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標題: 是否會有捷運三鶯線的其他替代方案 [列印本頁]

作者: 夏常平 時間: 2013-11-18 18:13
標題: 是否會有捷運三鶯線的其他替代方案
個人對捷運三鶯線是樂觀其成

但是綜觀捷運興建前中後的諸多問題導致許多變數

其中包含捷運路線設計、土地徵收規劃是否順遂、捷運運量是否虧損、選舉政治的介入等等

難怪有版大說「不期待，不傷害」

但是個人總覺得做事不應該只有一種方案

也應該有替代方案

如果捷運三鶯線胎死腹中

那之前所投入的行政作業、環境評估的人力、物力豈不是浪費了

個人之前到歐洲旅遊

奧地利的輕軌電車相當方便

也很適合作為三峽鶯歌聯繫到頂埔站的交通方式

只要規劃得當

也可仿臺北公車專用道路

相信通勤時間不會輸給捷運

作者: 歐洲音樂教育 時間: 2013-11-18 19:52
台灣道路那麼擠.... 大家都愛亂臨時停車 ... 用電車會不會無法上奧地利有便利的效果 ?

作者: kinyo0920 時間: 2013-11-18 20:56
北大特區路不寬，不可能做公車專用道或輕軌列車的，
但我一直覺得三鶯線通車對我們的便利性真的有增加嗎?
現在到永寧25分，但班次非常多，有時候20分以內就到了，
但捷運站在教育研究院及復興路三峽國中旁，步行會很久，
到時勢必要搭公車過去，而上捷運後抵達頂埔站時又得下車從高架走到地下，
這樣公車+轉乘會比現在搭916、922、932至永寧、府中、板橋來的快、來的輕鬆嗎?
且通車後916、922應該都撤銷或改為短程捷運接駁，932看業者願不願意繼續經營，
三鶯線我覺得可能會讓我們搭車更麻煩，就差在房價的漲幅...

(個人想法)

作者: phantom 時間: 2013-11-18 21:42
本帖最後由 phantom 於 2013-11-18 21:44 編輯

有耶，早期就有很好的交通方式。
如果我們願意復古一點，緬懷祖先的生活方式，這樣的交通方式(如下圖)也很便利啊。每天搭船從三角湧到台北府，絕對沒有塞車的問題。(圖片取材自網路)

作者: 阿布杜拉 時間: 2013-11-18 22:20

phantom 發表於 2013-11-18 21:42
有耶，早期就有很好的交通方式。
如果我們願意復古一點，緬懷祖先的生活方式，這樣的交通方式(如下圖)也很 ...

那要先把石門水庫炸了才有水可以搖櫓。

作者: ateng2010 時間: 2013-11-18 23:16
650億耶, 若不蓋三鶯線應該可以做很多事~

作者: kinyo0920 時間: 2013-11-18 23:33

phantom 發表於 2013-11-18 21:42
有耶，早期就有很好的交通方式。
如果我們願意復古一點，緬懷祖先的生活方式，這樣的交通方式(如下圖)也很 ...

這樣時刻表要打一項
"颱風天停駛"

作者: kinyo0920 時間: 2013-11-18 23:37

ateng2010 發表於 2013-11-18 23:16
650億耶, 若不蓋三鶯線應該可以做很多事~

650億...全部拿去購買公車的話，以一台公車500萬元來算，
可以買1萬3千台...若拿此資金來增進北大特區的其他交通建設，效果絕對大於三鶯線!
真的只是房價的差別

作者: Spock 時間: 2013-11-19 01:02

phantom 發表於 2013-11-18 21:42
有耶，早期就有很好的交通方式。
如果我們願意復古一點，緬懷祖先的生活方式，這樣的交通方式(如下圖)也很 ...

還好北大特區不是河道沖積地.

作者: dingding 時間: 2013-11-19 03:33
台中即將啟動BRT快捷巴士
[attach]231880[/attach]
有鑑於本市市民長期仰賴私有運具使用，因此為扭轉、改變市民運具使用習慣，並培養後續推動軌道捷運路網所需之運量，以利向中央積極爭取核准興建與經費補助。爰此，本局計畫先行推動快捷巴士BRT系統建設，因為快捷巴士系統具有低成本、建設期短、高服務水準等優勢，適用於培養大眾運輸旅次，俟大眾運輸人口到達建設軌道捷運系統的運量時，該系統即完成其階段性任務，進而推動軌道捷運系統，並可與軌道捷運同步提供服務，給予民眾多樣的搭乘選擇。在軌道捷運建設尚未核定前先提供BRT服務市民，乃本局的規劃方向，而透過便捷且完整的交通路網，提供民眾可及性高之運具使用、並透過轉乘服務等配套措施，除有效滿足民眾通勤、通學需求外，更可帶動大臺中地區觀光發展，整體提高大眾運輸之承載率與運量，打造大臺中地區一小時生活圈。

http://www.brttaichung.com.tw/html/FAQ/index.aspx

作者: 洪阿民 時間: 2013-11-19 09:01

kinyo0920 發表於 2013-11-18 23:33
這樣時刻表要打一項
"颱風天停駛"

颱風天高架捷運也是有可能停駛的 XDD
相關新聞很多可查

作者: 夏常平 時間: 2013-11-19 14:07
其實是否採用台中BRT，還是歐美LRT，或是其他方式，個人沒有定見，

只是倘若、如果、假設....三鶯線無法建設，

就此就無其他大眾交通方式的交通建設，甚為可惜。

話說，個人也不認為6百多億要全部投入替代方案，

北大特區內道路狹窄，的確不適合再規劃專用道路，

但是，就目前規畫的捷運路線上做規劃，

應該就不影響特區及三峽市區的交通情形。

至於迴避路口號誌，達到快捷效率，經過整體規劃，

應該可以達到，例如採用鐵路運作號誌管制方式。

作者: 周浩子 時間: 2013-11-19 15:28
其實大家提到的公車替代不輸給捷運
是沒錯
但捷運為何可以提升房價
而便捷的公車為何不能
我個人認為原因有二
第一捷運蓋了就不會輕易停駛公車路線要改就改要改班減班就減班
第二外來客觀光客不必熟悉公車路線可以輕易看懂搭乘轉成方法對於促進觀光商業差別比較大

作者: jjs81062 時間: 2013-11-19 15:38

阿伯發表於 2013-11-19 09:48
輕軌電車對三峽而言其實個人認為是不適合的!
輕軌訴求的只是一種環保和提高運量的交通工具!
一樣得面臨如公 ...

其實國內目前BRT設計上是有考慮燈號的問題

當BRT公車要通過時，燈號會轉為綠燈

並且有專用道，所以除了靠站以外，均不需停車

台中藍線是規劃中的例子，已經行之有年的是嘉義的高鐵接駁

但在交通繁忙的地段適不適合，還要看台中運行的狀況才知(嘉義路上車真的不太多)

其實三鶯線很多設計都可以看台中捷運運行效果來檢討

畢竟台中捷運規劃也是中低運量，但人口遠比三峽來的多

台中綠線也是高架，車箱則是相連通的(不是文湖線般封閉式的)

如果台中運行的不錯，或許可以參考，消解一些疑慮

作者: phantom 時間: 2013-11-19 19:15

阿布杜拉發表於 2013-11-18 22:20
那要先把石門水庫炸了才有水可以搖櫓。

炸水庫雖然是個好辦法,但也不必這麼急.
現在整個地球暖化,聽科學家說,幾年後台灣有一大部份會淹在水裡.
我相信到了那時候,大漢溪的水一定是滿盈到她的最上游,也就是桃園縣石門水庫附近的三坑村
屆時一條船就可以上到三坑遊老街吃傳統道地的客家包,也可以出海航向全世界
美麗的歐洲,自由的美國,都不會再那麼的遙不可及,隨時等待我們駕船去給她探索一番
這也就是吳大作家所說的,一條船--兔--全世界

不管如何,在水庫還沒炸,暖化也還沒那麼嚴重前,搖櫓卻是馬上要開始的訓練
我們這一代開始練,下一代也跟著練,根據演化的理論,在N代後我們的子孫個個手臂將比現在要粗十倍以上
屆時划起船來,就如手握羽毛撥水那麼的輕鬆.
大家加油吧!!!

作者: phantom 時間: 2013-11-19 19:21

kinyo0920 發表於 2013-11-18 23:33
這樣時刻表要打一項
"颱風天停駛"

喔...喔....
行船人最喜歡的就是颱風天,一來省油,一來就好像船尾加TURBO,韓多路也掛拋啊一樣,速度硬是給它快上數倍,三角湧到台北府,說不定10分鐘就到.........

作者: phantom 時間: 2013-11-19 19:29

阿伯發表於 2013-11-19 09:48
輕軌電車對三峽而言其實個人認為是不適合的!
輕軌訴求的只是一種環保和提高運量的交通工具!
一樣得面臨如公 ...

好耶...好耶....
公車改成雙節,另外再改成雙層,這就跟某車廠廣告一樣,TIIDA~~~
耶,空間馬上變大,四倍運量一下子就出來了...

作者: pcpunkhades 時間: 2013-11-19 20:34
個人覺得捷運的好處在於載運量大,目前台北客運揪甘心的一直添購新車,但依然感不上不斷增加的住戶(上下班時間),但若是當車子的數量增加到一定的程度之後,我想多數的車子變成只作上下班,我想一定影響到公司的營運.

因此小弟覺得若是有一種公營的交通工具能夠大運量&30分鐘按表固定一班,再搭配目前的公車網,應該會是一個不錯的方案

作者: joychiou 時間: 2013-11-20 23:07

ateng2010 發表於 2013-11-18 23:16
650億耶, 若不蓋三鶯線應該可以做很多事~

沒遠見的政府啊！要是早10年動工，只要花不到400億元。
拖了10年，變六百多億！負擔只有越來越沉重。

作者: LindenatKB 時間: 2013-11-26 13:15
台北客運服務品質一直非常好, 為何不仿效香港城巴(City Bus), 引進雙層巴士運量馬上提升200%.

難道是交通法規尚未鬆綁?

作者: 19861120 時間: 2013-11-30 18:12

kinyo0920 發表於 2013-11-18 20:56
北大特區路不寬，不可能做公車專用道或輕軌列車的，
但我一直覺得三鶯線通車對我們的便利性真的有增加嗎?
...

真的明明就有很方便的公車轉捷運了

不懂一定要蓋三鶯線的理由在哪...

三峽是從台北市中心算來的第三第四環了, 是要期待交通便捷到什麼程度?

當初選擇住這的本來就要有點自覺,

說到底還不是一些愛炒房的人在鬼叫

不然就是嘴上說不樂見炒房, 其實根本希望自己家房價屢創新高的在支持

作者: chin8080 時間: 2013-11-30 18:45
交通便利取決於普及性 , 政府本該速建處理的事 , 越拖費用越高 , 給你如果不要 , 車再好 , 路再多,當公車或自驕車堵在路上時 , 你才會體會捷運的好處 , 這才是真正的交通運輸 , 不只是說: 到底還不是一些愛炒房的人在鬼叫的問題 , 不須老往壞處想 , 等你需求時 , 也才不會後悔,也勿需考慮大家搶著要的問題 ! 至少在大環境下, 已幫你過濾一些生活品質的問題,沒有優越感問題 , 你認為呢 ?

作者: ateng2010 時間: 2013-12-3 08:49

joychiou 發表於 2013-11-20 23:07
沒遠見的政府啊！要是早10年動工，只要花不到400億元。
拖了10年，變六百多億！負擔只有越來越沉重。 ...

斥資308億鳳鳴車站106年啟用

2013-12-03 01:39 中國時報【陳俊雄／新北報導】

　工程延宕已久的鳳鳴車站，興建計畫終於露出曙光！台鐵日前召開說明會表示，將採用地下站體，規畫一岸式、一島式月台設計的鳳鳴簡易車站，將在105年興建、106年底完工啟用，屆時不僅可便利當地居民出入，鳳鳴車站也將成為桃園鐵路高架化的起點。

　經過鶯歌鳳鳴地區的捷運三鶯線，紛紛擾擾10多年還不見具體計畫出爐，台鐵規畫的鳳鳴簡易車站，同樣也面臨工程延宕問題，讓包括大湖地區在內的的大鳳鳴地區民眾出入甚為不便。經過地方民代積極爭取，台鐵日前在鳳鳴國小召開說明會，並在會中公布鳳鳴簡易車站的興建期程。

　台鐵表示，目前鳳鳴段的鐵路股道為南北各一股道，未來鳳鳴車站將規畫為一島式、一岸式月台，站內除了縱貫線南北各一股道外，還另有個會車用的備用股道。總工程經費308億元，預計在105年動工、106年完工啟用。

　新北捷運工程處表示，鳳鳴車站納入「台鐵都會區捷運化桃園段高架化建設計畫」辦理，位置在鶯歌大湖路700巷與732巷間，都市計畫變更已於4月間經市都委會審議通過，並於7月送內政部都委會審議。

　據指出，由於備用股道的土地尚未完成徵收，才會造成鳳鳴車站興建進度落後。

　台鐵指出，與其他簡易車站不同的是，鳳鳴車站候車月台位在地下1層，未來縱貫線鐵道也將由此開始轉為高架化，由於規畫成為3軌，以利往後的施工及臨時會車所需，仍有靠近台北監獄附近的18戶住戶有待徵收拆除。

　鳳鳴里長謝文正表示，鳳鳴車站先前只聞樓梯響，但卻沒能獲知正確動工日期，現在台鐵公布興建及啟用時間，也讓長年以來的期待終於成真，居民也希望台鐵這次不會再黃牛。

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我不是學營造建築的，但一個車站要花308億? 不曉得錢是花在哪哩，可以蓋半條捷運了，
有專家可以幫忙分析一下嗎?

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