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標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】 [列印本頁]
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 10:26
標題: 這樣的房價新高 能接受嗎?【張金鶚、花敬群、章定煊】
http://estock.marbo.com.tw/asp/board/v_subject.asp?ID=5460444, T; W- U1 V! S5 F

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2009-10-14 中國時報 【張金鶚、花敬群、章定煊】 % H1 A: |% Y0 l$ u. @, {9 k1 @2 \
　近日媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，並據以宣布房地產景氣衰退警報解除。媒體的推論依據為北市第三季預售屋平均行情價破一坪六十萬元，大安區破一坪九十萬元，雙雙創下歷史新高，故顯示台北房市已擺脫盤整格局。對於這樣的觀察與結論，身為房地產的長期研究者，我們欲提出幾個關於房價的重要觀念供社會大眾參考。 ' \6 L0 a9 n- F, s5 M& |8 }
　第一、以偏概全的將表價上漲視為房價上漲嗎？九八年第三季大安區（實際正式公開）的新推個案只有二個，其中一個是僅有二十戶的某豪宅個案，表價每坪高達一八○萬；另一個案每坪表價六十五萬。若以直覺算法，將此二價格取平均，當可計算大安區的價格平均數是每坪一二二．五萬，而此價格遠超過前幾季無豪宅推案的價格平均數，故可推論大安區房價大漲。這個直覺式推論過程的謬誤在於，表價並非實際成交價，只是代銷公司或建商對外宣布的價格，若非實際購屋者，難以得知實際成交價格波動。表價上漲並不代表成交價上漲，須再考慮議價空間，將表價轉換為成交價後，對於房價的討論才有意義。
: K  B! m, l% Z6 ?( _* L% g　第二、成交價上漲就是房價上漲嗎？即使考慮了議價空間，將成交價取平均也不等於房價上漲。當媒體報導市場平均房價由上季每坪五十萬元，漲到本季每坪六十萬元時，做為一個聰明的閱聽人，我們立即要問的是：本季的推案類型、品質是否和上一季相同？若上一季無豪宅推案，而這一季有豪宅推案，只是因為市場推案品質提升，以及推案類型不同，使得成交價格平均數上漲，仍然不能據以推論房價上漲。
/ ^+ Z) a# Y; J4 H, f　那麼要如何正確衡量房價波動？房價指數編製為不動產相關學術領域中發展已久的領域，而指數編製的重要概念即在於住宅品質控制。當確認價格為成交價之後，須控制住宅品質與類型，觀察市場上典型住宅在不同時間的房價變化，這樣衡量出來的房價波動才具有意義。依據我們長期建立房價模型所計算的房價資料顯示，從去年第四季至今，台北市住宅新推案價格持續呈現下跌的現象。 3 _: [; p/ b5 Z( H
　最近幾年，房地產的指標有如雨後春筍般冒了出來，任何一個業者或媒體，都可以發布一些指標，而媒體就大篇幅的引用報導。然而，許多指標無論是資料來源、資料的處理、統計方法均是交代不清，這樣隨意計算的方式，如果順理成章地成為多數重要媒體報導的焦點，那一般民眾如何能認清訊息的真相。
+ o- x: f, H, ~2 q! @　市場上充斥不正確的訊息，輔以媒體推波助瀾，使許多資訊雖然實際上完全沒有意義，卻令消費者覺得似有道理，難以判斷。媒體大幅報導「第三季房市突破新高」，我們擔心恐有鼓勵市場追高，增加房地產價格泡沫的可能，而此現象應非多數社會大眾所樂見。我們認為未經嚴格檢證的訊息可能嚴重干擾市場秩序，甚至傷害到無辜的購屋者與業者。（張金鶚為政治大學地政系特聘教授；花敬群為玄奘大學財務金融系副教授；章定煊為景文科技大學財務金融系副教授）
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尤其前面兩個，張金鶚及花敬群，根本是說謊的慣犯，每年都在喊跌，每年！！( f) r. h7 v  d0 V! b

; {$ N- o% E& G; m將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證，只是這兩個人一昧喊跌，喊了四年多了..: ]7 C+ w4 A! p: S
( Z- m( v5 |% [- a& s# ?
大家真的要多思考，這兩個人講的話是否有參考價值。
作者: BasePX    時間: 2014-1-22 10:46

  F7 F7 m5 W$ E% [: t" R- }) {& @" B; b8 n; o2 ^7 Q( f
推, 推, 推.2 T2 Q9 c$ a1 |  D9 y

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作者: luisyang0    時間: 2014-1-22 10:54
但房價從狂漲到現在成交急凍漲不上去是事實。
3 n# g' `0 M4 P, M( F學過加速度跟速度的關係嗎，一輛車如果從時速200公里到只能跑時速10公里甚至不動，代表這台車有大問題了。
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+ C( ]" k+ ^1 c; e' F: f! Y8 J) W說到不可信嘛  個人覺得  一直大喊某東西會漲叫人趕緊買  自己卻不去買的人
6 k1 k0 F* c+ N2 c9 z9 C+ _$ E, A好像比較值得玩味一點?
作者: CFJ    時間: 2014-1-22 11:15
老子有錢,想買房,誰奈我何# s8 ]! a0 G: l4 K# p0 y% m
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老子沒錢,不想買房,誰奈我何
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 12:11
現在許多的經濟數據都已經顯示，8 u8 ~% C) a+ E: E  W0 O3 j" e
雙北房價高得離譜是事實，
9 C3 p$ e; q1 N. D, G2 L8 H說看空的學者是說謊的慣犯，( G5 f$ H/ D4 H- a
未免太沈重。/ N2 E% ?7 R' F; _3 _$ s
( n" s" g$ V) h* }
想請問難道仲介不說謊嗎？) V8 H2 R2 E  i: V% ]
周旋於賣家與買家之間，
* B; p; {& P2 I# d# u& H演戲、出狀況、見人說人話、見鬼說鬼話( K1 e& P, Q5 L8 K% G! ]
是有多高尚啊！6 x: o  J/ b5 R; e6 ~: I

6 b1 I( r- w* o# u$ r指責人家是說謊慣犯的同時
/ K- D* F! ^* r5 x; ]不妨想想自己吧！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 13:14
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 13:18 編輯
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Chunyu0118 發表於 2014-1-22 12:11
) v4 U7 c/ A* j+ r$ E$ D" q現在許多的經濟數據都已經顯示，  [. |' Z. K( h' L* D1 W. B
雙北房價高得離譜是事實，
* [$ L( c. L3 y; k+ Y說看空的學者是說謊的慣犯，
2 g& o  |" r7 a2 r6 D7 O. c

8 x4 F7 ^" ?, R* F9 y: l8 S  F! b那些人從０９年喊到現在，我想我很有資格說他們是說謊的慣犯。
( p) E" n" I) t' Q! P. S* R9 w2 a四年多了，騙四年了，每年過段時間都是會跳出來喊空，可是房價卻一直往上漲。
4 L" f7 @* ]/ p$ w: I' c
9 c- o# R( X2 D# F0 j* `/ k另外我也沒說房價不會修正，更沒說只會漲不會跌。7 N; Y# l: O) F2 A0 ^' H/ d3 S

7 l- J+ _2 R7 E0 K, }7 D再且我業務上沒說過謊，而你也沒看過我說謊。& D. F7 x* J$ U9 Z, ]
怎麼會直接質疑我呢？還是你有任何我說謊的證據？6 M4 l0 O7 ]: X% \, {0 g% H
不要空口說白話，不是仲介就要理所當然的概括承受，忍受惡意中傷。
) n- [8 U- J5 W& v' Y! g# p3 `
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有個文章分享給你。
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宋代文人蘇東坡，才華洋溢，堪稱文壇上的奇葩，9 Y* |2 ^$ P/ B8 `/ L/ E
他有一個相知甚篤的方外之交「佛印禪師」，$ d- P; I" q' P8 o& _9 W- ~- v
平時二人在佛學、文學上總不忘相互切磋，8 C4 J* u7 f9 K
但每次老是讓佛印禪師佔盡上風，
) t( ?) g5 g  E$ W; n蘇東坡心裡總覺不是滋味，
; t6 T! w7 X8 s. V  f9 w0 p% }9 l所以百般用心，想讓佛印下不了台。
5 f/ N/ b( u7 W; y4 b& m) n* W6 E8 x. O) m4 [
一天，兩人相對坐禪，, i3 @$ |' y4 M
蘇東坡一時心血來潮，問佛印禪師：
# C9 i! k7 p8 c  U- F8 j9 d「你看我現在禪坐的姿勢像什麼？」! G/ B: N* W4 ~9 e
佛印禪師說：& m  B! p4 H' l
「像一尊佛。」* ?& g$ w% v! N4 K
蘇東坡聽了之後滿懷得意。
1 W4 d& |. L0 N  D1 Y8 f+ ]1 |此時，佛印禪師反問蘇東坡：
  ~* K- Z1 l7 H' ^「那你看我的坐姿像個甚麼？」1 d1 `1 H  T* C. I( T0 U
蘇東坡毫不考慮地回答：
4 t6 L- {5 u5 O& b3 ~「你看起來像一堆牛糞！」( S$ G  ?8 [( a3 e8 P
佛印禪師微微一笑，雙手合十說聲：! X% ~: L7 n3 W+ _7 Q' [8 |7 d
「阿彌陀佛！」7 P5 b5 b7 z6 r) y. A

' [. @8 v& v- ^蘇東坡回家後，很得意地向妹妹炫耀，說：
) r% l) j* B5 g8 b5 O「今天總算佔了佛印禪師的上風。」
- i( O6 g3 b4 {4 k$ J& C; `3 p蘇小妹聽完原委，卻不以為然地說：+ `3 |1 D- }/ K
「哥哥！你今天輸得最慘！因為佛印禪師心中全是佛，所以看任何眾生皆是佛，而你心中全盡是污穢不淨，把六根清淨的佛印禪師，竟然看成牛糞，這不是輸得很慘嗎？」" ?& A4 ^5 |! v- Q
蘇東坡手拈一拈鬍子，黯然地同意蘇小妹的看法。
+ a, F' [' C; r
$ ?) |; G9 u3 I事隔多時，蘇東坡修禪定日漸有了功夫，
* x- e. @7 y! ?; G" g1 D, k一次出定後，喜孜孜地寫了一首詩：/ t: S3 d2 C, A9 q* l: A# G9 R
「稽首天中天，毫光照大千，八風吹不動，端坐紫金蓮。」" b% W. k5 E( h" {
立刻差書童過江，送給佛印禪師，讓他評一評自己的禪定功夫如何？
" S( n+ ]( I' n/ m, w, X" r, G7 e7 }佛印禪師看過後，莞然一笑，
" B% [4 E' ^' W7 o: y順手拈來一枝紅筆，即在蘇東坡的詩上寫了兩個斗大的字：+ U% R$ N0 w" F2 ~. \" ?: O
「放屁」* v; P" C- F7 t* \, v  X% m- i
再交給書童帶回。- ^( @. r6 D; ]/ E
/ e$ r0 K# i0 R
蘇東坡本料想佛印會給他諸多的讚美，
# o5 M. u9 I6 s5 T% |0 t* f怎之一看回信中竟是斗大的兩個紅字「放屁」，
+ T1 ]6 p$ ]. i0 k不由得火冒三丈，破口大罵：' W5 ^" u- H" p* f; N( E: `; Q
「佛印實在欺人太甚，不讚美也就罷了，何必罵人呢？我非立刻過江與他理論不可！」 + o/ T( q* a- A2 x* `( [
誰知佛印禪師早已大門深鎖，出遊去了，
/ I- C# x. P& C) V- [只在門板上貼了一付對聯，上面寫著：
$ K: ~  E2 U% ]0 ]/ @8 k- l「八風吹不動，一屁打過江。」% P# ?1 N0 a4 T. R% w! L
蘇東坡看後深覺慚愧不已，自嘆修行不如佛印遠矣！
/ A4 z# @; w% M  m4 H; Y) p% M% ]" Z3 r  F2 \9 k* x! q, G
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我是仲介，是服務業，不該跟人起衝突，你的回文我接下來就不回覆了，你好好思考。
作者: hui_ching    時間: 2014-1-22 15:05
給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出自己的看法，你可以選擇信或不信，但直接指責人家說謊，這可是有言論責任的，既批評別人也該有被批評的雅量！
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 16:36
hui_ching 發表於 2014-1-22 15:05
0 P4 F- ]$ w" m1 w, {' U* F給了承諾卻食言才叫說謊，就像『我任內三環三線一定動工』政客謊話連篇，而學者、專家、名嘴至市井小民提出 ...
' T+ _4 @1 \7 m/ ~$ ]1 O; O; H
09年開始每年喊會泡沫化; C# u- a) L  h1 M
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09>10>11>12>13>14$ k7 \3 \' Q4 f
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結果連年在漲，這不是騙什麼是騙。
0 B. P$ K* W& u. i6 b! s" I
/ ?) }) w" }/ o7 @8 G5 ]+ w: r這些人是公眾人物，講過的話就是要負責。7 s6 ~+ C  j, J) z8 ]2 d: i- e. h% G
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: o2 m0 h  X- H+ Q- M『承諾』可能是你我定義不同，我這個人比較死腦筋，我講過的話，就是種承諾。
5 X" h7 N' N# ?7 [. _: n3 B+ s- t( E( R0 ^0 T
尤其我是仲介，道德水準只能更要求自己，所以我很厭惡一竿子打翻一船人。) I2 {7 l- Z- y& i6 p

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, J4 L8 k4 I' g% E最後我不是沒有雅量接受批評，只是沒有的事情，講的跟真的一樣，到底誰才是騙子？+ m3 h, |( Z, ~7 W+ H% Q' C3 Q! z
作者: Chunyu0118    時間: 2014-1-22 18:28
我想先釐清一個觀念，
. F( L' K; E( G6 F  w  a所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或誤導」1 h7 K# K! b( |
- R1 G  f+ S, G, K3 ~
張金鶚及花敬群表明他們房價泡沫的預測，
8 U2 w' B4 Z, d: x1 D: }4 P是基於他們所建立的房價模式所得的結果，1 u- l9 p; g5 k4 t0 f
可能是因為模型不夠精準，
7 t$ Y9 ?( P- N5 K# i造成預測失靈。
) A6 v* r" S4 s  N; B9 z3 I/ K我不認為這個叫說謊或欺騙。# B! x  _: ~1 P6 `

5 c, t$ z' \% S' ~! N( I% V如果兩位學者一邊在媒體放空房市，
- o: D  }7 u6 v7 U' u! k1 k一邊偷偷大量吃貨，
2 V# q. L# ]0 \& Z$ |  B我認同你的看法，
0 H: D4 Y9 m% ]- [$ j' J* V0 y, \他們是蓄意欺騙或說謊。3 b. O4 T( S: d0 Y( Q# C
% p5 r6 W! i+ v- J4 \
反倒是你一邊假公正的說：& a. I# l5 V) [1 i% R
"將來房市會怎樣小陳真的不敢跟大家做保證"* Y" A: H3 N2 d4 p& D3 f% Q
一邊又批評兩位看壞房市的學者是"說謊慣犯"3 X* V2 r$ B( H& q& d+ C# p, f
引導版友得到 "房地產泡沫，是來自說謊慣犯的觀點"
; p3 G/ x' v* R, N: Y! _你或許可以取巧的玩文字遊戲，
3 H! g3 l' k# K7 n3 `: g搬弄說謊的定義，- v0 @7 Z: ^' v( |, Y1 Y
但是在我的眼裡，
5 d" p- |. y% B8 r8 H這樣的行為或許不是說謊
& n7 H. _% `  {9 Y# }$ ]4 Z但絕對是"沒擔當"
" k3 N% X9 A9 V
+ T8 v* u. k' k* y# U
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 18:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 19:14 編輯 / Q: K/ x7 s$ V% F. s: c
Chunyu0118 發表於 2014-1-22 18:28 " {+ F# s! e4 }  Z8 j7 Y0 C: X
我想先釐清一個觀念，
3 {% C' N2 t# d* @. ]& i所謂的"說謊"：「是指當事人已經知道事情是怎麼一回事，基於其他的企圖而故意隱瞞或 ...
& a) A! \& x; Q* @* z+ b" Q
. h: Q$ P( v. f6 I8 V* J5 `
那樣小Ｓ也不必出來道歉，畢竟他也不知道胖達人添加人工香料。
$ r1 m( f( [# r8 }你知道公眾人物有一定的影響力，說的話不是講講忘記就沒事了。
! a% e  n4 _  `
7 d" s5 v0 R1 x8 M0 X更多代言商品出包的藝人，是不是都有出來道歉？
$ j* j/ T, o4 Q' k, y/ ~: G4 r小S! ]: Q' k, l7 {( C  y) o! i, H2 |/ f. ]
http://www.ettoday.net/news/20140103/312826.htm
1 w( Y# R7 K% h+ g  s許乃麟
: R' q* A# I: S& a* hhttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20100428/32470312/& M; [: t! K5 {! G0 P( n
白冰冰9 e$ w7 z# h2 j7 r
http://newtalk.tw/news/2013/11/15/41978.html
' q- x/ H2 d( b, c6 K# r: ^
2 F4 {7 r2 a! f9 G* B' ?不敢保證的事情就不要一直提，提這麼多次，也沒見他出來道歉。0 B; |# C8 H! O
這不是惡意什麼是惡意？
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% S4 x- |' }7 W+ V( y$ {* e. u
! E- T; R( M$ {' ]4 s' n5 T我不敢保證的事情就直接很明白了當地講，投機取巧？
4 T4 }( y1 p, _6 E% x& h4 I7 E難道一定要說房市會漲會跌？　不能說不知道？
# C; i1 w4 t; _3 @- V( S4 Y還是房仲你認為可以跟客戶說明年房市一定怎樣怎樣？
/ x. O  {- T( ]/ a7 u- f然後造成客戶虧損就說，我預估錯誤，連聲抱歉都不用講。  i, f; R3 W; h+ _, u
( |: [  k" `- N) I9 x
抱歉，我道德上過不去。/ s/ b; C5 I% r9 A
3 m$ |# ^$ t) A4 E4 I

: v5 _. Z: `; j你這樣硬凹也真的不好看，我簽名檔有電話，歡迎隨時來電討論。
2 [5 p! ~, ]8 v& R; p不要覺得我這個房仲給你難堪，畢竟我是服務業，我有權利捍衛我的清白。
作者: caxfox    時間: 2014-1-22 19:20
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?
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2 V1 U! ]5 }- l9 q3 ]/ S$ m我自己都差點受他影響，幸好最后一刻，下了決心，賭了兩間!
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 19:26
caxfox 發表於 2014-1-22 19:20 ; I4 ]) ~" n& ^4 Z9 r
要說那張姓教授，個人實在相當難以認同，多少人受他影響? 多付了錢買房或因此買不起房?/ }+ V# `& f8 t1 m# W. ~

) [9 a$ d( I( u! H我自己都差點受他 ...
+ x: o3 b- _$ e; G. q3 d
我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
+ |/ l! [8 q* l# b' b6 t0 B' H7 c5 X2 h; C$ l. c
七八百根本買不到遠雄兩房，這中間還經過時間，房價照理說會折舊..
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6 D0 u, j  t! N+ G# j* H所以我自己跳下來當房仲，對房市脈動會比較清楚一點。5 Y! N. D" c( ?& ?) F
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不過未來修正機率不小，但是幅度『應該』不至於太大。
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! A/ X* O, Z* V7 g5 ~9 I3 ?
風險還是有的！
作者: 家的愛    時間: 2014-1-22 22:00
問題是修正的幅度是多少
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 22:27
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-22 22:45 編輯 0 d; ]' |3 i1 e6 ?) F3 F- i
家的愛 發表於 2014-1-22 22:00 1 X& J0 f( k) a+ P% m
問題是修正的幅度是多少

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* Y/ J7 q, O/ X% A9 o7 D/ F+ q這小陳不清楚，但以目前『現有條件』來看已經開始接近高點，至於是高原還是高山還是要看政府做為。# X3 e' d0 V1 A9 c; ^
& A7 X& U  o& [/ l1 K+ G7 U

( S: ?* {7 E: A
4 e# e) E. d) p* l影響台灣房價的，幾乎什麼都還好，唯一政策是很搖擺不定，影響力幾乎百分百。8 Q: b; ]/ ~) Y+ W% z! a
: t* j3 K+ t; _  K" B) l9 X
如果他要把奢侈稅延長至十年，或是持有稅調整至總價２％，台灣房市會直接倒給你看。' c2 R2 x! V, n" f% }8 R

! P7 l) S' Y* j( C' D8 A* Z0 ~" N不過政府會怎樣作為，小陳不敢保證。
) o/ `7 c5 T! O1 j
. t8 A2 S1 y; I) {! H* k% y1 u3 o% {* M; E
; V, l! L; c0 b* D: i
但是要注意，如果陸資『持續放寬』，那樣陸資很容易把整個台灣給買翻過來..) w! B! v5 ?/ \

8 X. v' }( Q4 E" \% m要是沒拿捏恰當，房價真的會『逆風高飛』。
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4 y; F( U: f7 Y; p! W4 b5 T" v* t- Y- @( u! q# d* O
現在有人覺得薪水跟不上房價，房市根本沒實質支撐，可是換個方式想，過往買房自住需求為大宗，現在買方除了自住需求，也有置產投資，而後者比重逐漸拉大，因為房市較於其他投資行為，風險要來的低，而長期持有下，幾乎都是屬於有獲利的。
- X" g3 H2 |' A, t1 H" `6 t  R
: q. g. k5 F9 H5 K: I$ o- Z" m) {% v$ G7 G+ Y
所以照目前這態勢，持平機率比較大。2 ?" T9 ~" v  [  S( q3 F& Z

' u$ m+ F2 s9 k! E6 X1 r最後結果如何，以上只是小陳個人的推測，如果有出入，請多包涵。. l# R( h# d- H1 _8 q% z/ V

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作者: 輕鬆過生活    時間: 2014-1-22 23:37
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26
  S8 A+ F' U: _0 n& y我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..7 P& t! Q" R( _5 z
  L( D7 ]& [  z8 c, |& J7 l0 T
七八百根本買不到遠雄兩房， ...
8 O  F% e( J/ c$ {# X
為什麼要把自己當作受害者?& K$ s1 I' W2 \
遠雄三房七八百的時候我也看過
- `" V3 q$ L) F  L(更早之前還有五六百的)+ L; G+ W5 z  V: h
沒有下手只能怪自己當時沒有決定好!
& U; R  P: p1 o6 c難道你買了賺了要分紅給他們嗎?3 v5 P' v" h1 s* K9 x
要不為什麼沒有買到便宜要怪別人?5 P% C. b7 P, v* P' |
# j- U% A3 j2 \- F/ P
自己的判斷力在哪?
7 I* F- s# _5 x" J* m' h! `買房子只看報章雜誌而猶豫1 y2 H$ q; Q* l+ n
那就跟買股票照著電視上所謂的股市名嘴操作......
, F' @" B4 o/ B8 U1 s事後諸葛誰都會當) e; v1 l5 h! d6 l! w, c; l
每個人心中都有一把尺
- p8 d! t2 {* x3 [現在房價是高是低心裡自有評斷
$ c! f, p# Q; c8 A6 T; }
( X! ^# B# v- c: U6 h' j; H版上有許多人不管是買賣或是換屋
% v7 {& r+ d1 B: ~都是你潛在的客群
5 N4 _* Q' q" `! G0 j2 H大家也有自己的判斷能力
; F& d( B" u! {5 f) t有些人覺得看不下去是因為你的確有做了一些引導和暗示3 [8 c7 }( g' @# F; c1 H3 m
接受一些批評不會怎樣
$ _: S+ O, ?, o3 u! S9 V6 q( o但是不停的爭論只是讓人徒增反感
7 J* x  S3 X/ h. }* F% v  @委託案件不會因為這樣而增加
作者: Dora貓    時間: 2014-1-22 23:58
本文章最後由 Dora貓 於 2014-1-23 00:00 編輯
4 w) [9 b; \. J. N, J0 Z: @
輕鬆過生活 發表於 2014-1-22 23:37 ' |% M- Q7 V+ H
為什麼要把自己當作受害者?
) l" x: y8 s% C2 F0 Q遠雄三房七八百的時候我也看過
3 z4 Z4 f: `8 U+ r2 V5 f1 X/ ]! Q(更早之前還有五六百的)

8 f. ?) E$ k8 n! H
+ C# F/ X0 n2 X) {' [當初不是我能做決定的，我也沒什麼話好說。+ x0 A6 d2 h! J

0 }* r9 K+ D/ Z我不能怪他們？今天小Ｓ代言胖達人出了問題，也不能怪小Ｓ？
1 Z# S2 w! D; i8 |. K) ]/ S8 q' r
& f" J' r, s4 U  _& d' G' d2 c, i2 u你要懂的公眾人物與一般民眾的差別。! ?8 C; g% J$ R5 S* t! ~6 T6 S

- @+ O( W" H7 I+ {* R
9 N( q+ [' c& u5 Q% G. T
" v! H4 |& I- ^1 ^
  s8 p1 k- ]$ s7 D最後，房仲可以理直，氣不一定要壯。
+ j5 J' Q2 a0 R0 Q& _9 j
6 Y  i  ?/ B* @. f4 s4 U3 {但不要扣了一堆帽子硬要我戴，我講話向來直來直往，也請您別拐著彎講。5 Q" [5 f2 F0 P! J8 Y) b9 l

, ~' h$ y( T5 r+ j0 b+ J我當仲介還沒大家這麼會講話，真是慚愧。2 L- l: i. i3 u
+ @( l7 b& d$ E  |

1 X7 ^/ _( X4 N( ]3 W7 Z' T4 @) }最後我引導什麼？暗示什麼？歡迎指教。
作者: Dora貓    時間: 2014-1-23 00:33
[attach]256835[/attach]' a/ X0 S! `9 n5 z) {9 C; e

8 q: X; a& x1 j3 K  s
8 C: x' g4 g( e% X# f自我介紹一下好了
/ g4 `$ G! S0 u
, A0 |6 b. k+ \6 D" ?　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的大學生剛踏入社會，只是我選擇了房仲業，我最不習慣的就是我沒做的事情，別人卻一直往我身上倒，我自我要求不敢說很高，至少我對錯分的出來，所以我更不喜歡去背黑鍋，尤其是沒來由的原罪，你可以說有些不肖業者怎樣，但是你不能一竿子打翻一船人，有聽過好事無人知，壞事傳千里嗎？
" y' b4 ^: H3 w, o  U- F6 {+ w7 o5 Q, d1 I% G( F
　　絕大部分仲介真的都很用心，經營每一個客戶，不管金額大小，不管男女老少，都不會選擇客人，更別說是歧視客戶，房仲是服務業，服務才是本業，只是這職業容易因為某些人被歧視，過往的牽溝仔，買高賣低賺差價，這些的確都是有的事情，但這種人真的能在仲介業裡做的長久？  y* p0 Y+ L' [" t1 w. H! W
3 p5 n6 d" ]* \7 r. P$ |( E2 t
　　有些客戶把我們當朋友，有些客戶覺得我還太年輕，有些客戶甚至有點不喜歡我，但是不管怎樣，我能做的就是努力的替客戶處理房子的事情，我替客戶賣房子，也替客戶買房子，我講話很直接，不喜歡拐彎抹角，我經營過的客戶，應該都很了解我，憑著一股衝勁在衝，沒買方不管天氣都會站在路上拉，回家也是上網看有沒有可以開發的物件，我是想賺錢，但我賺的錢都可以大聲的說，這是我努力換來的，不靠欺瞞、拐騙，不用很多花言巧與去包裝，實實在在賺到每一塊錢，才是我的原則。1 y/ y" C' [4 p6 q
8 I, X3 M' M4 [
　　最後還是要說，如果一個公眾人物，講的東西一錯再錯，沒有任何道歉，這樣持續了四年，每每還理直氣壯的上電視，寫文章發出新的『錯誤訊息』，這種人到底算不算騙子？　我想，這比騙子更惡劣。
作者: 天道酬勤    時間: 2014-1-23 08:12
我認爲北大房子即使不跌，也沒有漲幅空間了，* h8 k  Y* X6 U( N, x
個人認爲偏向下跌，" [7 X  d5 i7 M) J
當我們在6年前十幾萬一坪買房時，還要很慎重考慮一翻，
0 N; o: Z8 @( r幾百萬貸款20年還清，
3 o1 n2 O  }7 C0 B雖然付得起但生活也不會富裕多少可存起來（以一個月收入7萬來算）
6 o9 T$ t! P( E8 _( I( Y2 f5 N$ v6年薪資幾乎沒漲，物價一直在漲，
' d: P( W) Z* p8 _1 S) `& ]2 m  t. D讓我用現在的收入買現在的房價我認爲我沒這能力4 m$ B# S7 ]' [7 K5 B" Y# @$ ?
因爲我不想只做可憐的房奴，連基本的生活都做不到
' \) M- D0 a0 x2 r所以現在的房價，已經嚴重超過一般上班族所能承受的，
% y5 V: @# [4 i6 F" X" O甚至完全不能成比列，
  m7 Z9 [4 V7 P更別說那些社會新鮮人，賺的還了學貸完全不夠生活的。
9 @: K0 @- s6 f- E( U如果房價在這些漲下去，那們這些善良的民衆恐怕只有造反了··········
作者: hui_ching    時間: 2014-1-23 09:08
很多人說話不負責任，成年人都有智慧去選擇信或不信，真的應驗了，跌了，你就會去買嗎？相信會有更多人觀望等低點，但有幾人真的等到低點？要說道德，您認為這些人亂說沒道德，仲介賣了房子若是讓買家買貴了會出來道歉負責嗎？這些名嘴們說的話可信度有多低相信很多人都了解，要說受害都不及政府直接的政策讓人民受害更深，而房仲是直接與消費者面對面交易，若判斷錯誤才真的會造成消費者受害，希望您真的能秉持您的"道德良心"為每個客戶仲介最合理的幸福家！
% \, I# u; }2 t. a# S. g+ _) h0 K0 l. k4 C& V
祝福您與您的客戶^^
作者: 北加新客    時間: 2014-1-23 09:36
房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。7 Q) r3 q/ |( k/ @, k
各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也是理所當然、不爭的事實,; q( u$ `" I! Y' I: _
張、花、章等專家之不必負責之言論,我們估且以無預謀心機論定,9 A# r% _8 p, ^7 z; a( Q
客觀的來說,其言論也不見得會妨礙仲介業的生意,/ F* f* a% Z& T. `1 Q
試想,相信該言論的買方暫時不買房,但,相信該言論的賣方,不也是仲介的生意嗎?
) V1 v0 i$ N: g& m6 d* w9 I8 ]7 |! V8 _; \+ U7 J: y( h
至於,相信了專家之言,而躊躇不前,眼睜睜的看著房價飆漲的人,也只能怪自己,
* f- [) g( w0 E9 h6 w2 d有人說跌、就有人說漲,那些進埸買房的人不就是仍看漲的嗎?
3 o+ y+ y, _! \* S2 l- k人家不聽這三位專家之言,為什麼你要聽呢?! 是自己功力不夠吧!( }! C* H0 `* W5 ]
淺顯的例子:現在詐騙集團一大堆,不受騙上當不也是全靠自己的判斷嗎?
2 {! o: I/ r4 Q5 n專家也是人,跟我們一樣,也會判斷錯誤的,
/ h" k4 a* H# I8 h. h# T3 \* v古人說得好「盡信書,不如無書」,我說「盡信人言,不如無言」7 a) b* |8 n5 Y3 ?& J1 A
4 O# O, F* T3 Q  k4 `& t
註:我是退休搬來三峽養老的鄰居,沒有任何偏向的立場,只是和大家一起分享心得而已。" N! {1 Y) L% k& l
作者: sandy~    時間: 2014-1-23 11:40
本文章最後由 sandy~ 於 2014-1-23 11:41 編輯 2 f7 M7 I7 f: V$ B

6 ^' N( u) ]: y. \) r' @) g, k5 @在這我必須幫樓主說一句中肯的話...." |/ E  X! V0 }' Z- {
今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論
& e" ], w& d" m$ N4 [4 B, v# m因為有許多的仲介給客戶的觀感不好* M% ]& F; V7 }$ F  n
所以導致很容易一竿子打翻一船人的情形
3 }6 i0 a/ H5 |% B4 v: y一個人的價值跟那套衣服有很大的關係嗎?4 B/ D: K9 i6 Q0 R3 R! x- f0 q1 f/ }
我反而覺得個人品德才是關鍵吧
# s# x) L/ F) d; l1 I. X$ o在各行各業本來就充斥著不一樣個性的人
4 p6 e! I% ^* [6 b7 S( O$ m, Y& M0 }
在愛北大裡有許多北大人
; s* f  h# f* s. E) d' Z3 h" n: r在這也看了許久，投資客就在你樓上或樓下
1 ^% {1 X9 Q, o$ P: u" T! N( {* L也很有可能就是大聲罵仲介不好那些人; B2 n# I$ L! P
我本身也在房地產服務三年多了
9 Q. |3 f* `. X5 U不敢保證所有的客戶都喜歡我
7 k/ r/ ]# @& \但我工作的信念一直都一樣，不管做什麼我就是我
3 \, g! o* ~* @( Y. S
: X  e: o0 N( p8 c. d, C$ q% h$ r0 m已經忘記有幾次了，買方跟我看過好幾次房屋
+ h2 N7 @2 o) H$ I# _. A, ?跟我套了好多話，在去找屋主私相授受
! n, e( T- d, L: X我知道高額仲介費誰都不想付+ o& o* y: A- f% p3 C1 v3 m
但做這些事的，沒穿制服的你有多高尚7 |' p/ R1 e) a" ~
我不懂??我知道這些只是個案5 j- Q( c; E. \4 Z7 Y2 @+ _6 P% L
絕大部分的人我相信還是有道德的$ s- A) g" c' c9 W% J. @
各行各業一樣都需要被尊重
) j, f# _+ W! a$ j2 ^$ p* I, k1 w- [6 W
, D7 B+ M. l  C. x; a
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:43
sandy~ 發表於 2014-1-23 11:40
4 K/ Y3 M9 O5 ]' w( u) }& _% k7 N在這我必須幫樓主說一句中肯的話....7 b3 X, ^) x1 Y, K) w' B$ M" k
今天因為穿上仲介的制服而必須接受許多人的議論3 _" `3 V  _' t" u% u( ~2 q
因為有許多的仲介給客 ...
/ G4 m( D0 V) V- ~
如果服務好，高額的也就不高額( q  x. V0 d' s3 h! B# w
如果服務差，低額也覺得是高額^^
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 11:47
北加新客 發表於 2014-1-23 09:36 ) h$ m( T) K: _( l8 R+ N8 A
房仲和一般市民客戶,本來就像是並肩作戰的朋友,卻也是利潤分贓的天敵。
" L* X. ~' ?5 C" N8 Q. {8 I各自為自己的利益或名譽打保衛仗,也 ...
) l7 j8 e  }2 i* `
相信自己，自己想要甚麼自己最清楚。" G/ Z0 w5 h7 k. _
! o# l: p" }% h  j8 Q
買賣資產的遊戲，其實只會擾心。
作者: MISCHU    時間: 2014-1-23 12:41
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙方的介紹,或許也因此讓人覺得沒有太多服務,所以覺得費用高了, 因此如何提高服務的內容讓人有感是很重要的, 1000 萬房子6% 得 60 萬, 金額很高的
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:31
Dora貓 發表於 2014-1-22 19:26 ; Y; O+ q5 j' d3 j) `# T
我會這麼怒也是因為我家是受害者，當初遠雄三房一戶七八百不難買，到現在..
* {, o3 D1 p% F5 ?) F4 i2 H5 [& [5 b- Q1 ^$ @* g5 Z8 T4 b
七八百根本買不到遠雄兩房， ...
6 p- ?. s2 q- r0 \6 i* ?+ Z
房屋當然會折舊呀！只是溢價的主要部分，除了看得見的「房屋」的Value因生活機能提升而增加外，我認為主要還是看不見的「土地」增幅較大。大大既是用心服務的房仲朋友，比較一下這幾年土地交易金額的變化就可明白了。
作者: 文兒    時間: 2014-1-23 13:37
MISCHU 發表於 2014-1-23 12:41 % }) r6 C5 K7 f) Y! _+ E; v; n% _' v0 j9 F
有人私下收受交易能自己完成房屋的交易, 那代表房屋交易過程的服務沒有很難,仲介主要的功能即在做為買賣雙 ...

! z- G  P3 W. y1 Q! N" a  P# d試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點" {; _" F, G5 j6 B3 J
  O9 s( H3 D# c. P' d) ]  a
順便再幫你談一個合理的價格，萬一出了問題順便幫你了解如何處理
% z* @4 t+ q- v2 q; y
: D/ N3 G! \+ M! G7 Z! D除非自己很閒，不然其實...該給的服務費還是應該要給的^^
作者: DanielYang    時間: 2014-1-23 13:49
平心而論，由於北大特區內熱心的房仲朋友很多，房仲資訊多到不需買房換房的人都看得到目前市場的掛單狀況(我不說「行情」是因為不少個案根本不依成交行情掛單)。就個人了解，住宅物件本來就些掛單的賣價，總是高於目前同類型物件的其他賣價，且會隨成交價行情上揚而同步改價。此正代表屋主只是不急售屋的Fishers，專門釣外來不懂行情的人。. P3 a6 q  y' A  e" Q0 J
只是，不知有多少朋友會留意這裡「店面」的掛單與成交概況？% A  S' z$ [  N2 B) F
因為上個月我在某房仲傳單上，竟發現同樣在大雅路家樂福商圈內的待售店面中，每坪報價竟從60多萬到110多萬左右都有，依照片來看很可能還是同一社區。這種漫天喊價的情形，正凸顯了作為最大莊家的政府，確有檢討健全房市政策的必要性了。不是嗎？
作者: MISCHU    時間: 2014-1-27 13:07
文兒 發表於 2014-1-23 13:37   D% |4 ^+ V) a# O+ U
試想如果有人幫你找眾多房子間的一間，幫你確認房子的產權無誤，幫你了解房子絕大部分的優缺點
& l, \. f( O4 k9 N* ~, x
1 v8 K! q& V6 s# I  F+ ]) k. L順便再幫 ...

, r5 u$ h2 x0 W6 k# f1 h! x如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧,可不是每個都那麼用心及費心的
作者: 家的愛    時間: 2014-1-27 16:44
Dora貓 發表於 2014-1-23 00:33
/ z& C, _! e1 L自我介紹一下好了 1 X8 b! `. T( @9 A* [* U' S
# S: T: }/ e$ D, W9 n9 y4 ]6 F3 m
　　我也只是個剛從業的新人仲介，什麼都還在摸索，我可能就像你們隔壁的 ...
& |0 Q6 l" v2 y& B9 `& n
那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！
作者: 文兒    時間: 2014-1-27 21:18
MISCHU 發表於 2014-1-27 13:07
8 o/ g+ r. O/ p. T如果做了那麼多事那當然要給,但現在提的應是這些事都沒做,而只是領去見個面便要那麼高的服務費應不太妥吧 ...
7 O8 q4 g$ @, N" J
不用心確實就給得很痛苦^^
作者: 大哥大    時間: 2014-1-27 21:43
小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就是努力把政權交給民進黨，到時房市就算不死也剩半條命了，記得嗎，政府上次救房市是甚麼時候的事?沒錯，就是扁朝時將土增稅減半等一連串措施，所以，馬政府口中的居住正義民進黨絕對能幫他實現，各位能反駁小弟的觀點嗎?
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:05
家的愛 發表於 2014-1-27 16:44
$ W( ?3 t! l+ T; |; O那天在家樂福門口有遇到你喔…加油。我在北大看了半年的房子，卻為了一些因素暫緩…等要買時會找你喔！ ...

& [- f- Y8 v( X. s歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。/ w9 `$ T4 c" D7 h9 Z

( C5 {9 Z0 L6 W, R. f如果有其他客戶想要過年多了解房市，或是想要多參考物件，小陳可以提供一些意見。
9 y2 Q! T; j7 `& h: r
% Z# l+ Z( |! r5 r3 \, A1 b
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:08
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:05
" W$ |5 _% e5 W6 P$ T0 z歡迎歡迎，過年期間小陳沒有休息，隨摳隨到，但是大部分社區都不能看房子。5 X2 j) D( K* ~) e, i# X5 m  N  C, g8 }6 n

& `: r- M$ P6 S5 r0 A. ~) [2 V+ c如果有其他客戶想要過年多了 ...

9 X! i$ r* L( `. a, j4 c8 L# q* B你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:33
家的愛 發表於 2014-1-28 00:08 $ f4 S# m4 B6 g
你還記得我嗎？跟你說，你在愛北大很紅的那個

* K) F' _6 x; ~; m# G6 T5 r有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。$ x: B$ ?1 r8 S+ o& \
8 ^0 m1 ]' n! c6 L' D

% @1 s/ V2 z. F: q8 ~3 g另外我沒有紅啦！0 n/ W7 f5 }# L# i  @
0 y: n3 k2 S  ?/ m
/ G' a6 G7 n/ U4 u
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 00:39
Dora貓 發表於 2014-1-28 00:33
% }  r7 E4 l! Z' Z1 ]5 b  q4 p8 M有記得拉，我還說是不是一直看到我罵人。
* e+ l) n/ e. z; G- `
我爬文爬到覺得要觀望…你覺得呢？
作者: Dora貓    時間: 2014-1-28 00:52
這樣子講，價格能負擔，就一邊看，看到有喜歡的就不要猶豫，勇於出手。7 V  |/ R# J3 O0 Q7 q1 I% j. k

3 l9 L  h# v8 {! ^/ U, X
' l  T( `7 o4 o: {6 V! ?/ n. L0 c2 s' n9 L4 V
如果價格不能負擔，那真的建議多觀望，甚至改租的都可以。) z" |2 p8 R" h2 |( a0 g6 g- {

: d% [. M9 l4 z/ ]: n, q% D" y2 r* Y9 V2 [1 h! n# A

) `* K9 [6 x5 O1 E; n; }
, L- b' U; v! {" P( c! ?但有一點一定要記住，未來如何不知道，風險漲跌都會有，可以自己評估一下。
, v! _6 {- E+ L* m$ a  w, l4 L) }" L4 M

" Z/ S0 V, L; Q) R# a$ O3 S- P) P" b  L4 M8 S
其實買房有時候需要一股衝動，那股衝動過了，就會變得沒動力，越看越不想買。
. Q5 d6 C0 Q3 ?& U/ B. c那要如何變得有這股衝動？看到條件好的房子又會有衝到了。
作者: 家的愛    時間: 2014-1-28 01:02
因為我的需求是大坪數的…所以猶豫~
作者: jojoyaro    時間: 2014-1-28 01:48
本文章最後由 jojoyaro 於 2014-1-28 02:03 編輯
7 ]: i6 n0 r' N. V" }: q
大哥大 發表於 2014-1-27 21:43 - t* T, k/ a% x+ ^7 g
小弟認為這些所謂專家學者真是多慮了，馬政府要打房甚麼都不用說，甚麼都不用做，OH!no，要作一件事，那就 ...

) ?/ D# ], W$ ?; y1 d$ F( c( V* v1 C; j% j( F( V
我雖然目前有幾間房子,但我樂見您所說的/ d( @) A9 V9 F3 ?  W: M' O
個人認為這樣這國家會正常些.
) S4 |0 \, U0 d: W; W% B) k) j我的第一間起家厝就是在綠色執政時買的
; r- A1 l: }2 f2 ~/ c' [優貸加勞貸實在給年輕人不少幫忙...
$ T/ \( S) D, R* }
6 Z3 x$ g" I, y3 O/ I# w( H如果多給年輕人一些希望,我也不擔心跌啦8 Z" T. Q% s+ x6 A: ~/ E9 s
反正換屋的資本也是之前漲上來取得的資金: t2 F) Q3 ~. q+ m

) }& \( _. ~1 v6 I倒是馬政府當時一連任..我年都沒好好過就急著看屋.買屋了~5 T/ q' a2 q( o. J- B, w

0 T+ J( @5 y3 R8 f來北大真是早點買比較好,雖說是個人想法,但我也實際行動了
作者: 奮力一勃    時間: 2014-1-28 19:02
剛好是這一波漲上來，跟誰執政沒啥差別吧，只是這10年漲幅剛好馬執政占了大部分時間罷了，別牽拖到藍綠...................



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