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標題: 封閉便道的可能影響...（希望大家慎重看待此問題） [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-27 12:52
標題: 封閉便道的可能影響...（希望大家慎重看待此問題）
　　封閉便道，將使得原本便道分擔的周邊車流，全數湧進復興路、國慶路跟隆恩街，可能會帶來下列影響：

1. 上班時段復興路、隆恩街、國慶路將面臨塞車之苦。

2. 快速公車行駛國慶路、復興路，恐耽誤上下班時間。

3. 恩主公醫院在復興路上，若在塞車時段不幸有意外事故發生，恐延誤送醫時間。

4. 消防隊在隆恩街上，若隆恩街發生大塞車，恐延誤意外救難時間
（我很擔心這個問題，尤其是隆恩街、柑園街跟復興路交會處的「差勁」交通動線，未來不只會有塞車問題，恐怕還會發生意外...）

　　身為三峽居民，這些問題真的需要你我關心........... 即使你不開車，或你只是公車族，這些問題恐怕都會影響到你我生活...

　　希望大家關心這個議題，也發揮公民力量，積極向高公局反映，爭取便道改善及開放！

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-27 12:53
高公局局長信箱
https://www.freeway.gov.tw/POM/POMailBoxInfo.aspx

現在看起來問題在高公局身上，希望大家可以發揮「雞婆精神」，多向高公局反映意見，也希望高公局能正視這個問題，不要用「不負責任」的態度，製造地方上更多交通問題。

作者: rainbow 時間: 2013-12-27 12:57
前天一早到鶯歌火車站一趟
去程從隆恩街一路塞到進入三鶯大橋
回程則是從進入三鶯大橋就開始塞
兩段路我猜應該都是因為上交流道的車輛回堵

從鶯歌回來時三鶯橋上遇上救護車
大家都想移動但真的動不了
我還搖下車窗請兩邊的摩托車騎士先設法擠到我前方讓車輛好靠邊
最後救護車是從內外側車陣中間擠過去

大家吵吵嚷嚷的工程與安全設計我不懂高公局是便宜行事還是有困難我也猜不透
所以不敢多言
我個人是簡單的家庭主婦未曾使用便道通勤
我的疑惑很簡單
在還有便道可分流同時其他道路工程尚未開工的情況下
做為三峽主要交通幹道的復興路北大對外的隆恩街以及三鶯地區主要的橋梁就塞成這樣
之後的因應措施真的不需要嗎?

作者: great184 時間: 2013-12-27 13:12

寧靜海發表於 2013-12-27 12:53
高公局局長信箱
https://www.freeway.gov.tw/POM/POMailBoxInfo.aspx

哈囉版主您好!!
筆者剛剛已將信件寄出了喔!!
希望北大特區的朋友們大家
發揮雞媽媽的媽媽的精神
塞爆局長信箱
讓高公局知道人民的力量不可
忽視!!

作者: wuchenan 時間: 2013-12-27 13:13
贊成，封閉便道影響的不止是原先走便道的人，影響所及是在這裡生活的每一個人，

當然，包含幫高公局講話的正義魔人，既然是全面性的影響，就要逼迫高公局做點事，

給大家一個方便，因為高房價使然都住那麼遠了，這麼卑微的請求應該不算什麼吧！

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-27 13:13

great184 發表於 2013-12-27 13:12
哈囉版主您好!!
筆者剛剛已將信件寄出了喔!!
希望北大特區的朋友們大家

　　謝謝你的雞婆，也希望更多人參與「少一事，不如多一事」的行列，讓我們幫助官員們腦袋轉個彎，解決未來可以預見的交通大麻煩...

作者: 小柚子 時間: 2013-12-27 13:14
希望不要又讓大家發動一人一信，就像過去一樣再次發起公民運動

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-27 13:16

小柚子發表於 2013-12-27 13:14
希望不要又讓大家發動一人一信，就像過去一樣再次發起公民運動

　　也許真的有需要了...

　　看到今天報導上官員的回應... 老實說真的蠻讓人失望的...

　　只提到自己高速公路很危險，卻完全沒有回應要如何協助解決地方上的交通問題，也沒有明確交代樹林交流道的執行進度...

　　這是政府面對事情的態度嗎？？？

作者: evalee 時間: 2013-12-27 13:21
本文章最後由 evalee 於 2013-12-27 13:22 編輯

謝謝海大，寄了，附上車流照片，以後這些車要塞到復興路和隆恩街嗎?唉...

作者: ECOMA 時間: 2013-12-27 14:00

寧靜海發表於 2013-12-27 12:53
高公局局長信箱
https://www.freeway.gov.tw/POM/POMailBoxInfo.aspx

這個信箱地址用iPAD上的Safari打不開耶！

作者: junco 時間: 2013-12-27 15:01
高工局搪塞了各種非封便道不可的理由，實際只為怕民眾利用便道節省費用而已，不然12/30以後禁止民車進入全省便道到底是要同時馬上進行什麼工程，緊急到連配套措施都沒實施就封道，這就是大有為政府處理事務的模式，屢屢測試人民忍耐的極限...............

作者: 可愛驢 時間: 2013-12-27 15:15
我一直想不通、走便道往北上不是也要付通行費嗎? 為何從以前看到的媒體報導都曾言省通行費這點?

作者: Douglas 時間: 2013-12-27 15:41

可愛驢發表於 2013-12-27 15:15
我一直想不通、走便道往北上不是也要付通行費嗎? 為何從以前看到的媒體報導都曾言省通行費這點? ...

台灣有部份便道的確有省過路費的問題. 但樹林收費站這個便道, 不管上去或下來, 都要先付錢. 有時候記者要是不察, 很容易張冠李戴.

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 16:38
今天便道車爆多...如果這些車都跑到隆恩街,復興路...

嘿嘿嘿....很夠瞧的!

誰寫個範本...
大家繼續來各一人一信.....
反正閒很久了..................公民運動不練習...會生疏的!

作者: rainbow 時間: 2013-12-27 17:31

kwbaseball2002 發表於 2013-12-27 16:38
今天便道車爆多...如果這些車都跑到隆恩街,復興路...

嘿嘿嘿....很夠瞧的!

來回顧一下舊聞

http://news.chinatimes.com/LifeContent/1409/20130617000356.html
樹林便道流量大擬改設交流道
• 2013-06-17
• 中國時報
• 曾懿晴、陳俊雄／綜合報導
　國道收費站公務便道成「秘密捷徑」的景況，即將走入歷史，長期以來，樹林收費站旁公務便道是流量相對較大的便道，如果封閉，勢必影響北大特區及柑園地區民眾行車方便，並造成三鶯交流道堵塞。新北交通局副局長陳文瑞認為，最好的解決方法就是儘速闢建樹林交流道，才能紓解三鶯交流道車流。
　全台各收費站幾乎都設有公務便道，也都設有禁止進入標誌，民眾行走屬違規行為，可開罰三千六百元。但因懂得走「捷徑」的都是當地居民，為免掀起民怨，主管機關多半睜一隻眼閉一隻眼。
　國道三號樹林收費站公務便道的通行量，位居全台收費站之首，上班尖峰時間甚至會塞車。新北市議員洪佳君表示，樹林收費站旁的公務便道並非正式交流道，高公局已確認在實施計程收費後封閉。據她了解，交通部已完成樹林交流道細部規畫，但因涉及道用地取得問題，全案還在交通部審議。
　陳文瑞指出，最佳解決方法確實是興建樹林交流道，但計畫案還在交通部高公局審議中。為避免八月新制上路後，三鶯交流道因此癱瘓，交通局目前根據交通流量規畫替代方案。

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 17:33

rainbow 發表於 2013-12-27 17:31
來回顧一下舊聞

http://news.chinatimes.com/LifeContent/1409/20130617000356.html

所以...洪佳君議員....現在你追得如何了呢?

作者: 桂格 時間: 2013-12-27 18:30
先前有朋友提到沒有加速道的問題, 我今天經過收費站有發現最右邊這一lane, 其實是可以作為加速道的.

比起在美國的許多highway的引道, 已經好多了.

由最右側這個保留車道開始加速, 並不會影響或切入現行直行車的車道的.

[attach]247577[/attach]

[attach]247578[/attach]

作者: hy-jacky 時間: 2013-12-27 20:06

桂格發表於 2013-12-27 18:30
先前有朋友提到沒有加速道的問題, 我今天經過收費站有發現最右邊這一lane, 其實是可以作為加速道的.

比起 ...

因為高公局不想做！！所有的合理就變成不合理！！

作者: 家的愛 時間: 2013-12-27 21:03
始終還是需要相關配套

作者: 不需要暱稱 時間: 2013-12-27 21:52
又是免費20km又是封便道，可以想見12月30計程收費第一個上班日復興路會有多塞了，

不只北上本來會繞土城交流道上去省40塊的車會高興的加入三鶯交流道的行列，

還有本來走便道乖乖繳費的車子也會改道三鶯交流道，政府兩項腦殘政策一加下去

兩股車潮加在本來就擁擠的復興路，大概只能用爆炸來形容

支持不要封便道疏散車流，頂多加個收費門架，我們不是要逃票！

另外也支持高速公路不要有20km免費里程，走多少算多少，雖說支持"無"免費里程可能會被噓

但這種20km免費的鄉愿政策，只會讓國道更塞，還是不要也罷！

作者: peaceisland 時間: 2013-12-28 01:30
最近 07：30進入隆恩街，都要塞個半小時才能上高速公路

便道封了，這些車子勢必加入隆恩街及復興路車陣

未來，可能要更早出門了.........慘！！！！

作者: Tommy爸爸 時間: 2013-12-28 07:41
快選市長了, 希望選市長之前能搞定.
有市長信箱之類的嗎? 被塞到的人一人一信至少也代表 X2 的選票

作者: gmflinda 時間: 2013-12-28 10:37
把承辦人員的辦事室搬到隆恩街, 讓他們嚐嚐塞車時甚麼叫"想上班上不了, 想下班走不掉"的痛苦.............

作者: sapling 時間: 2013-12-28 12:52

gmflinda 發表於 2013-12-28 10:37
把承辦人員的辦事室搬到隆恩街, 讓他們嚐嚐塞車時甚麼叫"想上班上不了, 想下班走不掉"的痛苦............. ...

別了吧...叫公務員搬到新莊就哇哇叫了.一下說加班晚下班怎麼回家,一下說好荒涼...搬來我們這不是要他們命

作者: arrowshin 時間: 2013-12-28 13:59

peaceisland 發表於 2013-12-28 01:30
最近 07：30進入隆恩街，都要塞個半小時才能上高速公路

便道封了，這些車子勢必加入隆恩街及復興路車陣

請善用三鶯路，疏解隆恩街車潮

復興路無解…

作者: formosa1027 時間: 2013-12-29 09:50
昨天開車已經感受到了

作者: desperoda 時間: 2013-12-29 10:49
版主早先的高見:"「北進南出」的用意很明顯，主要就是服務上班族群，固然有分散三
鶯交流道車流的功能，效果大概跟目前樹林收費站便道差不多，故無助於解決目前三峽
復興路F級（最高級）車流擁擠的現象。"

看來,高公局應早有規劃,現在我們要求的是,加速進行"半套"交流道的規劃設計與整建.

作者: 權哥 時間: 2013-12-29 15:12

peaceisland 發表於 2013-12-28 01:30
最近 07：30進入隆恩街，都要塞個半小時才能上高速公路

便道封了，這些車子勢必加入隆恩街及復興路車陣

其實最近從隆恩街進出北大特區都變得很困難，除了復興路口的問題外，下班從隆恩街回北大特區也變的常態性塞車，而且是經常性地從隆恩街學府路口回堵到北大側門，幾乎每天下班回個家就得在這裡堵上個好幾十分鐘，難以期待我們的公務機關可以主動的這個問題。

據我觀察，這個路口堵車的原因多半是下班時間隆恩街、學府路及大學路三叉路口秒差分配 "太平均" 所導致，幾乎每個路口均分30秒的綠燈，而且在學府路綠燈時，考量學府路左轉大學路的少量車流讓隆恩街口仍然維持紅燈，因此，才使得下班自隆恩街方向進入北大特區的車流難以有效疏通。

我有個建議：
1. 首先取消大學路與大觀路間學府路靠近高速公路一側的路邊停車位 (如圖所示)，使這個路段的學府路具有二個完整車道，以增設左轉大學路的專用道及直行隆恩街的專用道。
2. 增加學府路左轉大學路的專用左轉燈號。
3. 調整這個三叉路口的燈號秒差，例如，維持大學路燈號秒差不變的前提下，除了學府路左轉大學路的左轉專用時間(建議15-20秒)外，讓隆恩街與學府路得大部份共用綠燈，以增加隆恩街進入北大特區的秒差從30秒提升至少至45秒。

如此一來，原來90秒由三路口均分綠燈的情況，將變成大學路為持綠燈秒差不變仍為30秒，隆恩街綠燈秒差增加15秒變為45秒，學府路直行隆恩街的綠燈秒差增加30秒變為1分鐘，學府路左轉大學路的綠燈專用秒差為15秒。

期待我們的生活可以每天變得更好!!

作者: Jayson_lin 時間: 2013-12-29 23:24
本文章最後由 Jayson_lin 於 2013-12-30 00:25 編輯

建議隆恩街於上班時段(7~9)改成單向通行(限往復興路方向行駛)
讓自小客車能藉由這條南下北上國道三
以解決國慶復興路口嚴重回堵情事發生~
(當然，公車路線還是維持走國慶路上國道)

這樣可行嗎??

PS:補充一下,雖然改成單向通車，但如果真有車輛要往隆恩街駛進來的話，
建議可以請交警引導改走三鶯路喔~~

圖示中圈圈處為淨空區

作者: fcuffy 時間: 2013-12-31 00:37
公務便道並不是正式的交流道
我們應該要當個守法的北大人
既使塞車也要守法乖乖的走正規交流道才是正途

作者: davidtso 時間: 2013-12-31 07:04

fcuffy 發表於 2013-12-31 00:37
公務便道並不是正式的交流道
我們應該要當個守法的北大人
既使塞車也要守法乖乖的走正規交流道才是正途 ...

如有機會像台北市留一線當公車專用道，大家多利用公車系統減少塞車，畢竟一台公車的量可分散十多台小汽車的擁塞

作者: 29304088 時間: 2013-12-31 10:18

fcuffy 發表於 2013-12-31 00:37
公務便道並不是正式的交流道
我們應該要當個守法的北大人
既使塞車也要守法乖乖的走正規交流道才是正途 ...

我想北大人都知道便道目前是不合法，北大人在抱怨是，一個大有為政府，再賣地造鎮時，然道不知道
人口增加，會有交通需求，還是這大有為政府，還認為北大是鬼城沒有人。

今天北大人不是抗議便道封掉，而是政府在封掉前都沒有任何配套促施，讓人民自生自滅。

作者: lunasealion 時間: 2013-12-31 10:21
之前規劃要拓寬改大,現在變成封閉,真的讓人傻眼.

作者: chioumj 時間: 2013-12-31 10:38

fcuffy 發表於 2013-12-31 00:37
公務便道並不是正式的交流道
我們應該要當個守法的北大人
既使塞車也要守法乖乖的走正規交流道才是正途 ...

換個說法;

樹林交流道蓋好之前, 難到高公局跟交通局就;放任樹林/三峽/鶯歌的上班時間交通癱瘓嗎?

臨時簡易的替代方案都想不出來嗎? 那還需要它們幹啥??

跟守法沒有關係....

作者: assoco 時間: 2013-12-31 10:42

權哥發表於 2013-12-29 15:12
其實最近從隆恩街進出北大特區都變得很困難，除了復興路口的問題外，下班從隆恩街回北大特區也變的常態性 ...

最簡單的作法是...
增加隆恩街紅燈右轉大學路的號誌
然後學府路禁止左轉大學路、大學路禁止左轉隆恩街

這樣學府路往隆恩街就會一路順暢
隆恩街進入北大接學府路的號誌可以大幅加速，也可不用等紅燈直接右轉大學路

作者: casals 時間: 2013-12-31 11:15
反映管道（三鶯交流道大塞車，開放樹林收費站前便道）

在此跟各位建議，
請大家一起，一人一信，
寫信到下列信箱反映，
有越多人反映，這些無動於衷的官員，才會更加重視，
也才會解決我們的問題。
另外告知，寫信給總統府、監察院、行政院的信箱，比直接寫給交通部國道高速公路局、新北市政府更有效，相信我（我也是公務員、中央機關、地方政府我都待過）：
一、總統府：http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=222
二、行政院：https://eyemail.ey.gov.tw/www/MailToPremier.aspx
三、監察院：http://www.cy.gov.tw/ct.asp?xItem=2957&CtNode=1077&mp=1
四、交通部（motceyes@motc.gov.tw )）：http://www.motc.gov.tw/ch/main.j ... 9%E4%BF%A1%E7%AE%B1
五、交通部國道高速公路局：https://www.freeway.gov.tw/POM/POMailBoxInfo.aspx
六、新北市政府：http://www.ntpc.gov.tw/web/Home?command=display&page=flash

請大家一起寫信反映
謝謝～

作者: tommyleu1028 時間: 2013-12-31 12:11

chioumj 發表於 2013-12-31 10:38
換個說法;

樹林交流道蓋好之前, 難到高公局跟交通局就;放任樹林/三峽/鶯歌的上班時間交通癱瘓嗎?

我個人淺見

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利，
並且規劃與執行便道改設交流道的工程，看起來也沒錯阿。

再來，平面道路上的塞車問題，這應該是去問交通局及警察單位要如何規劃配套措施才是，
怎麼會是沒有配套措施，就要求合理作為的高公局要負責，要再度開放便道?
然後開放一個之後，其他全台的便道都要跟著開放嗎?

最後，當初搬進來北大，是希望有便道可以開車上高速公路?
平面道路不能開?
土城交流道不能上?
走安坑上安坑交流道行不行?
或許塞車的時間都可以從這些替代道路走了，
搬到市郊(北大)不就是用時間換取房價跟金錢還有生活品質嗎??

再回過頭來看公務便道好了
高公局也可以都開放阿
反正就是公務使用的便道，回歸公務使用，警車也不用繞道了，
至於非公務使用、逆向等違規事項，來一台罰一台，大家又會怎麼看待?

因此，民粹不一定是踩在正確的議題上的。

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-31 12:18

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 12:11
我個人淺見

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利 ...

　　其實應該把便道視為樹林交流道的過度替代物比較合理，畢竟樹林交流道本來就有需要興建，人口快速成長缺乏交流道等交通建設也是事實，這些都應該納入考量，而非單純從高速公路歸高速公路、平面歸平面的角度去思考。

　　既然未來會因應人口成長興建必要的樹林交流道，那現在基於車流疏導、避免用路人浪費時間，同時維持醫院及消防救護體系的需求，開放便道作為臨時交流道，讓交通更順暢，讓民眾更便利，也讓政府免於承擔可預見的危機，這樣做有什麼不對呢？

　　老實說我覺得我們是在幫政府收拾爛攤子... 很多事情政府該堅持的都不做（例如取消免費里程），不該堅持或可以有更好作法的，政府卻都放掉或忽略（例如便道），這是讓人很失望的狀況... 也讓人再度對政府感到灰心與無奈...

作者: 芬妮絲 時間: 2013-12-31 12:55
本文章最後由芬妮絲於 2013-12-31 13:09 編輯

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 12:11
我個人淺見

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利 ...

兄台之言差矣

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利，
並且規劃與執行便道改設交流道的工程，看起來也沒錯阿。

政府做事情都不用深謀遠慮嗎?

再來，平面道路上的塞車問題，這應該是去問交通局及警察單位要如何規劃配套措施才是，
怎麼會是沒有配套措施，就要求合理作為的高公局要負責，要再度開放便道?

各單位部會無法串聯不就是政府最大的問題之一嗎?難道你希望政府一直這樣下去嗎?
各做各的事,互不溝通,所以造成馬路鋪了又挖,挖了又鋪

然後開放一個之後，其他全台的便道都要跟著開放嗎?

政府不該苦民所苦嗎?
明明有樹林收費站和便道,如此大的腹地可以運用,為何不能做處理呢?
真的有交通需求的便道就視情況儘快改成暫用的交流道有何不可呢?
(當然重點是在安全無虞的前提下可以改)
做事真的如此無法變通嗎?

最後，當初搬進來北大，是希望有便道可以開車上高速公路?
平面道路不能開?
土城交流道不能上?
走安坑上安坑交流道行不行?
或許塞車的時間都可以從這些替代道路走了，
搬到市郊(北大)不就是用時間換取房價跟金錢還有生活品質嗎??

讓台北市中心附近的地方有更便捷快速的交通道路可以到台北市,不是政府一直以來的政策嗎?
怎連平面道路都拿出來講了
那為什麼還要花錢做快速道路,高速公路
另外若政府已經深謀遠慮,做好了相對應的計畫
要求民眾暫時短期的先用您提的替代道路,那當然ok
可是目前看來並不是這樣

作者: chioumj 時間: 2013-12-31 15:08

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 12:11
我個人淺見

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利 ...

現在談的不是便道再開放的問題, 走在法律邊緣的便道套句慣用語: 歷史的共業!!

既然樹林交流道已經核准, 表示的確有需要增建來符合三峽樹林鶯歌的需求,

至少不見所有的便道都要改建成交流道.

高公局的不作為或是官僚作風, 拆收費站/改建樹林交流道的時程極不恰當, 施政效率0分,

做為公民監督並要求立即改善我不覺得有何不妥....

作者: rainbow 時間: 2013-12-31 15:37
本文章最後由 rainbow 於 2013-12-31 16:04 編輯

從前有個小孩叫做阿柑，因為個子小，在家中地位低落，家裡裁剪新衣褲總是沒他的份。爸爸說：「你個子小，做新衣服多浪費，借用哥哥、姐姐的衣褲穿穿就好。」認命的阿柑只好今天穿阿鶯姐的，明天穿阿土哥的，要不就待在家不出門。
阿柑一天一天長個子，哥哥姐姐的衣服也不適合了，開始跟爸爸提醒：「幫我做套新衣褲吧!」爸爸先是假裝看不見阿柑衣服褲子都太小，接著說：「明明舊衣褲多的是，你怎麼那麼愛吵!」
衣服穿不下了，阿柑冷到只好拿條毛巾來遮遮身體。大家都說阿柑這樣不合規矩，但是老爸不想花錢幫阿柑作新衣褲，就睜一隻眼閉一隻眼。老爸對外說:「阿柑真頑皮，叫他好好穿衣服他不穿，老是披條爛毛巾! 」對著阿柑則是一邊說：「毛巾沒裹好容易傷風感冒，還會傳染給其他家人。」一邊出手幫阿柑把毛巾裹仔細一點。
阿柑拜託老爸做衣服也拜託好幾年了，爸爸老是說：「過幾年要換新布莊，到時候再幫你做衣服，省得浪費。」說完，又出手把阿柑身上毛巾裹得緊一點。
終於有一天老爸要跟新布莊做生意，阿柑去問老爸：「你以前都說等換新布莊再幫我做衣服，現在總算可以做了吧?」老爸說：「你當作衣服那麼容易啊?家裡沒錢!這樣吧，我幫你先作件披風，以後再說。」阿柑想，做披風多省工，應該很快會做好吧!?沒想到，做件披風一樣要等好幾年!
寒流到了，衣服沒有了，披風還要幾年才有，阿柑想繼續拿條毛巾裹著自己，不過這次老爸很嚴厲的把毛巾給丟了，還罵阿柑不聽話。阿柑心想：以前老爸還幫我裹毛巾啊!而且早好幾年就提醒老爸自己長大了，需要有自己的衣服褲子了，可是老爸有聽進去過嗎? 唉，有衣服穿誰要裹毛巾?

路人rainbow的疑問:
1.毛巾已經丟了披風還沒個影
面對寒冷的冬天難道連個襪套袖套都不用準備嗎?
2.披毛巾不可以披披風可以
那披風做好前把毛巾改成臨時披風先擋擋可不可以?

作者: 阿布杜拉 時間: 2013-12-31 15:52

rainbow 發表於 2013-12-31 15:37
從前有個小孩叫做阿柑，因為個子小，在家中地位低落，家裡裁剪新衣褲總是沒他的份。爸爸說：「你個子小 ...

遠通高公局：你阿柑凍死了爺們也不會管！

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-31 16:04
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2013-12-31 16:05 編輯

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 12:11
我個人淺見

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利 ...

版主,

您真的是公僕的好朋友!

反觀,我們就是民粹了嗎?

高公局按照時程把"全台"的便道封閉，執行他應有的權利及義務，維護高速公路上用路人的權利，
並且規劃與執行便道改設交流道的工程，看起來也沒錯阿。
(封閉便道當然是他們的權力也是義務,但是改設交流道呢?這件事情海大早在N年前就提出來了,公僕有動作嗎?答案是沒有!他們有在做嗎?笑死人!這些公僕換我家三歲小孩都比他們做得好!)

再來，平面道路上的塞車問題，這應該是去問交通局及警察單位要如何規劃配套措施才是，
怎麼會是沒有配套措施，就要求合理作為的高公局要負責，要再度開放便道?
然後開放一個之後，其他全台的便道都要跟著開放嗎?
(誰說是再度開放便道,我們要的是交流道,早在三年前就提出來了,公僕有做嗎?老話一句,我家三歲小孩都比他們做得好!)

最後，當初搬進來北大，是希望有便道可以開車上高速公路?
(當然不是,所以我們很久前就再呼籲要蓋樹林交流道,你不知道嗎?)

平面道路不能開?
(同學,你在開玩笑嗎?你改天從基隆開平面道路去墾丁試試看好不好?)

土城交流道不能上?
(你不知道現在柑園那邊的車流也變多了嗎?更何況南下的跑去土城上高速公路,捨近求遠嗎?)

走安坑上安坑交流道行不行?
(走安坑?那就更離譜了,怎麼不說開直升機,哈哈哈!)

或許塞車的時間都可以從這些替代道路走了
(你在講甚麼?賤民才疏學淺看不懂!)
，
搬到市郊(北大)不就是用時間換取房價跟金錢還有生活品質嗎??
(怎樣?窮人就沒有行的權力了嗎?)

再回過頭來看公務便道好了
高公局也可以都開放阿
反正就是公務使用的便道，回歸公務使用，警車也不用繞道了，
至於非公務使用、逆向等違規事項，來一台罰一台，大家又會怎麼看待?
(為了高速公路的順暢與管理方便,我們只在基隆跟高雄有交流道,你說好不好?)

因此，民粹不一定是踩在正確的議題上的。
(民粹?我只知道食不知肉麋)

NOTE: 這樣我喜歡,因為好久沒在論壇活動,論壇也很久沒這麼熱鬧...公民運動也很久沒有動了!

作者: tommyleu1028 時間: 2013-12-31 17:05

寧靜海發表於 2013-12-31 12:18
　　其實應該把便道視為樹林交流道的過度替代物比較合理，畢竟樹林交流道本來就有需要興建，人口快速成 ...

看來看去還是回寧靜海的文章比較好，沒有攻擊性的語句兼理性討論，

好像說說自己的意見，就很容易被劃分為好朋友或是敵對者??

說穿了我也不住北大，我上班也騎車，也不用開車上高速公路，無法苦各位所苦，

如同寧靜海所言，樹林交流道本來就需要興建，我所想到會伴隨而來的就是交通黑暗期，

就如同台北市信義線或各條捷運線，施工期間都有交通黑暗期，

但是到底便道能否視為過度替代物，又或便道其實就等於要就地興建北上南下的交流道??

這應該有更好的規劃與設計才是，

我只是不能理解，各位過去是為了哪一種公務而有資格去使用公務便道??

然後現在卻跳出來大聲說，公務便道不能走了?影響到你的上下班時間了??

念國小時，沒有公車可以到學校，我有小學同學要走路2個小時上學，
唸國中時，通勤的公車只有一班，所以早上六點要搭上車，才能趕七點早自習，
唸高中時，通勤搭公車的時間單趟需要1.5小時，七點半前要進校門，
這就是我生活的環境與條件，我該去抱怨嗎? 我選擇每天想辦法準時起床搭車走路到學校。

作者: chioumj 時間: 2013-12-31 17:15
政府的舊思維要改, 只是過程得辛苦了住在這土地上的居民,

可怕的是鞭策政府官員剔除官僚這等的做法卻被看做是民粹, 抱怨, 我們應該要順從政府的德政嗎?

我看到的是被奴役的順從性格....

作者: 1.618 時間: 2013-12-31 17:29
本文章最後由 1.618 於 2013-12-31 17:39 編輯

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 17:05
看來看去還是回寧靜海的文章比較好，沒有攻擊性的語句兼理性討論，

好像說說自己的意見，就很容易被劃分 ...

樹林交流道本來就需要興建，我所想到會伴隨而來的就是交通黑暗期，

就如同台北市信義線或各條捷運線，施工期間都有交通黑暗期，

不是每個交通黑暗期都無法避免的
計程收費已經講好幾年了
海大等很多人,幾年前就跟相關單位提出建議了
我只是不能理解，各位過去是為了哪一種公務而有資格去使用公務便道??

然後現在卻跳出來大聲說，公務便道不能走了?影響到你的上下班時間了??

我們沒有什麼公務,而你也不住北大
所以你可能不知道,之前便道還會有警察指揮交通
為什麼會這樣?
就是因為地方人口增加,有實際的交通需求
短期內沒有其他有效辦法時
政府在有需求的地方開放便道讓民眾通行有何不對呢?
既然政府早已經知道便道封鎖會影響當地交通
當然要預先做計劃

念國小時，沒有公車可以到學校，我有小學同學要走路2個小時上學，
唸國中時，通勤的公車只有一班，所以早上六點要搭上車，才能趕七點早自習，
唸高中時，通勤搭公車的時間單趟需要1.5小時，七點半前要進校門，
這就是我生活的環境與條件，我該去抱怨嗎? 我選擇每天想辦法準時起床搭車走路到學校。

若你覺得你讀書時的交通情況都是不需要改善的
每個民眾每天花幾小時去讀書和工作都是應該的
那我也就無話可說

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-31 17:36
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2013-12-31 17:46 編輯

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 17:05
看來看去還是回寧靜海的文章比較好，沒有攻擊性的語句兼理性討論，

好像說說自己的意見，就很容易被劃分 ...

應該要抱怨...

這進步的象徵!

我只能說台灣公務人員有你真好!

作者: rainbow 時間: 2013-12-31 17:59

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 17:05
看來看去還是回寧靜海的文章比較好，沒有攻擊性的語句兼理性討論，

好像說說自己的意見，就很容易被劃分 ...

我很尊重您奉公守法的精神

不過我在想
大家憤怒的主因是封閉便道嗎?
還是因為一直拖延的樹林交流道?

這就像大家一直都喊我長大了  需要一套合身的衣服
政府給的卻是條破毛巾  然後出動交警在那邊幫大家裹破毛巾

現在  大家想要的當然還是合身的衣服
大家氣的是政府已經知道沒衣服穿  也決定要把破毛巾給丟了
卻沒有告訴大家這段時間有效的相應措施在哪?

Ps.我從來沒有開車上過便道
所以請別誤會我愛裹破毛巾喔

作者: 沾醬 時間: 2013-12-31 18:08
本文章最後由沾醬於 2013-12-31 19:26 編輯

這麼八年多來，每天經過涵洞上下班與跑外務，常常被便道的車流影響，封了，這幾天變順了，也許我是沉默的受益者吧
八年前，或是更以前，北大一片荒地，只有幾棟低層的建案，當時沒有人想買想開發
後來，建案大增，而且都是用容積率的優惠，都蓋的高高的，當時沒有人想說會賣得好
-----就這樣，誰知道這邊會大賣，各建案大亨，只想賣房子，誰管你基礎建設(不然怎麼會交通漸亂、暴雨水溝會水滿等等)，建商只會蓋超過額度的房子，賣房子，說夢話，大家被催眠了，然後大家買了，基礎建設不足大家就罵政府。
基礎建設，真的那麼容易規畫嗎？建商沒責任嗎？去問問那些議會的議事效率，就知道了

只想說的是，要上高速因為住三峽，所以不是土城上就是三峽上，兩邊對我的距離都一樣，所以習慣了。北大的人應該也跟我差異不大，只差過一座橋。
涵洞的便道，影響我往柑園上下班，先前上下班很討厭那些違規車流，現在蠻高興的，請原諒我。

有些事情不是一蹴可幾，而且什麼都罵政府，有時候覺得他們很無辜，不想想那些只會出嘴的名代，它們議事效率如果好一點，很多案子早該處理好了；一些想兩邊討好的民代，才是拖垮一些案子進度的人。
木已成舟，想想替代路線或是上班方式，大家就別動氣了。

其實，效率的問題，主要就是台灣太自由了，所有很多人一直在爭取權利
先前家父幾年前去大陸旅遊，就聽到那邊說，他們一年就蓋出一條高速公路，哪來的徵收與等待議會決議，重點在於極權統治與共產體制
而台灣，自由慣了，每種方向都有人抗爭，也許這也是一種美麗，還是說各位寧願放棄這種自由，那相信半個月就能蓋出一個交流道。但是，失去了自由，就不是台灣人了，不是嗎？
反正高公局都已經是遠通的附屬單位了。

作者: annasui 時間: 2013-12-31 18:37
本文章最後由 annasui 於 2013-12-31 18:39 編輯

我們繳稅給政府
不罵政府要罵誰
難道建商會幫我們蓋交流道嗎

作者: 月下 時間: 2013-12-31 18:45

tommyleu1028 發表於 2013-12-31 17:05
看來看去還是回寧靜海的文章比較好，沒有攻擊性的語句兼理性討論，

好像說說自己的意見，就很容易被劃分 ...

一個上班族被迫提早出門可能不是他一個人的事
可能上班途中要送小朋友上學送託等等

保母不會因此早半小時收托
學校不會因此早半小時開門
老師不會因此早半小時到校

當然也可以說學生就自己走去學校, 但估計八歲以下的幼童是作不來的.

只要政府機關漠視在地需求, 任由狀況惡化, 不作為, 公民就有權反應, 監督, 發聲

不單單只是便道這個議題而已

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