iBeta 愛北大論壇

標題: 三峽北大安置住宅 傳投資客賺差價 [列印本頁]

作者: dingding    時間: 2014-1-3 01:33
標題: 三峽北大安置住宅 傳投資客賺差價
2014年01月02日22:11   
* |( A2 m: m; K7 o【郭寶懃/台北報導】新北市三峽區台北大學特定區安置住宅共有396戶,2015年年底完工,每戶40坪,安置戶約以13.4萬元承購,據新北市政府指出,最快今年3月就要進行申購登記,9月進行簽約手續,並無綁約限制,據當地房仲指出,目前有投資客前往交涉。
+ e- Y4 [1 C+ h) O& J9 m8 \$ ^  G: c5 D
關於安置住宅政策的計劃是否有疏失,德明財經科技大學副教授花敬群指出,政府根本只是藉由安置住宅的政策趁機賣地,根本不重視相關的配套措施,才會發生人頭戶交易的狀況,政府應該正視往後發生的糾紛,才能避免問題擴大。5 F4 A8 `3 a4 x0 V4 g7 y4 D
[attach]249289[/attach]
4 d% B6 R) f8 U) a, i! mhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... A%E5%B7%AE%E5%83%B9
作者: bears5242    時間: 2014-1-3 08:38
基地位 置 ~在那 兒~
作者: dingding    時間: 2014-1-3 08:42
bears5242 發表於 2014-1-3 08:38 & C5 v" F% `6 G; Z% X
基地位 置 ~在那 兒~
  c0 W/ R9 E1 @
三峽北大安置住宅基地位於大學路、國慶路與三樹路口,三側都是逾十公尺道路,視野空間寬闊,環境優美。基地距離台北大學三峽校區僅三分鐘車程,至三峽老街及福爾摩沙高速公路三鶯交流道也只需五至十分鐘,臨近的新建集合住宅每坪價格上看二十八萬元至三十萬元間
! Y0 E( g$ a! ]  g' I# c/ s2 h6 A9 ahttp://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/18/today-taipei1.htm
作者: chioumj    時間: 2014-1-3 08:52
上班塞車出不了門....
作者: dingding    時間: 2014-1-3 08:55
投資客找人頭 炒北大特區4 a  L+ F! l9 e! b
安置戶1坪13萬承購 轉手賺49%
0 }' G! |6 d# r* |9 @% X2014年01月03日
! s3 u/ k+ C; f% A/ K2 B% d6 \2 V2 o  R% a6 g7 A! z
【郭寶懃╱台北報導】新北市三峽區台北大學特定區安置住宅去年動土,最快今年3月可登記申購,每坪13.4萬元,該住宅共有396戶,但安置人數卻僅307位,新北市解釋有些安置戶是三代同堂、可買2戶。但因該住宅無綁約限制,當地房仲指出,已有投資客找安置戶當人頭戶,雙方合作賺價差。+ _$ k; v$ T& w' C- N: X; N* k
北大特定區安置住宅規劃每戶40坪、安置戶約以13.4萬元承購,但規劃戶數超過安置人數89戶,新北市政府指出,因為有些安置戶是三代同堂,就可以買2戶,若長者過世、得由法定繼承人來申購,目前計劃今年3月會先登記申購,每戶必須先繳納10萬元訂金,9月抽籤與分配出售,才可確定最終的人數與戶數,2015年9月簽約。
( m6 Q$ D% G. l$ m1 |4 j1 h' ?6 [& q/ F4 D+ D
有很大增值空間
2 }0 o8 [# ~! `9 |9 Q5 G: D1 O& j由於該住宅無限制轉售年限,全國不動產三峽北大大德加盟店店長陳瑋鴻指出,有些住戶因財力不足無法一次購買多間安置住宅,傳出有投資客前往交涉,以每坪約20萬元的價位買下,若5年後房價有漲,再轉賣給其他人。安置戶若以20萬元出售給投資客,每坪就有6.6萬元價差,安置戶現賺49%。
3 ^# ~4 B7 U- A9 L有當地住戶表示,部分財力不足的承購戶還未登記,但若在今年3月確認登記前,找到「有意願接手的買方」,承購戶就會去登記再轉賣,因為現在北大特定區預售屋開價達每坪30萬元,若現在安置住宅1坪14萬元,有很大的增值空間。
& e$ A% H. i+ M- ^& V# s# G+ `9 q
" S+ r+ J* _) s2 U: F  x. c  b「政府趁機賣地」2 e" ^! e: [1 a0 C* s( L
對此,新北市政府指出,目前確實無綁約限制,若住戶買屋再轉售,政府無法限制,但若2年內轉售會課奢侈稅。明德科技大學副教授花敬群認為,政府根本只是藉由安置住宅的政策趁機賣地,根本不重視相關的配套措施,才會發生人頭戶交易的狀況。 ( G1 i- c* S4 Y) S( _" R
; s1 q$ y7 F" H( t4 S
三峽北大安置住宅 小檔案% i  U6 e! X6 K# _3 o2 b4 O# B& `
★基地位置:大學路、國慶路與三樹路口% C: i9 S5 B$ l3 ]* u( |( b
★棟數:5棟" R5 K% }7 \3 ^- e+ {
★戶數:396戶
; w8 j$ A  o. J: E/ y★樓層:地上13層樓,地下2層樓
6 G8 E+ H1 \$ G! ]& X' d% Y3 A3 _★安置人數:307人, C# [. e7 M" r9 q
★每戶坪數:40坪
3 }* N7 j# r+ s7 ?$ ]★承購價格:每坪13.4萬元5 _) q, ~6 }4 P
★建商:長鴻營造
: ^) v% f% a  h2 F/ j資料來源:《蘋果》採訪整理 3 y! I3 a3 [6 }2 `6 u% |! ]
" o, Z0 z6 R9 O2 e1 s" ~8 C
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20140103/35553282/
作者: showtim1314    時間: 2014-1-3 09:55
本文章最後由 showtim1314 於 2014-1-3 10:03 編輯
; w, K' S( ^% i6 n" t" }1 d
/ U: y, Q8 e0 s( i$ O真是投資客的大肥肉!價差高達10萬/坪, 這麼好的投資案想必眾人皆想分食!當初是為了要照顧安置戶的美意可說是完全被打折了, 難道是有意還是無意的沒有限制嗎?!政府真的是要照顧安置戶嗎?!) o7 d7 X- n. H5 @: ?& p9 o
炒房就如同炒股一般, 只要是合法的的確無可厚非, 有錢的一定會做, 這就是資本主義在本質上會造成某個程度的不公無法避免舉世皆然狀況, 但涉及社會福利與照顧弱勢的政策也應該要考慮周延, 否則極致的金錢遊戲只會加速非理性泡沫提早破滅, 屆時還是小老百姓吃虧受苦, 錢沒賺到, 痛苦最終還是落在弱勢人民身上, 哀哉!!!   
作者: bobofight    時間: 2014-1-3 11:10
是照顧弱勢還是照顧投機客?
作者: 輕鬆過生活    時間: 2014-1-3 11:28
可以參考最近的中和南勢角金門新村6 V  e/ f$ k( p, J4 \6 `
承購之後五至十年才可以轉售/ k: r6 k0 J: r8 ^) B9 Q
若是負擔不起的住戶" P9 |. [2 c3 K+ O1 F( Y
政府要想辦法如何從旁協助
6 g- H9 S3 }7 H% Y% l而不是毫無限制讓原本安置的美意2 W2 u5 @5 L- x. f  v) [
淪為投資客炒作的工具
作者: kennyc    時間: 2014-1-3 11:43
如果你是安置戶,因為覺得40坪不夠住或抽籤分配到的戶別不喜歡,會希望被綁約嗎?那個教授自己能提出個完美的、不影響安置戶權益又可以抵擋投機人性的配套嗎?
作者: kennyc    時間: 2014-1-3 11:48
基地面積看起來好大,只有近四百戶,公設比應該不低。40坪扣掉公設大概只剩不到30坪的使用空間。
作者: pcpunkhades    時間: 2014-1-3 12:08
小弟覺得安置戶等了那麼久,早有房子不想搬家或是慘一點這價錢也買不起的話,轉賣沒有什麼不好,只希望他們不會被投資客殺到剩骨頭,如果有一個公開的平台可以進行權力轉換個人覺得比較妥當。
作者: cv168    時間: 2014-1-3 12:44
kennyc 發表於 2014-1-3 11:43
. Y7 _# s( P. n如果你是安置戶,因為覺得40坪不夠住或抽籤分配到的戶別不喜歡,會希望被綁約嗎?那個教授自己能提出個完美 ...

5 X4 n3 a, n9 d2 l/ d不滿意抽到的戶別/ o; j- @# p( |, f* {! p+ W
政府就用承購價向中籤戶買回
' M6 x: E9 O) P% ]" o& k買回的再拿出來抽籤即可
  e1 v  \' ~: k4 X7 i, F- R
5 s* Z# w9 c3 o3 z! B這種安置住宅最好綁約10年才能進行交易: `& t, E! @! o2 Z; I+ N
10年內若想遷出
- Y6 j: h( B* [7 a: L政府就再用承購價買回即可
" U& r1 i) Y3 H' D" m% p' d% j' `! ]2 ]8 t7 T' w( V3 [+ O$ g; C
要杜絕房子飆漲只能這樣
作者: cv168    時間: 2014-1-3 12:47
我認識的房仲已經向安置戶喊到 25~28萬/P( e- \2 ?, O$ n! `
屆時等捷運開始動土時喊 45~55萬/ P1 o% \$ h" U- Z; V7 a) \
真的是很可惡
* q. v7 f# p9 p6 @$ Z# {
作者: 若水    時間: 2014-1-3 12:49
可以比照香港的方式啊!是照顧那些中低收入戶有安身立命之處,但是若出售就要補差額給政府。% u, `) }1 G1 U8 T" W4 e6 M! c, c9 ^

作者: arrowshin    時間: 2014-1-3 13:34
我本身是台北大學的拆遷戶~
- V  q# r, |6 D6 o# h! ~試問我都已經搬出來15年了3 v& }* F- J7 I" J; B9 a. p
政府這個安置計畫還有意義嗎?
1 P# G' Q) f2 \- k; d
& ]: F, l* G* e
作者: pcpunkhades    時間: 2014-1-3 13:38
arrowshin 發表於 2014-1-3 13:34 - A; q$ x- b! N8 n8 b
我本身是台北大學的拆遷戶~
1 a* K6 ?( g' `. O1 g# K6 U/ u. n試問我都已經搬出來15年了2 e; Z# u: b2 B! N7 N: M
政府這個安置計畫還有意義嗎?
0 H/ S5 O# x. E3 I
大家怕房價漲怕瘋了吧。
1 v6 }3 E2 p- a& r3 X9 u( f$ ^( j( [; p小弟覺得資訊透明化,更多物件的提供,再加上土地融資的限制才是遏止炒作的方式。
作者: arrowshin    時間: 2014-1-3 14:07
本文章最後由 arrowshin 於 2014-1-3 14:35 編輯
% }6 W: p$ T' B: K- {% M% \6 a, F6 l8 {! R
先申明~我們只是拆遷戶2 W0 `7 v% N4 o
並不是上面有人說到的中低收入戶或弱勢團體& P0 l$ ?2 n: A# z2 N# A
20年過去了~難道我們(拆遷戶)不會購屋置產嗎??1 k$ ^# b* A! e
現在~政府這個安置計畫對我個人來說~
+ x* W' Q0 g' U" @; ~4 E. X. E其實也只是個投資而已~
) A1 |( Q6 C4 A8 o* V7 F( F) g
0 ~0 J# T1 J* M+ ]$ q4 w8 V( M8 G大學城徵收是80年左右的事情
" R0 y; L  ^5 p; ]安置計畫從84年開始推動7 y. p  F9 p, i, Y+ T
到105年終於要完成.....
9 |1 ?: |1 l( i/ U+ q
作者: timmy24    時間: 2014-1-3 14:47
這個建案地理位置很不錯,就算公設比可能較高,仍是一個好的投資標地,尤其原住戶只以13萬多元承購,若不自住,轉手即可賺很多,現在北大地區新案開價已達30了
作者: 老賈    時間: 2014-1-3 17:39
只要政策訂成每年最多只能漲2%成交, 而且永久有效. 這樣就真的能照顧到弱勢, 因為他們真的只是缺自住屋.
# q. |( p( ^9 ^% e! h3 d" q$ R
* U6 d5 Q- ?9 e* R' F付不起頭期款的, 就便宜租嘛.   
/ ?: \0 K- M) U! D* g1 e0 h) R
5 i0 ~9 @. V8 J: u7 A- f投資客就是想找那些根本沒頭期款的人, 欺負完後, 給點小甜頭, 接下來讓那些弱勢3代都買不起房子了.
8 b% r; j! ]( v' B+ A. `
* Q; F8 B6 E" W" n政府根本沒想永續經營安置住宅, 就好像發包一樣, 發包完, 趕快弄完, 沒他們的事就好.
8 {8 i+ v" ^: F* _# ]" Y$ p/ x
作者: 家的愛    時間: 2014-1-4 00:29
審核機制跟相應配套真的要作好
作者: 遊民    時間: 2014-1-4 08:39
明德科技大學副教授花敬群認為,政府根本只是藉由安置住宅的政策趁機賣地,根本不重視相關的配套措施,才會發生人頭戶交易的狀況。* L8 [5 r: T/ _/ ~1 r: W1 J
===================================================
/ G5 A8 }8 r+ [7 ?- C國宅條例對轉售的對象是有限制的規定
( c8 P* @* _* ^# I不過
6 d& q, d! C9 M5 R1 V, i4 e) ?4 P這篇新聞裡是安置住宅(和國宅不同)
! o* l8 w6 y( Z% \, M2 _是對拆遷戶的補償: K7 u7 ^, Y4 K1 L
  f5 E3 t/ U) h7 [
這位教授是不是該搞清楚事實再指責
9 u% A& o& K. y. d0 B. u
% `) ~3 q  l9 G6 q# C. w
作者: hui_ching    時間: 2014-1-4 09:12
15樓的大大說的是,他們是拆遷戶不是弱勢中低收入戶,很多人把安置住宅和社會住宅混為一談,並質疑入住的住戶品質,強貼標籤,不都是炒房手段和自我感覺良好?. x9 n" X. i9 C! p
) k% I' P, i" g0 V9 E
安置住宅美其名是政府對拆遷戶的補償,事實上當時無家可住真正的弱勢補償到了嗎?經過多年還成為政府及建商炒房的幌子,未來安置住宅的一樓商店才真的是黃金店面啊!(不論捷運做不做,它都在最主要的聯外道路上)
作者: yapi    時間: 2014-1-4 09:24
arrowshin 發表於 2014-1-3 13:34
: e% i3 B9 K# w" @+ {6 X我本身是台北大學的拆遷戶~
8 Z9 g: \- J& e/ D6 C試問我都已經搬出來15年了/ t( o3 ?! [5 W
政府這個安置計畫還有意義嗎?
  ]3 [5 I9 l; q4 ^; Y
終於有人講到重點8 r+ E: K2 L8 Q2 [$ }* t% s& T
一堆人只是看到有利益,要防堵* j+ j' X9 Z" D. ?; [
9 ^1 p* m- \! `. U5 Z, Z; e
卻沒想到拆遷戶早已不知等了多少年???
# t9 q* u$ x( }  W
" ?' U% U" `- I# Y. O% O6 B+ |' [如果政府是當年就蓋安置戶,綁年限絕對有理由
+ V, e$ G. D% o& Y3 |3 |- v# m拖了人家10多年,還來綁年限??2 W7 h# h3 s; r& S' ~

作者: angrybirds    時間: 2014-1-4 09:34
  等到報紙提出來% [  W% W# l9 |1 \* M6 t* Y
* d$ L! O+ p7 e1 m' Y: j
  投資客早就安排好了
1 k1 \$ @; u* P1 k) @
% e/ V$ g* J# Z7 s  機會是不等人的
! s1 T' d# |/ c) _! o1 s; y2 }7 Y& x3 U
  現在罵再多 : Z; S: o5 r7 ?. L

  \6 o5 Q" V: p% B" h; f* }  也只是徒勞無功
作者: johnshuetw    時間: 2014-1-4 11:39
想當初在找房時,幾乎所有國宅啦,公教住宅,眷村改建等等,都有一樣的問題.
( t. R1 U! F) K$ K# }8 A也都有人在賣,有綁約限制,也是下有對策,如簽本票先長租屆期才產轉,但聽說風險很大.8 E( P* f( J: R

  T. D0 A* y9 Q" T/ M並不是名單中的人都是經濟差的,有的不需要房子的,炒作投機也是住戶本身和外人合作的,能怪誰?當然或許有部份落在有關單位相關人士手上也不一定.但我覺得要如何配套、如何公平都是很不容易.若說現在政府賣地,那難道不要蓋嗎?還是說政府早在15年前就該賣地?與期如此,不如不需要就不要去向他們買就好了.
! _% L3 t% l' ~' M" y
作者: dingding    時間: 2014-1-4 15:42
angrybirds 發表於 2014-1-4 09:34
( B2 [# F( c7 d! C  o等到報紙提出來
7 b- {+ d9 m5 I. z6 x; ]9 t8 p( g, F! D0 P
  投資客早就安排好了
& L3 Y, P+ Q+ r8 V' {
7 c) Y) O$ p% U0 {. x- L: k
被點名賣壓區也沒在怕 傳投資客介入北大特區炒房/ a% P  e8 x, {7 n
( j# V% E2 _. [; p- }; A
好房News記者吳慧禎/綜合報導 日前八大行庫經研報告才提出示警,點名六大區域餘屋去化速度緩慢,將列為注意區,其中三峽也被點名在內。儘管如此,投資客似乎沒有再怕,今年三月北大特區安置住宅將可以登記申購,近期傳出有投資客看好此區增值空間,已找好安置戶當人頭戶要介入炒作!" J, ^5 ?) ?( S: I
. G$ _7 K% e# f: g" o- X
新北市三峽建案頻頻推陳出新,近年來房價漲幅超過三成之多,看起來時尚的社區與住家、精緻的內部裝潢成為去年三立電視劇《兩個爸爸》的拍攝場景,優質環境感受讓詢問度破表!而片中小女主角就讀的龍埔國小則是該劇另一重要景點,周邊房價更是強強滾,年漲幅達21.8%。 而北大特區安置住宅於去年動土,預計於今年三月要開放讓安置戶登記申購,規劃每戶40坪、約以13.4萬承購。但據蘋果日報報導,因為該住宅無綁約限制,全國不動產三峽北大大德加盟店店長陳瑋鴻指出,有些住戶因財力不足、無法一次購買多間安置住宅,便有投資客前往交涉,以每坪約20萬元的價位買下,若5年後房價上漲,再轉賣給其他人,手法意即找安置戶當「人頭戶」,雙方合作賺取價差! 現今北大特區預售屋開價已達每坪30萬,對比安置戶一坪13萬,轉手價差誘人。北大特區近八年來房價翻漲一倍,永慶研展中心經理黃舒衛分析,北大特區環境優雅、近二高交流道,吸引自住客進駐,是房價上漲主因。經中國時報報導,信義房屋業17區執行協理張文宗也認為,社區內大樓質感佳,又有學校、老街、博物館,藝術氣息濃厚,距離北市車程也不超過一小時,相當吸引購屋族。 但日前有行庫主管接受《蘋果日報》採訪指出,大高雄、大桃園、大台南以及林口、三峽、淡水等6區域餘屋消化速度明顯轉慢,有些建案閒置近1年都未售出,若明年329檔期仍未出現承接力道,最快在第2季新接消費性房貸鑑價先打95折至9折,原則上成數不超過8成。想進場的人,還得先秤秤自己的口袋吧。
+ F( M7 t1 a, T8 J# G# v! H- {9 z. q  h0 e3 l1 i+ }' Y9 H+ x
原文網址: 被點名賣壓區也沒在怕 傳投資客介入北大特區炒房 | 好房News | 最在地化的房地產新聞 http://news.housefun.com.tw/news/article/50585052493.html
作者: angrybirds    時間: 2014-1-4 16:10
dingding 發表於 2014-1-4 15:42 ( R! U" o7 D- k/ d6 D: P9 C
被點名賣壓區也沒在怕 傳投資客介入北大特區炒房
( _7 C# @$ z4 e# g1 d4 X
5 Y0 L6 _; d% \0 T* P4 X* g好房News記者吳慧禎/綜合報導 日前八大行庫經研報告 ...

5 R% ?  X! w% a    因為我住過,所以知道優質的差別在那裏( L8 f  B* I/ m8 B0 V1 C3 A) Y

* y" {/ x' u; A. x6 b# @0 m    只是~~~往往事實與某些人的自我感覺良好  
* z0 ]4 t  c1 Y: g. W7 X3 u% O$ q0 J8 G  B
    落差很大
0 t/ `& G! I1 r; K4 D9 g- ]  N0 j5 s6 M+ V" A- G& @9 V' T
    不知道有沒有大型社區入住率(不是租學生)是滿或九成九以上?
8 ^) p. ^- P# G0 z- m# x. }
5 q: e' c2 {- h- x2 {& _+ S    朋友告知北大有位屋主曹小姐 在此就擁有五間房以上 + a9 x/ m& H) ~# c
6 g9 n% I3 R' _
    實在叫我們這些窮人不知該怎麼辦才好
作者: dingding    時間: 2014-2-19 14:10
bobofight 發表於 2014-1-3 11:10 ) p+ S$ d& U9 f! Q8 R
是照顧弱勢還是照顧投機客?
5 A* v* l* o" E  b" u
老天爺!在死前請給我一個家, r  A, L% M) C7 [4 D7 c
2014年02月19日13:55   
+ J& V: z+ Y8 V: s低收入戶無殼蝸牛族想買屋比登天還難!居住在新北市鶯歌區20年的戴國逵,2008年發生一場車禍,全身粉碎性骨折,至今僅能領低收入身心障礙者生活補助,日前聽聞三峽北大安置住宅有投資客找安置戶當人頭戶,前往新北市政府詢問申請資格,但新北市政府僅回應:「無法做決定」而回拒。$ B% K8 ]1 Y9 l
- U2 r+ P& X5 Z( ]9 P* ?1 b
身為無殼蝸牛族的戴國逵,在鶯歌租屋20幾年,2008年因車禍,造成左眼失明,右眼弱視,因粉碎性骨折左手斷了3截,因當時巧遇名醫,左手有接回原狀,但至今找工作處處碰壁,僅能領救濟金過活,但他依舊想一圓買屋夢。
9 I& ~% ]/ M8 l# s$ q9 Q
% J" B8 H# L. \4 c! p7 B今年1月初,戴國逵看到《蘋果》刊登三峽北大特區的安置住宅每坪承購價13萬元,卻傳出投資客找安置戶買屋轉手賺差價,他說:「隔日我就拿著報紙刊登訊息前往新北市政府詢問該消息,並且與承辦者允諾,若能抽得一屋住,到終老病死絕對不會轉手賣屋,並會向親人借貸屋款承購。」當下新北市政府以「無法做決定」回拒。日前找上《蘋果》吐苦水。
" ?! j7 Z8 Q( D+ @# P% g/ b3 g+ m
. ~: |% V' l8 h" F4 Y記者向新北市政府求證該事,新北市政府指出,至下個月初才能確認繳交訂金的戶數,若有剩餘的戶數,目前有考慮以青年住宅的出租方式,但得等安置戶交屋後才能做決定。(郭寶懃/新北報導)8 s, E2 ~5 H5 t, F3 D

$ x5 x. G2 {9 R+ zhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... 0%E5%80%8B%E5%AE%B6
作者: Twcyer    時間: 2014-2-19 15:45
只有懶女人.沒有醜女人.
) S2 p0 b4 W, z9 J' w5 i只有高房價的房子.沒有賣不出去的房子., L/ A7 X0 ?8 m, ?( C1 Y% _& l: `. y
北大特區安置住宅大部應只限北大特區原拆遷戶為對象的補償.
/ C! Q& B0 L% Y! L% `( m4 T6 l4 Y就怕安置戶無力申購.或低價轉手.肥了投資客.就失去了原先的意義.
作者: wyn    時間: 2014-2-19 17:46
希望當年的拆遷戶都能賣得高價,因為這是他們應得的!
作者: Twcyer    時間: 2014-2-25 19:13
近日發現:
5 m& a* j3 U. t9 `$ \# K7 J北大安置住宅積極在趕工.+ q8 Q& |- R7 c3 h3 t* _/ ~
北大特區聯外道路也已動工.
2 v; X& Z( j: C) Y* v/ d$ X" q一二年內.: K  `" c- S- g' X' B, f
大學路.聯外道路.三樹路口的景觀將會丕變.




歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5