iBeta 愛北大論壇

標題: 捷運三鶯線難產　以後還有得吵 [列印本頁]
作者: youngmind    時間: 2013-11-18 14:55
標題: 捷運三鶯線難產　以後還有得吵
【住展房屋網/台北報導】從規劃至今歷時近15年的捷運三鶯線，到底何時動工，不僅是地產業與沿線民眾關切的焦點，也攸關新北市長朱立倫『三環三線』政見能否兌現。朱立倫強調，三鶯線任內一定動而；而新北市府最近所召開的說明會中，也向民眾表示三鶯線明年就會動工，並於110年通車。但三鶯線真能如此順利推動嗎？恐怕其背後問題仍很複雜，並不會如此容易。 / _0 A5 o' `2 ^$ \+ c" R  F6 B8 n$ u

  d1 b: G5 d. ]1 r/ R4 }( u 住展企研室表示，捷運建設斥資龐大，歷來無論台北市或新北市捷運興建經費，都需要向中央爭取預算才能夠付諸實行。換句話說，三鶯線蓋不蓋，並不是新北市府說了算，還得中央點頭，並且核撥預算才能實現。
" ^: l) A# \3 V8 T( k9 D& p9 m
  @' G6 d! B3 f6 y% y+ d 當然，新北市若執意兌現三鶯線建設，亦可展示魄力，自籌全額經費來蓋，但這根本是『不可能的任務』。因為三鶯線經費高達656億元，每公里造價達48億，但新北市每年歲出預算僅約千餘億元（103年約1,600億元），若新北市負擔全額經費，其他建設經費將被排擠，將會遭致更大反彈。 + `  u% o1 {0 d; u) r& y
/ X7 |: q; v" v' ~- S1 d+ ?
因此新北市勢必向中央爭取財源，但中央自身難保，已逼近舉債上限，無法當有求必應的財神爺。何況三鶯線沿線居民僅約50萬人，運量可能有限，對照三線線要砸下高額的興建經費，未來能否回收都是個問題；再者，大台北捷運路線運量如此龐大都有多條路線虧錢，更何況運量可能偏低的三鶯線？ 6 k9 J, ^  Z# B
, p3 S! R7 v! c" b2 o5 {/ R
三鶯線的另一個問題，是地方對於路線如何行走，各界人馬都介入角力，導致路線難以喬攏；這確實是個棘手的問題，因為捷運往哪走，房地產價格可是相差十萬八千里，會吵自然不意外。甚至連三鶯線是要走高架還是地下，目前都沒有定論，這些問題在明年初真能全部解決，完成綜合規劃？恐怕沒人能打包票。
/ _6 v$ U* i2 m* g1 u2 s
$ [$ n: N) e' I% m 住展企研室指出，新北市府103年預算並未編列三鶯線工程預算，但市府卻承諾三鶯線能在明年動工，難道這其中有什麼魔法？如果市府所謂『動工』的定義只是圍籬或移除植栽，那麼明年動工應該沒問題；但若是興建主體工程才算動工，那麼恐怕是『阿婆生子，有得拚啦！』2 Z0 {# w+ s+ z& I- T

0 t) [+ o, R$ y% Msource: http://tw.house.yahoo.com/news/捷運三鶯線難產-　-以後還有得吵-013240662.html- l# Q, x* ^4 I7 f' A
作者: herolion    時間: 2013-11-18 15:05
阿婆生子，有得拚啦！! a* e! |; j4 f( c) y( `0 D. D
本日最中肯!
作者: 桂格    時間: 2013-11-18 15:09
光看標題, 還以為有甚麼正式的轉折或重大變數了.........8 v6 Z3 G8 L+ q+ J* P' ~$ D8 O
% u" W5 B, h% ]) I2 ^
原來是一篇雜誌記者的文章.
作者: 洪阿民    時間: 2013-11-18 15:09
大概舉行動工典禮就算動工吧
作者: mouse_666    時間: 2013-11-18 15:15
反正再吵下去,就永遠遙遙無期,那些吵著要利益的,就算拿到也是給他的後代子孫用吧.......
作者: 阿布杜拉    時間: 2013-11-18 15:16
洪阿民 發表於 2013-11-18 15:09 8 {* ~, V! ~/ \0 I3 u. V& R
大概舉行動工典禮就算動工吧

$ M1 {% E+ @) O5 W* |) B5 ?6 y雪隧貫通典禮都可以搞那麼多次，三鶯線動工典禮也可如法炮製。
作者: BooLin小維尼    時間: 2013-11-18 15:31
政府的效率...順其自然囉~~~
作者: IFA-Jansen    時間: 2013-11-18 15:49
等久就是你的了（台語）。
作者: yamata    時間: 2013-11-18 15:50
阿婆生子，有得拚啦！
作者: dingding    時間: 2013-11-18 15:57
結論與各方預測的差不多，工程預算沒編，講什麼都是多餘的, O( V/ ?3 P) q. v
不期待就沒有傷害！
作者: 快樂讀書會    時間: 2013-11-18 16:02
本帖最後由 快樂讀書會 於 2013-11-18 17:32 編輯 + N" ^7 s  t5 J1 g- U2 R
& b9 i, O( U8 _$ u+ P
102/11/21聯外道路要動工典禮.10:30.在三樹路98巷廣行宮前停車場.9 t% E5 ^" F" J, j4 j" p) Y
其實聯外道路通車後.到頂埔捷運只要幾分鐘.捷運蓋不蓋.就沒那ㄇ重要.(這是我個人看法)
. s6 i! D' X- t% o$ c3 L感覺選舉考量多一點.希望這次是真ㄉ.不要每次選舉就喊一次.- q! E) m2 x: a6 \. p- Q  B
前天光三峽運動公園只蓋2層.都喊沒經費了.
作者: 家的愛    時間: 2013-11-18 17:47
其實會不會只是選舉前的假議題或是多次性消費的真議題都還在未定之天
作者: a222461    時間: 2013-11-18 17:55
龜速進行中吧........
作者: anguswu    時間: 2013-11-18 18:08
不期不待不受傷害，把樹林交流道、聯絡道路、三鶯二橋搞好就謝天謝地了。
作者: nike646    時間: 2013-11-18 21:18
新北市府103年預算並未編列三鶯線工程預算!!!
8 v9 f6 F; I- ], a( [. x# |' M& f1 s$ r9 o8 s
那就對啦~根本不用相信政客的選票謊言~~醒醒吧!!各位!!
作者: 刮刮樂    時間: 2013-11-18 21:22
在台灣 吃的.用的都會有假的4 q) B% T* N- n6 E+ E' K
如果聽到假消息 就別意外啦
作者: formosa1027    時間: 2013-11-18 23:05
新北市府103年預算並未編列三鶯線工程預算!!!
# _9 a1 I6 t3 Y  m
作者: 瓜瓜    時間: 2013-11-18 23:10
快樂讀書會 發表於 2013-11-18 16:02 ' U8 y# V5 W) w2 ?
102/11/21聯外道路要動工典禮.10:30.在三樹路98巷廣行宮前停車場.
1 ]: y+ _# R+ ^& O其實聯外道路通車後.到頂埔捷運只要幾分 ...

; O# l$ q. [$ `, {# _9 e7 M8 z8 h% \經過"聯外道路"接頂埔捷運站的公車,是很棒的交通工具.
作者: 小貝    時間: 2013-11-19 10:30
三陰線根本就是自摸喊爽的、賺銭買車通勤或買部脚踏車練身体較実在！
作者: evalee    時間: 2013-11-19 10:55
本帖最後由 evalee 於 2013-11-19 10:56 編輯
1 k7 {% F2 s# k5 o5 w% {2 Q" R; A$ h
一條捷運，各角力為了私益，可以磋商，但磋商是公益兼顧私益的場域，不是為特定人開的當鋪，把公益當作籌碼輕易典當，中飽私囊0 Q5 N: i4 Y5 b+ i( ?6 t5 m
民意代表應該以三鶯整體交通發展為考量3 ~9 q. @# E4 x% n2 Y
在公聽會上，叫捷運更改成地下化，並應經過某特定人士的地，以利其開發撈錢，忽略大眾，這不是代議士應該做的，簡直是民主之恥
作者: dingding    時間: 2013-11-19 11:19
evalee 發表於 2013-11-19 10:55
- ^5 C2 q  m6 i$ n) q: \一條捷運，各角力為了私益，可以磋商，但磋商是公益兼顧私益的場域，不是為特定人開的當鋪，把公益當作籌碼 ...
在公聽會上，叫捷運更改成地下化，並應經過某特定人士的地
( \; |! C' v  O2 c8 n& e
/ Z  f) N# u7 h9 t2 }0 d
喊出地下化（重運量）免轉乘的三鶯捷運也不是最近才有的聲音，只不過我是地主的話，絕不會希望地下化的捷運路線畫在我家的地底下
作者: neowu    時間: 2013-11-19 11:47
大部分人工作在台北與桃園是不爭的事實 , 以長遠來看 , 捷運帶動的人口遷移.
1 x8 e6 z1 O0 M9 W1 N" r2 [- Y4 U7 G6 _# U) j* j6 F. g
如果可以透過捷運 或 便利的交通 , 縮短上下班時間 , 我想住臺北並不是大家唯一的選擇 , 應該會有貢多人願意往蛋殼區搬的.
作者: RoyChang    時間: 2013-11-19 17:28
無所謂,已經無感了,等它真的蓋好,應該已經退休在家養老了......
作者: phantom    時間: 2013-11-19 18:58
RoyChang 發表於 2013-11-19 17:28
7 d8 o7 c" P' R! U& o/ u9 u無所謂,已經無感了,等它真的蓋好,應該已經退休在家養老了......

1 D" i  F! E$ D7 H9 f/ R! o+ }6 D) O9 M沒錯!沒錯!
* m) l6 Q9 w3 r8 C! e7 R+ B# |所以我們現在就應該開始爭取復康巴士.......
# n5 d' p8 o; r7 [為了現在的老人,也為了我們的將來.............大家一起加油吧!!!
作者: phantom    時間: 2013-11-19 19:03
本帖最後由 phantom 於 2013-11-19 19:24 編輯
# q' e9 b  J2 |1 E" W% L" K
dingding 發表於 2013-11-19 11:19
+ y, ?' V& M& X2 _喊出地下化（重運量）免轉乘的三鶯捷運也不是最近才有的聲音，只不過我是地主的話，絕不會希望地下化的 ...

9 f! J5 \; K1 \( ?7 c# L
' c. l) {7 ]5 D$ k& T假如我也是地主的話,我就不希望捷運蓋在我家正上方的天空中+ L5 C6 E  g8 e. [; X1 P0 U0 e. L3 X
假如您這位地主,跟我這位地主剛好相鄰而居,而捷運線就好死不死經過你家與我家) ]* m! W9 W2 q  g2 P: ^& @: z1 Q
這樣的捷運恐怕不是那麼好蓋的...: }1 k8 G' U1 u* I: f" Q* Z+ Z
這個問題下回在公聽會中提出來,看看官員如何解決....
) r  V3 p  x7 v) j2 R
作者: pcpunkhades    時間: 2013-11-19 20:12
看來不期不待沒有傷害才是真的
作者: guang927    時間: 2013-11-19 21:56
我覺得現在提什麼其他任何意見,都不切實際,我只想告訴官員們:"少囉嗦,馬上蓋就對了!"
作者: 老熊豆花    時間: 2013-11-19 22:31
phantom 發表於 2013-11-19 18:58 . i$ C0 C- e/ y- o1 o. E: m
沒錯!沒錯!8 x% Z4 L8 X; L% O* t( G
所以我們現在就應該開始爭取復康巴士.......  S- u; Z' ]% J$ |
為了現在的老人,也為了我們的將來............. ...
9 Z. }8 e; b% E% x3 n2 Y5 G
有遠見....復康巴士+1
作者: dingding    時間: 2013-11-19 22:35
老熊豆花 發表於 2013-11-19 22:31
1 W7 d# D' \' w! I& [$ m有遠見....復康巴士+1

: {1 k2 Z0 W6 I期待熊爺寫一篇三鶯版的老殘遊記
作者: 新住戶    時間: 2013-11-20 08:32
phantom 發表於 2013-11-19 18:58
" Q* [6 ~2 g' ^/ t! d6 \0 Q沒錯!沒錯!6 s) c2 d7 n+ |% @. }  f5 G
所以我們現在就應該開始爭取復康巴士.......
2 p9 L) ^; d3 j; \+ [, N" J) K為了現在的老人,也為了我們的將來............. ...
) H% U! a' k$ N- d/ j4 H
贊成一票!
作者: karat.three    時間: 2013-11-20 11:06
本帖最後由 karat.three 於 2013-12-2 22:41 編輯 " y# K( {; Z' m  V5 X

$ |$ R! g( R0 ^$ r# ?0 n捷運的興建只是助長不動產的炒作, 其實搭乘捷運的花費並不便宜, 反倒搭公車較經濟實惠, 且行駛高速公路, 在時間速度上不會差距太大
作者: timmy24    時間: 2013-12-2 11:09
大家想要搭捷運的目的主要在於方便快速,準時到達,票價並不是最重要的考量,不然你可以花時間等公車的到來,然後慢慢坐到你要的目的地
作者: NEWMAZDA6    時間: 2013-12-2 12:42
藍圖已經規劃了 為何就是土城 、三峽、 鶯歌之間路段都不能互動
: D" s2 K8 e; g0 K! W# o鶯桃路段 及鳳鳴居民強烈反對道路擴寬 、頂埔居民也反對為了捷運道路得擴寬
4 |% L4 e/ N0 |配合高架施工
$ }, F  h: i. Z當然這些許店家住宅區居民、有所權力爭取自己家園 ，自己辛苦的房子不會受到影響。8 G+ g; S7 z- c. _. B2 k0 A& W! n+ W
所以要如何避免爭議 ， 還有得讓交通部、 捷運工程公司 與市府去傷腦筋吧！. j( X! p& I1 Y0 z! ?
三鶯捷運是一定會興建、 只是時間上與地區的問題。
: _: z8 S. ]9 H& e' n9 u
7 C( g' ?$ j: M) X信義線當初開工幾乎被沿線住宅區 店家罵翻 蓋了八年多， 預算從363億追加至400億元! ?7 {' Q5 X: d: z3 K/ v- u" P
其中號稱臺灣最豪華設計的大安森林公園站； 是因為2011年捷運局與市府合作1 r+ e. v0 @5 W( J+ _: W" z* D
特別規畫一座占地八千平方公尺、極具特色的下凹庭園， 當時台北市公園管理處 及城鄉發展局0 x/ q% B8 f2 k0 L5 w
工務局被所有議員、 立委、 當地里長、 居民幾乎罵翻 、 持續燒錢 ，工程延誤通車。4 Y' l4 T" T1 E8 A7 s. Z

  {0 ]- t5 \, C" D並且台北101/世貿站； 當時最早規劃只實際規劃四個出口 ，沒想到又追加一個出口
. ?( N* B; Q; ^; \# q% b! M因此此站就高達有五個出口 ，現在完工了附近商家簡直樂翻了 ！
5 K( ]( O, p( U( {2 L+ T可是此出口因此延誤又將近長達九個月 的通車時間。; M7 C  t) Y/ h- {7 y  s

; E: i, q( f% x# h% D3 D3 ?% @還有當時象山站 土質問題施工相當困難！/ O" n; A+ [  g" b, ~# x  v  K: F+ e
象山站也是一大工程考驗，一來地上是通往信義路六段的地下道與信義快速道路，這兩個完全不能封路施工的重要交通要道；二來地下的潛盾隧道又是軟硬土質交界處，因此施工期與成本都會比較多  0 H8 v9 d3 m( A, K

1 i: U- }; ]- i% u+ _/ y  M4 V一條短短的信義線是「紅線」淡水線的延伸，共有中正紀念堂站、東門站、大安森林公園站、大安站、信義安和站、台北101/世貿站，以及象山站共7站，全長約6.4公里。) C$ [3 N9 X# [2 A" c" m
吵吵吵 也罵了！ 含設計環評規劃 、造景設計整整將近整體12年多才順利誕生，  實際地下工程主體，車站出口、  各站出入口環境造景 施工差不多八年多。; b) i6 f8 g. z- l0 u% w0 r

6 C7 p6 `" A$ r* v如果三鶯線真的為了地下、 高架、 及道路擴寬 出口擺設地點繼續紙上談兵 意見分岐
  l0 G# k9 ?7 _* U" b5 H官員總是搖擺不定 明已經高架化出來，公聽會議上： 還是有特定人士反對強烈堅持地下化！1 P% b7 V6 F% r$ i+ q
而堅持地下話成本至少要追加每一站將近6~8億 經費， 而且路段有些非常危險， 必須仔細重新環評, S2 B: y7 y8 w# Y- y
通過河川局 、工務局、 交通部、 捷運工程公司審慎聯合評估了 ，只有浪費時間跟金錢。. g! o* X2 z6 k

/ z( D6 G. z" R! ]2 [" L那麼的確先行爭取增加復康巴士，也許會比較合乎提早使用！  
  W9 W8 s4 T5 g3 ^/ J7 J: E3 }+ s; Q2 c" z+ `6 x. B
# s  m  ]( v' L2 P8 w' I0 m
* l& n: _. U# T$ R
作者: mattchiu    時間: 2013-12-2 19:41
karat.three 發表於 2013-11-20 11:06 6 H2 N  t. r' J' b' A6 ]1 k3 w& {  {( o
其實捷運的興建只是助長不動產的炒作, 其實搭乘捷運的花費並不便宜, 反倒搭公車較經濟實惠, 且行駛高速公路 ...
5 W0 l9 ?! \3 e4 G  z* N
真的!!!
+ i$ G& M5 ^1 K3 r4 x6 @2 c8 }政府的做法~先打通聯外道路~引進建商與新人口...自償率自然會提高....
* F4 w6 W! _+ P3 ]當然也會加速開發~~~



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5