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標題: 便道硬要封三樹路不通－12/26上午十點抗議封閉便道活動 [列印本頁]

作者: 林富子 時間: 2013-12-25 20:59
標題: 便道硬要封三樹路不通－12/26上午十點抗議封閉便道活動
本文章最後由龍恩里長林富子於 2013-12-25 23:46 編輯

便道硬要封三樹路不通－12/26上午十點抗議封閉便道活動

因三峽、樹林人口快速成長，北二高於當地僅有一個三鶯交流道，明顯不堪負荷，故高公局從善如流，開放樹林收費站便道供當地民眾作為第二交流道使用，也成功分散車流，讓當地每逢上下班、假日必塞車的龐大車流，得以分散舒緩。

然而，為配合國道計程收費，高公局宣布本月30日將封閉全國便道，消息一出，引發樹林柑園、北大社區當地八、九萬居民譁然。

原本承諾今年動工的樹林交流道最快要三、四年才能興建完成，作為替代方案的便道卻說封就封，且枉顧當地已經嚴重飽和的復興路及三鶯交流道車潮，為了表達憤怒不滿及避免未來最少三至四年的交通黑暗期，里長將發動一連串抗議行動，抗議不當的免費里程政策，以及製造民怨與塞車的錯誤便道封閉措施。

為了爭取行的便利，要求市府及高公局正視地方交通習慣，避免造成交通癱瘓、居民塞車痛苦，我們將於明日(26日)上午10點，會同居民於佳園路、學府路交叉，樹林便道入口，舉布條抗議，邀請鄉親與媒體共同參與，讓我們告訴高公局「交通不順!塞車痛苦!尊重民意保留便道!，吶喊「封我便道!三樹不通!抗議高公局無視地方交通需要!」。要求政府重視我們交通權益!

三峽龍恩里長林富子敬邀

作者: 蜘蛛人 時間: 2013-12-25 21:37

加油！

作者: synchris 時間: 2013-12-25 21:54
平心而論計程收費是使用者付費的公平政策

全國的收費站便道應該是全部都封閉毫無例外

希望活動訴求的重點是要求當局在最短時間內

完成原本要做的配套措施降低其連帶而來的負面影響

倘若要求便道不封繼續照開

那............大家知道的..........

作者: nicklee 時間: 2013-12-25 22:34
本文章最後由 nicklee 於 2013-12-25 22:35 編輯

synchris 發表於 2013-12-25 21:54
平心而論計程收費是使用者付費的公平政策

全國的收費站便道應該是全部都封閉毫無例外

認同您的說法
訴求重點不應是開放便道，而是盡快完成交流道。

基於安全考量，本來不就鼓勵用路人常常使用便道。
個人搬到北大超過四年，使用便道次數不超過五次。
而且有二次，只是了解便道路線而使用。

況且便道不封，日後哪來交流道可以使用。

作者: ajhung 時間: 2013-12-25 23:02
本文章最後由 ajhung 於 2013-12-26 00:09 編輯

我認同也贊成 "要盡速完成交流道"

要理性、長遠的思考去處理事情

現在政府在某些事情上的執行效率非常差，在某些事情上又非常的迅速

誰也不知樹林交流道是在政府官員心目中哪個位置?

試問這一封下去，高工局擺爛拖他個五年，有誰能奈他何?

小弟平日包含假日幾乎天天會開車上二高，只要拖一天，我就是多塞車兩次

希望不常開車或是上高速公路的，體諒一下我們這些上班族塞車的無奈

要施工便道當然要封，但甚麼後續都沒有就封，這樣是不行的

寧靜海已經把事情說得很透徹了，針對抗議這件事情，雖然我無法參加但我是贊成的

這不是為了反對而反對，只是社會風氣改變，理性和善之人會被自動消音

現在社會遇到切身相關的議題要提醒官員們，需要自己勇敢的發聲，才有機會引起注意

會不會有後續，還很難說

作者: 洛基羅 時間: 2013-12-25 23:07
終於有一個像樣的民代站出來了！一個蠻橫不知變通的政策，終將被人民唾棄。

作者: nicklee 時間: 2013-12-25 23:09
本文章最後由 nicklee 於 2013-12-25 23:27 編輯

林里長
   一般交流道都有加速道的設計...
   是為了讓車輛有足夠的距離加速...
   以避免車輛速度過慢...輕則影響交通...重則發生追撞事故...

   如今樹林便道並無此設計
   車輛必須經過90度的大彎...才可以進行加速

   以一輛國產車的加速而言...0~100KM...大約需要10秒
   (駕駛人很用力踩油門的狀況下)
   對一輛速度110~120KM行駛中的車輛而言...這10秒鐘的加速過程太過危險
   (況且很多人喜歡順順的踩油門加速)
   加上後面還會有收費站拆除工程...路線動態我相信只會更糟

   若是這樣還開放便道...
   我想對用路人...不一定是好事...
   畢竟慢個五分鐘...總比慢七天好...

   很多用路人對於駕駛安全觀念不一定齊全
   還懇請地方父母官...多去思考一下再進行後續動作...

   我想重點應該是
   1. 計程收費開始...便道一定要封
   2. 如何加速樹林交流道的興建進度

   一點建議...僅供參考

作者: YAO 時間: 2013-12-25 23:22

nicklee 發表於 2013-12-25 23:09
林里長
一般交流道都有加速道的設計...
是為了讓車輛有足夠的距離加速...

你的說明的確是提點的如果便道繼續通行但在已無收費站的情況下來往的車輛並不會減速

而從便道出來的車輛就可能面臨要出便道右轉時需要特別左邊高速行駛的車輛...真的會險像環生...

但現在高工局要封便道的說法好像是偏重於怕計不到里程..怕收不到錢 ....

真的差很大ㄟ~~

作者: 愛哈佛 時間: 2013-12-25 23:29
本文章最後由愛哈佛於 2013-12-25 23:32 編輯

站在便利性來說「不贊成」封便道
站在安全性來說「絕對贊成」封便道
以現有的設計來說不封便道太危險了
安全應該遠勝於便利吧
若能更改目前危險的設計，會比較妥當！

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-25 23:29

nicklee 發表於 2013-12-25 23:09
林里長
一般交流道都有加速道的設計...
是為了讓車輛有足夠的距離加速...

　　我覺得你說到重點了，但也沒有說到重點...

　　根據高公局的說法，便道沒有加速道設計，擔憂便道車流匯入引發危險，但我想問：

　　「那請問高公局的對策呢？」

　
　　難道封閉便道就是對策？

　　那便道分散的車流全部湧進復興路跟三鶯交流道，製造大塞車，這就不是「問題」，這就沒有「危險」？？？

　　如果高公局負責任，他們應該要說明，如何「改善」便道，讓便道在樹林交流道完工前，可以同時兼具分散車流的功能，並避開車速過慢的危險。

　　而非雙手一攤，說封就封，然後無視當地居民即將要面對為期多年的嚴重塞車問題...

　　難道這就叫專業？這就是負責任？這就是公平？

　　
　　我想不是。

　　所以我覺得你的想法很理性，也說道重點了，但關鍵訴求應該放在：「開放便道，並提出便道改善策略」。

　　「沒有加速道，那是否可以透過某些方法規劃（或設置）加速道，讓便道車流匯入時更安全」

　　我想這才是該訴求的重點，而非漠視復興路跟三鶯交流道即將湧現的車潮...

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-25 23:31

愛哈佛發表於 2013-12-25 23:29
站在便利性來說「不贊成」封便道
站在安全性來說「絕對贊成」封便道
以現有的設計來說不封便道太危險了

　　是不是可以不要「二選一」呢？

　　難道政府不是應該做到「既便利、又安全」？

　　「便道難道不能改善？不能劃出加速道來提升便道匯入車流的速度？」

　　我建議往這方面去爭取，才能同時解決便道危險以及可預期的交通黑暗期問題...

作者: nicklee 時間: 2013-12-25 23:32

YAO 發表於 2013-12-25 23:22
你的說明的確是提點的如果便道繼續通行但在已無收費站的情況下來往的車輛並不會減速

而從便道出 ...

我不知道...高公局...是不是真的因為怕收不到錢而要封閉
但是...以我們這邊的便道而言...
不封起來...我怕是會造成更多遺憾

有的時候...是需要靜下心想一想....
事情該如何處理最好...

我想大家應該不希望...有永遠的便道....沒有交流道吧
所以我覺得目前這件事訴求方向...可能需要修正...
不要為了反對而反對

作者: nicklee 時間: 2013-12-25 23:39

寧靜海發表於 2013-12-25 23:29
　　我覺得你說到重點了，但也沒有說到重點...

　　根據高公局的說法，便道沒有加速道設計，擔憂便道車 ...

果然是海大...可以提出更好建議...
可以同時做到最好

只是便道改良也需要封閉才能施工...
這個便道改良...是否會和交流道施工衝突...或重複工...
也許需要考慮一下....

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-25 23:39

nicklee 發表於 2013-12-25 23:32
我不知道...高公局...是不是真的因為怕收不到錢而要封閉
但是...以我們這邊的便道而言...
不封起來...我 ...

　　不是為了反對而反對，而是我覺得不應該一開始就掉進高公局的陷阱，認為這個事情只有兩個選項：

　　「封」與「不封」。

　　實際上便道是可以改善的，而且收費站兩側有很大的腹地，足以讓高公局規劃設置加速道，讓便道車流加速匯入高速公路，避免慢速車進入國道的危險...

　　所以是真的做不到？還是官員偷懶想省事？

　　老實說計程收費的政策從實施到現在，我真的很不滿。

　　明明「20公里免費」跟「無免費里程」兩種措施在民調上是不相上下，但高公局卻為了討好特定人，而選擇了最不公平的作法，結果諷刺的是以後民眾開不到20公里，省去了過路費，政府卻仍要從我們的納稅錢付款給遠通公司，這樣真的有省到嗎？還是拿了所有人的錢，補貼了某些短程用路人呢？

　　「這不是圖利特定民眾，什麼是圖利呢？」

　　然後開放樹林收費站便道的目的在於分散車流，作為樹林交流道完工前的替代方案，現在卻說封就封，怎麼忽然又這麼有GUTS了？

　　但實際上便道是可以改善的，收費的問題也不是不能解決的，但政府卻擺爛，坐視即將出現的塞車問題，而民代跟議員不知道為什麼，通通也都什麼都不管，一副拿高公局沒辦法的樣子？

　　該做的不做，不該做的堅持要做...

　　這次計程收費跟草率封閉便道的政策真的讓人很失望...

　　
　　希望明天的抗議可以讓事情有所轉變，不是說不顧危險，堅持要開放便道，而是應該要求便道改善，讓車流能夠持續分散，避免塞車... 唉...

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-25 23:42

nicklee 發表於 2013-12-25 23:39
果然是海大...可以提出更好建議...
可以同時做到最好

　　所以我說高公局要提出改善對策啊！改善便道怎麼改，要改多久？至少給大家一個心理準備。

　　而不是便道說封就封，然後逼居民承擔可能長達三到五年的交通黑暗期，這算什麼？

　　我想解決民眾的問題才是政府的責任，而不是每次都是我們民眾在幫政府想辦法，而且還要走上街頭，才能逼這些官員做事... 唉...

作者: nicklee 時間: 2013-12-25 23:45

寧靜海發表於 2013-12-25 23:39
　　不是為了反對而反對，而是我覺得不應該一開始就掉進高公局的陷阱，認為這個事情只有兩個選項：

　 ...

看來大家對於E-TAG都十分不滿....
我也對這個制度很不滿....

但是以目前狀況而言...當計程收費開始而言
這便道...我個人認為一定要封

但是....就如海大所說....
若是有機會改良便道...讓大家可以使用...這是最好...

作者: nicklee 時間: 2013-12-25 23:46

寧靜海發表於 2013-12-25 23:42
　　所以我說高公局要提出改善對策啊！改善便道怎麼改，要改多久？至少給大家一個心理準備。

　　而不 ...

我個人認為...樹林交流道興建...應該不用3~5年...
所以我建議直接加速樹林交流道的興建時間就好...
這是最省錢且最直接的方法

只是我非這方面專業...無法評估合理工期需要多久

作者: ECOMA 時間: 2013-12-25 23:55

nicklee 發表於 2013-12-25 23:09
林里長
一般交流道都有加速道的設計...
是為了讓車輛有足夠的距離加速...

個人曾經在類似的議題上提過,開放便道當然要首重安全,因此曾建議
最外側車道封閉,留給便道出來的車子使用,在技術上應該是可行的。

利用紐澤西護欄將最外側車道與相鄰車道隔開(可自大型車地磅站起)
便道車子轉入高速公路後,過了收費站再逐漸加速前行。

以上提案供大家參考討論,要是大家評估可行的話,再向高公局爭取開放
便道,則才有受採納的機會,否則高公局將會以安全性理由來搪塞卸責。

作者: 寧靜海 時間: 2013-12-25 23:55

nicklee 發表於 2013-12-25 23:46
我個人認為...樹林交流道興建...應該不用3~5年...
所以我建議直接加速樹林交流道的興建時間就好...
這 ...

　　我也質疑工期過程，但3-5年的說法是高公局跟新北市交通局說的... 明明不用再徵收，而且只要拓寬便道即可，真的不懂為何一個交流道需要蓋這麼久，而且還是「半套」交流道...

作者: evalee 時間: 2013-12-26 00:05
本文章最後由 evalee 於 2013-12-26 00:07 編輯

nicklee 發表於 2013-12-25 23:39
果然是海大...可以提出更好建議...
可以同時做到最好

實際上，不少人對高公局不願與民溝通，封閉便道這件事，相當不滿。
面臨的交通黑暗期也是事實。
既然不是專業，不妨讓反對封閉便道的聲音出來，讓兩種聲音由政府去做協調處理，也好傾聽民意減低民怨、降低施政成本，等形成共識，再回頭讓機關或專家做專業判斷。

作者: 林富子 時間: 2013-12-26 00:19
本文章最後由龍恩里長林富子於 2013-12-26 00:22 編輯

nicklee 發表於 2013-12-25 23:09
林里長
一般交流道都有加速道的設計...
是為了讓車輛有足夠的距離加速...

今年六月開始，我一直在關注樹林交流道興建進度及便道要不要封閉的議題
期間我數次打電話給交通局長陳文瑞
他表示，根據交通局顧問公司的評估
因為樹林交流道的腹地寬廣
里程開始計費後開一條引道讓北大、柑園住戶經由便道安全行駛國道是有其可能性的
高公局也一度同意交通局的提案
只是強調當中會有半年的時間因為要拆除收費站，所以要完全封閉便道
這里長完全可以理解，也欣然接受

前幾天，突然看到高公局立出30日要完全封閉的告示牌
著時令我驚訝
這跟當初陳副局長傳遞給我的訊息有很大的差異
這幾天我數度打電話給陳副局長
他仍表示技術上是可以克服的
只是高公局 "要不要做"而已?
今天高公局的技術組組長跟我在電話中溝通
一直以 "萬一出事，誰來擔待?"為由表示無法破例開放
無視地方百姓實際需求的態度讓我很失望

明天的抗爭，不是為反對而反對
也不是分局警員形容的:"選舉造勢活動"
樹林交流道的計畫今天才正式送進去高公局審議小組
就算一切進行順利，最快也要三到四年的時間才能興建完成
換言之，北大柑園地區將陷入交通黑暗期長達四年的時間
每天看著車流塞在我的轄區無法動彈
我於心不忍，也不想忍

明天的抗爭，是希望透過媒體傳達我們的不便及擔憂
這不是只有北大居民面臨塞車的問題
如果大家都走復興路上三鶯交流道
三峽及鶯歌其他的居民也會跟著嚴重塞在復興路上
這對整個三峽地區的發展是嚴重的影響

高公局在完全封閉便道以前需要出來與地方溝通、提出配套措施
交通局也要加速腳步讓樹林交流道盡速完工
隆恩街、學府路、大學路秒數，即使已經會勘多次
交通局在前二個星期的會勘回文，仍堅持維持現狀不願改變
這些都將藉由明天的抗爭活動被凸顯出來
為捍衛自己的權益，明天請大家務必出席本活動!

作者: dingding 時間: 2013-12-26 00:35
時至今日里程計費終將上場，封閉便道換正式交流道，結果造成居民立即行的不方便...
該要抗議的是
為什麼不在今天以前完成～
拓寬北85鄉道
規劃台65快速道路延伸至三峽路線規劃
拓建三鶯交流道
打通北大聯外道路
興建三鶯二橋
落實台北公車好好行一日生活圈計畫
強制單雙日（車牌）上路～
造成
大限到來人心恐慌

作者: 雲端 時間: 2013-12-26 00:38
本文章最後由雲端於 2013-12-26 00:45 編輯

實在不是很了解高公局為何會認為收不到錢這件事情，以北上來說，在便道上去不久，還沒到土城交流道之前就有一排感應器，若感應有車子第一次經過etag是在此就知道是樹林便道上去的，就可以準確的計程

至於加速道的方面，現在收費站路段的寬度遠大於正常國道三號的四線道，要規劃出一條加速道並不會影響車流

作者: 你在哪裡啊 時間: 2013-12-26 00:53
建議可將本來的便道改良一下也許可行。

原本的便道北上方向左側有停車場，南下便道之前右側有地磅站，這兩個地方是不是沒辦法改?

還有南下下便道的車是否可不需要繞涵洞跟北上的車同一出口，直行至路口，這樣設計只需改一點點。

加速道的問題有些交流道也是短短的，跟便道也差不多長。

作者: MISCHU 時間: 2013-12-26 00:59
高公局的 "萬一出事，誰來擔待?" 這句話我想這表達了封便道的真正原因
封了, 大家沒的走了, 不會因此而出意外, 不用負責, 這才是他們關心的重點
只是如果這樣那不如把高速公路全封了, 每天都有車禍多危險
為怕出事而無做為或做為處理事情的第一原則, 那這國家要進步便真的很難了

作者: dingding 時間: 2013-12-26 01:48
本文章最後由 dingding 於 2013-12-26 01:51 編輯

爭用福高公務便道撞況不斷
2005年11月10日星期四
〔記者鄭淑婷／樹林報導〕樹林市佳園路有條通往福高的便道，當地居民在高公局默許下藉此進出福高，口耳相傳下，目前每天進出車次以千計，由於出入口狹窄，造成當地不是塞車，就是車禍頻傳，當地人士希望縣政府開通對面學府路，僅需4分鐘就能直通三鶯交流道。

福高樹林段未設置交流道，樹林柑園地區剛好夾在土城、三鶯交流道中間，代表陳純然說，居民上下高速公路都得經過工業區，繞行到兩個交流道，北上選土城、南下選三鶯，來往就要耗掉數十分鐘，引起居民諸多不滿。

剛好佳園路三段101巷有條公務便道，供樹林收費站、國道六隊進出福高，11年前憤怒的居民，率眾要求高公局開放「當地居民」使用，為平撫民怨，高公局睜隻眼閉隻眼，撤掉出入口管制，留個僅容1個車身寬的通道，讓居民可從樹林收費站南端上福高南北向，不少北上往土城、板橋民眾，為避開收費站，也會提早由公務便道下福高。

南園里里長鄭秀吉說，11年來公務便道快變大眾交流道，每天進出的車輛達上千車次，但引道出入口狹窄，又位於巷、路交會處，每到上下班尖峰時間，幾乎塞成一團，車禍意外更多，居民抱怨連連。

盼打通學府路解決問題

相關單位昨會勘，高公局表示，公務便道屬私下放行，無法設置任何標誌，當地人士則直言封掉算了，只要地政局開通可直通三鶯交流道的學府路，車程僅需4分鐘，也不會有收費問題，近日將邀柑園5里居民協商，收回11年前的訴求。
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/nov/10/today-taipei7.htm

近20年前的開放（封閉）便道抗爭戲碼，如今將要重新包裝上演開放便道的老梗

作者: sclo 時間: 2013-12-26 08:16

ECOMA 發表於 2013-12-25 23:55
個人曾經在類似的議題上提過,開放便道當然要首重安全,因此曾建議
最外側車道封閉,留給便道出來的車子使用 ...

贊同您的觀點，原本高速公路主線如果是北上有4個車道，樹林收費站關閉之後只需保留4個收費口讓主線車流快速經過，外側的收費口便可作為北上車輛的加速車道用[北進]，不過，從南部北上車輛想從便道出的部分[北出]，勢必要關閉，在三鷹交流道就要離開高速公路了。同樣的狀況一樣適用於南下部分，如果開放便道是[南出]，則一定要關閉[南進]的車流。

作者: nicklee 時間: 2013-12-26 08:23
本文章最後由 nicklee 於 2013-12-26 08:24 編輯

龍恩里長林富子發表於 2013-12-26 00:19
今年六月開始，我一直在關注樹林交流道興建進度及便道要不要封閉的議題
期間我數次打電話給交通局長陳文 ...

林里長
您辛苦了

但是看來便道若不改良...
在計程收費上路時候....不適合開放...
這點大家有共識....我也放心多了

畢竟這是有安全上的考量
所以 12/30....便道一定要封...

至於為啥高公局不能事先規劃考量...這點高公局是需要檢討
這也是我們目前政府最讓人不滿意的地方

再則我再提醒一件事...
我相信...北大有很多人...都在三峽以北的地方上班
計程收費之後...
不論上班或下班....我從樹林便道下來...一定會比三鶯交流道來的"省時+省錢"
這個改良過後的便道...是否足夠應付這樣的車流...
請麻煩審慎評估一下

再則這改良的便道...是否會間接影響到樹林交流道的興建工程

還有...若是可以直接加速樹林交流道的興建
是否有機會可以省下改良便道的花費

謝謝!

作者: 柏青哥 時間: 2013-12-26 08:27
Weekday我們要上班，無法共襄盛舉喔！
精神與您們同在。里長，加油。

作者: nicklee 時間: 2013-12-26 08:29

你在哪裡啊發表於 2013-12-26 00:53
建議可將本來的便道改良一下也許可行。

原本的便道北上方向左側有停車場，南下便道之前右側有地磅站，這兩 ...

加速道短短的....是個不良的設計.....
希望這樣不良設計...不要再出現了.....

高速公路的車速真的很快....

作者: miguel 時間: 2013-12-26 08:33
太棒了~應先有配套措施出來~再予以封閉

作者: nicklee 時間: 2013-12-26 08:42

dingding 發表於 2013-12-26 01:48
爭用福高公務便道撞況不斷
2005年11月10日星期四
〔記者鄭淑婷／樹林報導〕樹林市佳園路有條通往福高的便 ...

這個便道...
在以前...比較常在出入口發生擦撞

高速公路發生追撞的事情...的確是比較少
(記得曾經發生過一個嚴重追撞)
我想應該是大家準備要進入收費站....都有減速的心理準備

若是計程收費之後...沒有收費站的概念
以限速110km來說...這個速度下發生的追撞...
是十分可怕的....

我到認為...沒有相關配到措施...便道不可以開放
(並非沒有相關措施...便道不可以封閉)

作者: nicklee 時間: 2013-12-26 08:43

miguel 發表於 2013-12-26 08:33
太棒了~應先有配套措施出來~再予以封閉

我抱持完全相反意見
沒有相關配套措施....便道不可以開放........

作者: twzq 時間: 2013-12-26 08:43
加油！支持妳 !

作者: Wen 時間: 2013-12-26 08:46
改善便道及盡快完成交流道

作者: wyn 時間: 2013-12-26 08:52
精神支持，但效果有限！

作者: 柏非特 時間: 2013-12-26 09:07
又是中央地方沒有協調,如果不封高工局怕出事且其他地區便道封閉無法交代,反正封了交通疏導是地方政府的事,如果最後決定封了那地方疏導措施一項都沒有,光是隆恩街湧上國道跟往鶯歌的塞車景況就無法想像,國慶路往復興路更不用說.
要完全封閉應該等三鶯二橋或是連外道路完工再做,在這之前應該是思考如何增加便道安全性.

作者: ajhung 時間: 2013-12-26 09:31

nicklee 發表於 2013-12-26 08:29
加速道短短的....是個不良的設計.....
希望這樣不良設計...不要再出現了.....

交通問題很大一塊的問題都是出在開車的人身上

經過交流道不稍微減速不注意路況硬要高速開外側這是道路設計造成的嗎?

高速公路除了車速快還有很多問題您可能不知道

良好設計標準在哪裡? 搞不好高速公路整條都要封閉了

作者: ajhung 時間: 2013-12-26 09:33
本文章最後由 ajhung 於 2013-12-26 09:39 編輯

nicklee 發表於 2013-12-26 08:43
我抱持完全相反意見
沒有相關配套措施....便道不可以開放........

希望您能發揮愛心，把這個

"沒有相關配套措施....便道不可以開放."

變成

"沒有相關配套措施....ETC不可以全面里程計費"

去高工局反映一下成嗎?

因為問題就是出在 "全面里程計費相關配套措施" 都沒有做好，就要實施

作者: yjrong413 時間: 2013-12-26 10:02

nicklee 發表於 2013-12-25 23:09
林里長
一般交流道都有加速道的設計...
是為了讓車輛有足夠的距離加速...

我不認同這個說法.....

樹林收費站腹地那麼大,
在最外側畫一個車道給變到進入的車子當作加速車道是足夠的,
就看做事的要不要好好的去想想, 去規劃....

作者: RYAN 時間: 2013-12-26 10:06
本文章最後由 RYAN 於 2013-12-26 10:11 編輯

三年前是因為買不起大台北核心區的房子才來最邊緣的三峽北大買房,
結果現在演變成越弱勢需要付越多交通費及時間,
也造成越弱勢的地區政府越給不便,
拿全民繳稅的錢補助有錢人的家旁邊蓋捷運,沒錢的就拼命早出晚歸的進城工作

阿勒剛對

作者: kib94454 時間: 2013-12-26 10:21
實施里程計費的時程，攸關遠通與高公局的合約
全面延後實施已經是不可能的選項....

公務便道封閉引發的民怨不只發生在樹林收費站
如果便道在安全方面有疑慮
那麼多年來開放便道，不就是置用路人安全於不顧?
所以安全上的問題，其實並不是拆收費站以後才更加嚴重

只是當局想藉此機會
1.解決一個多年來的燙手山芋
2.不用多費力處理便道出入出車輛的ETC感應收費問題
3.也許可以節省設計或工程經費(或本就沒有相關經費)
4.三峽市區塞車不關他們的事
......

樹林收費站面積很廣
我相信設計一個完整的交流道不困難
至少可以參考類似中山高林口的鑽石型交流道

作者: 苿麗兒 時間: 2013-12-26 10:22
今日要上班無法參加~精神支持

作者: 階梯 時間: 2013-12-26 11:01
身在台北上班心在北大家園祈禱大家平安

作者: JasonH112 時間: 2013-12-26 12:27
進收費站前是4線道, 準備要進收費站前變成11線道, 試問如果時速110 過收費站, 您敢開到最外側車道嗎? 我想應該只有前面7. 8 線道用的到, 最外側收費站根本用不到. 做加速道絕對有辦法.

作者: 獺妃 時間: 2013-12-26 12:32
反正我們的政府單位都是抱著多一事不如少一事.少一事不如不做事.反正塞車又不關他的事

作者: nicklee 時間: 2013-12-26 12:32
本文章最後由 nicklee 於 2013-12-26 12:41 編輯

ajhung 發表於 2013-12-26 09:33
希望您能發揮愛心，把這個

"沒有相關配套措施....便道不可以開放."

這件事...小弟在數字網站已經努力過了
不論是收費的合理性...方案....都提出一些質疑
都已經提到...文章只要出現...遠通...高公局等相關字眼....
文章就會很神奇的發表不出去.....

就事論事而言
就目前北大這個便道....若不經過改良...
並不適合開放....
其中問題包含沒有加速道...及道路設計不能應付北大車流

請大家定下心好好想一想....
這個便道...若不經過改良...
計程收費之後還開放
對北大居民是福...還是禍....

說真的...這時要站到比較偏向高公局的立場
和大部分人....持相反意見....
是真的吃力不討好...
只是這個議題...我認為應該思考更清楚一些

再提到你在另外一篇回文提到
的確...很多意外...都是駕駛人自己疏忽造成
好比給你足夠加速道...你卻不願意加速
好比...一上高速公路...就慢慢往內車道切入....

但是...儘管如此...
還是希望提供比較安全的道路...讓用路人使用
並不代表...用路人不知如何善用道路設計...
道路設計...就可以隨便設計

今天只是點出一個問題...讓大家討論
這個便道...沒有改良...並不適合開放(當計程收費開始實施時)
我相信...一定會有人受到影響

對於每天要跑汐止上下班的我來說....
這個便道....對我不但省時又省錢
但是我為啥還要抱持反對意見???
原因就是...我看到目前的便道設計...並不安全
我想這點...應該無庸置疑的.....

作者: 洛基羅 時間: 2013-12-26 12:49

nicklee 發表於 2013-12-26 12:32
這件事...小弟在數字網站已經努力過了
不論是收費的合理性...方案....都提出一些質疑
都已經提到...文章 ...

要安全那就不要開車最安全,在家做宅男最好,交流道有為政府早就應完工,在彼岸動車北京都通到廣州了,這種效率,誒

作者: ajhung 時間: 2013-12-26 13:19
本文章最後由 ajhung 於 2013-12-26 13:21 編輯

nicklee 發表於 2013-12-26 12:32
這件事...小弟在數字網站已經努力過了
不論是收費的合理性...方案....都提出一些質疑
都已經提到...文章 ...

靈異網站早已經不是當初的樣子了

高流量高點閱率，只存在對他們網站有利的商業行為

不要期待可以在那邊發揮甚麼影響力或輿論壓力

建議你可以去商週網站PO文，可能還有機會被拿出來討論

我想你很認真的理性的在提醒大家便道設計需要安全的問題

這個我並不是不認同，但事有輕重緩急，前後順序

尤其現在的政府官員，面對民生問題沒有將民意鬧大他們是不會自己跑出來處理的

看看最近的日月光和清境，冰凍三尺非一日之寒，那些暗管和民宿不是一天就蓋好的

非得要等到某位導演拍了電影，民眾憤怒，才開始處理...

最扯的是行政院長要官員都是看這部電影...來了解國家狀況.......先罵到這裡回題

現在最嚴重的重點是 "在樹林交流道規劃完成，確認設計內容，開始進行工程之前"

三鶯交流道不堪負荷 (沒人理會)-->全面里程收費-->樹林便道封閉-->三鶯交流道天天癱瘓...

這個流程是現在進行式阿

那~為什麼不是走下面這個流程

三鶯交流道不堪負荷 (樹林便道封閉)-->樹林交流道已動工(當然早已規畫完畢)-->三鶯交流道天天癱瘓-->樹林交流道完工-->三鶯交流道紓解-->全面里程收費

這樣太理想喔，好那我改一下順序

三鶯交流道不堪負荷 (樹林便道封閉)-->樹林交流道已動工-->全面里程收費-->三鶯交流道天天癱瘓-->樹林交流道完工-->三鶯交流道紓解

好，這個流程至少把ETC開放時間提前了吧，如果順序可以是這樣，這個癱瘓期，對北大居民來說是有期待的，我想大家都會盡量配合

我們就依照順序來說，樹林交流道到現在八字沒有一撇，但高公局執意封閉(我就先不論遠通事件)

樹林交流道遲遲沒下文，你重視的樹林交流道設計安全，到底甚麼時候會有機會拿出來討論呢?

不是交通安全不重要，現在的政府需要用民意逼出來做事情，你不逼，他就擺爛

先逼他出來做事情，才有機會談後續，否則我們會一直在這談安全，但交通便利這件事永遠落空

不要相信甚麼官方新聞稿或是傳言，捷運三鶯線承諾和發新聞多少次了 ? 動工了沒?

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-26 13:57
本文章最後由 kwbaseball2002 於 2013-12-26 13:59 編輯

海大早就呼籲了幾年...
還是這樣....
早該抗爭了....
都火燒屁股了....

現在能改變嗎?

新北市政府,高公局...算甚麼?爛透了

作者: Wen 時間: 2013-12-26 14:33
公務員不給他鬧一鬧是不會想做事的, 因為不像民營機構有老板會逼

作者: vampire 時間: 2013-12-26 14:37
請問里長
後續的情形是如何
便道還是要如期12/30封閉嗎

作者: hungli0226 時間: 2013-12-26 15:07
樹林、泰山收費站便道將封交局擬配套
自由時報 – 2013年12月26日上午8:40交局︰樹林臨時通道半年後啟用

〔自由時報記者蔡明倫、郭顏慧／新北報導〕國道計程收費即將實施，全國各收費站有二十六處公務便道三十日將封閉，樹林收費站便道關閉後，周邊交通恐大受影響；交通局安撫居民，強調臨時通道半年後可啟用，這段期間會做好配套。

民眾憂心人車往三鶯交流道塞

日前高速公路局已初步核定樹林收費站改交流道，將擴建原有收費站便道，改成北入南出的簡便設計，預計工期可縮短為兩年半，但完工前，收費站會先拆，便道也一併關閉，居民憂心，屆時人車勢必往三鶯交流道塞，會陷入交通黑暗期。

市議員陳世榮憂心，通往土城環河路的柑園二橋至柑城橋段的拓寬工程若與臨時交流道動工同步，可能造成更嚴重的回堵，將與高公局協調延後封閉便道。

三峽區龍恩里長林富子指出，北大及樹林柑園地區的人口持續成長，三鶯交流道原本就壅塞，樹林收費站便道可舒緩尖峰時段車流，如今樹林交流道八字還沒一撇，便道說封就封，預估未來通勤時間將增加三十分鐘以上。

交通局綜合規劃科長葉燿墩表示，已建議高公局設置臨時交流道，也採北入南出，最快半年內可完成，但臨時通道能容納的車流有限，在交流道通車前，會增加北大特定區的快速公車班次與班距，或導引車流往環河路等替代道路。

葉燿墩也指出，柑園二橋至柑城橋段的第一期工程目前仍在用地取得階段，預計明年七、八月才會動工，可與臨時交流道工程錯開。

交通局副局長陳文瑞表示，由於安全考量，拆除收費站時無法開放車輛進出，但為了民眾便利，已建議高公局盡量縮短工期。立法委員黃志雄強調，已督促高公局讓臨時交流道在明年上半年前完成，也加快交流道施工進度。

其實全台二十三處高速公路收費站有二十六處連接市區道路的公務便道，除了公務使用，也成為熟門熟路者的「秘道」，隨著計程收費上路，也將同步封鎖。

泰山便道車程省國道警請命

泰山區大科里長黃金進說，走便道到泰山市區車程約十分鐘，到林口約十五分鐘，比行駛高速公路節省至少二十分鐘，不少駕駛甘冒違規被罰也要走，聽說年底要封，有點可惜。

國道警察局第一警察隊及轄下泰山分隊隊部就在泰山收費站便道旁，國一隊副隊長婁自強說，萬一有緊急事件，警車行駛便道可節省不少時間，封閉後，花費時間勢必拉長，建議高公局考量實際執勤狀況，若單純只是考慮防止逃票，可增設收費感應門架。

高公局交通管理組副組長陳廷才表示，封閉便道可防止民眾逃避收費，但最重要的還是顧及駕駛行車安全，畢竟便道並非正常匝道，與主線速度差太多，且目前收費感應門架都已裝設完畢，短期內不會加裝

作者: miguel 時間: 2013-12-26 15:16

寧靜海發表於 2013-12-25 23:29
　　我覺得你說到重點了，但也沒有說到重點...

　　根據高公局的說法，便道沒有加速道設計，擔憂便道車 ...

我贊成您的看法~~

因為對於每日要跑到臺北市區上班的我們
因為當初公務部門的好意
除了感謝便民良意
也期望能沿續下去
畢盡公務人員總是應該為人民服務的立場

就像我任社區主委
~沒錢的義務職
但為了自住環境能夠盡一己之力
給社區住戶最大的便利與安全

另外對於部分未走便道的好鄰居及網友
便道不但能省時(約可節省15-20分鐘，絕不是5分鐘而已)
亦可以解決未來面臨擁擠的交通黑暗期
相對也可以在不製造現有用路人的問題下
可以不產生新的問題及困擾
這不是相得益彰嗎?

自己本身是公務人員
也期望能在自己身處機關能多服務及貢獻
努力去解決問題~為民服務及考量
社會或許因為我的努力
有細微的進步與改善
也或許如此可減少些紛爭與紊亂吧~

作者: ajhung 時間: 2013-12-26 15:33

hungli0226 發表於 2013-12-26 15:07
樹林、泰山收費站便道將封交局擬配套
自由時報 – 2013年12月26日上午8:40交局︰樹林臨時通道半年後啟用 ...

擬配套就是甚麼都還沒有

還在 "想" 的階段

作者: frank_hsu 時間: 2013-12-26 16:08

寧靜海發表於 2013-12-25 23:29
　　我覺得你說到重點了，但也沒有說到重點...

　　根據高公局的說法，便道沒有加速道設計，擔憂便道車 ...

寧靜海大說的對，再加上要全套的樹林交流道，健全北大發展，讓南下北大上班的人，都宜居宜家又宜上班

作者: 艾力 時間: 2013-12-26 16:09
假設樹林交流道總工程需費時 3 年才能完工
可以分階段封閉/興建新交流道否？

譬如說
先封閉/興建北上向的便道/交流道
南下向的先做改善便道

讓黑暗期可以有減半的影響...
細部則是需權責專業單位進行規劃了

...

作者: Spock 時間: 2013-12-26 16:15
10：10 經過便道。
想跟里長姊姊比讚。可惜里長剛好背對便道。

早上警力+高公局紅班馬三台全部出動。
里長姊姊還有記者專訪。

樹林交流道大步向前。

作者: NEWMAZDA6 時間: 2013-12-26 17:07
高工局除了封便道  還有什對策？
唯有趕緊興建樹林交流道才是正確的方法！
還有便道目前危險性、的確一部汽車時速70/80經過收費站，  如果遇上了便道不遵守規則的駕駛人
的確相當會發生嚴重車禍對撞事件。

便道雖然方便但是；一定要遵守交通規則並且安全駛入；以免造成那晚連續撞車事件重演
當然高工局有權力交代仔細，封了便道  如何解決復興  三鶯交流道車流量？
如何做引流及排除嚴重車潮堵塞情形！
(而不是將問題扔給我們駕駛人去想；  高工局應該給予居民及駕駛人合理的交代)。

高工局除了拆除收費站  封閉了便道；  反而沒有仔細告訴當地居民、駕駛人

如何解決真正交通尖峰、  上下班及假日的車子流量，如何在未興建樹林交流道之前
徹底的先行優先解決交通車流量問題吧！  不要讓人民用路人、居民永遠總是無辜的，無奈的被犧牲。這是高工局應該首先解決的

作者: 海綿寶寶 時間: 2013-12-26 18:27

ECOMA 發表於 2013-12-25 23:55
個人曾經在類似的議題上提過,開放便道當然要首重安全,因此曾建議
最外側車道封閉,留給便道出來的車子使用 ...

現有的收費站腹地十分寬廣是不爭的事實,要挪出一加速車道相信絕不是問題,問題在於承辦的官員與我們有沒有同

理心吧!我不知道拆除收費亭要花多少時間,但我知道擺放水泥護欄,分隔出一條加速車道一天就夠了吧!再把現有便

道上突起的減速路障刨除重鋪,大家覺得多少時間合理呢?若說要半年,我個人是覺得蠻扯的!

作者: ECOMA 時間: 2013-12-27 00:18
由討論文裏發現有幾位朋友都抓到重點，即是收費站腹地寬廣。
因此南北雙向各保留一截為迴轉專用道，應該不為過份；加上專用護欄的
隔離，也兼顧了安全性。

有關加速道的問題，依目前收費站未拆的狀況下，行車經過收費站時在心裏作用下，
車速都會降低2成〜5成；是故以過收費站之後為加速道距離，再配套外側線道專用的措施，
則足夠已！至於南下車道為下高速公路所用，只要規劃出最外線為專用車道，就無加速道之考量。

以上係屬拆除收費站前之臨時方便措施，旨在解套三鶯交流道車流過多，造成平面道路擁擠的過渡辦法，
相信政府相關單位在未來拆除收費站，封閉便道前應該已經未雨綢繆，想妥配套辦法，否則能稱為大有為
政府嗎？

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 11:33

nicklee 發表於 2013-12-25 23:09
林里長
一般交流道都有加速道的設計...
是為了讓車輛有足夠的距離加速...

同學,

安全是唯一回家的路,我想大家都同意...
但是....
   一般交流道都有加速道的設計...
   是為了讓車輛有足夠的距離加速...
   以避免車輛速度過慢...輕則影響交通...重則發生追撞事故...

   如今樹林便道並無此設計
   車輛必須經過90度的大彎...才可以進行加速
(這個部份很好解決..因為這裡的腹地夠大...所以只要稍微施工就可達到要求!)

   以一輛國產車的加速而言...0~100KM...大約需要10秒
   (駕駛人很用力踩油門的狀況下)
   對一輛速度110~120KM行駛中的車輛而言...這10秒鐘的加速過程太過危險
   (況且很多人喜歡順順的踩油門加速)
   加上後面還會有收費站拆除工程...路線動態我相信只會更糟
(同上述,這是工程設計問題,很好克服)

   若是這樣還開放便道...
   我想對用路人...不一定是好事...
   畢竟慢個五分鐘...總比慢七天好...
(慢五分鐘,不可能..如果您真的有看過復興路的交流道車流跟便道車流跟隆恩街車流...就會知道不只5分鐘)

   很多用路人對於駕駛安全觀念不一定齊全
   還懇請地方父母官...多去思考一下再進行後續動作...

   我想重點應該是
   1. 計程收費開始...便道一定要封
(這個海哥已經講N久了....便道可封,應該封,但是交流道早該建好)
   2. 如何加速樹林交流道的興建進度
(加速?三年前開始蓋,早蓋好了.....)

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 11:35

nicklee 發表於 2013-12-25 23:32
我不知道...高公局...是不是真的因為怕收不到錢而要封閉
但是...以我們這邊的便道而言...
不封起來...我 ...

看看海大的說明吧!
PS:還有以前的發文!

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 11:40

nicklee 發表於 2013-12-26 08:43
我抱持完全相反意見
沒有相關配套措施....便道不可以開放........

說得好...
所以在多年前...
海大一直在爭取的......政府都不管...

幾年過去了......政府裝傻...規劃都不規劃......
爛透了......

所以現在說封就封?
那當初我們一直在喊的交流道呢?

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 11:43

柏非特發表於 2013-12-26 09:07
又是中央地方沒有協調,如果不封高工局怕出事且其他地區便道封閉無法交代,反正封了交通疏導是地方政府的事, ...

中央也是KMT,地方也是KMT!

乾脆要不要都說是...阿扁害的!

幾年前就提出來這個問題.....
中央,地方都沒有人鳥!

現在才再說.沒有規劃好..便道不可以再開放...
這是什麼道理....
因為學生功課沒寫...所以不用上學嗎 ?

我只能講.執政的................ 爛透了..............

PS:很抱歉...因為現在中央跟地方執政的都是KMT...
所以...KMT 爛透了

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-27 11:45

nicklee 發表於 2013-12-26 12:32
這件事...小弟在數字網站已經努力過了
不論是收費的合理性...方案....都提出一些質疑
都已經提到...文章 ...

所以...N個月前...政府就要做交流道了...
不是嗎?

作者: nicklee 時間: 2013-12-27 12:28

kwbaseball2002 發表於 2013-12-27 11:43
中央也是KMT,地方也是KMT!

乾脆要不要都說是...阿扁害的!

你這個問題說的好......
這個問題...我昨天也想過.....

作者: hy-jacky 時間: 2013-12-27 20:36
KMT平常都在睡覺開會吃飯!!選舉的時候才會醒!!該醒醒吧!!

作者: 大哥大 時間: 2013-12-27 21:57

hy-jacky 發表於 2013-12-27 20:36
KMT平常都在睡覺開會吃飯!!選舉的時候才會醒!!該醒醒吧!!

不是我愛潑大家的冷水，而是以我長大到現在，對政府及政治的認知，要相關單位在短時間內依各位的要求讓便道繼續使用，那不是阿婆生子，那簡直是木乃伊生子!這不是關係到藍綠誰執政的問題，而是現實問題。各位提的長篇大論的理由我都認同，也是事實，但對相關單位的主管，他怎麼去面對其他國內其他便道的問題。是的，樹林便道確實重要性不亞於正式交流道，在全國應該是排名第一，但如果他真順應了民意以某種程度繼續使用，先不論它會造成遠通電收的問題，及確實存在的安全性疑慮(雖然大家都認為應該沒問題，但平心而論我覺得問題很大，因為不是每個駕駛人技術級反應都那麼好，依莫非定律發生追撞的機率我敢掛保證，哪天真發生重大車禍，一定會有因設計不良要求賠償的聲音)，單是其它便道要求比照辦理的聲音就讓相關單位困擾不已，所以今天他封樹林便道只是這邊的民眾叫一叫，要真開放了，他要應付多少地方啊?如果你是主管機關，你會讓這種情形發生嗎?奉勸大家叫一叫就算了，可別太當真以為這樣曝光就會有用，否則希望越高失望也會愈重，要靠政府不如靠自己，趕快規劃其它路線才比較切實際，生活本來就有許多無奈，尤其是生活在現在的台灣，希望大家保重了。

作者: ECOMA 時間: 2013-12-27 22:44

大哥大發表於 2013-12-27 21:57
不是我愛潑大家的冷水，而是以我長大到現在，對政府及政治的認知，要相關單位在短時間內依各位的要求讓便 ...

在全國26個高公便道裏頭有多少個是像樹林收費站便道是因車流過大造成
地區原有交流道不足，而導致交通打結，以致不得不開放的？
其他地區多是貪圖方便或省錢目的借道而行，與樹林便道背負疏散地區交通
流量的使命不同。
是故樹林便道猷同三鶯交流道的副道，它有不可抹滅的功能；因此地方要求
開放樹林便道是有它的正當性。

在安全性方面，經過這陣子大家的評估俱認為稍加一些措施，即可符合高速路
安全規範（請往前幾日相關論題爬文可知），其餘只在高公局為或不為而已。

希望高公局要順應地方民意，積極作為，早日讓三鶯地區即將來臨的交通噩夢，
一掃而光。

作者: 大哥大 時間: 2013-12-27 23:06

ECOMA 發表於 2013-12-27 22:44
在全國26個高公便道裏頭有多少個是像樹林收費站便道是因車流過大造成
地區原有交流道不足，而導致交通打 ...

林里長：
我了解您的用心，也感佩您的勇氣，但這件事不在於我們的理由有多麼充分，而在於官僚體系的依法行政四個字的頸箍咒，而要解除這個頸箍咒，就要上面有人下指示，因為這是與現行規定及政策抵觸的事，下面執行的人怎麼可能冒著飯碗不保的風險來成全我們呢?。所以如果您真的有管道，直接請交通部長下指示，下面的人也好辦事，否則，我想還是狗吠火車。

作者: ECOMA 時間: 2013-12-28 08:03

大哥大發表於 2013-12-27 23:06
林里長：
我了解您的用心，也感佩您的勇氣，但這件事不在於我們的理由有多麼充分，而在於官僚體系的依法 ...

對不起！我不是林富子里長，我只是一位有感而發的小市民。

作者: 三代同堂 時間: 2013-12-28 10:41
本文章最後由三代同堂於 2013-12-28 10:42 編輯

如果封便道是為了施工改善交通，我想大家都可以忍受暫時的交通不便，但現在是封路叫大家忍受塞車之苦，我覺得承辦人員沒有用心規劃，施政是考量人民需要甚麼，而不是給你甚麼，若日後塞車再來解決這個問題，是為政者沒有遠見，還是又是提供候選人的一張選舉支票，拜託!!!這一齣還要演到甚麼時候

作者: Jayson_lin 時間: 2013-12-29 23:38
本文章最後由 Jayson_lin 於 2013-12-30 00:09 編輯

建議隆恩街於上班時段(7~9)改成單向通行(限往復興路方向行駛)
讓自小客車能藉由這條南下北上國道三
以解決國慶復興路口嚴重回堵情事發生~
(當然，公車路線還是維持走國慶路上國道)

這樣可行嗎??

PS:補充一下,雖然改成單向通車，但如果真有車輛要往隆恩街駛進來的話，
建議可以請交警引導改走三鶯路喔~~

圖示中圈圈處為淨空區

作者: hy-jacky 時間: 2013-12-30 18:09

大哥大發表於 2013-12-27 21:57
不是我愛潑大家的冷水，而是以我長大到現在，對政府及政治的認知，要相關單位在短時間內依各位的要求讓便 ...

先看圖完後政府沒道理用安全來做藉口
[attach]248197[/attach]

高速公路本來就是一條延伸道路,當初收費站為了要做車輛分流,所以收費站都會比主線道寬很多設計,未來一定要拉直,拉直後比三鶯交流道出入口多了很多很多道路出來,這段做拿來作加減速車道的話難道不夠嗎?我想這應該是全台最安全的加減速車道吧!!

作者: aasdd007 時間: 2013-12-30 22:55
相關單位做事.總是無腦.無能.

作者: aasdd007 時間: 2013-12-30 23:21
若便道從此都不開放.很難想像未來會如何?
真搞不懂上面在幹佘麼?
學校看的到.念不到.
高速公路看的到.卻也............唉.

作者: kwbaseball2002 時間: 2013-12-31 16:09

三代同堂發表於 2013-12-28 10:41
如果封便道是為了施工改善交通，我想大家都可以忍受暫時的交通不便，但現在是封路叫大家忍受塞車之苦，我覺 ...

同學,

你這句話[託!!!這一齣還要演到甚麼時候]

深得我心!

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