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標題: 台經院：房市後年泡沫化 (真假? 如何應對? ) [列印本頁]
作者: radiokey    時間: 2013-10-29 08:25
標題: 台經院：房市後年泡沫化 (真假? 如何應對? )
本帖最後由 radiokey 於 2013-10-29 11:27 編輯 2 t% Y' r9 ]8 N# ^, r0 y) z+ s

& E' X6 i+ l+ z# }0 l  H9 C6 W- Z! @作者： 曾翌萍 | TVBS – 2013年10月28日 下午12:16, M% j3 a8 B( M2 J7 ?
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/ i4 _5 A' o  o# r3 o: \1 Z+ M' U2 v# F3 z0 t
台經院研究指出，後年2015年，房市可能泡沫化，因為低利率不再，央行總裁彭淮南面對房市問題，也再次提醒，低利率不可能永久不變，要購屋民眾做好風險控管，而財政部長張盛和也表示，個人名義持有3棟以上房屋，台灣超過66萬人，一直都有在加強查稅，每年都因此有數百億進帳。
( G9 p/ N( i( J4 U4 w. `, E! F! l( p' a& d, H
包租公、包租婆，小心逃漏稅，被財政部抓包，財政資訊中心到今年6月為止調查，個人名下有3棟以上房屋者，有66.27萬人，其中持有超過10棟以上者，則有16140人，但租金收入多數沒誠實報稅。" O/ i& @5 I; O* ?0 |: X
3 B% ]6 E, S2 t- u( Q
財政部長張盛和vs.立委：「我們查租賃所得，一直都在查，租賃所得查核的成效如何，還不錯啦，我們每年查核差不多都會進帳數百億。」& ?2 N% f! p8 B: {8 L9 Y/ i
( i2 {' m; H& a3 Q
財政部表示，一直都有在調查房東有沒有申報租金收入，也會請各地稅捐機關，瞭解手上多屋者的「用途」為何，但根據台經院最新預估，2015年、也就是後年，將是「房市決戰點」，台經院指出，在QE退場後，低利率也會跟著消失，2015年房市可能有「泡沫化」危機。
1 E7 {$ F6 ]3 d  [* O9 [6 B: F
4 z1 t" ^8 h3 l: Z+ \- m央行總裁彭淮南vs.立委：「利率不可能永遠維持不變，萬一利率波動的時候，他們(購屋人)會承擔比較高，所以這個必須要居安思危，必須要做風險控管。」7 ?8 s, g- s3 r  l; H$ `6 w

% J( p& ?, S$ w7 V' i) N央行率先提出「低利率不再風險」，不動產業者則認為，投資客口袋深，及使房價會下修，但也還不置於崩盤，購屋民眾還是得多加評估才行。
* h4 _) t! N, q, ]! B8 u* d$ f1 Z7 E9 X8 y  J7 K2 Z! e2 I0 |% B- _8 p
5 G4 k3 W9 \7 Q) x7 v" l0 i
作者: dfman507    時間: 2013-10-29 09:15
哇!每年都會進帳數百億耶！比奢侈稅還多喔！
作者: danny_chang    時間: 2013-10-29 09:50
中華民國...萬稅...萬稅...萬萬稅....
1 v8 [) ?) ^- Q& D# n5 F年輕人...多麼的期待泡沫化...
% v8 `9 R7 D) r# S; n- V5 K其實我也很期待.../ _1 g, V# T7 L6 ?$ ?! V- o. ~
真想買一間，當渡假用...ccccc2 t( v' o- i* y
作者: 愛家工程師    時間: 2013-10-29 09:51
現在已經不說第幾季泡沫，或者是明年泡沫了...9 g3 K. {* t, L, _9 c- A

$ z  [7 c! @8 {8 w9 b直接跳到後年泡沫...
作者: herolion    時間: 2013-10-29 09:59
利率提高導致泡沫化?
6 J9 O4 B+ n1 G% L恩....  我相信房價未來會跌0 O' u* e) {, ^# ^' D
但是利率提高 青年買房的負擔依然會變重
/ u6 @  p3 f, {0 ~6 n利率是兩面刃 就看台灣的經濟撐不撐得住利率提高的負面影響了
! x1 j  q9 T+ R' d" p3 p3 q) y) V
話說 我也希望房價能跌 2003年時沒錢入手真的很懊悔啊
作者: sb156    時間: 2013-10-29 10:03
大家都期待大跌買進, 房價就不會跌了.
作者: radiokey    時間: 2013-10-29 10:23
所以現不宜進場之意嗎?
作者: JOYCE    時間: 2013-10-29 10:35
房價跌，" J5 q8 f) `5 C  Z" ]5 H
薪水也跌，
  |4 D% b" q) D7 Q/ o結果～
( C+ l1 J# }; }% G: w還是買不了房子呀！
作者: 愛家工程師    時間: 2013-10-29 10:46
房價果真跌了...8 F0 U2 P- C: _+ o

' e. s7 _' N2 E! r1 Q+ i6 Y- F# n# H: q. b
房子就敢買了嗎????
* O0 j+ ?8 o; O
5 U5 k3 g2 q$ i6 [, p7 P" K' m
! Z/ o' L7 ^* A$ y2 g: V  i9 P: R還是會想，還會繼續跌，不要買呢???
作者: 凡夫俗子    時間: 2013-10-29 11:21
本帖最後由 凡夫俗子 於 2013-10-29 11:23 編輯 # j. D' F2 `" H3 u: |* o) r- b5 d
6 p6 b+ Z* ~1 I; u9 N# d+ e( H
在資金沒有更好出路前，除非發生中共打飛彈等類似事件，僅靠利率微調（我相信只能微微調），房價很難下來，我仍然投票給多頭。
作者: dingding    時間: 2013-10-29 11:32
JOYCE 發表於 2013-10-29 10:35 , S& b: Q, P3 [7 X+ N: s
房價跌，4 b) S0 r% {8 `. G- b# N- `
薪水也跌，
1 i6 N* p  [2 i3 o* o結果～

* I6 K# B9 Q+ R$ d& v當房價跌50趴，薪水只跌5趴時，房你買不買？
作者: 佛落肯    時間: 2013-10-29 12:14
無論如何) [$ }1 X9 Q! d: m9 Q
這就是市井小民的痛~2 i" m* H1 g* `* ^' r1 c- v9 m
升息，一般人民也痛
3 g8 k. z$ ]4 t3 k$ \# c' U為啥不簡單看個人名下資產多少，級距課稅呢?/ X: b7 f4 m8 K+ n1 o
這是我心中疑問
  F2 b! ]! d) v8 ~1 [1 K+ ~就跟所得多少，課稅%數不同一樣道理阿~
, t1 M# l/ [, g4 R9 H
作者: 老婆婆    時間: 2013-10-29 12:41
在一本書上看過 房子下跌的成數最多是3成. o! i  K! X1 R0 B/ Q: \8 c+ p
台灣曾經發生過3次 每次下跌了3成  多數房子的價值會接近或低於銀行的貸款$ o( p, B# H3 @6 B! Z' Q
容易有違約的風險  銀行也會產生系統性的風險! x- ~" q6 v7 R; h! h- b
所以當房價下跌接近3成 政府就會開始用各種方法作多 4 z- Q1 ~+ p# W( S
當然每個區域的跌幅不盡相同 3成是一個概數
作者: DanielYang    時間: 2013-10-29 13:25
依央行過去歷史的利率調整節奏來看，通常相當會參考美國聯準會(FED)利率調整的步伐，除非國內的通膨或通縮壓力過大。因此，因FED預期到2015年才會將基準利率調升約3~4碼(即現行的0~0.25%升至1%左右)。不過前述的預期乃是建立在美國經濟復甦的速度不會低於預期的前提下；況且，明年聯準會具決策投票權的委員將大幅調整，對未來景氣的判斷亦可能有大幅變化，現在任何經濟研究機構的預判亦可能隨之轉變。
: b2 e. Z' ]  z' Z) h3 f; S( q6 c# ], x7 G# F
無論如何，即便上述情境如期發生，若非台灣通膨壓力超乎預期，央行升息的起頭最快也會在2015年第4季，步調亦不至於太快。因此，除非當時房價泡沫化過於嚴重；否則應不至於形成泡沫破裂的崩盤結果。
. X" u8 e- u/ i/ k
% j! E! e, \( ]; a1 J0 v政府若真有心健全房市，個人建議可預備兩把武器：
( t7 `2 i+ c  n4 j+ E1. 倚天劍：從閒置不動產著手，針對台灣都會區的不動產加徵空地稅和空屋稅，以避免不動產持有者囤積居奇，讓不動產市場供需能回歸合理性。% v% c4 @2 ?+ i* t& P
2. 屠龍刀：針對兩房以上非自住房產持有者，採累進課稅方式，加課奢侈稅(如第二房課5%，第三房課7%...)；不僅有效抑制房產炒作，且能讓房產供給量更多被釋出，使房價回歸較合理水準。這正是許多先進國家的作法。
4 v7 a9 `+ F' u* n, n  ?* w當然！上述的武器皆可能傷及無辜，因此能需適宜的配套措施來配合。
作者: 耐心    時間: 2013-10-29 16:47
房子是自己住的.. 管它蝦咪泡沫化..$ D1 m3 r/ F% T& `6 W  Q8 Q

0 D$ D/ {5 e5 U+ B7 m+ p沒自己房子的.. 房市泡沫最好.. 你丟我撿..5 i9 a- }* X2 k/ Y9 D+ }
5 H! s) B& I3 [8 I/ f
炒房的人.. 1 L  g: O' R* [/ |0 J2 i* h5 ?& x
口袋深..沒事..
6 Q  A8 q, [9 Q5 ~. W! l3 r口袋淺..就賭看撐不撐得過...  2 {2 }( Y+ R$ T! w
7 S4 c7 E6 F# L6 X8 c2 q
有什麼好大驚小怪的？
作者: radiokey    時間: 2013-10-29 17:16
耐心 發表於 2013-10-29 16:47
) S% V: M* m% V4 N3 j! L3 Q房子是自己住的.. 管它蝦咪泡沫化..% x8 @3 z: o. q5 Z

3 r! q6 q7 k- o# x+ p) ~沒自己房子的.. 房市泡沫最好.. 你丟我撿..
" s* R& O  H6 z% W5 y; Q# b  k
考慮現在買還是兩年後再買的問題.......
作者: halfcorner    時間: 2013-10-29 17:47
每年同一番話都要說幾次。" w9 n& N) i. W* @
作者: 旅行的人    時間: 2013-10-29 17:52
說的只是臆測。還是要經過時間的檢驗。3 U4 z5 q3 U# j4 q

7 Y# Z+ D, x  C9 J3 B5 Y1 h. L! j說的不對。你信了是你的事。
6 U9 o0 O& J6 o5 [2 u: ~; ]) A2 ^8 {1 ?. `
說對了。你不信也是你的事。1 x6 w- Z7 B; J" K# T, D6 n
  f. ~/ e3 w1 [( z7 |
時間會檢驗一切。
% @& ]4 T& @& L1 Y, E
& [, d. b2 |, `5 n幹活唄！
作者: 幸運香    時間: 2013-10-29 17:59
radiokey 發表於 2013-10-29 17:16 " H) U! c2 M) z
考慮現在買還是兩年後再買的問題.......
1 ?, ^7 t- w3 p0 D
我也是耶
. U  Z1 ?; m9 [( ]" a: L北大長成這樣後,下手就猶豫了
作者: 遊民    時間: 2013-10-29 18:18
大家似乎比較關心房價) m& s  B5 w  L, l( w$ [5 S# X0 T: t
# F( o  k  M+ B  @
遊民覺得
+ G! V  E4 i" v* {) E
; B7 B* O8 N$ n  n/ K; `% d  n目前已經購屋的人6 N/ y0 [. |0 H  ^
如果房貸金額較高
- Y' N+ }1 ]* B% g" J% `9 A. X% [# `要小心利率提高後每月的還款金額會增加
: d8 [4 P0 w- M控管好自家的財務風險
( v' X6 o' `* W. O1 j9 W& V! e) _( L
至於有錢炒房的人是買是賣
, Z( C' ?4 {! ]( I其實並不需要一般百姓替他們操心/ G; ^0 O1 I! q9 n8 C& @2 G0 Q. L
9 N2 A+ Q& C/ K( Q6 T% I
作者: 唐爸爸    時間: 2013-10-29 18:25
肯定跌 只是不知道什麼時候跌
作者: 月下    時間: 2013-10-29 18:31
已入住戶住得習慣, 住得舒服, 住得開心比較重要, 煩惱也不會讓房貸自己減少.+ i8 K3 }( c0 q, j" W7 W
投資客才要考量一堆
作者: 蘇霏婭    時間: 2013-10-29 20:02
錢四咖，人二咖，很難追的到，除非不吃不喝
作者: Linsan    時間: 2013-10-29 23:12
radiokey 發表於 2013-10-29 10:23
. M0 |8 T, _5 j  q( @& K: v所以現不宜進場之意嗎?

) N" i% Q% Z7 X% S
; f$ z5 M% R1 y! v) P) n如果真如報導說的, 後年會跌...., 那麼, 是否表示, 這二年還會漲?) x& k. \* L4 T2 A  Z
6 ^% v- S. H+ y0 l6 H- M) d9 Y" v
這樣, 即使後年跌, 那會跌回今年的價格, 還是前年的價格?2 l/ K5 p5 n* R8 U/ b- p

) h3 a; N5 {1 f$ J" G個人建議, 自住性買盤, 對他們的話, 聽聽就算了, 還是努力做功課,
* K' y: k/ {/ p! g& _! v找適合自己能力和需求的房子, 把房子買了, 才能真的存錢..
作者: Dora貓    時間: 2013-10-29 23:17
跌不跌，房價高低總會有人買賣，也總會有人不買賣。
# s/ B) C  y( t! G: [
6 Z2 C6 Q: w6 d: @6 i  k% g9 N會買的就是所謂剛性需求的人，我有能力，我就是要現在買房子。) M6 {' Z  ]4 x, e
不管房價高低以及走向都會選擇出手。) J1 t  p! O: e1 G7 h- Y4 I( ]

- F; Z! n# w/ g% S; l( O- l' O9 }7 N
. \3 I' U% e0 j8 a+ ~. K, J; b而不會買的人永遠不會買，為什麼?. x" |; ^: h$ X
會買的話當初一坪不用十萬怎不買?2 K3 J9 u' |; N$ y: A! H2 Y
這一兩年大漲價前怎都還沒沒買?' |' A+ L! x+ R0 a. }
現在說是高點是真的高點了嗎QQ?
& Z% R: _% h" {* S4 L3 z又或著明天房價砍半，這些人會買嗎?- h8 N$ d! X0 c
一定不會，因為不會買的人就是覺得還會在掉。% y& p8 b1 ~' e$ R
導致一昧的期待房價下跌，卻讓入手的機會一次次消失。
1 r2 s2 J; t7 g* ~3 o0 P; R' c( s2 `
6 j: s1 m/ C1 Z2 h6 [/ z& b最後回到房價會跌嗎?4 {& L8 `" h" H+ ~. j9 u  C) J( M
主要還是政策上、政治上的因素為大; q# ?- k1 R& ~- E
現在全台灣有三分之一的錢在房地產: q0 k+ I! y, r: p2 K0 a
政府敢讓房價下跌?甚至泡沫化嗎?  / j: |; m7 V$ o
我在這裡打個問號。  o& H# l; \  j( i- y

5 }" S1 u) R5 f& u* d- d: z我是房仲，但是我講話很實在。
: X' K. q, X( i; v是否打折扣還是看各位客官。
作者: 1980ru    時間: 2013-10-29 23:37
遊民 發表於 2013-10-29 18:18
9 s8 B6 m9 `/ W# j& M6 k, f" n# x大家似乎比較關心房價8 J- M, h7 Y4 i, ?8 q6 M

0 G& D& H  f" ^. ?; @遊民覺得
3 `. X6 h# x5 v. J8 ^
是呀~`我就是擔心這ㄍ
0 v$ `0 N6 K1 ~6 _
. ?1 m7 J! D0 H& y很辛苦的終於買下一間小房子~~價格也不算便宜
: Q" K" B* d. h9 j  R9 D  s: ?) ^0 f
利率再提高的話~~真的要吃泡麵過日子ㄌ
作者: evalee    時間: 2013-10-30 00:05
泡沫化?如果只是利率調高，應該不致於泡沫化吧，只是撐不下去的人斷頭，法拍屋增加。
- E( X/ V" R# p8 C然後..又有一群人殺出股市轉入房市，或是外資中資資金轉入撿便宜法拍物件。
2 ]& i% G& Z1 S$ P9 U$ Z真的要泡沫化，應該是全球性的金融海嘯才可能。: w; {0 c: y8 u: v
自住的只要貸款成數控制得宜，應該沒影響。
作者: keven2857    時間: 2013-10-31 14:37
以這几年政府對經濟發展的角度來看，看待二年后，會有怎樣的變化呢？薪水會提高嗎？失業率會降嗎？實業家願意投資台灣嗎？物價會越來越便宜嗎？升息只是一種講法，如果以上都不好，如何談升息？日本長期失落二十年也不敢升息，台灣有什條件談升息？資金是無國界的，房子本身就是一種有價財產，不能期待鋼筋水泥回到２０年前的水平，就像油一樣，因為國際有盤價，從外人的角度看雙北，良好交通治安，這等居住環境，並不會感到台灣房子貴，會貴主要還是台灣這二十多年來沒進步，薪水沒漲，但實體物件只是跟著國際行情在走，台灣人買不起房，並不代表多數華人買不起？這才是另人擔心的事．
作者: tsti1128    時間: 2013-10-31 17:01
很有趣的一個房市觀點：
* W3 M3 Y" G" J4 P' G+ C; U! n0 Q論投資或自住，買房最大的風險是跌價。房價什麼時候會跌，有些專家喜歡舉「擦鞋童理論」做例子，意思是，當擦鞋童都在討論投資的時候，表示市場交易達到最高峰，之後就會下跌。意思是，現在大家都在談房子，應該快跌了。
) ]) j0 `* T' V' ?" q% }& ?; Y6 R
0 o- o) b* C9 r$ M6 V4 t' W妙的是，許多人套用時，是把別人都當成擦鞋童，而不是先想一下自己是不是擦鞋童，結果疏忽了：正因為很多人擔心房價大跌，房價反而不會大跌。 ' G- D' o$ T9 x
/ q; u; g2 J* ?" V
套用擦鞋童理論時，還是應該像我一樣「把市場當老師」，先看市場裡是不是人人都熱烈討論漲多少、是不是沒人認為會崩盤…事實上，現在三不五時就有人以各種觀點（QE退場、升息在即）提出房價即將大跌的推論，真套用擦鞋童理論，反而證明台北市房價一點都不熱。
作者: 大頭妹    時間: 2013-10-31 20:51
本帖最後由 大頭妹 於 2013-10-31 20:52 編輯
* p* `: X7 |2 A$ L: _
% x" W% i0 A4 E+ h8 h天心若與人心合，頭上蒼蒼不是天！
+ |1 _$ Z  L0 r+ ]- F4 @' Y' d. r# p
對於那些還想把房子炒高的人，我只有這句話奉送。* H" y/ @9 ^* `$ Z

/ E% H% V% D3 o$ ~: W) a/ t7 X房價還會不會高，至少，在開價上只會更高，不會更低，
% E5 G+ v4 G7 w7 x& a# h8 K' _因為價格是人開的人喊的，人的嘴，一向是最管不住的，' {) {0 a0 k+ f) G/ t1 `6 P: [
自古以來，商人就是我喊個高價，如果買家沒殺到我的底限，
, u, z  Y; X& }1 j) e4 j) Q多出來的收入，就是多賺的，這就是今天房價高漲的由來，) W) V  v5 [) L# E- R
這也就是為什麼一堆人會憂心房價會崩盤，
- J" Y4 t8 l! Y4 e因為房價喊得再高，房子終究是一堆鋼筋水泥，
8 ~* _- c; I7 V) H- M. S; h9 \+ n& ~但大多數房仲和建商就是敢賭政府不敢讓房價跌，% q) t# @2 ~2 Z( O9 ]% t. `  `+ R
為什麼？
% Q' e0 ?8 z7 E+ a* F5 z
% z7 b. Y6 @; @( e- `" A跌一成到三成，台灣趴三年，跌五成，台灣十年無望，因為太多資金在房市上了，$ P# r+ c" E4 ?: P/ d' x
一旦跌了，房子就是負資產，饒是自住，那都代表是在負債！3 z5 K6 e5 y7 x* W
其實，看跌房市的人，大多都是善良的，因為他們絕對料想不到人心可以貪成什麼模樣，  q1 u* @& R7 o) f0 X
若是知道人心之惡，這些年，他們絕對是敢把錢投進房市裡的，3 J% E0 c' h! J9 c3 n' p. V7 \4 ~* p
但是，說句實話，天心若與人心合，頭上蒼蒼不是天！  T# y4 Z7 F& a5 H* m* k7 l
' p2 x3 M& \/ z0 s: p( j$ L: [' w
房價到底會不會漲，已經不重要了，因為再漲，就不是趴五年十年的問題，
* ]8 j9 ]& s% ^# O4 j5 M' |而是台灣這塊土地徹底完蛋的問題了！8 N4 q+ _% n" r- J' O! p
不知道政府什麼時候會看到這一點？
$ X: N- l6 Z( y$ H) h, J
( [+ j# _( l9 `" r# p為什麼最近很多檯面上的大人物在疾呼不要再炒房蓋房了，
. k0 m0 [2 T- I; v# l! s4 ]想到其中的蝴蝶效應，真有見地之人，是會從心裡發冷害怕起來的，
8 s' L  Y: @2 `( o: z8 g7 I這已經不是誰誰又賺了多少賣房價差的問題了，# Y; h4 J2 D( M! O. `3 l
但從一開始的會抖會怕，; ]4 g9 a+ x6 b7 u% d
現在，我只能說我信天地善惡有報，
' Q0 V  j. K0 N; \* ]. j+ x睹境不動，靜觀其變吧！
作者: Tommy爸爸    時間: 2013-11-3 21:58
又期待又怕受傷害
作者: daniel    時間: 2013-11-3 22:19
不期不待，不受傷害！' `' E% o& A- L* w" N1 |7 x
但是，想買房的人還是不少.......
作者: johnshuetw    時間: 2013-11-3 23:28
房市要泡沬??不容易吧，修正倒比較可能。小弟外行的想法...
' W! \8 M! s+ [3 r' q  c# C5 Z房市(建築業)是經濟的火車頭耶!今年GDP不是估計2.5%而己嗎?% f  X* ?2 [* e" i
以2012年來說，
5 f) L; W! o4 W  m4 e" u$ T全銀行製造業放款餘額   4,253,271百萬
5 K" d/ l* j) H0 _- g購置住宅貸款                5,420,331
8 f% R, k; G$ W建築貸款                       1,467,7351 ?- s; A* y$ b; N6 Q
光在房市這一塊，銀行外放的錢，比放給全國製造業還多，利息高銀行營收直接得利，總不希望人客違約吧.8 R# z' \7 a( L/ `
讓火車頭停下來，豈不GDP會更底?或者2015年己經景氣到谷底也沒差了.5 T3 Z4 d& k7 b* G1 F# W& H- @8 V* \
作者: 大頭妹    時間: 2013-11-4 00:38
如今，大家都在追求數字，
7 g) @, t9 D7 _1 u1 ^說實話，如果房價能夠跌下來，大家老老實實的做生意，2 A) r5 ^3 h% K8 D) n4 L2 q) }
就算GDP是負數也無所謂吧！; Q" t0 L, }) o1 p/ S4 w) I+ |) k
人民的感受最重要，
& S3 l/ X# q$ r# z) i9 k6 X) o) l那些數字只是政府拿來宣揚政績的東西，$ J7 r8 j# o' {
試問，如果有一天，北大的房子起跳價是兩千萬，& R- R+ y) V9 C3 k
然後所有人的薪水與現在是一模一樣的，* a9 g9 x4 g' B" U/ b: t/ `
東西比現在貴兩倍或三倍，
7 I+ I+ T1 b- x9 h; p/ D還能好好過日子的人，還剩多少百分比？
, u, f& u- Q: \$ X+ W' i8 L$ M" Y就算能活下去，那日子，好過嗎？) h  |9 o, q" Y) w  e
# L9 c3 y0 N; B3 w' L: v, ]( P
有人說，那就把房子賣掉就好啦！( N; q0 |  G9 w8 |' ~, d
賣掉了，買哪裡？
" ?7 t0 t# Z! N, ]1 t; e! Z  K7 O北大都蛋殼區了，兩千萬起跳，那蛋黃區呢？五千萬？一億？
8 [  V6 V, M# w( Y% W那有人說，就去住在雞蛋之外，例如桃園之類的，# Q, z; ?+ X- R
那工作呢？如今大家的通車時間還不夠長？2 K  `* F, O5 @2 ?& }- ]) [
對，有工作，有房子，活下去了，然後呢？
9 B' ^  ~$ a+ A9 H) I, V* `屆時，大家就窮得只剩下一口氣沒斷而已，跟活死人有什麼兩樣？
8 U% a$ g  `  S而又是誰，又是什麼，製造了這些活死人呢？
3 q4 h' s, R8 Z  O然後，哪一天，經濟崩盤，又或者是天災地變，再來一次大地震，5 H$ F# i: p, h# ~# M7 d2 ~, z
垮了這些鋼筋水泥，國民大多數的錢，都在這上頭了，( b: j% V: M( \2 [8 N
最終的最終，還剩下什麼？
9 h: x; L+ ]$ y% J- h有人想過嗎？6 F. y* q+ x+ `* \# q
十年二十年後，我們要交給下一代什麼？
, S0 a5 Z; Y- D. |8 E! h9 U9 A% o5 a又或者說，我們該如何向他們交代呢？
7 M/ J; X$ i. Q4 D# w還讓他們活嗎？( Z5 I/ Z' U/ I3 }- s7 b

2 Q3 x/ k- a6 J# V- a( x還讓我們的下一代活嗎？
作者: rayting1219    時間: 2013-11-5 00:41
想太多，就算房價跌下來，也不是為了讓人買得起，即使現在買不起，租屋也可以吧，沒買房會活不下去嗎，與其想辦法讓人買得起房，還不如幫助弱勢團體
作者: 唐爸爸    時間: 2013-11-5 01:57
應該是說修正拉 泡沫不至於 如果再加上政府打房 那就會修正蠻多的....
作者: 肯特森    時間: 2013-11-5 09:01
各位信不信？等到哪一天房價真的開始下跌了，政府又得出面救房市了...
作者: 大哥大    時間: 2013-11-5 10:54
大頭妹 發表於 2013-11-4 00:38 - x0 j* Z1 L5 l  K, u# Q
如今，大家都在追求數字，# F9 S) a' Z: {  u9 |% {
說實話，如果房價能夠跌下來，大家老老實實的做生意，+ w* S$ G' v: w: ^. E1 P/ e
就算GDP是負數也無所謂吧 ...
+ \' F# A, \2 l8 i4 L- q
    高房價不是台灣特有的問題，世界上其他國家的城市哪一個不是一天到晚喊高房價?而要解決高房價的絕對仙丹靈藥就是來一次真正的經濟蕭條，或天災末日，房價保證跌到令人滿意，外加買一送一，問題是這是我們要的嗎?
4 R, `$ w: M7 z    台灣有放眼全球獨一無二的薪資倒退問題(倒退多少年我就不爭了)，怪的是現在學者及政府官員不但漠視這個問題，還大言不慚的發表高論，說年輕人22k怎麼買得起現在這麼貴的房子，所以要用各種手段努力打房...這意思是將年輕人低薪先合理化，然後依此為標準基礎，希望將現有有產(有房)階級者的資產價值拉低至22k薪水所能負擔的房價，實現他所謂的居住公平正義。
5 H0 i- y. ?0 N! F2 i# |    我們來計算一下好啦!如果依這些專家主張，合理的房價所得比為家庭年收入的3-5倍(我查過資料，某位張大砲說的)，就拿5倍來算好了(夠仁慈了，有興趣各位可以用3倍算一下)，如果將22k合理化，那麼年所得為：2.2*2(夫妻雙薪)*14(含2個月年終耶!)=61.6萬，我好心的假設它們會有其他獎金加一加算70萬年所得，那麼這些專家心中認為的合理房價為：70*5=350萬，合理吧?各位北大的朋友們，如果您不是用現金買房(大概除了阿扁家外)，假設您現在住的是以1000萬買進的房子，自備款3成，貸款700萬，那就表示你有350萬貸款是繳心酸的(台語，意思是多繳的)，或者說往後的20年裡面，你都要用700萬去買350萬的東西!(OH!NO 不要忘了你先前已投進去的300萬!)，因為政府說你房子只值350萬，而且這是它們希望達成的目標。想到這裏如果你還快樂的起來，而且認為現在大有為的政府正在做對的事，那我也只能無言了!當然，你可能說我是自住的，價格多少沒差，如果是如此阿Q心態，我也沒意見，因為錢是你在繳的。: ?6 i. M" d- w; [
    我不是支持炒作房價的人，但我堅決反對因政府不當施政造成身家財產縮水，政府對長期低薪的環境無能為力，卻只民粹式的挑房價來開刀(事實上，這幾年難道只有房價漲嗎?)，這是我不能容忍的。
作者: 大頭妹    時間: 2013-11-5 14:28
大哥大 發表於 2013-11-5 10:54
. E; R0 E" y( h高房價不是台灣特有的問題，世界上其他國家的城市哪一個不是一天到晚喊高房價?而要解決高房價的絕對 ...
! x* L4 E; y' X
現在不就是熱錢過多，炒到沒得好炒，最後全世界在炒房嗎？
6 T' Q* C4 Y; h# u1 t
4 G0 w. i- k4 i' k; r3 @! t前面不是有人說過，房市是火車頭，如果是緩步前進，那也就算了
  D( ~$ u2 A0 M7 T. o% B但真正知情的人，會知道如今的房價真的是喊出來的，5 J) d3 r5 t% T4 I: K+ z
今天三十萬，明天三十二，後天可以到三十五萬，" ?6 ^' `$ E' ^( |# \. ]3 n3 _# V
一個月後四十萬……房仲會說要買要快，不買會後悔，
0 ]6 i+ J  J9 a3 }2 e8 _! O聽起來好像沒錯，結果全民借錢都只想買房增值，, Q) A* g2 f) s8 z( v( X
就說為什麼政府會害怕讓房市崩盤？
9 U* R) U$ H# y* x' U+ c: w（是已經真心覺得這政府真是令人無言了，
0 K# d1 S0 E; ]. r9 O8 E但有時候它就是可以再跌破人眼鏡，想隨便張三李四當家會比現在更好些……？！）9 E2 \8 b. M3 ], y# ^  R
因為一崩全民負債，真的就如你說的，資產縮水，房貸可不會縮，就是會有一部份錢付心酸的，2 r" I) i+ S5 `, }% m( a
饒是把房賣掉都賠錢！
3 n" x1 y: H! S% B, _0 L
8 w4 x9 ^/ ^% u8 V8 b' P因為一崩，會發現這個社會窮得只剩下房子，產業不興，
4 F5 t4 W, S6 _# Q: |8 V人民不思投資消費，不動產就是不動產啊！
+ @% S; g2 E$ q9 V人們不再去想我做什麼能賺錢，不想好好培養一技之長，開創事業，0 s# `. W, X# _" O+ U
因為買房就會賺錢啊！1 ?/ ]/ U$ T2 W) W
這間一千萬，那間兩千萬，買了放兩年可以增值五百萬……
* K7 ?, R# s: V, T可曾想過，那增值的錢是要買家拿真金白銀來買的，
8 }% F, s, Z- t# {. p% D+ d然而，那些鋼筋水泥依然是鋼筋水泥，/ E( @" |& P) E; Z. u$ t1 s
而往後，價格高了，沒有買家肯下手了，最終留下的，只是一場鏡花水月，+ D" @( K8 s. o$ ?" F
到了那個時候，人們再回到現實，火車頭停下來，軌跡上已經東倒西歪，屍橫遍野了！/ C1 u# c! L3 `7 H

8 ?9 ^' |, `, N3 X所以我才問，我們要留給下一代什麼？該如何給他們交代？
: p$ t& C- y( m而最現實的是，; [& ^8 |' c% Y/ A
少了資金的流動，沒人創業，房租高漲，生意不易，經濟能好得起來？那才見鬼了！1 P7 F  u( `" J8 U  G) ]$ D

7 C- s& ^2 m! t. o) Y如今這世界上的資金數字已經膨脹到一個令人難以想像的地步，8 Z; I  s+ |0 c
以前人家常說紙上富貴，總還想那是什麼意思，
' P1 n4 G' X3 R5 b7 A; k現在將這四個字拿來對照當今，這四個字頓時有聲有色了起來，: C  D, W, I& i" r" m1 T
說起來，睹境不動，難，要世人見好不求，也難，; o$ S6 Z0 ?3 [, h! v# v+ E" t
就當作是對彼此的考驗吧！
- F& w% `. }+ b0 D( U6 G3 x/ Z3 M  X) m# E: e# l, ~+ K' r
- ^$ p  D/ V% u/ R: Z9 a2 ^
作者: dfman507    時間: 2013-11-5 16:04
大哥大 發表於 2013-11-5 10:54
- y' k. o. i! I$ o) D! W" ^高房價不是台灣特有的問題，世界上其他國家的城市哪一個不是一天到晚喊高房價?而要解決高房價的絕對 ...
8 J) k2 A/ t: `4 G/ \% S/ N) C3 d* y
作者: 大哥大    時間: 2013-11-5 16:24
大頭妹 發表於 2013-11-5 14:28
8 m. ~' k% `# Q6 F現在不就是熱錢過多，炒到沒得好炒，最後全世界在炒房嗎？
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前面不是有人說過，房市是火車頭，如果是緩步 ...
! R6 n9 T% W$ q. L' C7 T$ S( G6 Z
其實這位大大的意見我完全贊同，但我上一篇主要論述並不是說房地產應該狂飆，主要是要政府腦筋清楚一些，不要為了解決年輕人低薪化的問題而把房價陪葬進去，否則到時候大家一起向下沉淪，終於達成均貧社會的目標。所以不要動不動就拿22k來凸顯房價的不合理性，房價不合理是事實，但那不代表年輕人只能拿22k的現象是應該的(除非你認為它們就只值這個價錢，那是另外一個問題)。我認為政府目前是柿子挑軟的吃，因為打房只要用政策工具就可以，例如利率，加稅等法令一出就可以。但要解決低薪資，提高所得，那是要有真本事，並具有行動能力的領導者及執行者才有可能做得到，很不幸的，這就是目前政府最缺乏的。所以啦，既然低的(所得)拉不上去，就把高的(房價)打下來，認為這樣老百姓民怨會比較少，政府高員就是將這種減法哲學發揮到極致，才會成就現在台灣這種悶經濟的形態。其實政府根本不用太操心，台灣在這樣搞下去，房價能維持高檔才有鬼，只是到時是一起死，而不是只有房地產的人倒楣。
作者: johnshuetw    時間: 2013-11-5 20:31
黃總幹事書中有提到到明斯基金融不穩定假說，先前2007、2008金融問題，漸顯此派學說之重要。1 L; v. i, \( z- x+ |
現在如美國FED和中國政府對於資產價格變動己有所管控，不動產正是一種資產，他指出台灣尚缺乏此種決定。# _6 v5 Z' k( \  `. r+ u( m. `
舊有觀念認為股價房價上漲是景氣成長的必要，但股市泡沫己有多次，也不一定和基本面有關，觀念需要重新思考。
1 F* t( S/ d1 M/ Q3 E" h書中建議政府要體認事實，以中央之手干預資產市場，不過又怕這種干預易怕淪為過度及誤判。
7 g+ w6 }- p5 z6 f$ k8 ]7 q像以前股市平價下不得放空及當沖規定，漲跌7%限制，雖也是一種干預，但也是一種保護善良投資人的行為。
作者: johnshuetw    時間: 2013-11-5 20:39
Dora貓 發表於 2013-10-29 23:17
5 [. S, ?9 {) r* ]/ ~/ `+ p跌不跌，房價高低總會有人買賣，也總會有人不買賣。9 A) d5 H( N( A; Z7 Y
( ?. z7 M3 I1 k( n$ q1 L6 G
會買的就是所謂剛性需求的人，我有能力，我就是要現在 ...
2 S6 E, U4 B. s. s
確實不錯,在下友人買了10年還買不到房子.$ t2 H4 p* o  I+ A" X+ f9 {
新店市一坪20時,說一定泡沫,崩跌,他還在想一坪10多萬的美景,到30萬也說,現在40~50萬,......' {6 T! y4 s. O0 D, l
張老師也一直說,還好我個人當時確有需求,殘殘下手,不然現在可慘了,未來我也不知會跌多少.
! a/ W0 }% c1 C6 r7 ?9 P當然,我覺得他們都對,但就是你要房子別人願意用更高的價格買.- X# j$ G& e0 G8 X$ e8 e

: @6 C& q; P  T% K" i1 ~+ J! L! I3 y, X3 j
作者: neowu    時間: 2013-11-18 15:23
大哥大 發表於 2013-11-5 16:24
4 X9 |; c( h! \8 q其實這位大大的意見我完全贊同，但我上一篇主要論述並不是說房地產應該狂飆，主要是要政府腦筋清楚一些， ...
8 E5 Z# f& J- S1 N* t- A$ G- z
認同 , 如果未來薪資水平往上 , 相對房價問題就不是主因了!!
+ _: s9 s; [, z
5 [/ L( I: T( ~; p但是解決這問題不容易~~
作者: mattchiu    時間: 2013-11-18 22:01
台灣沒有泡沫的本錢啦~~台灣的經濟拿國外那一套評估與預測都不適合....因為我們的金融體與經濟~基本上和國際脫軌!!!( P) N4 h* y' o! w8 t& u
有錢的人~愈不景氣~唯一的投資工具就是房產~掉不下來了啦~~~~
作者: David    時間: 2013-11-18 22:55
房子漲久了.大家就忘了房子會跌.沒有永遠只漲不跌的商品.一定會波動!只是也許是震盪向上.或者向下.
5 m" [9 W' [9 g2 k' ~建議要居高思危!!如果不是那麼急.是要多做功課!多看房!等待機會再出手!!
作者: neowu    時間: 2013-11-19 12:59
物價上漲 , CPI 跟隨上漲 , 房價下跌 ?? 難吧...., Z3 U" v, `+ }

* t, O( H4 ~& R' X《蘋果》調查 全台80餐廳齊漲 穩定物價玩假的 2013年11月19日    更多專欄文章* J' Y9 c. d+ F$ I8 B

! h% r. C( k# X) x1 @3 @( M, z【生活中心╱台北報導】上月電價大漲已引爆今年最大規模餐飲、食品業者漲風！至少有17家業者、全台80多店調漲，其中台中蝦蝦叫吃到飽、千葉火鍋中南部分店、小蒙牛頂級麻辣養生鍋等11家火鍋燒烤業者，自上月起陸續調漲，漲幅最高16%。有業者坦言：「食材成本壓力大，電價則是撐不住的最後一根稻草。」民眾罵：「冬天是火鍋旺季，這時調漲，不得不埋單，政府平抑物價根本是玩假的。」
2 ?: l9 `1 i6 j8 V. E
( {5 }% d3 ?0 b- E電價上月1日起調漲，89萬戶餐飲、零售等小商家，每月用電逾1500度者電費漲幅最高8%，不少商家電費負擔大增。《蘋果》9月底報導首波漲風，11家業者漲24品項；近日採訪發現又有17家餐飲食品業者調漲，除2家是10月起調漲，其餘均為本月及下月起調漲。
+ x+ V4 w/ ~+ U) K$ k2 [& b- ~% Q" d- m8 K- w; W
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餐飲業近期調漲資訊) X% t7 O0 K( @4 [; P2 H
業者：撐不住電價
& S6 R$ M+ K& c% f! d$ L1 _% M包括火鍋、燒烤吃到飽等11家業者，吃到飽或牛排餐漲幅2.2%至16%。其中以台中蝦蝦叫由每人499元漲至579元最多，老闆廖先生無奈表示，根本是政府帶頭漲，電價漲就讓運輸、加工、製造和保存成本全面上揚，加上食材成本增2成多，泰國蝦產量減也讓草蝦、白蝦成本漲3成，不得不調價。 & ?. C: s+ {5 `- n) ]2 y, r
千葉火鍋屏東店本月起漲1成，千葉火鍋嘉義總公司表示，這兩年電價、原物料等成本都漲，現從定價較低、午餐299元的分店調漲，漲30元，除屏東店先調，部分中南部分店預計下月起漲，午餐售價已逾300元的分店暫不調。 : z/ L' v! \6 S) R( k7 s: p
小蒙牛今年3月起各地分店曾陸續調漲；本月起午晚餐再漲10元。業者表示，上一波因原物料大漲而調整，本月調漲則為反映電價。經營晶湯匙泰式料理、銀湯匙泰式火鍋的共同存在餐飲集團表示，因電價、原物料等成本增加，銀湯匙吃到飽價格漲約5.9%。 ) r2 L% }, x+ h! [6 Y' |
台北我就厲害燒烤火鍋店、嘉義御頂鮮火鍋、春喜炭火燒肉的吃到飽均調漲1成，業者都表示食材漲、電價漲，不得不調高餐價。春喜老闆姚先生表示，原物料漲到實在撐不住，電價上漲是最後一根稻草，食材保存、店內空調、排煙設備等，全需用電，單店賺100多萬元，電費就要一、二十萬元。
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' e1 O' D4 X4 _  Y網友：太貴不去吃
+ R1 G. H" q6 w  {+ G* }4 X# F全台有20多家連鎖店的石頭日式碳火燒肉分區調漲，北區午餐漲30元，漲幅約6.8%，漲價公告後，不少網友在官方粉絲團留言：「再也不去吃了！太貴了！」業者說，原物料、電、瓦斯等樣樣漲，實在沒辦法。# @3 o6 {# a0 [  O8 Q7 s
另糖村、快車肉乾等6家食品業者也調漲。糖村的牛軋糖和快車肉乾的香脆肉紙均以縮小容量方式反映成本。超商通路販售的Fun輕鬆棉花糖從10元漲至15元，漲幅高達5成，業者表示，已十多年沒漲，不得不漲。2 b9 f5 `7 I5 M2 D
民眾陳文玉罵：「薪水都沒漲，物價漲不停，冬天又是火鍋旺季，這時調漲是看準消費者不得不埋單，政府平抑物價根本是玩假的。」! g+ L( q" }' T  l& s" a1 N
《蘋果》翻查食材價格，據主計總處10月消費物價指數資料，發現除蔬菜漲幅較高，較去年同期漲達26%，肉類及水產品都微漲4%、5%左右。 - k! l6 O  v: o$ T- f. ?2 v* \

& X# G1 E" i7 \* Q消保處：難查餐廳2 k- N8 ?0 U/ N5 i9 K8 v
行政院消保處處長劉清芳表示，現每月2次到賣場查價，監控牛奶、衛生紙等15項民生物資價格，至本月初查價均未發現受電價調漲影響；但針對餐飲業者調漲，因受限人力，難一一查價。公平會表示，業者如有聯合哄抬價格才有違反《公平法》之嫌，餐廳替代性高、漲幅不一，較難認定是否聯合漲價。+ i9 O' c7 |- L1 k* R
消基會《消費者報導雜誌》發行人陳智義表示，業者應公開成本結構，讓民眾判斷漲幅是否合理，電價只佔成本一部分，漲幅逾電價漲幅就有哄抬價格嫌疑，但公權力介入效果有限，最重要還是消費者能以不消費表達反對意見。% [) O, U2 F3 t5 s( m, m: L+ j; D
文化大學經濟系教授柏雲昌直言政府查價沒有用，在預期漲價心理下，難以阻擋物價漲勢，原因在於房地產價格被炒作太高，各行業成本壓力大，形成物價飛漲惡性循環。中央大學經濟系教授吳大任表示，物價是靠市場機制，過去經驗顯示靠政府管制價格無效，管得了價格管不了品質，因薪水沒漲，物價漲一點就很痛。
作者: keven2857    時間: 2013-11-25 10:27
大頭妹 發表於 2013-11-5 14:28 8 W8 ~: y- m1 N' ]0 O% Q9 I' E
現在不就是熱錢過多，炒到沒得好炒，最後全世界在炒房嗎？
8 h0 s, h4 Z) {* a0 e; J+ t) V4 J; @+ T; P
前面不是有人說過，房市是火車頭，如果是緩步 ...

7 o" _- i! o8 D' x6 g鈔票印的多,是全世界政府都在幹的事,貨幣會貶值也是大家都知道的事,小百姓們如何自保呢?買房是目前唯一比較安全有保障的投資或自住,台灣難得有個房地產,有跟上一點點國際腳步,真心希望台灣的主政者,別老是用號稱自由民主經濟口號,執行共產制度之實,造成全民赤貧.未來的下一代台灣人,如果還在領2,3萬,那也只能說這個人沒有競爭力,買房可能要到山上,水路邊去買囉!好東西好環境,價高者得,便是自由經濟之基本理論,沒競爭力是很可怕的一件事!0 t2 A+ M8 g. v, p2 X




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