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標題: 捷運三鶯線地下化聲浪高 [列印本頁]

作者: dingding 時間: 2013-11-15 04:29
標題: 捷運三鶯線地下化聲浪高
本帖最後由 dingding 於 2013-11-15 04:32 編輯

中國時報陳俊雄／新北報導 2013年11月15日 04:09

蓋捷運是不少民眾的期望，但捷運三鶯線舉辦多場公聽會後，民眾討論聚焦在「地下化」及「降低拆屋徵收範圍」，讓台北市捷運工程局面臨捷運興建成本、時間爆增的巨大壓力。
[attach]230698[/attach]
為匯聚民意討論捷運三鶯線該怎麼蓋，捷運工程局自本周起至下周止，連續在土城、鶯歌及三峽共舉辦5場公聽會，除了土城頂埔場出現路線左轉與否的聲音外，絕大多數都在討論「地下化」及拆遷房屋範圍兩大議題。

不少參與公廳會的民眾都認為，捷運高架化將對市區產生「切割效應」，不利地方整體發展，呼籲以地下化方式施工，但捷運工程局則指出，地下化興建成本遠較高架化高出4倍，目前估算的經費已高達656億元，若採用地下化恐將成為天文數字。

此外，興建捷運的徵收拆遷範圍也引起熱烈討論，土城頂埔為了現有18米寬的中央路四段，是否要依都市計畫闢建為30米寬道路並興建高架捷運，意見紛歧；鶯歌鳳鳴地區的鶯桃路段，也出現類似狀況。

除了昨晚鶯歌同慶場外，捷運三鶯線公聽會僅剩下周將在三峽區的2場。一般認為，討論內容仍不脫高架、地下化之爭，以及土地徵收等問題。

除了三鶯線問題難解，捷運黃線（環狀線）、萬大樹林線交會的「華中橋站」，經中和區公所建議更名為「中和站」，並提送捷運工程局研議後，也已在日前正式改名為「中和站」（Zhonghe Station），目前新北市有捷運經過的各行政區，僅永和區還沒有「永和站」。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20131115000451-260107

作者: phantom 時間: 2013-11-15 05:54
公聽會已經達到它的目的。
原本是因為沒錢蓋捷運，現在理由已經成功轉移為地方有不同的意見。因為地方有不同的意見，所以必須再評估。
公聽會還有另一個功效，每當有人詢問北大特區的房地產業者有關三鶯線的未來時，他們就可以說｢最近舉辦一連串的公聽會，所以三鶯線應該是快動工了｣。不了解的人一聽到｢舉辦公聽會｣時，多半就會把這樣的訊息解讀為｢三鶯線要蓋了｣。

作者: cds621 時間: 2013-11-15 06:49
地下化不可能！是不想蓋了吧!？

作者: yamata 時間: 2013-11-15 06:55
選舉的巴辣票

作者: frankie3233 時間: 2013-11-15 07:49
高架改地下化多出來的費用,遠遠超過拆遷,補償,徵收的費用,所以,不要再模糊焦點,趕快動工才是真的.

作者: dingding 時間: 2013-11-15 07:53

frankie3233 發表於 2013-11-15 07:49
高架改地下化多出來的費用,遠遠超過拆遷,補償,徵收的費用,所以,不要再模糊焦點,趕快動工才是真的. ...

....昨晚鶯歌同慶場外，捷運三鶯線公聽會僅剩下周將在三峽區的2場。一般認為，討論內容仍不脫高架、地下化之爭，以及土地徵收等問題.....

看來三峽這段還有得爭囉！

作者: 大哥大 時間: 2013-11-15 07:55

yamata 發表於 2013-11-15 06:55
選舉的巴辣票

我認為這是有陰謀的，鬧得愈凶，政府就愈有理由將興建計畫擱置，我甚至懷疑這根本是政府已經認為無力興建，故意挑特定人士出來鬧，攪亂原計畫做為政策跳票的下台階!

作者: 瓜瓜 時間: 2013-11-15 08:27
幸好樹林交流道,北大聯外道路退休前看得到,用得到.
三鶯線???

作者: chow1 時間: 2013-11-15 08:45
地下化就是延期,有如內湖線要高運量.

作者: alice1358 時間: 2013-11-15 08:45
真是夠了,別鬧了.趕快動工才是王道拉！！！

作者: mouse_666 時間: 2013-11-15 09:05
9年前來買北大時就是想說有捷運,但一轉眼過了 9 年,還只是在 "吵" 的階段
近來還和我老婆說,等我們老了開不了車時就有捷運可做了.....她居然回說....老了都走不動了,要捷運做什麼....我咧.......

作者: sp3292505 時間: 2013-11-15 09:08

沒有辦不到的事情, 只有擺不平的人心 ...

作者: peaceisland 時間: 2013-11-15 09:11
為了輕運量,搞地下化...................我有沒有看錯

不要再用民粹霸凌專業了....................拜託~

作者: lunasealion 時間: 2013-11-15 09:28
地下化可行~但~只好等有錢再蓋了~結論~小弟的心得~

作者: yjrong413 時間: 2013-11-15 09:32

mouse_666 發表於 2013-11-15 09:05
9年前來買北大時就是想說有捷運,但一轉眼過了 9 年,還只是在 "吵" 的階段
近來還和我老婆說,等我們老了開 ...

哈哈哈....老婆有理!....

作者: yjrong413 時間: 2013-11-15 09:38
唉....我們土樹三鶯區是天龍國嗎?.....
就連通過新店、中永和、新莊和三重蘆洲的環狀線都是高架,
憑甚麼我們這要蓋地下化.....

要捷運繞路, 不要中央路擴寬,
看看那條路, 從土城到三峽間,
就只有那一段路,
每每車子要通過那個區域都是塞得很

作者: andy0702 時間: 2013-11-15 09:44
我個人認為這樣吵也許有好處，就是最後捷運不建了...

捷運不建，或許對北大特區是件好事，可保持現有寧靜的淨土～

我很難想像如果捷運地下化，穿越三峽河，再加上現代的施工品質，是否造成大自然的破壞...

以前很少聽到三峽有水患，
近年來，不知是否完全是氣候異常 or 人為破壞的關係，三峽開始聽到有水患的消息...，唉！

為了捷運，以人定勝天的方式開挖破壞地質，不知是好事 or 壞事?

作者: NEWMAZDA6 時間: 2013-11-15 10:09
絕對不可能地下化的沒有這安全條件，更沒有必要重新在搞環評！
到時被影響的房舍會是幾千棟，誰希望自己住家地下室，土地下是捷運車軌道及車站阿！
地下化要增加幾百億經費那麼錢從哪兒來？
中央政府好不容易行政院交通部答應興建三鶯線
如果還要要求地下化，簡直只有蓋不了光是環境評估就太危險了！

高架就已經讓土城頂埔鶯歌鶯桃路段延路居民房舍夠反感了，因為得配合擴寬道路誰願意自己店面住家因此受影響
拜託要蓋就拿出實力、不要只有吵炒吵，真是浪費時間。

對這二黨政府沒藥醫了；蘇電燈老頭時代就說：一定捷運要通三峽根本瞎扯！搞了至朱仔任內才能興建
選舉到了二黨議員立委當初都說一定會蓋，但是時間呢實際完工日期呢？

作者: dingding 時間: 2013-11-15 10:10

yjrong413 發表於 2013-11-15 09:38
唉....我們土樹三鶯區是天龍國嗎?.....
就連通過新店、中永和、新莊和三重蘆洲的環狀線都是高架, ...

全套VS半套的樹林交流道

對照

高架化VS地下化的三鶯線

小結
民意VS專業誰是誰非？？？

作者: aa1248 時間: 2013-11-15 11:30
真的很奇怪耶，主計處先前已質疑興建三鶯線的必要性及財政來源，都快蓋不成了，還在吵要經費更多及興建時間更長的地下化捷運，不啻已沒飯吃了，還在挑食，非牛排不吃，等著餓死吧！

作者: cybee0808 時間: 2013-11-15 11:36
原來一切都是政府的陰謀
選舉要到了,故意搞出這些議題,固億蓋不成,然後推脫給居民,
也真是奇怪,這樣的路線不是有聞三鶯線就確認了
還在搞地下化的議題???不用質疑,這是政府問題

作者: herolion 時間: 2013-11-15 12:16
哈哈哈!看來三鶯線就是每4年提出來爽的笑話
反正開幾場公聽會
最後結論就是要依據公聽會的意見再做多方面的評估
然後拖過選舉 ->不是老朱的錯是民意反對
然後繼續穩穩的選下一任繼續開芭樂票

作者: 杰Jeff 時間: 2013-11-15 12:19
公聽會上應該有政府的樁腳潛伏當中,適時發出反對聲浪及製造新話題

作者: 小高 時間: 2013-11-15 13:50
提出地下化的,應該是政府派來的暗樁,不然就是腦包

作者: tatinic2 時間: 2013-11-15 14:49
現階段要地下化根本是不可能的事，那之前的環評不就白做了？高架都生不出來了，還想搞地下化？人生是有幾個十年可以浪費？三鶯能動工就偷笑了…

作者: magicgogo 時間: 2013-11-15 15:08
不管有沒有動工明年選舉一定要教訓這些說謊的人!

作者: SJY 時間: 2013-11-15 15:10
唉呦喂呀, 看來是回到原點了! 想當年我買北大房子的時候, 跟我說民國100年通車咧, 真是被騙大了!

作者: 大頭妹 時間: 2013-11-15 15:44
無論地下化或輕軌，都是很遙遠以後的事情了，下次再吵吵路線問題，
或許這裡很多社區變成二十年老屋了，捷運都還沒蓋好～冏

作者: 周浩子 時間: 2013-11-15 16:43

phantom 發表於 2013-11-15 05:54
公聽會已經達到它的目的。
原本是因為沒錢蓋捷運，現在理由已經成功轉移為地方有不同的意見。因為地方有不 ...

公聽會本身目的不是來打口水戰
是要讓當地居民有適當且合法與當面的發聲管道
這是一個好且正確的作法
至於意見越多而成為不蓋或拖延的理由
就只能說政府太爛沒效率
公聽會是建設前要全方面考量中把各界聲音包括當地居民納入
而建設日是D-DAY
前置作業就是要在前面都想好溝通好並把問題解決好
當然包括最終版本是大家都最能接受的一個折衷版本
(因為一定有不同意見,也不可能完全滿足每個意見)

這才是政府存在的功能

作者: NEWMAZDA6 時間: 2013-11-15 18:41
地下化百分百沒有那條件，
人家台北市文湖線有些路段段房價那麼高就沒辦法地下化了也沒條件地下化！
所以真的永遠吵下去遲遲不動工遲遲不能和頂埔延線、鶯歌達成共識
真的很悲哀目前即使三峽段站名已經初步有出來，但是鶯歌還未完全取得共識如何配合？如何擴寬道路？
徵收土地？站口出口設置哪兒？這事情可能隨時會有異動。

只有說：看著象山已經要通車了，我們還是永遠在紙上談兵而已罷了！
朱仔市長應該換個連任競選口號：三環三線我任內不能實現

作者: 林小妹 時間: 2013-11-15 19:02

herolion 發表於 2013-11-15 12:16
哈哈哈!看來三鶯線就是每4年提出來爽的笑話
反正開幾場公聽會
最後結論就是要依據公聽會的意見再做多方面的 ...

目前三峽鶯歌土城的立委都不積極且不夠力，跑攤、剪綵、辦活動國會上打群架樣樣行，因為地方沒新人出，選來選去都是老面孔，反正也連任好幾次了，不怕票會跑掉、流失掉，自然就辦事不力。

市長志不在新北當然也不積極了。

吵來吵去，十年都等了，謊話也聽麻痺了，選舉前再炒冷飯罷了。

「食安、治安、教育、環保」能搞好就難能可貴了，也可放鞭炮了。

作者: phantom 時間: 2013-11-15 19:15

周浩子發表於 2013-11-15 16:43
公聽會本身目的不是來打口水戰
是要讓當地居民有適當且合法與當面的發聲管道
這是一個好且正確的作法

你的意思大概是說：
1,公聽會本身的目的是好的，但若因此造意見越多而成為不蓋或拖延的理由，就是政府太爛沒效率。
2,肯定｢公聽會可以提供大家一個溝通的管道，也因此可以把相關問題解決好，而成為一個大家都最能接受的折衷版本｣的好處。
我的看法如下：
1,公聽會是捷運工程局主辦，它本身就是個政府單位，假如政府本身是很有效率而且是好的，那麼不管公聽會中有多少不同的意見，都不會因此而讓政府單位變爛而不蓋捷運。若政府因為公聽會的意見太多而不蓋，按你的意思就是政府太爛，一個太爛的政府如何能夠因為一場成功的公聽會就變成有效率而且是好的政府，然後就開始把捷運蓋好。
2,我認為無法藉公聽會而討論出一個大家都能接受的折衷捷運線，理由就不說了，只能說，｢大家都可以接受的路線｣實在太難定義了。

作者: chioumj 時間: 2013-11-15 19:16
這應該是特定人士的陰謀...

作者: Twcyer 時間: 2013-11-15 21:00
新北市朱市長選舉時的諾言.三鶯線明年(103年)底前動工.
今後.不管拿什麼冠冕堂皇的理由作藉口.
如果沒動工.就是失信於民.就是食言.就是愚弄選民.
我想.在103年底前依照原規劃路線及工法執行.
是最妥當.正確.且最少阻礙的抉擇.

作者: 大哥大 時間: 2013-11-15 21:06
...不少參與公廳會的民眾都認為，捷運高架化將對市區產生「切割效應」，不利地方整體發展，呼籲以地下化方式施工，...

見鬼啦!!!!說捷運高架化將對市區產生「切割效應」???我只聽過高速公路的實體土堤及平面鐵路會切割市區，捷運高架化怎麼切你告訴我?這種鬼話也能當理由，我想哪些人是來亂的暗樁應該很清楚啦!

作者: 大哥大 時間: 2013-11-15 21:27
其實，這議題還有一個隱藏沒有說出來的現實：三鶯線對土城或埔頂居民而言，根本就是盲腸(連雞肋都不是)，因為已經有板南線通到頂埔了，對土城居民來說，還要三鶯線幹嘛?試想，如果沒有三鶯線，那就沒有拓寬拆到房子的問題，沒有高不高架的困擾，所以雖然明知地下化是不可能辦到的，但它們也必然會勇敢的提出來，反正成了(變更地下化)最好，若是鬧到最後三鶯線蓋不成，對他們也沒損失，至於三鶯地區的民眾的權益，很抱歉，這不是他們該關心的範圍，我想這就是人性,；人不為己，天誅地滅。我不是要挑撥土城及三鶯地區的民眾，我只是點出事情背後的人性觀點而已...

作者: diplomat_liu 時間: 2013-11-15 22:13
可以搭賓士~誰會選擇搭福特~問題是~有沒有錢可以買賓士~很多人只會要求福利~要漲稅就要拼命~哪有這麼好的事~沒錢怎麼蓋地下化~....政府沒錢~還不是要從人民身上要~問題是誰願意主動加稅~~~

作者: guang927 時間: 2013-11-15 22:18
地下化只會大幅增加施工成本,等於將整個工程打回原點,如果真要這樣,不如宣佈取消三鶯捷運計劃,事實上,政府並不那麼熱中蓋三鶯捷運,因為效益不高,所經地區並非新北市的核心地帶,一旦地下化成決議,那就是三鶯地區人民的大挫敗,我覺得目前的方案已是無奈中的最佳方案,再橫失枝節就太不聰明了!

作者: guang927 時間: 2013-11-15 22:27

大哥大發表於 2013-11-15 07:55
我認為這是有陰謀的，鬧得愈凶，政府就愈有理由將興建計畫擱置，我甚至懷疑這根本是政府已經認為無力興建 ...

確實我也覺得這幾場公聽會的結果,可能會因為這些不切實際的意見,葬送了三鶯線的前途,鄉親們這個時候就別再提路線問題及地下化的意見了,這是不可能改變的,只要有捷運,三鶯才能跟得上新北其他地區,請大家深思,不要讓政府有藉口停建三鶯線.

作者: abu 時間: 2013-11-16 01:18
如果要吵捷運地下化，到時候連高架化捷運都沒了，再來欲哭無淚吧

作者: 小熊米 時間: 2013-11-16 07:19
新北市政府有脫辭了

作者: wyn 時間: 2013-11-16 08:36

大哥大發表於 2013-11-15 21:27
其實，這議題還有一個隱藏沒有說出來的現實：三鶯線對土城或埔頂居民而言，根本就是盲腸(連雞肋都不是)，因 ...

我讚成你的觀點，因為我就在土城工業區裏上班，未來的頂埔站離我公司走路只要800公尺。

很早我就覺得中央路四段這麼窄，高架要怎麼蓋？原來還要拆房子！

那講句白的，我要是住頂埔我也反對為了蓋三鶯線拆我家房子！因為公司在土城，我在頂埔也住過一陣子，
老實說就算沒頂埔站，頂埔的居民搭個705、706、812到永寧搭捷運就很方便了，為了蓋三鶯線拆土城的房子，如果拆遷補償金額無法讓人滿意，我相信土城當地的民代不會這麼容易放過的。

我覺得這比三鶯線要不要多設一站，路線要不要往那裏靠，都要來的棘手！

作者: Ginger 時間: 2013-11-16 14:40
人心不足蛇吞象!!不要每個人都幻想一夜致富好嗎!!

作者: 老熊 時間: 2013-11-16 18:14
都已經這麼多年了,
現在的北大特區交通超方便的,
有沒有捷運都已經習慣了,
得之我幸,不得之我命..........

作者: joychiou 時間: 2013-11-17 01:27
住在三峽將近30載，老實說有沒有捷運已經不期待。
從以前只有公路局(台汽客運)可搭往土城、板橋、台北；或是搭桃客到鶯歌轉乘往台北或桃園，都已經非常習慣。
直到後來有台北客運的大量路線進駐服務，其實三峽往都會地區的交通已經改善不少。
要是一家子搭捷運出門，老實說不見得會比開車載一家人出門來的省錢。
當然，並不是要否認捷運的便利性，如果可以順利建成完工，當然是樂見其成。
但是現在看到說地下化聲浪高，不禁想問，要蓋高架都說經費有很大難度，更別說是要數倍花費的地下化。
地下化勢必要重新環評，再拖個20年也不會蓋出來，想想現在的內湖地區，當年也是為了地下、高架爭論不休，本該在10多年前就完工的內湖段，因而這樣拖了十多年後才通車。中間耗費的時間成本，似乎不值得！

上次公聽會就沒有這聲浪(或許是沒有揭露出來)，這次就蹦出這聲音？是炒作？還是拖延伎倆？

動工興建才是真的，難道真的要在等上10、20年才要動工興建嗎？

換個方向想，高架化捷運風景比較好啦！

作者: guang927 時間: 2013-11-17 11:28

老熊發表於 2013-11-16 18:14
都已經這麼多年了,
現在的北大特區交通超方便的,
有沒有捷運都已經習慣了,

看到這樣的留言,讓我深深感到三峽人的委曲與無奈,看看台北捷運不惜重金砸大錢蓋信義線,再看看三鶯線的錙銖必較,難道我們就必須這樣委曲求全?籌劃十數年的工程,幾乎是求來的,高架化已經是妥協再妥協的結果,再提地下化就太不切實際了,我覺得唯今之計只能朝站區周邊建設方面發表意見,其他根本性問題就別再提了.

作者: 洪阿民 時間: 2013-11-17 11:35

老熊發表於 2013-11-16 18:14
都已經這麼多年了,
現在的北大特區交通超方便的,
有沒有捷運都已經習慣了,

說不定是得之我命，不得之我幸

作者: phantom 時間: 2013-11-17 11:41

洪阿民發表於 2013-11-17 11:35
說不定是得之我命，不得之我幸

哈哈，｢得之我命，不得之我幸｣與｢得之我幸，不得之我命｣應該是兩種不同的境界。
一種是認命，另一則是隨境而安。

作者: 周浩子 時間: 2013-11-17 20:32

phantom 發表於 2013-11-15 19:15
你的意思大概是說：
1,公聽會本身的目的是好的，但若因此造意見越多而成為不蓋或拖延的理由，就是政府太 ...

公聽會
就是聽取大眾的聲音
這是個管道
是中性的
政府單位聽取候選擇對大眾最有利的方式
影響層面最小的折衝方案  就是好的
拿裡面的某些人意見做出對大眾多數不利的決議  那就是有陰謀的政府

不能因為結果不好就全盤否認
而是檢討出亂子的關鍵在哪
決策的部分有瑕疵讓少部分有異見聲音
否絕大部分沉默支持的大眾?
那不然就公投決定
因為有異見的可能只是少數
支持的事多數
但是會去出席的可能就有異見才去出席
但那只是讓他們陳述管道
政府的決策是採取包容站在大局去思考
決不是怕事一聽到有異見  就轉彎的政府
不然就成了父子騎驢了

作者: guang927 時間: 2013-11-17 20:56

周浩子發表於 2013-11-17 20:32
公聽會
就是聽取大眾的聲音
這是個管道

希望如樓主所言,或許可使三峽百姓放心,我想政府應該不致於愚蠢到用低劣的做法來處理三鶯捷運問題,大家的共同願望就是儘早動工,因為只有動工興建,捷運到三峽才有實現的一天.

作者: phantom 時間: 2013-11-17 21:28

周浩子發表於 2013-11-17 20:32
公聽會
就是聽取大眾的聲音
這是個管道

政府真的想做一件事時，不會使用公聽會這種方式，比如服貿；當她不想做一件事時，她就會辦公聽會，比如三鶯線。
捷運屬於非常專業的工程，一般人根本不了解這些專業，沒有相關背景，天馬行空的提出對於路線的看法，在工程上不見得可行，這種類型的公聽會只會變成是辦家家酒，大家一起玩玩，只求度過一個快樂的午后時光，然後各自帶著滿意的笑容回家面對現實的人生。
政府應該要把三鶯線的路線做好規劃，真的辦公聽會時，只能是選擇題，而不是申論題。
有些小道消息說，三鶯線在103年就要動工，稍有常識的人，都可以判斷這是不是謊言。
政府一個工程的執行至少包括｢評估規畫、預算編列、土地徵收、公開招標、廠商投標、簽約、動工｣等等等，每一個作業都需要滿長的時間。據說以前已經有規劃好的路線，只是沒預算，所以後面的作業也都停擺。現在搞公聽會，等於是重頭來，重新評估規劃，預算也要重編，土地徵收、招標等作業都還不知道何時才能進行。現在就說103年動工，套個最近最夯的字，就是｢假｣。

作者: 1980ru 時間: 2013-11-17 22:35

SJY 發表於 2013-11-15 15:10
唉呦喂呀, 看來是回到原點了! 想當年我買北大房子的時候, 跟我說民國100年通車咧, 真是被騙大了!
...

是過100年後才通車~~

大家都誤會了~~哈哈哈

作者: 周浩子 時間: 2013-11-18 13:59

phantom 發表於 2013-11-17 21:28
政府真的想做一件事時，不會使用公聽會這種方式，比如服貿；當她不想做一件事時，她就會辦公聽會，比如三 ...

好吧我就是屬於被政府騙的傻傻的那群相信的民眾
我懂了
哈哈

作者: SJY 時間: 2013-11-18 16:59

1980ru 發表於 2013-11-17 22:35
是過100年後才通車~~

大家都誤會了~~哈哈哈

真的，當時選三峽沒有選林口，結果現在人家快通車了，實在是........
不過還好北大特區環境算不錯, 這是唯一的安慰.

作者: SJY 時間: 2013-11-18 17:02

SJY 發表於 2013-11-15 15:10
唉呦喂呀, 看來是回到原點了! 想當年我買北大房子的時候, 跟我說民國100年通車咧, 真是被騙大了!
...

當年我聽仲介講我還不相信, 還去看了台北縣政府的網站, 確實是有預計100年要通車, 才放心大膽地買下去. 事實證明, 當年的我, 確實是好傻好天真, 傻到不行.

作者: martial 時間: 2013-11-18 17:34
那個天才說要地下化的.
這這這...... 這下真的要多等 100 年了.

作者: Alesi 時間: 2013-11-18 18:22
本帖最後由 Alesi 於 2013-11-18 18:24 編輯

捷運地下化就不用受限平面道路狹小影響，說不定就在台北大學正門口新增出口。這樣回北大也不用轉車，走路就到家~ 與其被貪污掉，不如多要點資源，房價再漲個三成...哇哈哈哈....

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