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標題: 如何避免管委會被有心人士把持 [列印本頁]
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-18 14:20
標題: 如何避免管委會被有心人士把持
本文章最後由 Christine.Liao 於 2010-11-28 16:56 編輯 ' _" n9 z/ _  k0 |! X( f) P# H  R

9 m( D8 }; v  W8 |+ y) k我想寫這樣的主題很久了，我是一個受害者，有遇過不好的主委，所以我有想過要在區權會提案，希望以下提案對你們社區有幫助，不過我是一個人想，如有不周延的地方敬請提出討論:8 x. {1 e9 z9 A. w% N
0 B& J+ N$ q; S. h8 O% z
1、主委、當選委員有所謂的消極資格，就是有前科者或欠繳管理費者，即當然解任，但有誰去查證前科?
) ]  S7 ]5 e! ]' a6 u- g      所以當選人的資格一定要有請管理中心去警察局查證是否有前科，才可以公告，我的社區第一屆有做，後來換物管公司就越來越偷懶，現在都沒有，難怪會出問題。(這是在預防有黑道背景的委員)
1 w4 ~2 K4 T" b7 i$ V# `+ b( v3 q5 i; ]% O* k/ O
2、各個當選的委員之間不能有三等親的關係，這是在預防某個大家族把持管委會。1 v4 c* `0 ?, N3 z( v
' Q4 O: O/ K. |6 q# ~% ^5 W4 S
3、每一個人可以持有的委託書不得超過5張，且管理中心不得幫人收集委託書，這是怕某個財大勢大的人收集大量委託書，強行通過議題，然後管委會的基金就大失血了。
* X+ d& ]# `# c" M: S5 t4 |
/ `/ p$ F! v) O% U4、曾有嚴重違規的住戶不得參選委員，如裝設鐵窗、鞋櫃擺梯廳、私人物品擺在頂樓、逃生梯等，如已經開罰還置之不理者，不得參選委員。我們的社區就有這樣的人當選委員，真是一場災難阿，所以現在很 3 i- h4 [, u: v  f/ J, d9 ~5 N: Q" r
* i3 a) v' h4 C! ?6 _& j  g- v

  {. f8 L& P- v5、我發現常有一些委員之間有嫌隙，就黑函滿天飛，或是做決策流程出問題，就推卸責任，或習慣開會時大聲恐嚇其他委員，讓溫和的委員心生畏懼，就辭職不做，或有住戶不明就裡來鬧場等等事情發生。
9 V' R3 A9 P4 O所以我覺得請管委會作會議記綠還不夠，應該每一場開會都要錄影錄聲存證，這樣就會減少麻煩，住戶要來查證也很清楚，沒有黑箱作業。
* s% h$ K) [$ ?9 p5 W) |$ z
6 N  E/ a6 I, w7 d1 L6、需有確實居住之事實，除了戶籍需設於此外，如果名下房子已出租，不得擔任委員(整棟都是套房就不在此限)，這在預防橡 皮圖章型的委員。
( ?2 z# C4 P2 I5 G0 h4 \: \( Z! `
0 P8 @* a3 c! `目前我只有想到這樣，募集中!(其他人點子趕快來)
+ ^3 l# e; V" ]3 B5 m4 a- ]$ {, e0 N! w
怕大家爬文爬太久，以下是我把其他網友寫的，貼文在下面，請大家參考:, P& _) `5 H) y( s; W# Z7 R( @/ S
' k" m3 X; c9 y7 q$ F5 i9 B- N
1、委員有出席管委會例會之義務. 如有事無法參加例會,應於例會前三天向主任委員請假. 若連續三次無故不出席例會者,則自動解任，由後補委員後補。, X( y7 z1 L0 S! `
# F- O: f& U* K1 _$ h
2、管委會委員之補選應在二週內完成，(否則為主委與管理中心之缺失)。
- T" A  |+ M# H! R
, z) y4 ~5 |5 O* h' c; u4 h7 u3、曾擔任管理委員,而遭罷免者,不得再競選擔任管理委員。
% h5 k- ?2 R" L1 H. w1 B* z- E3 p" U. g5 o% ~
4、物管公司之選擇權交由全體住戶.(年度大會全體住戶投票選擇物管公司)!管委會在招商投票表決時.如遇有跟委員有利益關係者(例物管公司是委員親屬.股東或某工程公司為親屬....)應迴避不得參與表決.
8 ~3 u3 P$ v% I& z8 M0 `# Y" M
4 o* o$ t+ G3 w, L; o2 V4 w# f3 d0 ^1 `/ ]7 H3 H
作者: monica9985    時間: 2010-11-18 14:33
回覆 Christine.Liao 的文章
6 G* ?- G/ D! ^' m  v: B8 H. Z
% ]1 l6 g6 d3 J7 }8 P/ ?$ {( H寫的真好 同意.
作者: 琳媽    時間: 2010-11-18 14:48
寫的真好( y' f4 c0 L0 E; h5 o9 Z; F

- ?* L) e" Y# n+ g6 ~' w! [( o9 M我們社區目前也正被有心人士把持中
1 r% |5 P' n2 J" c; H+ e2 u- \- q$ P6 _$ c, x0 \1 H. E  k& ]
怎樣抗議都無效
作者: 阿桃    時間: 2010-11-18 14:56
想問問有哪些社區沒有被把持?
2 ?1 F$ w* M, C2 R/ k還是被把持而不自知?
( S# J: ~# H8 L' P  k8 ~9 {  o4 w1 ]還是不認為那種做法是所謂的把持而是服務很好?
作者: 小崴的爹    時間: 2010-11-18 15:14
同意~~
4 D( U! C4 }- q3 x2 t! c2 w$ e! A, V2 g我們社區目前還沒你說的這種重大問題發生' F8 h9 ?- Y7 F0 F8 c) x( S
但應該還有再加強的空間
作者: 耐心    時間: 2010-11-18 15:15
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-18 16:12 編輯
* H6 }- y- m! ?( f; m1 m4 O
8 n; E4 R8 H3 w9 c回覆 琳媽 的文章$ Y2 w, Y5 f; c1 C7 G! j
! E( o+ v: L3 \! n0 G
怎樣抗議都無效
; U! g& K( W& [7 G& [

4 }: j9 H4 n: c怎麼會無效？ 會無效的原因只有一個.. 不團結
) y- X, z; w: y缺少了群眾的力量 很容易就一個個被搓掉2 A% C: s2 s/ e: K& a; x

% h# t& Z; E3 }* n6 v/ y每個人都怕事 不管事..
6 Z( e$ ]% P, Y; \5 c" C不相信法律的保護力 就只能屈就於惡勢力的威脅..# k1 _4 P' e3 v* n/ o( K. P
  S8 }) ], S: B2 a6 K% q
多搞懂保護自己權益的法條與規範.. $ Q' A% ]7 h3 z9 p9 E2 x
然後自己也都循規蹈矩不落人把柄.. # i6 }; ^5 N/ {" v  y

/ U$ [* K/ Z4 T7 M: U* e' C這樣的話 即使一時選出無良管委 大家也就不會只有任人宰割的份...* {( a& o0 N2 O- z. K0 n3 @' u/ S  r
$ x0 n5 ?) @& u: q& q, U/ ?" ^

7 \" o5 _4 H- P6 X7 ]% H
9 X3 U8 P' A8 @+ D/ D9 |" J
作者: calcandy168898    時間: 2010-11-18 15:20
心有同感啊.................
作者: hwl8686    時間: 2010-11-18 15:22
一直以來這都是存在的問題........
# H9 B( \* d* l, j% |因為大家都不關心，就沒人注意，) p: ^, p6 ^! {- _0 I6 p9 J( m/ P
除非真的有關已的事情發生，
" x" L- |. N1 `. i才會注意到，但通常為時以晚，" ^/ f: }, |+ D4 n; h
其實社區的事就是和自己有關，
/ [% B, |2 n; w: ~; s; @只是大家都不重視......再附上一篇被鎖文的討論- k$ a9 H: r3 H, B
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=8341
4 ]( H8 F; j: S% x
作者: hwl8686    時間: 2010-11-18 15:24
總之就和公務人員選舉一樣，不要被一些小恩小惠綁票......
作者: jackiehorng    時間: 2010-11-18 15:32
積極爭取委員職位，自己去當委員，就知委員有許多的辛苦面，換個角度思考，做主委也是要許多犧牲奉獻。
作者: nelsonshi    時間: 2010-11-18 15:51
建議在委員的消極資格上加一條
5 K1 i8 o! \( O6 V  }$ I9 z9 b  z- n5 D6 B" `" @4 _
"曾擔任管理委員,而遭罷免者,不得再競選擔任管理委員"
作者: avatar2005    時間: 2010-11-18 15:55
管委會人員真的很重要% W1 D6 H0 v% _, ~9 A) q
選一些常不參加會議的1 B. i7 E+ ?& D) W, r7 B1 h, r
或者不以社區為己認的
4 w7 D) Y" s$ M, S' ?# r社區住戶真的要當心了
作者: 寧靜海    時間: 2010-11-18 15:55
回覆 Christine.Liao 的文章
0 Q, B1 K* z. v6 N4 C, W7 H
+ V; y6 P: h5 _" h  [7 X
4 x& P# n" V- Y5 S! |, ?　　我覺得這樣的討論比較正面，對於關心這個問題的住戶，也提供了管道來預防及避免。
作者: 琳媽    時間: 2010-11-18 15:59
mssltsai 發表於 2010-11-18 15:15
( g* \; M1 L% A: u回覆 琳媽 的文章

- g1 ^6 M+ n7 t' jmssltsai說的也是啦!!3 X* Q/ q7 n+ C4 o2 G+ ?
但是要怎樣團結呢??
/ ^/ |, R7 d+ N5 W每年區權會主導權都在有心人士的操弄下% {! Z6 t  M. ?! [
只辦聯歡晚會唱卡拉ok摸彩及政治候選人的演講
1 l' n$ T( ~& E2 \7 {  Y連開會流程都沒有; S1 K2 Q. N# z" k1 h
今年有熱心住戶陳情到縣政府工務局說管委會不給查帳* n+ \) h4 D+ l  @  x* U
公文下來了但是罰款悄悄的被列在月財務報表的小角落
3 \# N' T  z, u( L4 L) ~(結論是住戶買單~沒注意還真看不出來)
3 ^$ k; H' J7 ^, c# S' ?最後發動社區連署也超過1/5公文也下來了
2 {. d, |; ~: e% f但是有心人士還是不動聲色(講白點就是耍賴)
. ]/ I8 S) T, K  p6 q' F4 G( g再講實際點~
- ^! J0 s4 ]- [8 }8 m) K$ D3 x我真得不知道法律有保障到住戶什麼
3 ~3 _' o7 l2 s5 O0 L1 I最終還是要住戶自行處理自家事
! W/ @4 U6 f2 j* k, M$ d# P難道就是要大聲吵鬧搞得大家撕破臉這樣才能抗議成功嗎??* r" I/ L) T+ B* y" e& u
我們只想有一個安穩的居家環境而不是吵鬧不休的住戶品質罷了.......... g$ I* Y( N& N7 h0 ?* \6 y. O! f' G
目前只好再等待下一次的區權會再加油了..........6 z) x+ M( x  a/ X8 m/ k2 d0 ]+ g$ U
  E; v# n- x! X6 e& H
作者: 耐心    時間: 2010-11-18 16:09
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-18 16:46 編輯 , Y" {) j1 v" y1 E! r% B) d
jackiehorng 發表於 2010-11-18 15:32 . U0 e0 j: _+ K! s7 b
積極爭取委員職位，自己去當委員，就知委員有許多的辛苦面，換個角度思考，做主委也是要許多犧牲奉獻。 ...
/ p( [0 f6 X6 H: H2 l2 F
2 |+ f" o* I7 Y  Y
眾人的權益是不是會被少數不良管委綁架 和管委是否積極熱心犧牲奉獻.. 兩者之間似乎看不到對等關係9 M& y# P! \$ U7 F/ B
" c& Y: [; e* ~! P$ G
為了怕有些人當上了管委或主委後 難以抗拒權與利的誘惑 大頭病發作換了腦袋 因而危害社區眾人權益..! ]6 ^. V9 \4 o4 S
建立良好的監督管理機制 確實有其必要性..
: l# B4 k! o9 {4 z. r這是避免人性原有的善良面因權與利的誘惑而扭曲泯滅的最好方法9 B& u, V" X/ a* J  p+ p

1 i6 T2 S/ T( n* B以前某一總統候選人不是講了一句名言‘有些人換了個屁股就換了個腦袋’？  指的就是這檔事) w  ^2 v8 ~: l" ^' {- E
7 a& \0 w- X& k) L3 A* |

5 _( z5 a, a! ^4 z2 \/ O+ \
作者: hwl8686    時間: 2010-11-18 16:15
好像這是無法避免的過程......
作者: 耐心    時間: 2010-11-18 16:37
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-18 21:19 編輯
3 {! q) k) q. \3 N6 }4 n& r! }# o; u) Y. [
回覆 琳媽 的文章
" T* _1 F( P1 Q3 Y, b; N
6 t; u# g. Q( q1 T
但是要怎樣團結呢??
) Y' u* M2 A- e+ u& X1 ^" W) v( t) }# e2 `* ]
每年區權會主導權都在有心人士的操弄下, 只辦聯歡晚會唱卡拉ok摸彩及政治候選人的演講. 連開會流程都沒有. . Q2 i& m+ ~) v9 ?
0 |% }# o" t8 m1 D
今年有熱心住戶陳情到縣政府工務局說管委會不給查帳. - O; Y, _2 l0 x* Z0 ?5 v
公文下來了, 但是罰款悄悄的被列在月財務報表的小角落(結論是住戶買單~沒注意還真看不出來)$ {$ M4 g9 X" T4 _! n+ A( [  i
. |2 v* w8 v& y4 V& R( H8 j
最後發動社區連署也超過1/5公文也下來了, 但是有心人士還是不動聲色(講白點就是耍賴)

) k/ r; p- z; k5 f5 K# c  L; d; g7 k' W4 P) P
有人陳情 政府也有正面回應..  發動聯署也超過五分之一..  / C4 {+ R% I+ z2 C0 k. z# D/ C
很好啊 表示至少有1/5的人有意識到權益被侵犯 這樣就要再接再厲不能鬆懈
5 @8 t. T3 y7 A% r# l: Q3 t咬到了就不能放 否則除非那些有心人搬離.. 事情會沒完沒了
6 V& b& X0 o+ x2 F7 ^2 ~" |, V5 q; @* `2 l; z0 `+ [: n
流氓行為都是大家從小地方一再縱容所造成 養癰遺患.. 到頭來受害的就只有自己
作者: 耐心    時間: 2010-11-18 16:52
回覆 nelsonshi 的文章
( v% B* Z3 f- q. |6 S; A
曾擔任管理委員,而遭罷免者,不得再競選擔任管理委員

! L6 H% j9 M' l4 J3 d: H5 N4 `  r, S6 Y+ d
問題就出在於沒人提罷免 讓這些不稱職的管委就一直安排自己人把持下去.. 一代傳一代
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-18 16:54
回覆 nelsonshi 的文章
: y7 D5 [; C5 I: o. X- Q# {0 ~* Y: T) k7 f8 V
謝謝分享，我會加入這條，讓社區管理更完善。
作者: nelsonshi    時間: 2010-11-18 17:16
mssltsai 發表於 2010-11-18 16:52
4 w  Y$ E# l. O0 w% _. S! A. j回覆 nelsonshi 的文章
- M- N/ W# G! a. I$ W3 q
如果委員擺爛,住戶又不罷免,; T0 P* q, x% ], k

  \) D7 }; _0 `# C3 q那就等著社區跟著爛掉吧!
, h; L0 ~- P) S$ Z, i" J# G9 S# @+ n1 Y( H
不願意社區變爛,就要跳出來盡到身為社區一份子的責任嘛!
作者: nelsonshi    時間: 2010-11-18 17:20
建議再加一條:
5 f# d, P4 R  Z  z! Y! U" {/ P6 s0 [1 {
8 @0 @- B. [' z4 k) P% Q  \"委員有出席管委會例會之義務. 如有事無法參加例會,應於例會前三天) w/ A+ M; U3 S& X& f
4 A5 ]2 |+ a& t
向主任委員請假. 若連續三次無故不出席例會者,得由住戶罷免之."
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-18 17:27
回覆 寧靜海 的文章
* ?" L8 M5 }$ P) C
4 K7 R% l  |; D( c6 |. D真希望我們社區能多幾個像您這樣有素養的好人來擔任委員，我從來沒看過您發表情緒化的文章，而且一發表就切中提要，用詞溫和但態度堅定，資料也找的很齊全。
" Z% n# L4 i% }# ]  h3 L' L' q% B: u+ Q6 u6 a: ^+ u$ h
我們這些只投票的住戶也要負起責任，眼睛要張的大大的，候選人的家世背景、工作、談吐都要注意，如果有跟人發生過糾紛的最好不要選，(好像在選女婿喔)，2 b: b; y  F* ~
! l, m. w1 a! B
如果很隨便就委託別人去開區權會和投票，就不要再埋怨管委會了，
; d% k* i- U2 {( Q  s) \! j/ z  j$ m
/ h8 {& u4 \  m0 H+ E, E所以我現在都會強力邀請隔壁不常回來的鄰居一定要開區權會，這是保衛自己家園要盡的義務。
2 J3 b8 a5 k6 ~) h
: e: e$ ~) w4 p4 S8 f
作者: 小王子    時間: 2010-11-18 17:32
謝謝Christine.Liao大開了這議題！' k0 n5 f% h1 L. `* h$ k! F0 d

' u* P( z2 e+ [7 _! I( {讓俺獲益良多ㄚ~$ e. _1 m7 P; W# G$ B
# A" W2 k0 @- q
是說，區權會一定要管理委員會委員才能召開嗎？
; \2 Z8 g% s% `: l7 K) {- I! c" i) Y; \5 b
如果由住戶發起，並已取得1/5以上的住戶同意召開，那麼可以以此要求召開嗎？
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-18 17:58
小王子 發表於 2010-11-18 17:32 1 ^) W7 M/ `0 T: o' _# s
謝謝Christine.Liao大開了這議題！+ B+ M7 _6 m8 P$ d* ~& }' e

# W+ p) ~0 ]& L# f. j  I讓俺獲益良多ㄚ~

  U! g" J+ \9 {, k我沒有那麼厲害，我只是累積很多失敗的經驗，你如果當一次委員就知道社區管理失當的破口在哪裡。% q/ r4 t0 J# p+ R
9 r' P# e! @# L
我剛翻了一下社區規約，第三條，召集人由具區分所有權人身分之管理負責人或由委員會主委擔任。( e- j6 x' d7 t1 G
/ ~. Q5 w8 D0 ]7 J* k# ]6 t1 Q& ~: K
不知有沒有其他解決方法，請大家提供吧!
作者: 小王子    時間: 2010-11-18 18:12
回覆 Christine.Liao 的文章
1 s5 w' X' U2 ]; ?- c4 k# A
  s8 n2 k0 D: I+ ?' |. n' a; V4 i從這第三條看來....! T' _4 |1 \+ p, Z5 H
3 K! U( y6 ^& \' H+ p/ l6 ?7 X
單純的區分所有權人身分是不能招開的囉？
! h. [2 j9 K7 x: k( @3 S
, T8 J* k: Y: d1 j* _這該如何是好ㄚ.....
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-18 18:45
回覆 savard 的文章
0 `& i- s2 V9 V3 h" K  c; H
  ?9 I; h# {. ]; d) X  A是可以直接寫明請假3次以上就不得擔任委員，不用到罷免。
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-18 18:47
小王子 發表於 2010-11-18 18:12
/ `8 S8 b/ q. L: A回覆 Christine.Liao 的文章
: }( Z9 }% S+ q7 _5 A; I6 S1 h+ X& U: n$ ~0 F. @! r' n# N
從這第三條看來....

9 w$ i6 U9 r) K* Z8 i找議員、找里長、找調解委員會試試看，現在要選舉，應該會幫忙吧!
作者: 小王子    時間: 2010-11-18 18:52
回覆 Christine.Liao 的文章
  A$ t4 S  ^! h' |' `) O( ~0 K/ u1 E6 e" a6 q" m' t4 x
剛剛在社區的家族裡，有位熱心的住戶回答了俺的提問~( y) y5 o* d, r7 V0 o8 S

* v7 ~' t# f- j, y# {他說詢問律師的回覆是：7 W3 t& ]7 L. e; [! E8 F
' H8 N, H" u0 d7 y6 W
依我們請教律師的結果應該是，可以當任主席的有三種：
) f( J5 l% ?+ d$ r1、主委
/ c' W- U+ E1 V) S7 w+ h* H2、管委會委員
9 g- Y4 [7 ?  G1 r2 N, k3、互相推舉
& x! r1 [- e% S8 S0 }# ?* z! O. g: K/ a6 ^3 I# \& u7 X
這樣看來，如果於法有據，那麼法令應該是大約社區規約效力的，對否？
作者: nadja    時間: 2010-11-18 19:15
有關第一條查證的方式之一是請當選人去警察局申請良民證證明無前科
作者: ibetacsi    時間: 2010-11-18 19:18
原本以為這類的管委會缺失，只是出現在遠X建設公司的社區中，看來這種問題在北大特區愈來愈普遍，愈來愈嚴重。印象中，有網友在“愛北大”曾經刊登過「黑心的建商」一文，其中描寫得非常寫實、透徹。管委會初期的任務不外乎“幫” 建商驗收設施，但是權力、利益使人腐化，何樂而不為，也就常期的“把持”、“操控” 管委會，進一步“綁架”整個社區。- F! @5 S8 R9 M* j, g% q; w$ T
1 R2 {3 I  Y7 m4 B; U) S
作者: 東北季風    時間: 2010-11-18 21:43
本文章最後由 東北季風 於 2010-11-18 21:45 編輯
$ C% Q5 K7 X8 c% I$ s! Q# L2 ^# _( A$ y0 _% |
請再加一條
$ e+ Z, i' T* f1 J; t# k主委與監委應由不同棟的委員擔任/ D0 p: D4 a/ K" Q' V$ L: i

4 e, o0 E2 W8 o, }9 p& ?( A3 c北大特區就有一社區1 |0 X4 Y3 b5 L6 r# b
主委和監委就住在隔壁或對面
6 w! P. l1 m. n* C& W% q" {兩個人常同時發表文章   敬告/警告住戶
+ i7 ]# H! c% @$ q2 a- z文章的語氣思維大致雷同   應該是由一人所寫/ m( H6 @5 a4 R" Y) d# s0 g8 F2 E
, t3 j( }) x# S' o  ^
都不曉得這監委是在監督住戶. L# `3 d; n0 K
還是在監督主委
作者: 小王子    時間: 2010-11-19 00:11
回覆 東北季風 的文章
- |3 ]8 P: y5 N8 \  p5 m
* P+ c1 S/ F7 P" V/ D* B您這條加的真好~ ) `& ~+ [) S  E+ W4 j4 i

% }2 T& ?7 W2 z/ Y. ^, B
作者: 耐心    時間: 2010-11-19 00:32
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-19 00:33 編輯 " Z3 q4 w, \) q* q

" Q  v+ Y; U/ U' c# q! \回覆 東北季風 的文章
# i  R6 c6 |0 T/ a# _' O
. y1 N6 O3 V4 v2 U* l9 x" O
主委與監委應由不同棟的委員擔任
( A* r3 y$ p% J6 x
2 h. C9 c. o$ m  Y
利之所趨 只要臭味相投的話 住再遠也沒差... 即使天涯海角最終還是會擁抱在一起    
作者: 東北季風    時間: 2010-11-19 05:52
再加一條：& }5 s1 A5 V" V9 _- k
# @1 H6 X7 n7 d+ r" y6 g( p# {- `
管委會委員之補選應在二週內完成，否則為主委與管理中心之缺失" Y3 f* ~  v' o
- _3 [0 Q8 K: e1 A! k1 Q
5 x$ z& H+ m+ Y" {
------因為有些主委為了把持管委會，在某些委員辭去後就不補選，因為怕補上與其意見相左的委員9 S  D+ K: u' z
作者: nelsonshi    時間: 2010-11-19 08:27
savard 發表於 2010-11-18 17:44
+ P% n! n' E: L5 Y8 B. u. P其實這條有瑕疵* \3 E" G' w# t1 }& P! a; a
如果我每次都照規定跟主委請假，也奈何不了我/ e' W: M: s1 o" u2 D$ {
再來無故三次不到，還要住戶來罷免，有點麻 ...

4 z5 e  Q! I* x, F1 p0 A思考了一下,覺得 Savard大 的建議比較可行,也比較能激起委員參加例會的動力.1 i  {0 ?& I7 l9 E0 J/ x  S, b) F- j
) v  {6 g5 O4 \2 c( _, {
同時,更能讓所有的住戶知道那些委員是在"偷懶"的!
作者: nelsonshi    時間: 2010-11-19 13:33
savard 發表於 2010-11-19 11:06 ; e' X: I, @6 y4 z& f
nelsonshi大:, f9 W- \  b$ U+ _2 h3 O, r6 C
謝謝您的認同，希望樓主最後可以歸納出大家好的建議! f  H* N9 T+ B. Z8 A2 C- T
再之後，希望認同的人能在各社區區權會 ...

1 @; n, V. k' l3 J樓主加油!+ V* S( a0 f/ |- r$ Q- `
: V& K& y3 N9 K) Q% {# O
希望最後樓主能整理所有的建議,將定稿公佈造福每個社區!
作者: 琳媽    時間: 2010-11-19 14:23
東北季風 發表於 2010-11-19 05:52 1 I( `7 f* l" G
再加一條：+ y5 h1 z  B6 s0 E2 `& W/ c6 q' @

3 P' R5 ]& s- h3 f2 A6 G$ z管委會委員之補選應在二週內完成，否則為主委與管理中心之缺失
: h$ S  Z8 Z: j; @" H
這條建議很重要喔!!
  |7 K* j5 G* k7 s- G  B像我們社區規約從沒修訂過; F! `- ]7 `( Q$ I' \
現在就是有其他委員(4位)不認同資深委員(3位)的做法- s4 U5 d" b( n: y
而在每個月進行的會議時拒絕簽名(他們都有參與會議只是拒簽), N7 y( [9 {* K3 K8 f
結果資深委員就以3次未到的理由直接罷免他們9 B: v; ^( @6 U! M
補選一事經過一個多月了還不見蹤影
作者: 琳媽    時間: 2010-11-19 14:27
東北季風 發表於 2010-11-18 21:43
% o: k/ c0 w) |. ~/ [$ F請再加一條" q5 m! l4 `5 P% ]$ z) S6 d
主委與監委應由不同棟的委員擔任
# _$ i- {* {. t: o( d( V3 o8 f
請問沒設監委一職是合法的嗎??& k8 p  `8 h( Q8 o. n, f6 a  G
我們社區居然都沒監委耶!!
作者: tsai1013    時間: 2010-11-19 20:54
會有物管主管不擇手段想盡辦法拉攏委員說服其他人繼續黑箱作業，其實啊日久見人心還是有那種人的，某家物管就是主管是很爛的不擇手段亂造謠員工。本人深感期受後悔踏入物管業但也是有好公司值得推薦例如歐xx慧x傑xxx可以參考看看
作者: Christine.Liao    時間: 2010-11-19 23:33
nelsonshi 發表於 2010-11-19 13:33
- g. s) C; Y* K* J  l樓主加油!  P* i" \! u8 ?1 Y$ q+ y% w1 ~
$ \3 x. [, s9 t2 @
希望最後樓主能整理所有的建議,將定稿公佈造福每個社區!

$ l( U- i( S, {2 A) h一定會的，因為這都是大家慘痛的經驗所累積下來的，不能再讓善良的住戶傷心了，(我覺得這也蠻像防範詐騙集團技倆的教戰守策! )3 U; h* ]( g0 q  b9 w) `

2 {$ o' |; i3 K+ a+ ?, B1 H# i尤其是剛要成立管委會的新社區住戶，一定要看! 不然會後悔!
作者: aimie    時間: 2010-11-20 11:35
回覆 mssltsai 的文章0 C) H2 ?$ a# R7 ~2 U

' }; Y2 X. G( c! ?' A! Y& j* d8 e9 Q不能同意你再多...: }' w" R# f6 F

" m  d4 ^) l% U  f, e從小的教育即是"多一事不如少一事" "別人家的事不要管，我們自己做好就好"& V0 ^: E6 P0 r* L$ C3 K# A
也常被以"好心關心車禍卻反被指控為肇事者"等例子來告誡；$ f* x7 ^7 Z; ^: `0 q
' U- E2 H! X) E7 J
希望到我們這一代以下，能多一點管家婆/公的精神在血液之中...
作者: alakao    時間: 2010-11-20 11:42
Christine.Liao 發表於 2010-11-18 14:20 , a; ~, H8 v* b+ g& g
我想寫這樣的主題很久了，我是一個受害者，有遇過不好的主委，所以我有想過要在區權會提案，希望以下提案對 ...

2 Y% ]' J% H- V& A寫得真好！我現在住的歐洲就是這樣，有心人把持下，整個社區烏煙瘴氣
$ ^% w% g/ K% r7 M! i' {  W0 ]4 Y一直到第四屆以後才慢慢上軌道！很慘
6 g: c" s3 q" `2 j) `4 Z
作者: 耐心    時間: 2010-11-20 12:17
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-21 02:14 編輯
, O$ o* j: z7 t+ l/ m" K; h) h0 d' a& U3 i
回覆 aimie 的文章1 k" A: ^. u3 w9 D" l
0 _/ m; `; V- }: X8 L/ t8 ~
好心關心車禍卻反被指控為肇事者
3 u$ L8 i9 K' F9 a) B* y
9 Z# s8 g' B" O; i2 a+ p7 g, X
觀念正確真的很重要..
6 R% T. S8 f  }( E8 E$ Z9 V
1 B; C1 Y7 b$ P' n6 l1 p% c8 X但關於您上面所提的車禍... 以個人經驗 還是少關心為妙
) z- U" w% J9 }* O  Y) G: J; |. b( Q- c( t" @
百分之八九十的車禍受害者 在事故當下都被撞到腦袋不清楚/ Z% p3 Y. G5 P6 o! v1 ^. P
誰第一個靠近關心 誰就會被他本能反應當作加害者 這類例子很多 不可不慎！
作者: 紙鳶    時間: 2010-11-20 14:43
除非社區沒人要參加管委會，不然一定會被有心人士把持* a! x0 L; r! z1 Y: [
只是所謂的"有心人"是好人或不好的人的差別$ O5 g' I- u6 V2 x  x; f
被好人把持,社區往好的方向發展
1 f7 ^& k* {  k3 r( X# a被不好的人把持,社區社區就變差
& I5 l- }9 B( l$ V$ _4 ?所以真想要社區好，住戶要多參與才能防止弊端。7 q% z4 l/ }7 _9 K9 k4 Z+ Z- [" g

% B3 j% n( g' U2 h4 t管委會以合議制進行各項議題的決策，用表決來決定事務的推動，把事情攤到陽光下，
$ i$ S3 z& c: K/ F1 g. ]就不會有機可趁，愈多under table的事情愈是有利可圖，就愈容易吸引不法之徒。
9 q' R% o6 h! N! F/ H' r
9 b0 X: @3 e1 X更多好人參與、更透明民主的機制才能讓社區更好!/ b: V: I1 D$ }% l  X6 l
' ^8 }  Z& B, c

1 ]* x! ?* I- t" ?~~個人淺見!!
作者: 耐心    時間: 2010-11-21 02:17
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-21 02:17 編輯 6 ^/ s2 x  `9 s' u2 O3 a2 \

6 O- N. A9 D) b" q" i+ M回覆 紙鳶 的文章9 v0 l* W# c# u; c5 L( o

6 b! h0 `2 g" R
真想要社區好，住戶要多參與才能防止弊端

5 O4 ~4 x; L* B; V& [, W
  r1 w* E9 e0 ]* l. [8 z( W) U+ 1   
作者: 翃蜿    時間: 2010-11-21 16:59
回覆 Christine.Liao 的文章
, P6 O" \; a, V- D) C. W" r
* C3 _( W+ K- b5 t' d1 g可增訂7 b9 a* n9 m: G

2 e3 k2 h9 P$ x% Y物管公司之選擇權交由全體住戶.(年度大會全體住戶投票選擇物管公司)) `% e5 L# ]' f

2 `( V, L! |, w) O管委會在招商投票表決時.如遇有跟委員有利益關係者(例物管公司是委員親屬.股東或某工程公司為親屬....)  A. q6 J5 I7 R8 Z9 p. T9 u: C
應迴避不得參與表決.  P0 v8 g8 M5 o6 Z+ N9 d3 p& m

' F; K7 q2 M1 \- t# v3 i- N管委會自律公約:# m6 A3 r6 G, u$ a: b% D
例如開會無故不到幾次以後.就由後補委員遞補.0 L+ W( _8 l: f
會議記錄要將每次出席及未出席的委員一一列在會議記錄
6 e3 M3 b- F0 t0 n. a請假超過幾次就由後補委員遞補.
. i" y2 I% ?4 W) L4 q2 h) P( X0 ?. V' l4 G. e/ w8 g, \
作者: 信天翁    時間: 2010-11-21 17:46
jackiehorng 發表於 2010-11-18 15:32 9 ~& A8 P% z* K8 V) q: h) C$ ^3 ^
積極爭取委員職位，自己去當委員，就知委員有許多的辛苦面，換個角度思考，做主委也是要許多犧牲奉獻。 ...

6 X8 V3 u2 F9 n4 [9 d2 s# c3 H完全同意!!!這是最正面的想法,最有效的做法. 你/妳願意做一個有能力,肯服務,又清廉的無给職管委會委員嗎?
作者: jack555    時間: 2010-11-21 18:18
這是我們社區規約的網址，提供給大家參考。
作者: jack555    時間: 2010-11-21 18:25
回覆 jack555 的文章
" D9 V7 |8 V$ Y$ }* C- {: U9 Z* y9 F' ^% D
http://myhome.url.com.tw/myhome/board_show.php?cid=254&fno=491( a3 w: E5 f/ o( U! T
這是我們社區規約的網址，提供給大家參考。$ T$ T# F' [4 v( M" A) i  [
當初我們社區為了防弊，設了很多限制，: d5 w# F4 }- P+ p& z$ N  H
執行在現在，雖然有時會有ㄍㄟˇ到的情況，' s6 }/ D5 C$ R( h4 U7 \. t
但為了建立可長可久的制度，社區管委會都努力在遵守，( Q/ U- |1 V; v+ _. Z2 x
真有窒礙難行之處，才會設法在每年的區權會中提案修改。
作者: 李夫人    時間: 2010-11-23 18:52
Christine.Liao 發表於 2010-11-18 14:20
( _! G) R1 F2 s8 ]- X我想寫這樣的主題很久了，我是一個受害者，有遇過不好的主委，所以我有想過要在區權會提案，希望以下提案對 ...

4 \0 h& f/ Y/ J0 Y. V! r7 O這個主意不錯,寧可把遊戲規則訂出來,可避免往後的爭議!
3 X8 o% K2 z6 `1 \! Z3 }Good idea !
作者: 文漢    時間: 2010-11-23 20:03
寫得真的很好，考慮周到。
作者: 灰熊厲害    時間: 2010-11-26 11:11
回覆 琳媽 的文章
: S3 w8 S9 N0 M. _% y
) k+ i5 Q3 f$ }# }, ^' r/ A' C* }不一定要設監察委員，如果社區規約內沒有監察委員的話也可以，沒有明文規定。
作者: 灰熊厲害    時間: 2010-11-26 11:39
回覆 Christine.Liao 的文章- V* }8 E+ P; x  \' {
2 {1 Q- l1 Q0 ^7 u
我認為事在"人"為，所以有再好的規範，也要有人來確實執行。一般而言，社區的管理委員(含主委)是無給職的，而且攸關社區內的事務應該是共識決定，這是民主社會中最基本也是最受大眾認同的理念。如果要防止有心人把持，就要把有可能發生"利益輸送"的事務給透明公開化。例如:公共事務的採購(物管的招標、財物的購買、修繕工程的發包…等)、人事的決定權(委員的資格、物管的考評、約聘人員的考評…等)、公共活動的舉辦(社區例行性活動(社團活動)、紀念性的活動…等)，做一個很公開、透明的規範後，再交管委會執行，若管委會未照規範執行，因為制度夠逶明化，就可以要求管委會照制度走，若不聽，請公部門介入，甚至可以要求公部門代管直至新的管委會成立哦，這相信這樣才會讓處理社區公共事務的人比較不敢做檯面下的事。
作者: 翃蜿    時間: 2010-11-26 14:22
回覆 Christine.Liao 的文章
* W' ^; d- G( ~2 k! w1 h! A) W( c/ l" Z& b! R
最近聽聞某社區之主委會向廠商要求贈品~贈給他自己.: l3 B2 Q. c! _( K1 w1 V, q- s0 h
所以有任何廠商做工程或進駐社區,一定要由管委會開會決議
, H# Q+ r9 t: X! H而非一人獨大.
作者: 小佩    時間: 2010-12-1 10:10
白色月亮 發表於 2010-11-18 21:09 $ ]* L- _$ ?0 u# D+ Q$ r3 ^# j# h& a
太子國際村 今年應該物管已經換了吧  記得 上星期吧
9 G1 R" j3 }8 [9 I' I4 ?2 o3 L4 m5 h$ C# S" |) q$ n) X; I8 F
  才開會要選新的物管而已 , 而且聽說 管委會 ...

6 r2 k% U0 }( e謝謝白色月亮的關心　已經決議換新物業了
作者: joy    時間: 2010-12-1 17:30
3、每一個人可以持有的委託書不得超過5張，且管理中心不得幫人收集委託書，這是怕某個財大勢大的人收集大量委託書，強行通過議題，然後管委會的基金就大失血了。. f  g0 C# g: z: _
------------) {  u( Y6 f# R, k  a9 u
我們社區年底也是要開大會，每次也都會看到誰拿著好幾十張的委託書跟委員票選單投票，也總是那幾位在當委員，委員還是社區物業的股東
作者: 小佩    時間: 2010-12-1 22:47
白色月亮 發表於 2010-12-1 15:43 ; o$ v5 i' p5 e
哈哈哈  小佩 你們社區終於換物管囉* K! k5 P8 d% K0 L) t. k. w  p; y5 U+ m+ k

& e9 O& W& ?" ]6 P! ?+ h$ c) `, L   恭喜你們咧  可惜我不能透露太多 不然真的 你們早早該換了 ...
; L3 y$ M% N' A6 b
Dear 白色月亮,+ I$ E$ C1 Y$ b; k+ H
5 p! k+ c" n" i9 [7 s+ t* s
真的早就該換了！(！ x N) 9 S+ ?( }% t( i' c5 m+ n0 z, n
為了投下小佩我這神聖的一票,下了班還趕回社區咧
  Y0 E& `) d8 j0 s) e
2 |4 F  g4 g% S7 f. o( D( @也希望新物業能不負我們所託...
作者: 小佩    時間: 2010-12-1 22:49
joy 發表於 2010-12-1 17:30 * y. m# A3 L4 S) n0 X( c
3、每一個人可以持有的委託書不得超過5張，且管理中心不得幫人收集委託書，這是怕某個財大勢大的人收集大量 ...

: Y7 H. b  i* j' K1 I/ ~7 s我們社區也有這種委員在咧...
! u, w& J, B# a3 t5 ~0 W3 _' [開區權會就看他手上捧著一堆委託書
作者: joy    時間: 2010-12-2 08:29
回覆 小佩 的文章- K: o+ D2 t( J! ^/ ]: }
! B4 f7 V8 x3 q2 y$ D( Q+ |
我們社區住戶如果無法出席大會可以交付給櫃檯委託書及領取出席費200元，而委託書會交給該棟的某人或委員，所以才會有萬年委員的存在，或許只有抽籤排表按序各戶輪流做才有可能減少弊端了
作者: 小佩    時間: 2010-12-2 08:45
白色月亮 發表於 2010-12-1 22:57
8 b3 m# L8 X$ p9 \# y) p# I9 r  H物管換了 委員有沒有異動 9 f6 l3 m  X4 n  Q6 p

0 a0 Y. W! t1 }3 }9 w+ e: G6 B   如果有!   對你們來說才是好事一件
* |' }' }0 j1 a3 T; T
委員要異動的話
  p; ^" m& X5 E0 [- ?4 D0 e" U除非委員三次無故不出席被取消資格　或者委員自己辭職/ t0 r9 B2 J9 |7 v! J) M0 m
不然要等到明年四月開區權會時才能改選
3 g% W: }0 m% p8 k, `2 D- r  S$ D6 L( q) E
只是　如果住戶自己都不關心的話　選哪個委員都一樣吧？
作者: 小佩    時間: 2010-12-2 08:47
joy 發表於 2010-12-2 08:29
. c, u9 Y$ E/ ?1 w回覆 小佩 的文章$ l4 Y5 K+ A6 U; r% }

  z" f/ {/ ]  d3 J7 F' k我們社區住戶如果無法出席大會可以交付給櫃檯委託書及領取出席費200元，而委託書會交給 ...

) }: p% z" u# n  z- |  m3 O覺得對社區來說　有心的萬年管委真的是毒瘤
& d( z; n6 }( e% V! h5 |: e但是對於社區事務不聞問的住戶也會令人氣結
作者: josephy    時間: 2010-12-3 13:28
回覆 joy 的文章
( s: P  e5 o$ I  m- _& _6 c/ O) `; G7 D1 H6 @- m
這樣不是等於拿200元買委託書嗎??
' w% G( [4 Z$ h明明就沒出席還有錢拿
' }5 a+ S3 R3 B' z: z2 Y真奇怪
" ^$ I  t- T4 [+ \2 y' R5 p
作者: ok37201    時間: 2010-12-3 21:12
是否能出台一部「社區大樓管理委員會選舉辦法」呢，大家有一個統一的選舉資格標準，能讓每個社區都能套用的，這樣不會每個社區都有自已的標準。
作者: 愛茉莉    時間: 2011-4-29 22:26
我們社區也是一樣被人把持
% }$ j6 r4 |- t* a; R  ]$ u  ^& n! X/ U, S( I) {
第一條若連續三次無故不出席例會者,則自動解任，由後補委員後補。根本沒有自動解任 9 _  @" r. u2 O4 y  }% I) U
第四條物管公司之選擇權交由全體住戶~我們管委會自己決定還幫忙綁標呢
6 o+ {. W' Y% Z9 |這家物管從我們管委會成立由第一屆主委介紹進來到現在三年了.中間發生住戶家遭小偷.住戶賓士車被偷竊音響跟汽車零件.物管都沒事也不用賠償.管委會一直幫他們說話.更扯的事我們社區所有廠商(物管除外)都是社區秘書的親戚或是認識的人包辦.總幹事跟組長還在社區買賣房子收紅包.
& S; z+ J6 b( ?) m1 L到現在第四年還再替他們綁標真的很氣 怕我們住戶阻擋還悄悄開管委會幫他們合約延期6 g2 v/ M! g4 n0 ~: c4 F7 c' F

! {9 P. j' J/ V$ `& k* p
' G, j2 Z2 e6 ], b1 S, v/ n
作者: johnshuetw    時間: 2011-4-29 23:22
Christine.Liao 發表於 2010-11-18 14:20 # l- t! `2 O. T  Z  d$ x: V
我想寫這樣的主題很久了，我是一個受害者，有遇過不好的主委，所以我有想過要在區權會提案，希望以下提案對 ...

8 \4 D# W; _" L2 Y1 @/ `似乎是很難澈底執行的要求....... i, ?. f' O4 j
如何去追查有無違反?誰做的公證有效?都是很難的問題.
; R& O% {1 d- m0 T8 Z& s  X
6 @% O" m1 f2 Z, a0 u) a. D# C- W8 r" r3 h3 Q) C
作者: johnshuetw    時間: 2011-4-29 23:27
信天翁 發表於 2010-11-21 17:46 6 d: l) z4 R- ~
完全同意!!!這是最正面的想法,最有效的做法. 你/妳願意做一個有能力,肯服務,又清廉的無给職管委會委員嗎? ...

0 n4 Z5 B0 a2 R4 p. }- G沒錯!
; D- V$ @7 r( }! q+ n1 A% [% y6 K社區有很多對委員的意見的住戶,但是通常又因種種原因不來參選,實在可惜.& H+ z4 ~! s& Z/ b' A2 I
反而選上的很多都是被"推"出來的.* c9 t: f$ a( G  m7 n9 w
委員最好能有很多時間參與社區.......! S6 y+ ^# x" \7 M$ M; U
作者: 快樂讀書會    時間: 2011-4-29 23:34
回覆 Christine.Liao 的文章' _1 `6 M, B4 F7 T$ h

% q# ?. C; J# z6 W5 \! ?按公寓大廈管理條例第27條規定.區分所有權人會議之出席人數與表決權之計算，
" \, N" @- i) m+ ]- O於任一區分所有權人之區分所有權占全部區分所有權五分之一以上者，或任一區分所有權人
; V$ u3 X( V- R所有之專有部分之個數超過全部專有部分個數總合之五分之一以上者，其超過部分不予計算。& ^% l, c" z+ y, z. o6 B: A: t9 @
依條例第27條第2項、第3項規定並無「除規約或區分所有權人會議另有規定外」之例外規定，
$ m0 E; R6 [6 `這個條例並未授權給管理委員會修改這個法令.意即社區不得~自行限制每人持委託書- [8 G( P9 l- `- a! Z1 j7 S  G; p+ C- ]
不得超過5張.~這是違法的.
" ^& f: ?  P- e
作者: 謝萱    時間: 2011-5-17 16:58
有關管委會被把持的問題？
% I1 a3 o5 q; ]其實依我個人在擔任主委這一年的經驗來看，我建議擔任主委、監委、財委這三位有碰到社區財務的人最好是區分所有權人本人。% E. N! r% F; Q0 U1 Q$ k8 e! X
這樣如果將來發現有弊端，社區才有可求償的標的物。
作者: 快樂讀書會    時間: 2011-5-19 15:23
過幾天買的其中一個社區要開區權會.平常總幹事都不會打電話來.
. O& u( W% k. k9 t& K% g只有要開要開區權會.會打電話一直叮嚀要投給某某人.+ Q# m1 G1 o) F# M% Q! d
我不喜歡總幹事安排自己的人馬.
8 O* ~, T/ x% [! H9 I$ g" y因為這樣總幹事就會變成萬年ㄉ.很難動的了他.



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