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標題: 關於捷運三鶯線進度，我的認知與說明 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2014-1-16 13:01
標題: 關於捷運三鶯線進度，我的認知與說明

　　這篇算是老生常談了...

　　我知道很多人習慣看衰三鶯線，說真的，這條路線確實很花錢，能不能興建都在未定之數，但其實也不必要過度悲觀...

　　以下僅就我個人對捷運三鶯線的了解與進度做說明，提供大家參考。

　　首先，捷運能否動工興建，關鍵在三個階段：

1. 交通部核定可行性評估報告。
2. 行政院核定綜合規劃報告及土地開發計畫。
3. 核定經費並編列預算。

　　
　　而三鶯線目前已經通過第一階段，而根據最近交通局的說法，第二階段的綜合規劃報告也即將在2月先送交交通部進行初審。按進度今年應該要能完成行政院核定綜合規劃報告的動作！

　　如果綜合規劃報告核定完成，政府就可以核定經費並編列預算，有了錢，才有動工的可能。

　　所以有幾件事情要澄清：

1. 2014年先期工程動工是真的動工嗎？

　　不是。我必須老實說，這只是做個樣子而已，關鍵還是在行政院的態度如果行政院正式核定捷運三鶯線的綜合規劃報告，並核定經費，這樣相關部門才有可能編列下個年度的預算。所以關鍵不是今年是否動工，而是綜合規劃報告是否能順利核定，而預算能否趕在下個年度編列。

2. 捷運真的不蓋了嗎？

　　當然也不是。目前就我所知，捷運三鶯線一直都按進度在走，所以新北市交通局也沒說謊，他們如果真的要作秀，又何必花大筆金錢跟人力寫規劃報告跟召開公聽會呢？只是現實層面，決定權在中央，所以朱立倫市長說台北不蓋，他自己要蓋，這也是不太可能的，新北市並沒有可以單獨負擔一條捷運路線的財力。

3. 捷運三鶯線一輩子都蓋不起來嗎？

　　不是！拜託！不懂為什麼某些三峽居民永遠這麼悲觀... 三鶯線比起其他路線，還有空地可以開發，光這一點就讓三鶯線的自償率足以贏過其他路線，再加上北大特區數量越來越多的通勤族，足以供應穩定的票箱收入，三鶯線的條件如果沒資格興建，那其他路線更不可能動工。

　　所以真的不需要妄自菲薄，但也不要再想說要變更路線了，現在這條路線Bx線已經增設麥仔園站，目的就是周邊的土地開發利益，如果真的改路線到北大特區或三峽市區，少了土地開發利益，那自償率真的很難達到中央點頭的標準。而且改路線到三峽市區，主要的通勤族大概也不會選搭捷運了，如此一來，連票箱收入都不見得有著落，三鶯線就註定賠錢，那真的「一輩子都蓋不起來」。

　　以上是我的見解與判斷，提供各位參考。

　　還是老話一句，沒必要過度悲觀，盡力監督政府，必要時採取行動督促，這就是公民的責任，也是我們的權利。

作者: YAO 時間: 2014-1-16 13:57
如果朱市長願意像寧大用這麼清楚的邏輯的跟大家報告我想大家的反應會是不一樣的....

但是就單純的一句選舉口號我來實現保證一定動工...這樣的語言才會惹出大家的不怨......

作者: assablue 時間: 2014-1-16 14:07
3. 核定經費並編列預算。
我覺得...第3點...很難等...

作者: bears5242 時間: 2014-1-16 14:14
謝謝寧大大的說明~
如果政府官員都像您一樣~說清楚講明白 ~那多好 ~

作者: 蘿蔔特 時間: 2014-1-16 14:20
極度需要在地民代的持續關注...當然民代也要客觀無私地判斷與催生～

只是，土樹三鶯選區同時出現2位高度同質性(既清新且用心)的"北大特區在地參選人"...後續發展值得關注～

作者: 大哥大 時間: 2014-1-16 20:39

assablue 發表於 2014-1-16 14:07
3. 核定經費並編列預算。
我覺得...第3點...很難等...

您說到重點，就是錢、錢、還是錢，那看我們政府(或北市捷運局)怎麼用錢的?
前些日子信義線風光通車，媒體大肆報導，我就愈看愈有氣，我決定就是腿走斷我也不想去搭這條不公不義的線。試問，台北人有差這條線嗎?台北市交通已經方便的不像話了，可是就是要花大錢來幹這種錦上添花的事，然後再來炒作房價又因捷運通車題材又漲了多少，所以打房力道要再用力等...。最令我深惡痛絕的事，蓋捷運就算了，還將車站蓋的富麗堂皇，美其名為創造城市景觀，實質就是打腫臉充胖子，死愛面子的心態。有錢花重金蓋付麗堂皇的車站，沒錢蓋其它路線，這跟北韓將地鐵車站打造的皇宮一樣，確坐視人民餓死的心態有甚麼兩樣?所以天龍國的稱號真的不是浪得虛名的!!!

作者: djcamper 時間: 2014-1-16 22:35
真的蠻希望能快點動工

作者: 家的愛 時間: 2014-1-17 01:55
希望真的能等到那一天

作者: Spock 時間: 2014-1-17 08:32
海大加油 Go to 委任政務官.

作者: 文兒 時間: 2014-1-17 08:45
還是不要強調北大特區會好些.....^^三峽-鶯歌-八德捷運...很方便阿^^

作者: 階梯 時間: 2014-1-17 09:41

確定至今移民來北大者並非 : 逐捷運而居.

作者: 談天說地 時間: 2014-1-17 12:18
政客只知道騙選票，政府不是沒錢只是到處亂花錢，該花的建設不做，淨搞些無理頭的事

作者: terry88 時間: 2014-1-17 15:13

大哥大發表於 2014-1-16 20:39
您說到重點，就是錢、錢、還是錢，那看我們政府(或北市捷運局)怎麼用錢的?
前些日子信義線風光通車，媒體 ...

政府真的不應該再花錢在台北市蓋捷運了!!!像汐止民生線....這些還沒蓋的線真的不需要再蓋了!!台北市的朋友不要罵我!!台北市民真的已經得天獨厚，好處都享盡了!!留一點錢給外縣市的人蓋捷運，給桃園蓋我覺得也OK!!在台北市蓋捷運只是錦上添花，其他縣市蓋才是雪中送炭!!

作者: masayasu 時間: 2014-1-17 16:31
汐止...不也是新北市嗎...

作者: hui_ching 時間: 2014-1-17 17:21
一切都為了選舉，兩大政黨，一個滿口謊言，一個滿口髒話~唉~

作者: skylink05 時間: 2014-1-17 17:42
其實就算是主政者願意蓋,也要看捷運公司願不願意接手營運 !
以板南線而言, 對北捷來說 , 府中站到永寧站之間的營運都是虧錢做.
(這也是後來有的班次只開到亞東醫院的原因之一!)
捷運.... 應該只是參選人的口號之一吧!!

作者: 大哥大 時間: 2014-1-17 20:59

skylink05 發表於 2014-1-17 17:42
其實就算是主政者願意蓋,也要看捷運公司願不願意接手營運 !
以板南線而言, 對北捷來說 , 府中站到永寧站之 ...

抱歉，您的說法我有些不認同。交通運輸事業本來就具有公共服務性質，不是完全以現實利益考量，否則其他偏遠地方不要說捷運了，就連路都不應該開，問題能這樣看嗎?而且如凡事一切要講求利益優先，那就交給遠通來做就好了，他保證幫你算的清清楚楚，甚麼都吃就不吃虧。另外也不宜以路線其中的一段來否定一條路線的價值，北捷認為府中到永寧之間乘客少不划算，那是欺負人的說法。沒錯，乘客大多就是以台北車站為核心向外放射，問題是它計算運量時難道不知道從永寧起站到府中這一段的乘客數，也大多被累積計算到後面的站去嗎?有多少人真的只是從永寧座到府中?捷運公司要真算這麼清楚，他厲害就只去服務他們天龍國就好，新北市的路線就全停了吧!

作者: masayasu 時間: 2014-1-17 21:34

從板南線延伸至永寧站以來
就一直是有的班次只開到亞東醫院的
原因並不是府中到永寧之間的營運都是虧錢做喔!!

作者: hahaha 時間: 2014-1-17 21:44

skylink05 發表於 2014-1-17 17:42
其實就算是主政者願意蓋,也要看捷運公司願不願意接手營運 !
以板南線而言, 對北捷來說 , 府中站到永寧站之 ...

說到虧錢

小碧潭站肯定是虧到西哩糊塗的！

作者: skylink05 時間: 2014-1-17 23:42
本文章最後由 skylink05 於 2014-1-17 23:51 編輯

大哥大發表於 2014-1-17 20:59
抱歉，您的說法我有些不認同。交通運輸事業本來就具有公共服務性質，不是完全以現實利益考量，否則其他偏 ...

好吧！
各位講的我都認同！
我只是把其中一個現實面點出來而已......
只能提醒各位先知的是，北捷公司可不是慈善機構！
排除政治因素，收益也是考量的因素之一。

作者: cybee0808 時間: 2014-1-17 23:50

skylink05 發表於 2014-1-17 17:42
其實就算是主政者願意蓋,也要看捷運公司願不願意接手營運 !
以板南線而言, 對北捷來說 , 府中站到永寧站之 ...

你確定是因為虧錢嗎
你不知道亞東醫院那邊有個機廠,
永寧目前是沒有的
為什麼部分列車都只開到亞東醫院
若是每台車都到永寧
肯定發車頻率會增加,並不是因為你說的虧錢問題

作者: skylink05 時間: 2014-1-17 23:58

cybee0808 發表於 2014-1-17 23:50
你確定是因為虧錢嗎
你不知道亞東醫院那邊有個機廠,
永寧目前是沒有的

感謝提醒！
小弟知道那邊有一個機廠，就在育德國小附近。
各位先進說的，小弟都認同，本人亦希望捷運能蓋到三峽來！

作者: NEWMAZDA6 時間: 2014-1-18 22:29
問了捷運局同學得到回應如此：三鶯線沒有說永遠不蓋阿！一定有所條件可蓋的
只是經費審核及進一步綜合規劃辦理都需要行政院、  交通部去處理。
當然時間拖延這的確是政府及市府的事情！
造價一座捷運車站數十億跑不了，如果還有人要強烈要求地下化那麼在等五年還是空轉著
由於地下化的評估根本無法成立而且三鶯線目前的確沒有條件搞地下化。

高架化才是最安全最不影響施工進度及安全的一個方針。
搞建築的人知道：當河床地質及土地地底層結構被強烈破壞，  需要多久時間才能修護彌補呢！
如果走地下會經過多少延線住宅區的地下室；  及穿越河床主要幹道。
這的確是非常需要仔細詳細的評估，而且就算是強制地下化，那麼一切環評又得從頭做了
這樣會很傷成本、時間、及影響了許多延線住宅區居民店家的反彈。

朱市府如果沒有行政院、交通部支持給予正式經費預算下來，那麼一定靠自己的話”市府絕對蓋不了捷運的！永遠只有紙上談兵！永遠可能無法兌現支票！
真正決定權是行政院及交通部，得互相配合加上市府的仔細監督市府應該詳細配合
當然高架化目前得與頂埔延線至媽祖田居民店家達成協商、道路的擴寬是個大問題。
而鶯歌在鶯桃路擴寬及鶯歌三號公園的設站，目前也尚未達成完全的共識！
相對的誰都不希望自己店面及住家被高架捷運一輩子而影響；因此道路的延線擴寬還是個問題。

唸建築品管的人一定知道：  捷運高架會比地下化施工安全，而且工程期間縮短至少五年至六年左右。
真的不要在更改路線要求一定要進復興路、還是要求地下化的來浪費時程浪費更大經費與人力。
其實現在的藍圖、已經增加列入了麥子園站及教育研究院應該會保留設站，現階段已經該滿足了！
當然何時動工？年底絕對沒辦法正式動起來，  因為路樹及部份建築物影響。
據了解部份建築物沿線設施尚在接洽徵收及環境綜合審核問題，  這是捷運局一位資深同學告知的！
所以這個又是政府、市府應該徹底先行解決，否則如果強烈徵收那麼搞的勞民傷財的。
三鶯線真的會非常難以順利誕生的，當然朱市長有義務監督行政院、交通部，為民眾爭取這建設。

三鶯樹地區不是次級公民，捷運建設絕對要努力！三鶯線〞絕對有所條件興建。
在於經費預算及沿線的道路擴寬及地方整合問題。
以上是馬小弟親自問到捷運局同學”所認真的說明，  他也是父母親都是三峽人
他也已經期待三鶯捷運趕緊動工起來，真正可不要只有紙上談兵而已。

作者: guang927 時間: 2014-1-19 15:07
民進黨前幾天攻擊三環三線是個大騙局時,朱立倫市長就非常肯定地表示,這項建設是必定要實施的,據我所知,朱市長曾透露,一年多前曾接獲一個三峽鎮民一篇剛好1000字的投書,這位鎮民表示:“朱市長是歷任政府首長中,唯一實際在推動三鶯線的人,...”他表示自己從沒如此被人信任過,衝著這股民意,我決心要完成三鶯捷運,...,各位三峽包括北大特區的朋友們,他是玩真的,如果他不再連任,我們才該擔心!

作者: hahaha 時間: 2014-1-19 15:29

guang927 發表於 2014-1-19 15:07
民進黨前幾天攻擊三環三線是個大騙局時,朱立倫市長就非常肯定地表示,這項建設是必定要實施的,據我所知,朱市 ...

朱失信於民的不只三環三線

當年桃園航空城,他一樣放人民鴿子

作者: nike646 時間: 2014-1-19 16:28

guang927 發表於 2014-1-19 15:07
民進黨前幾天攻擊三環三線是個大騙局時,朱立倫市長就非常肯定地表示,這項建設是必定要實施的,據我所知,朱市 ...

還連任.....
我想閣下應該到北大沒幾年吧!!!!
我是連投票都懶的投了~~

作者: V小豪 時間: 2014-1-20 09:01
人一生都在等

沒差這。。。

作者: 洪阿民 時間: 2014-1-20 09:15

hahaha 發表於 2014-1-19 15:29
朱失信於民的不只三環三線

當年桃園航空城,他一樣放人民鴿子

這就很妙了
失信於桃園縣民，新北市民相信他
失信於新北市民，全國民眾相信他
失信越多，爬得越高 ~~

作者: betraykk 時間: 2014-1-20 09:30
本文章最後由 betraykk 於 2014-1-20 10:15 編輯

每次來大陸，心裡都很感概
大陸每天都在進步，但台灣是每天都在原地踏步
目前到過的幾個主要大城市: 上海，北京，重慶，都有地鐵(捷運)建設，路線都比台北市多.........
當然有人會譙大陸是共產國家，想怎麼蓋就怎麼蓋啊，人民一點自由都沒有，台灣還是比較進步啊。

是啊，這就是我這十年來的感覺........
台灣，除了自由，甚麼都沒有
大陸，除了自由，甚麼都有

當然大陸的人民素質跟均富經濟還有一大段很長的距離，但基礎建設方面，我敢說，主要大城市很大部分是超越台灣的.......

當然看到這，很多人會開始批我，但，就盡情的批吧，台灣這十年來就是這樣被大家批掉的，這是事實，是我們用口水把台灣批掉的.......

每個人都希望捷運開在離自己家近但又不是在隔壁的地方，這樣捷運永遠都蓋不起來；捷運的發展是為了促進經濟開發，所以就先開通吧，這樣不斷的吵路線要怎麼開，經費不夠要怎麼辦，政府流程慢慢的拖，捷運是蓋不起來的........

每個人都享有自由，都可以盡情的表述捷運要怎麼蓋，但，為什麼我們不能同時享有自由又有經濟發展呢?

作者: 瓜瓜 時間: 2014-1-20 09:32
本文章最後由瓜瓜於 2014-1-20 09:33 編輯

很認同版主的說法.
個人不殷切期待,卻也不悲觀.也許條件成熟了,建設就開始了.

作者: Alesi 時間: 2014-1-20 10:53
捷運要建也好，不建也沒關係，現在不也好好的，交通便利的很

作者: 小高 時間: 2014-1-20 11:42

Alesi 發表於 2014-1-20 10:53
捷運要建也好，不建也沒關係，現在不也好好的，交通便利的很

不知道每天苦等公車卻上不了車的人
看了做何感想...

作者: 網球達達 時間: 2014-1-20 11:53
延一次，我給你一次機會
延二次，我再給你一次機會
延三次，明明就是說慌，沒有「心」了

有「前置經費」和「主置經費」
前置經費就只是規劃而已，可能只要一千萬到二千萬之間的預算，所以只是裝裝樣子
主置經費就是可能要300億以上，但是這筆錢太寵大，所以一定要等超久，沒意外等十年都算是正常的
可能連他的小孩子都出來選舉了，又要再重頭一次了

作者: great184 時間: 2014-1-20 23:28

大哥大發表於 2014-1-16 20:39
您說到重點，就是錢、錢、還是錢，那看我們政府(或北市捷運局)怎麼用錢的?
前些日子信義線風光通車，媒體 ...

信義線有沒有必要蓋不是你說了算
雖然我也不喜歡北捷將出口蓋在那
所謂豪宅的旁邊但你去看看上下班
尖峰時段信義路塞成怎樣再來說它
有沒有必要蓋好嗎?
有一點你可能搞錯了目前這些路段
都是屬於台北市捷運局管轄的路線
目前屬於新北市的三環三線並未全
部動工.
且據我所知早在朱市長上任後就市
府就已編列軌道基金今年以是第四
年了且市府也成立新北市捷運興建
工程處做為日後新北市日後開始運
行的主管機關
目前已知三鶯線總工程經費為600
億中央與地方各出一半這300億就
讓新北市府相當頭痛了但朱市長以
基金的方式來編列預算是相當好的
方法.
很多人我就搞不懂為何為何一堆人
看衰三鶯地區呢?
早期我來時真的是甚麼都沒有如今呢?
我的房子在96年購買的當時只有1字頭
的價位不管是媒體及購屋專家沒有人看
好這區的房價如今呢?就算我把目前的房
子賣掉但我也無法用這筆錢再買到更大的
房子就算免強要買可能還是得再次背起那
沉重的房代啊!!
請不要唱衰三鶯地區好嗎?
現在就算你想買進都不知是否下得了手呢?

作者: smilewang60 時間: 2014-1-21 02:37
只能說不要放棄希望
但也不要期望太深
不須影響自己平日愉悅的心情

作者: SJY 時間: 2014-1-22 10:31
現在政府就是錦上添花 , 台北市明明已經是交通很便利的地方了, 卻還是到處開捷運
真的需要靠捷運來提升運輸速度以及促進繁榮的地方, 卻認為不需要,　信義路塞是因為當地很多地方在挖捷運吧．不然之前有公車專用道時不也好好的．

作者: toolman82 時間: 2014-1-22 15:19

SJY 發表於 2014-1-22 10:31
現在政府就是錦上添花 , 台北市明明已經是交通很便利的地方了, 卻還是到處開捷運
真的需要靠捷運來提升運輸 ...

台北政府官員都住台北市...所以當然捷運先蓋台北市

作者: kennyc 時間: 2014-1-22 16:13
參考一下現在正在施工中的捷運線：
環狀線
松山線

從行政院核定經費到正式開工，環狀線花了7年（2004~2011），松山線花了9年（1997~2006）。三鶯線即使今年順利通過經費核定，大概也得等個5到9年才會開工，而開工後還得再等個7、8年才能完工通車。這一加起來就是15年左右啦，所以三鶯線對現在的通勤族來說實在是沒什麼好期待的。

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