iBeta 愛北大論壇

標題: 【求教】林內熱水器水箱漏水問題 [列印本頁]

作者: 月子    時間: 2013-12-20 11:48
標題: 【求教】林內熱水器水箱漏水問題
本文章最後由 月子 於 2013-12-20 11:58 編輯
$ w9 b  X; \9 ^; y
! d  U7 x  U6 b大約幾週前,發現後陽台地板總有些水痕,
3 ~- n% ]9 x% W4 C猜想應是冬雨的緣故,就沒太在意,
2 W* [. {! C/ D" p( ~. i後來水滴的更多了,才發現是從熱水器裡流出來的,
! j0 @. e2 {( ^- _8 x# W
! t& L$ {+ j) G1 D4 y" C, p滴水情形大概像網路上這段影片
" V& M, G/ r" s' Xhttp://www.youtube.com/watch?v=7m68Chn6J_Y
+ L8 v+ v8 w) J! U& p
- f% K  Y6 H* M) B熱水器購買的時間兩年多,一開始以為是管線的問題,% L0 Q1 H* N3 \$ t" p
後來拆開仔細觀察後,才發現是從水箱漏水出來,
% O$ ~4 x$ Y! i而且內部已有不少鏽斑。% Y  s3 t- T* L" ~

0 w4 X3 Z5 h2 z9 t; g0 m9 R  X4 P" v昨天打林內的維修客服,8 @. I6 @9 S$ `6 c/ X
客服小姐客客氣氣的問清楚漏水情況、型號、地址,
; E$ \3 o+ z7 U/ F$ I3 m) Q7 g接著說會請維修師傅跟我聯絡,3 z: t( `; b0 r7 `0 Q7 }4 `5 A5 P
& ]  }3 o% M: {) v
重點來了,早上塗姓維修人員打電話來,
# A; G% r* u5 q9 N& M: m一開口就直接說,因為過了保固,所以換水箱費用的部份要3900,  {% M( `  n1 ?+ V  l7 [7 H  X) M

( `% R& a! r! I& ^, l4 ~7 Y我說:「才兩年多就換水箱,難道貴公司的水箱是耗材兩年就換很正常」
9 Q: V! ?. |; _5 g$ n6 ^* p! B" [1 C5 U- M; G# c/ N1 M9 ^
他說:「對,很正常,過了保固,就必須收維修費用」
5 X; w! Q1 x+ p9 x" f" @. ?; Z2 L: ~+ O: M! g
我說:「收費用很正常,但這也不是個小數字,可以請教水箱的漏水原因嗎?總不能我每兩年就要換一次水箱吧?」3 B: W; N* ]* Y' c0 C6 T" H+ w

9 E# N. g( T, Y" U) `對方回答:「因為你們北大特區的水質,所以熱水器容易壞,別的牌子像櫻花、豪山也是這樣,不是只有我們林內
% G( R6 K7 @" ]* v7 e4 L
1 _6 q7 i6 b& q我說:「所以就算換新的水箱,林內也只能保固一年囉?」$ C- I9 i% g- G& j) s0 J! ^2 U

6 Y: X# M' W  n$ {! [/ D5 y對方態度很硬的說:「對,沒有辦法」
, z4 y8 _. v+ K) ^. c+ O4 _* }. Z
# |' \* k# E. Z5 h! G9 ^" N- s; e6 ?2 W2 n/ v: P1 x
----------! q0 V, l3 A8 d: ?2 n3 e6 N9 S

3 I! i9 j/ _0 }1 W/ V掛上電話後我很疑惑,
: W1 J* @/ K6 t6 G$ X" }難道一台一萬多塊的熱水器,水箱破裂是正常的嗎?  x, j- i0 [/ w( _; f6 @" C5 ]
如果我只是個案,運氣不好,那摸摸鼻子付錢也就是了,/ q, x/ P+ ~3 k9 `* R% Y3 u& S
但上網查詢後,發現這類型的固障很多,9 V; l/ P6 W4 ?1 S$ h
維修人員也千篇一律的回答是水質問題(其它案主也並不住北大啊)
7 Q2 g; h. q& r" H- B. s$ A3 \( x) V2 x& y
http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=1129348&p=5
+ ^  A% ?4 n/ G6 _5 I1 U0 l- g) ~, m
想請教一下其它北大的住戶,% j$ ~  o! b" Q6 X6 e" G! A
無論是林內或是它牌,是否有過水箱漏水的經驗?
) `1 Y- x6 x1 J) S

+ q8 F# m& W/ ]9 P! b9 n0 r/ {難道北大的水質這麼差,又或者只是林內的水箱太過嬌貴?
) _, X1 h# M9 H' t, b* J. P" l7 v8 a! ^

作者: 月子    時間: 2013-12-20 11:57
另外像這種情形,若不找原廠修,
7 G! k) u2 o2 w% R4 {* L/ [是否有其它管道可以處理?. Y3 C) D9 I6 g  W2 [2 U
一般水電有可能維修嗎?
7 {5 _" \0 v$ A( R1 \! c8 w- }% u4 r3 a, p: J
不是不願意付更換水箱費用,
: I! x  J5 i7 P6 d, n' U5 z而是家裡另一口表示給林內賺還不如新買一台別家的。/ j# r# p3 I' f, {
(天天在陽台曬衣服的人比我氣憤多了)
作者: YAO    時間: 2013-12-20 12:16
這是亂哈拉的吧  我們用櫻花 用了6年多  也沒事阿~~
作者: IFA-Jansen    時間: 2013-12-20 12:19
保固內,找原廠,保固外,先問原廠修理費多少?再評是不是新買好。
作者: wrow    時間: 2013-12-20 12:34
我家最近也是熱水器漏水(櫻花)問題; `9 M! W! Y' `8 R; _( D1 W
找來原廠維修,使用快六年了
& V: \% s; b* Y維修人員一看,這也壞。。那也要換。。4 ~' f- X; ?9 w5 m* |; R3 q$ l6 @
加一加倒不如換新! ~* o- f# O9 N# \% l
我原來打算換林內
3 {) U% |$ l) Q% T9 H請問有沒有其他推薦的廠牌?
作者: andy0702    時間: 2013-12-20 12:34
我媽媽家住台中, 熱水器(櫻花牌,過保了)放在廚房後面的小院子角落裡,
* B" U7 G. K! D6 H% f$ ^7 `之前出水量小, 忽冷忽熱, 後來就再也點不著了...
. X" D( q; Z( L+ J! I % c  f: }' b; s+ X+ w; [1 W
維修師傅說是因為環境長期太過潮濕, 且水質不佳, 造成內部管路及水箱鏽蝕...
+ ^# Y5 n* ]4 j" }: @7 X0 ]$ p0 s" |* ^$ ^, M+ I0 R

; C9 t, U& D5 v) Y  M8 k後來評估更換水箱及零件很貴, 乾脆買一台新的強制排氣比較安全, 當時還可申請節能補助~* V6 p" j, f5 r' U" p
/ ?" u) f6 _5 q* B% ~6 x' S
4 A. R* b0 h; _; s
供您參考
  s1 `8 r9 h7 t: Z: C5 a1 e3 \
作者: KaoAndy    時間: 2013-12-20 12:38
我的櫻花也用六年了2 t, o4 W3 `- r! z7 |' S

作者: ko.wei    時間: 2013-12-20 12:43
個人經驗二線品牌且地下水都沒漏水生銹問題,內部水箱不銹鋼材質品質通常是熱水器的重點,說法太牽強,建議直接換別牌
作者: 傑特    時間: 2013-12-20 13:17
各大廠牌 都有大陸製跟台製! i# f+ H9 R( B
2 E  F; }% C( ~3 `, j' o* L
據以前安裝老闆的經驗- g4 R) C& v) [9 Z! |2 v/ L8 w* {

$ R6 G# l0 ]. t, X" M0 f& C不同產地  品質有差0 Z8 H$ G+ _# G9 k; B

& `: w2 Q! {% M4 {$ Q  Y) X
作者: 好奇寶寶    時間: 2013-12-20 13:21
我家也是用林內的,但沒有您說的現象,用了三年多囉!
作者: 小柯    時間: 2013-12-20 13:39
我也是裝林內的...3年多了..沒有這現象....不過我有另外裝全戶濾水器~
作者: chiao    時間: 2013-12-20 13:47
我們家也是用林內的,到現在4年多了,目前沒感覺到出狀況。; T' E2 q* l: D8 O6 e6 M; D
5 ?& O5 f* B3 V( \$ t4 [$ S& ^0 }/ k
回家後確認一下。
作者: dingding    時間: 2013-12-20 13:58
因為你們北大特區的水質,所以熱水器容易壞
" w, v2 E7 g- @: i4 {) G

3 \/ u8 u! A% T+ \' E6 _8 K! a$ u理由真的有點牽強,用七年也不曾壞過
作者: 桃妹子    時間: 2013-12-20 14:17
我也是林內用了快6年~換過細部零件3次# ^8 L: r" u9 Y0 N& M
忘記換了哪些~印象中兩次800元~一次是1000還1300元吧!
7 H  O( }+ A& ]4 W# E; [建議你,附近大成路還是大雅路路上(靠學林路),好像有家熱水器專賣店有賣林內~, A0 e* ]  Q8 q0 ]* @2 O
可以請教老闆你的疑問~多請教幾家,才不會冤枉了花了一筆花費!!6 C- L0 K' N+ ]* m1 M" f% g

作者: free0210    時間: 2013-12-20 14:23
我家的是林內 16 公升, 用了四年, 還沒出現問題.
作者: 廷    時間: 2013-12-20 15:17
林內 16L 三年
; l8 Y2 z8 {% _8 c  r( V$ Q目前沒發現異狀
作者: great184    時間: 2013-12-20 15:45
您好!!我家熱水器這幾天(星期一)才換掉的說# p: y+ q5 g5 `/ t+ d$ D( e
我的舊的熱水器是12公升櫻花的使用9 }) e5 J  c1 F. r' F0 e& B
至今已六年多,也是漏水的問題也打
% `0 b. |7 R9 `0 c0 t( _7 D5 `- ~過櫻花客服報修。上週六維修人員來看+ e  F) ]& c4 W3 O
說水盤壞了要1300元更換,後來我跟他說算了
( J$ L9 V5 Q4 \* i- m0 O5 x( U4 f, z我不修了,因為也用了六年了後來我直接請做我
  l8 b* E/ V: r5 _4 l做水電的朋友來換一台新的!!& ~& C7 A8 o& A2 Y0 s7 A
我新裝的是這台:櫻花牌16L數位恆溫強制排氣熱水器SH-1633(NG1/FE式)1 ~8 e- w0 b; C! g! S. L# r9 Z
網路售價是 $15,900 但是基本安裝3 v) X# e3 A+ N
我朋友16000元全包
8 _0 a* y8 C6 e9 V原本也想買林內的還好後來朋友推薦我櫻花16L SH-1633這台
. f- ?# T4 {6 J" r: m7 I4 J我朋友都在北大做如您有需要可幫忙找喔!!" B" M' i& \! r  F
如您還需要可私訊我喔!!
* G* C1 G- ]# U4 _/ }- @, q
: f2 ^" j! l) x1 f; `" J3 W) i! x3 W
作者: great184    時間: 2013-12-20 16:04
wrow 發表於 2013-12-20 12:34 / @6 D5 @4 a0 K- x
我家最近也是熱水器漏水(櫻花)問題
) ~# ~+ m+ ~9 H- f, a, q找來原廠維修,使用快六年了5 }, V. a, K( n! p. `- w: S( ]
維修人員一看,這也壞。。那也要換。。
* E, X* R/ [: H  ?$ t# |! S8 E4 k
其實熱水器一線品牌大概就是林內、櫻花、莊頭北、喜特麗、和成及豪山等品牌!!
: Z2 ^+ r0 y. I/ h1 U3 H其他就是二線品牌了!!6 ~7 i9 i" z% N4 \: W
我第一台就是選用櫻花的12公升非強牌這週一才將它太換掉!!8 H% r# i, n2 t
民國96年10月購入至本週一共使用了六年又兩個月;雖上週六櫻花原廠維修人員& H: q, M8 S  b' D0 o4 P2 o& z9 i
雖然維修員說水盤漏水須更換要價1300,但後來考量舊的熱水器底座因漏水鏽蝕: B5 I, U  s9 i, J: w5 Z9 W
且非強排 之下所以改用強排!!這樣也安全啦!!
- h4 o: h6 l/ p' y$ ]& F/ K參考看看!!
作者: 周浩子    時間: 2013-12-20 16:06
莊頭北水箱非特殊情形營業用
" G' I9 ^0 I5 M5 ]( O0 V保固5年
作者: 皮皮貓    時間: 2013-12-20 16:17
我們家也是裝林內恆溫的 4年多了 一切OK!!
作者: ko.wei    時間: 2013-12-20 19:52
great184 發表於 2013-12-20 16:04
) U1 d* U3 Y5 n. x7 D: r其實熱水器一線品牌大概就是林內、櫻花、莊頭北、喜特麗、和成及豪山等品牌!!
* \6 p( N8 m! ?* H4 Y其他就是二線品牌了!!9 O; U3 v  u% j) I
我第 ...

, e  F$ [, X+ c, d/ _: n其實滿多一線品牌也是由國內二線品牌工廠代工的,就我所知,像喜特麗就是鴻茂代工的
作者: 月子    時間: 2013-12-20 22:10
感謝樓上各位大大的回覆,
! ?6 D0 i- D: u5 p8 _各個推薦的牌子都會參考看看的。6 g( I, e* Y# x$ U  P
(莊頭北保固五年感覺挺令人心動)
6 J( g9 B& `/ N7 k8 A: U% i$ n5 B8 s8 O% g
其實最不滿意的就是林內的各種推托之辭,: j; b: M7 {% @5 _/ `5 b6 h
好像固障問題全出在客戶使用上,0 r! f, H# h. I2 ^/ q1 n% z/ I
令人不敢恭維,
* q6 H; ^9 I3 I4 j; P6 x今天在電話裡跟維修師傅抱怨了一番,' @: V! D  g. T3 `7 m! W' }* z4 S6 [
他說會再跟公司談談看收費的部份,
4 w* r! ^; ?2 b1 G師傅明天會來檢查,等有結果再上來分享。
作者: 家的愛    時間: 2013-12-20 22:47
非原廠也有維修…但沒保障!
作者: ricky601    時間: 2013-12-21 16:18
我也是用林內,搬來四年多,水箱破裂,経技師檢查說是水質関係,
/ a2 J) G2 G% T9 W" A所以我的結論是不用花太多錢,最後選擇荘頭北(5年保固)
7 n; `8 t- Q$ A& P# G7 g技師也說熱水器是消秏品,建議五年更換(聼聽即可我舊家使用十餘年,2 d" G- S2 K, z6 `; J; _
目前房客還在使用)
作者: yjrong413    時間: 2013-12-22 00:54
呵....看了半天, 沒人教版主怎麼修....     
% D8 _/ k" J: U$ z" k# d我使用的櫻花牌熱水器, 才用三年就發生漏水....      c/ E, s6 J# ~) @5 ?
本也是找廠商問修理,    : k4 V4 m, u! S( c9 s
結果要價4000多....     
% ?* P; f  p2 R2 F1 {" v後來自己找漏水點,     
0 |7 f+ X# k2 D, m) j& ]" A用鋁箔貼住漏水點就不再漏水,     ! p5 z- b$ a2 d: O
目前已經又使用了一年了) k# f2 z' ?/ h

; u/ c$ A1 S% _  @我姓楊, 可與我聯繫.... 0939256614   1 U2 P0 c# D/ v: C! U$ t
1 a! L9 j- d  A  F% K
" l; `* o+ D- X2 u7 D

作者: yjrong413    時間: 2013-12-22 01:05
不懂的民眾大多相信廠商的那一套說法...."水質太差.....     . p2 z5 H- B$ T( y% a- k
瞎說一通, 騙些不懂得....     
! \* f# D5 x( F
7 ~0 z; f0 k3 b: K事實是....因為銅管的銅成分不夠純,   
  K. g9 [% k. _  Q; }( Q) N使用久了氧化而產生破孔,     
* P: o2 ^6 ^- r6 m/ \是廠商costdown的結果,   
0 m% O  m: b; ~9 ]9 b) S; G$ e每家廠商都會有,   
. {* ]$ \- I& _# d只是發生頻率的多寡而已....     
* T8 ~# v2 Q; y2 ~6 N0 E- D/ A% ]3 q
像影片上那樣的滴水頻率,     ) r  ~% t3 h( I) Q/ S" Q( F8 y
大部分就是銅管破了小孔,    ' `0 u8 s; q7 I' l* H9 L' Z
只要找出破孔處,     2 Z! ]- s5 ]; o5 X' u$ m: p7 d
將之以鋁箔貼補好即可修復     
+ A2 h3 c9 Z! j: {8 j0 R6 ?. X" n+ j3 M, L# N; E
如何修補的"好", 有些細節部分, 版主可以call我說明    ! l* p$ {' I; F3 o, E1 x

- I% E, N/ G( p
作者: ECOMA    時間: 2013-12-22 11:03
廷 發表於 2013-12-20 15:17 : n; @& q& O5 o4 N9 n
林內 16L 三年
6 k3 ~% r+ k# g, J  H4 q/ _目前沒發現異狀

: Z1 S  U2 u" A" `! s7 s如所說,+1
作者: 花生軟糖    時間: 2013-12-22 11:24
我提一個不一定直接相關的問題:
3 R' i6 m9 [* v3 f' e
% X1 J1 J) ^2 `" _4 c  I( _( B從您拍的影片裡看到熱水器溫度設定在60度,感覺滿高的,
% L: ^5 T3 e9 `+ |, `我家冬天是設定在45-50度之間,不加冷水剛剛好,- \* D: I% p' ?: H$ Y
若設定60度可能需要混合冷水才不會過燙,可能也比較耗瓦斯.; \3 W' _) l$ p' [% O. Y' V
# f3 O+ g  {8 y  ~
另外熱水器內的零組件常期使用在60度之下的壽命,可能會低於較低溫的使用.
作者: 月子    時間: 2013-12-22 18:42
花生軟糖 發表於 2013-12-22 11:24 " X& h* U  s: E# y0 a
我提一個不一定直接相關的問題:9 L2 W3 v  B+ y2 c
/ i. `4 t6 P% K& X4 ?
從您拍的影片裡看到熱水器溫度設定在60度,感覺滿高的,
) t& X, B  `: r8 e+ K
謝謝大大的意見~
# \9 Z( b2 b! b不過該影片並非我上傳的,而是網路上其它人的使用情況,; z4 h4 A# ]! H
我家溫度設定約在42度上下~平日使用未摻冷水
5 Y& e1 M" u9 f+ |3 m* j. b0 d$ O
% @4 @( m) T2 I" b4 k; J* A* i2 H9 \9 }# M
% g1 _- j* D9 @: ~3 W' ^( j

作者: 月子    時間: 2013-12-22 18:43
yjrong413 發表於 2013-12-22 01:05
" ~' S+ }$ v; Y. m不懂的民眾大多相信廠商的那一套說法...."水質太差.....     ! J1 q* H0 M* q7 o
瞎說一通, 騙些不懂得....     
" J5 S( H. \. o9 |, Z% ^
謝謝大大回覆,
3 F1 l9 P' G; u, n* f- j7 S
1 ~3 V9 p# V" B) ?哎,可惜昨日已經請原廠來處理了>"<; X, }# `4 N$ Y% Q" p2 r1 l: U
2 p4 c7 a1 h* \  f% M/ _1 D
只能說學個經驗了……
作者: 月子    時間: 2013-12-22 18:45
昨日廠商來檢修,仍一口咬定是這區的水質問題,/ b% {3 i) }; f! y5 O( T" ^  ~5 c
說他和其它牌的人也熟,這邊的情況特別嚴重
, d( k2 q/ Q" s1 o" T0 F3 M2 H最後只願意減300元,總共花了3600~- {7 V) B) v" p: g: a$ N! K

; O3 B+ I3 }1 ?+ s( e6 ^對林內的處理方式實在不能滿意,. z9 l: E* A9 g% o  x: [. G
未來可能直接換別的牌子了吧。
作者: msKao    時間: 2014-6-24 13:12
月子 發表於 2013-12-20 22:10" N1 n5 m' @3 p3 Z2 m
感謝樓上各位大大的回覆,
0 z# B1 v  A4 \* m8 k各個推薦的牌子都會參考看看的。! O! f! g8 E  X4 Z6 K2 G
(莊頭北保固五年感覺挺令人心動): d" H4 C  X" E( E* o% R) }

! a3 {  H/ g) d我家的林內熱水器(1621)今天也發生漏水的慘劇4 M( t8 A, d! E  t" K% S
且一様受到維修員對產品不良全部推到水質的回應
7 {8 t6 a' y5 x3 y+ |我家入住後即安裝全戶濾水(除砂石雜質一台+除氯一台)8 K+ ]  N; m. U6 R# i8 S8 I
姑且不論產品品質,林內的服務態度才是令人無法接受的
1 m% a+ ]/ `4 d0 T# s不知道是同型號出現同樣的問題,還是林內强排恆溫的產品都會這樣
/ {  I/ z' Z3 U) U$ x6 ^真的令人非常失望
) f9 M5 I5 W$ I
作者: yjrong413    時間: 2014-6-24 14:38
月子 發表於 2013-12-22 18:45 1 \& @- z4 s5 z
昨日廠商來檢修,仍一口咬定是這區的水質問題,4 r# @" ~) k/ `; S: c
說他和其它牌的人也熟,這邊的情況特別嚴重
3 {: T  u/ a$ o( M* Z+ |5 n最後只願意減30 ...

$ x3 L7 h" o: o% K: r$ F呵....只要漏水不是發生在銅管轉彎處, 是很容易自己維修的....     % d+ |6 G- h4 ^5 M

3 O+ |: ^8 A4 j3 L3 m1 ^) L只要去買個有背膠的鋁箔, 將總開關關閉, 打開家中其他水龍頭(目的在洩水管中水壓, 使銅管不再噴出水),   
# M" l1 ?2 S% }1 y' V" x然後將鋁箔黏於漏水處....就OK了....只要花20元      
) @! _  z4 j, w; L, I6 j) F/ Y# l/ h: `
; W$ _) v  p! G* x# D! g0 V
作者: yjrong413    時間: 2014-6-24 14:40
月子 發表於 2013-12-22 18:45
& J3 ?, T) B, T昨日廠商來檢修,仍一口咬定是這區的水質問題,
1 R% a1 `( m3 P9 h* V4 J說他和其它牌的人也熟,這邊的情況特別嚴重
1 y% @+ |0 t$ x5 g" k: n) k最後只願意減30 ...
$ m) }7 Q' x4 T! T$ m
其他牌子也都有發生過(上網查查就知道.....我家的是櫻花熱水器).....      * M! K) w0 I2 Z1 }
" \/ l5 n; n9 {0 [1 P& M

作者: ricky601    時間: 2014-6-24 17:29
yjrong413 發表於 2014-6-24 14:40 2 F# B+ m# w1 b* H
其他牌子也都有發生過(上網查查就知道.....我家的是櫻花熱水器).....      0 u3 J+ L  b% x9 A6 ~9 }  a3 t
) C  W' ?, [7 k8 g4 r; W
...

, P/ R: E5 q5 I# Z我家也是櫻花恆溫的(不到五年),水箱破裂,修理要好幾千元,水電行也說是水質問題,最後決定是,換了一個莊頭北陽春型的(五年保固),心想既然是水直問題,換再好的也沒用,等石門水庫供水換成翡翠水庫再說
作者: yjrong413    時間: 2014-6-25 13:56
ricky601 發表於 2014-6-24 17:29
6 `* n" q. |& o9 K4 @1 c5 P我家也是櫻花恆溫的(不到五年),水箱破裂,修理要好幾千元,水電行也說是水質問題,最後決定是,換了一個莊頭 ...

% d1 v  U  A* v" o2 e# D呵....如果真是水質問題, 那應該沒七八成, 也至少有五六成會有問題....可是事實應該沒那麼嚴重吧....根本就是他們的推搪之語     , }( e: ^& Q4 \' P

作者: kivimico    時間: 2017-9-6 11:19
不要把林內想的太神!  因為工作的關係,我並不是很常用熱水器(大概1個月用15次就算多了),3年一到,水箱漏水…林內報價4000
: E4 ^" B! }3 Y1 X
2 H/ D- a6 L6 S' p建議找保固比較久的廠牌,至少不會像那些只保固1年,對自己產品沒信心的公司好…
作者: ricky601    時間: 2017-9-6 14:53
我的是櫻花恆溫也是5年就破水箱,維修人原告知是石門水庫水質問題,還說北大已經一堆住戶都是一樣問題,修理要好幾千元,最後火大乾脆不修了,換了一般功能的裝頭北,才幾千元還有五年保固,最壞打算就是五年後再換一個新的




歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5