯 9 o" j0 G! y" N" h% i
輕鬆過生活 發表於 2014-1-22 23:37
8 `! K4 u1 v( w3 e為什麼要把自己當作受害者?5 X! r/ f  p8 |+ o! r$ A
遠雄三房七八百的時候我也看過9 |% \8 v; O' r* V3 \# ]
(更早之前還有五六百的)
* W9 x# c  e! X8 U; M4 P

8 I/ Y- H  J4 X/ o4 H) r當初不是我能做決定的，我也沒什麼話好說。
: S# y  ]4 W& J1 O* q: G9 U
  v+ Y2 A8 ?( p我不能怪他們？今天小Ｓ代言胖達人出了問題，也不能怪小Ｓ？
- z4 y  U1 D0 u! O1 s
7 @7 Z# ]$ q+ v- q, P+ y  C* E你要懂的公眾人物與一般民眾的差別。
8 m5 \7 R+ E8 h  Q
' u5 G* L9 C* V5 {+ h
' |6 ~; `$ i( F# X/ \- `
7 {- K+ M2 U. Q4 s$ K1 U0 R- u( {0 ^: E2 h  T& O
最後，房仲可以理直，氣不一定要壯。2 y  ~: a8 ]4 o# a, _
! e. m' ]9 x, a/ W$ V
但不要扣了一堆帽子硬要我戴，我講話向來直來直往，也請您別拐著彎講。
# n* p% l# G! `+ ~" J
9 [( c0 }) q0 c  t6 H我當仲介還沒大家這麼會講話，真是慚愧。
( u( N% F! ~, `! T  @
. |( }' I( W7 O2 Q# Y2 r' @7 t- j: Q* O
最後我引導什麼？暗示什麼？歡迎指教。
作者: Dora貓    時間: 2014-1-23 00:33
[attach]256835[/attach]
8 N3 }, p1 p0 `0 X3 `3 e. h- x2 o$ b. s- J  q0 E- D( P
/ c, W0 o  C0 T9 a1 [# Z- A
自我介紹一下好了 " d- Q1 v' I% w1 b4 G3 r1 N6 c- g% A
7 U4 E% L8 x3 a0 P. J
　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的大學生剛踏入社會，只是我選擇了房仲業，我最不習慣的就是我沒做的事情，別人卻一直往我身上倒，我自我要求不敢說很高，至少我對錯分的出來，所以我更不喜歡去背黑鍋，尤其是沒來由的原罪，你可以說有些不肖業者怎樣，但是你不能一竿子打翻一船人，有聽過好事無人知，壞事傳千里嗎？: |, e5 n/ J& G' s$ D6 C) {# b" Y
/ E6 m$ y8 \$ q, F
　　絕大部分仲介真的都很用心，經營每一個客戶，不管金額大小，不管男女老少，都不會選擇客人，更別說是歧視客戶，房仲是服務業，服務才是本業，只是這職業容易因為某些人被歧視，過往的牽溝仔，買高賣低賺差價，這些的確都是有的事情，但這種人真的能在仲介業裡做的長久？
: ]0 |4 _8 u& J4 \! A4 p7 v( x  s. {/ Q% U" y4 t* \2 Q$ f% I
　　有些客戶把我們當朋友，有些客戶覺得我還太年輕，有些客戶甚至有點不喜歡我，但是不管怎樣，我能做的就是努力的替客戶處理房子的事情，我替客戶賣房子，也替客戶買房子，我講話很直接，不喜歡拐彎抹角，我經營過的客戶，應該都很了解我，憑著一股衝勁在衝，沒買方不管天氣都會站在路上拉，回家也是上網看有沒有可以開發的物件，我是想賺錢，但我賺的錢都可以大聲的說，這是我努力換來的，不靠欺瞞、拐騙，不用很多花言巧與去包裝，實實在在賺到每一塊錢，才是我的原則。
3 C5 c  ~; i7 p5 W; z7 I
3 O' {5 D. P5 B0 ]　　最後還是要說，如果一個公眾人物，講的東西一錯再錯，沒有任何道歉，這樣持續了四年，每每還理直氣壯的上電視，寫文章發出新的『錯誤訊息』，這種人到底算不算騙子？　我想，這比騙子更惡劣。
作者: 天道酬勤    時間: 2014-1-23 08:12
我認爲北大房子即使不跌，也沒有漲幅空間了，
# s( ~& I: A! H6 P2 L) m個人認爲偏向下跌，* I" m, `; O* V# R3 y3 ?
當我們在6年前十幾萬一坪買房時，還要很慎重考慮一翻，1 q( V7 V* t) s( w6 S3 G3 A- Z
幾百萬貸款20年還清，
2 Y; h: }, \: w+ f: T/ ]' _雖然付得起但生活也不會富裕多少可存起來（以一個月收入7萬來算）
( n" ]1 _9 j2 c4 p+ B' T" Y) |0 L2 _6年薪資幾乎沒漲，物價一直在漲，
4 g2 J/ H, N; a% h' F- k讓我用現在的收入買現在的房價我認爲我沒這能力% T2 j- e( p7 K
因爲我不想只做可憐的房奴，連基本的生活都做不到
# f4 W/ m! D* ^$ _' n8 J* X+ r所以現在的房價，已經嚴重超過一般上班族所能承受的，
, ^$ ^$ i' D5 d8 {% i$ m! b# h. o甚至完全不能成比列，& q5 O* Q/ l/ R4 P: }
更別說那些社會新鮮人，賺的還了學貸完全不夠生活的。
$ S+ N" J9 `( ~3 K5 [1 v如果房價在這些漲下去，那們這些善良的民衆恐怕只有造反了··········
作者: hui_ching    時間: 2014-1-23 09:08
很多人說話不負責任，成年人都有智慧去選擇信或不信，真的應驗了，跌了，你就會去買嗎？相信會有更多人觀望等低點，但有幾人真的等到低點？要說道德，您認為這些人亂說沒道德，仲介賣了房子若是讓買家買貴了會出來道歉負責嗎？這些名嘴們說的話可信度有多低相信很多人都了解，要說受害都不及政府直接的政策讓人民受害更深，而房仲是直接與消費者面對面交易，若判斷錯誤才真的會造成消費者受害，希望您真的能秉持您的"道德良心"為每個客戶仲介最合理的幸福家！; m4 w2 G* x1 e" l- L% @7 Z! }

- b1 K' o8 Q1 L! G( R祝福您與您的客戶^^
作者: 北加新客    時間: 2014-1-23 09:36
房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。' g& t1 s! N8 ~" ?' v
各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也是理所當然、不爭的事實,
$ m' Q' U  U& b張、花、章等專家之不必負責之言論,我們估且以無預謀心機論定,
7 ]7 v, ^) z1 W' N9 p客觀的來說,其言論也不見得會妨礙仲介業的生意,
5 ^1 k- G* b! U! z& `$ Z試想,相信該言論的買方暫時不買房,但,相信該言論的賣方,不也是仲介的生意嗎?$ q8 I: T# E/ W( ^2 s3 `* ^
& Q5 ^6 p: {6 L8 F. D6 a/ ~
至於,相信了專家之言,而躊躇不前,眼睜睜的看著房價飆漲的人,也只能怪自己,; R& P* {" @& r' N
有人說跌、就有人說漲,那些進埸買房的人不就是仍看漲的嗎?$ D2 I8 d) \5 s8 ^; V
人家不聽這三位專家之言,為什麼你要聽呢?! 是自己功力不夠吧!
2 W8 y2 A2 `4 j6 ^淺顯的例子:現在詐騙集團一大堆,不受騙上當不也是全靠自己的判斷嗎?0 Z" a! B6 T6 e5 `
專家也是人,跟我們一樣,也會判斷錯誤的,
. `0 [: @5 g* r4 `2 J; [+ H古人說得好「盡信書,不如無書」,我說「盡信人言,不如無言」6 }/ D- B# |2 W) f+ B7 _# z1 ]

) b0 l' V5 @$ x7 }7 M註:我是退休搬來三峽養老的鄰居,沒有任何偏向的立場,只是和大家一起分享心得而已。7 N" }  M- m# |/ B5 @4 n2 U
作者: sandy~    時間: 2014-1-23 11:40
本文章最後由 sandy~ 於 2014-1-23 11:41 編輯 8 T0 X; K- x6 u  S7 A+ V; d

5 Y" D" J  x0 A- T6 ^- r- v+ W在這我必須幫樓主說一句中肯的話....1 T7 \) v0 P* C1 t5 z, A
今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論
! ]8 j6 N: s" `因為有許多的仲介給客戶的觀感不好$ L. f7 E+ P- V) |% Z% R
所以導致很容易一竿子打翻一船人的情形) c: h7 {  a' [
一個人的價值跟那套衣服有很大的關係嗎?
  i3 O* m0 t$ S我反而覺得個人品德才是關鍵吧
! Q  P1 ~4 y5 `8 |. Z在各行各業本來就充斥著不一樣個性的人8 y2 y" I( G! A0 p4 g4 T; w
" B$ W0 k1 b3 p& g  L/ j
在愛北大裡有許多北大人
' }7 S$ x% Y- t4 W1 T$ y% b8 L在這也看了許久，投資客就在你樓上或樓下5 V, k# k6 k# ?$ ]* t% T
也很有可能就是大聲罵仲介不好那些人
4 d5 z5 N2 J! m" Z1 |$ o# ?我本身也在房地產服務三年多了
1 _: L  c( d0 @/ J/ U% \0 y不敢保證所有的客戶都喜歡我$ f& U' s$ L& p6 T# [
但我工作的信念一直都一樣，不管做什麼我就是我
: \/ s$ q& U% r8 b" I3 r
8 @/ K- D$ l% @, p; _已經忘記有幾次了，買方跟我看過好幾次房屋* Z+ `  [) w$ ?9 Q
跟我套了好多話，在去找屋主私相授受2 v$ K: r4 e7 A  `4 W# z# M. b  B
我知道高額仲介費誰都不想付
6 Z( {; T2 s/ L- |( H但做這些事的，沒穿制服的你有多高尚0 u/ F0 O& B- `( W# I
我不懂??我知道這些只是個案
; k( w3 o* Z- D% Y% l% a絕大部分的人我相信還是有道德的
- s# [' q3 K7 j/ N8 V4 B. }: P) c1 m各行各業一樣都需要被尊重
! }9 Q5 Z! P7 b* ]+ n
% P; k$ \! Z% Y% X8 I4 T0 Z& Y) I% Y: Z/ P* p( E
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:43
sandy~ 發表於 2014-1-23 11:40 ) V3 F9 b7 r/ Q" z2 ]9 `
在這我必須幫樓主說一句中肯的話....
+ n- s% ?7 m" e  T* P& v) G1 Y. B今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論
. t5 z9 ~  `7 r1 z3 D因為有許多的仲介給客 ...
1 D) z. C4 |1 S" w! v% E2 i
如果服務好，高額的也就不高額5 l2 M2 W3 d/ ?9 l1 Y
如果服務差，低額也覺得是高額^^
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:47
北加新客 發表於 2014-1-23 09:36
4 N4 K- b+ G# h5 ]2 F  ]房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。
2 R6 [: h. B# \9 v' A$ M各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也 ...

1 {1 O' Y% B$ M: K相信自己，自己想要甚麼自己最清楚。0 `9 n4 G4 U* x/ ]4 R$ \6 a

/ F0 y# F: k1 g8 n買賣資產的遊戲，其實只會擾心。
作者: MISCHU    時間: 2014-1-23 12:41
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙方的介紹,或許也因此讓人覺得沒有太多服務,所以覺得費用高了, 因此如何提高服務的內容讓人有感是很重要的, 1000 萬房子6% 得 60 萬, 金額很高的
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:31
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26 ; m5 \8 ?6 R$ M. @& h
我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..; R6 e- Z/ w3 d* K+ o4 D; d
# {( W% j; `* B- W( O6 F
七八百根本買不到遠雄兩房， ...

& @; X, h0 |4 G! [: K4 L: H! j) t) G5 ]房屋當然會折舊呀！只是溢價的主要部分，除了看得見的「房屋」的Value因生活機能提升而增加外，我認為主要還是看不見的「土地」增幅較大。大大既是用心服務的房仲朋友，比較一下這幾年土地交易金額的變化就可明白了。
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 13:37
MISCHU 發表於 2014-1-23 12:41
( G# d) B" }( X: u; f  J有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙 ...
0 p8 S  }/ K+ G* M( G- p( W7 C
試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
, H6 \8 m2 q0 ~' l
  w" B: j' H  F6 |" @6 [順便再幫你談一個合理的價格，萬一出了問題順便幫你了解如何處理
7 N& a/ `) C. {; N; S% \3 m) H
, ^3 k, ]) X3 a, Q- X! }( H1 @' A除非自己很閒，不然其實...該給的服務費還是應該要給的^^
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:49
平心而論，由於北大特區內熱心的房仲朋友很多，房仲資訊多到不需買房換房的人都看得到目前市場的掛單狀況(我不說「行情」是因為不少個案根本不依成交行情掛單)。就個人了解，住宅物件本來就些掛單的賣價，總是高於目前同類型物件的其他賣價，且會隨成交價行情上揚而同步改價。此正代表屋主只是不急售屋的Fishers，專門釣外來不懂行情的人。- ?. T0 }; b; x2 k- L
只是，不知有多少朋友會留意這裡「店面」的掛單與成交概況？7 c0 E7 o; x4 b0 R
因為上個月我在某房仲傳單上，竟發現同樣在大雅路家樂福商圈內的待售店面中，每坪報價竟從60多萬到110多萬左右都有，依照片來看很可能還是同一社區。這種漫天喊價的情形，正凸顯了作為最大莊家的政府，確有檢討健全房市政策的必要性了。不是嗎？
作者: MISCHU    時間: 2014-1-27 13:07
文兒 發表於 2014-1-23 13:37
! r0 h& o# j, ~, }# N1 ^試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
7 R% P4 G/ _0 w9 w
  {9 [' y  Q0 C0 z5 J8 k4 X6 e8 }. u順便再幫 ...
3 ?* G  E% E1 E% r/ q
如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧,可不是每個都那麼用心及費心的
作者: 家的愛    時間: 2014-1-27 16:44
Dora貓 發表於 2014-1-23 00:33
" j8 {% m& M( v0 q6 q4 Z自我介紹一下好了 * ~- {& n! w" L, q9 |

. p: b* @4 j, u/ W% }9 {, C' s　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的 ...

6 g0 b; V7 B! [& y& g那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！
作者: 文兒    時間: 2014-1-27 21:18
MISCHU 發表於 2014-1-27 13:07
$ y) @: A1 ]  X0 G如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧 ...

4 @( k+ X4 X4 O不用心確實就給得很痛苦^^
作者: 大哥大    時間: 2014-1-27 21:43
小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就是努力把政權交給民進黨，到時房市就算不死也剩半條命了，記得嗎，政府上次救房市是甚麼時候的事?沒錯，就是扁朝時將土增稅減半等一連串措施，所以，馬政府口中的居住正義民進黨絕對能幫他實現，各位能反駁小弟的觀點嗎?
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:05
家的愛 發表於 2014-1-27 16:44
4 X8 F" G7 T& N  H. C) W& T1 [那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！ ...
! ?: \& w3 d+ Z9 Z" d
歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。
$ s" p. T: @0 B: v3 ]' W7 i+ O
如果有其他客戶想要過年多了解房市，或是想要多參考物件，小陳可以提供一些意見。" i. _- V. O8 E. t

, ?  Q' h4 f+ F5 x
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:08
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:05
) m3 W0 q7 `1 c! _歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。
* A: ]* c- z; x; h6 g2 z# A) H. E
如果有其他客戶想要過年多了 ...
& Z9 k  m5 y. I: a; R' d1 N
你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:33
家的愛 發表於 2014-1-28 00:08 6 b( M$ _. D4 `3 V. O8 M
你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個

8 z. U" N1 N/ B2 O1 y5 e有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。* s! Y7 `  Y, c

7 D; [3 \& A/ J6 b& ~
- f4 Y" U1 B6 j另外我沒有紅啦！/ ~4 m# a7 L9 q

8 b  k" U  i) F8 J. t' G: s2 G* A, }
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:39
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:33
! ~$ U7 S( |9 R( O. U0 S有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。
+ B; s' ~9 R! C; R
我爬文爬到覺得要觀望…你覺得呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:52
這樣子講，價格能負擔，就一邊看，看到有喜歡的就不要猶豫，勇於出手。
  b( t+ r- R' T
5 E& d" w6 o' G* |- U' d" ~( Z. r5 R/ F8 e  K2 y
' u6 r* v7 R+ ^  x; `
如果價格不能負擔，那真的建議多觀望，甚至改租的都可以。
8 F! E: ~8 p$ b, ~4 R; K- c+ v2 X6 S& z5 f$ D& f

7 `8 g6 U; i0 h5 r7 m: }* o- Y3 x0 p8 o/ z* H% U% C

) v9 V$ u" N2 b% i7 ?9 `& w- ~但有一點一定要記住，未來如何不知道，風險漲跌都會有，可以自己評估一下。8 M6 F) e# A, s) J+ @* s+ ?& y, _
9 F! b4 v. d0 N: {

8 [- Z" O0 H& D5 b/ x9 a$ N. F: s  d2 r( l+ p
其實買房有時候需要一股衝動，那股衝動過了，就會變得沒動力，越看越不想買。6 |+ g! A- U& y$ x: {
那要如何變得有這股衝動？看到條件好的房子又會有衝到了。
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 01:02
因為我的需求是大坪數的…所以猶豫~
作者: jojoyaro    時間: 2014-1-28 01:48
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-1-28 02:03 編輯 / K+ v9 L# c, v, D  u
大哥大 發表於 2014-1-27 21:43
# i2 _7 X  Q0 l. h; H7 \1 t小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就 ...

0 h# U* ~$ A* ~) D; q$ Y; h! Z2 t0 z+ u5 R! Q
我雖然目前有幾間房子,但我樂見您所說的
* [+ \+ `* r1 a; M$ E個人認為這樣這國家會正常些.; M# [7 K; `4 C6 Y
我的第一間起家厝就是在綠色執政時買的
8 D* M  J: e9 B% V, n$ i- q' F優貸加勞貸實在給年輕人不少幫忙...
/ e* a1 X+ Q  A+ F# c) U' s  G, x0 g
! g9 e, k/ i* _. v' w3 v如果多給年輕人一些希望,我也不擔心跌啦6 x5 r; ]' Y& Z+ u. d. L
反正換屋的資本也是之前漲上來取得的資金; e8 Z& e4 V4 _; m# p% Y! X* }

, @! V( ~7 @4 [7 p) Q( {倒是馬政府當時一連任..我年都沒好好過就急著看屋.買屋了~- w/ J- [% [8 d1 P3 W3 B7 K" l; E
: H1 F5 d( l! R9 }. ]
來北大真是早點買比較好,雖說是個人想法,但我也實際行動了
作者: 奮力一勃    時間: 2014-1-28 19:02
剛好是這一波漲上來，跟誰執政沒啥差別吧，只是這10年漲幅剛好馬執政占了大部分時間罷了，別牽拖到藍綠...................



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