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標題: 北大特區人暴增　汙水處理告急 [列印本頁]

作者: 樂爸 時間: 2010-11-9 01:43
標題: 北大特區人暴增　汙水處理告急
本文章最後由寧靜海於 2010-11-9 10:45 編輯

北大特區人暴增　汙水處理告急【11/8 22:05】

〔中央社〕北大特區近來發展快速，移入人口飆增，設籍人口已達 2萬7000多人，逼近 2萬9000多人的都市計畫人口數，也逼近汙水處理能量上限，北縣府擬要求新建物應自設汙水處理設施。

台北縣水利局今天指出，台北大學特區都市計畫人口數為2萬9500人，每天處理汙水量是 7780噸，但北大特區發展快速，移入人口飆增，已讓當地公共設施建設速度有計劃趕不上變化的情形。

縣府水利局說，特區人口數由民國94年1728人起算，每年呈倍數成長，97年就突破 1萬5000人，今年截至10月，設籍人口數已達2萬7175人，每天汙水量 6620噸，逼近特區計畫人口設定汙水處理上限。

水利局表示，北大特區成長太快，民政局依目前人口成長速度推估，5年後將倍增為5萬6000多人，每天汙水量可達 1萬2600噸，但包含日前啟用的社區礫間淨化處理設施，以及合併式淨化槽、租用北大汙水處理廠，現行每天汙水量也僅達8000噸。

水利局指出，為避免汙水成患，已展開第 2期汙水處理設施擴建及籌建三鶯汙水處理廠等計畫，若擴建工程進度趕不上人口增加的速度，縣府規劃要求新建物須依開發規模設置專用下水道或汙水處理設施。

水利局表示，戶數在 100戶以下建築個案，只要簡易汙水處理設施，所需費用不高，但若是 100戶以上個案則可能要求設置專用下水道，相當於小型汙水處理廠，所需經費就比較多，但這2案仍未定案。

這樣是告訴我們不會再有新建案了嗎？還是新建案房價會更貴呢？

作者: Lianne 時間: 2010-11-9 02:02
我想是更貴了......

作者: 無拘無束 時間: 2010-11-9 02:06

樂爸發表於 2010-11-9 01:43
北大特區人暴增　汙水處理告急【11/8 22:05】

〔中央社〕北大特區近來發展快速，移入人口飆增，設籍人口 ...

上述代表的就是新建案房價會更貴.......
新建案房價更貴代表的就是周圍房價跟著再度起漲.....
周圍房價跟著再度起漲就代表又有更多無殼蝸牛囉~~

作者: 月下 時間: 2010-11-9 07:32
我不夠能力非常抱歉

作者: ㄚ煌 時間: 2010-11-9 08:07
真棒!表示當初選在北大,眼光是對的!!

作者: YAYA 時間: 2010-11-9 08:20

月下發表於 2010-11-9 07:32
我不夠能力非常抱歉

不是你的錯，不用抱歉!!是資本主義的錯!!

作者: Revilo 時間: 2010-11-9 08:38

台北縣水利局今天指出，台北大學特區都市計畫人口數為2萬9500人，每天處理汙水量是 7780噸

目前每人每日汙水產生量 = 7780CMD/29500人 = 264 litre/人天

民政局依目前人口成長速度推估，5年後將倍增為5萬6000多人，每天汙水量可達1萬2600噸

依目前每人每日汙水產生量 264 litre/人天
推估5年後汙水量 = 56,000人 x 264 litre/人天 = 14,784 CMD
也就是說5年後的汙水量是目前汙水處理廠容量的 1.9 倍
汙水處理廠當初規劃的容量絕對有問題!!!

包含日前啟用的社區礫間淨化處理設施，以及合併式淨化槽、租用北大汙水處理廠，現行每天汙水量也僅達8000噸

這做法完全是緩不濟急
再蓋一座汙水處理廠才是根本解決之道

水利局表示，戶數在 100戶以下建築個案，只要簡易汙水處理設施，所需費用不高，但若是 100戶以上個案則可能要求設置專用下水道，相當於小型汙水處理廠，所需經費就比較多

依目前現行法規
集合式住宅本來就需設置簡易汙水處理設施及專用汙水下水道
至於要求建商建置高級汙水處理設施
應是於法無據

觀此
本篇報導謬誤甚多

作者: wsx11 時間: 2010-11-9 09:16

月下發表於 2010-11-9 07:32
我不夠能力非常抱歉

不需要太難過, 現在北大漲得離譜, 價格 VS 價值是否相等也是問號!
而且, 一堆投資客在買, 買了就租人, 整個社區品質也不會太好, 更何況,
捷運真要建好也要10年以上, 再加上, 現在人還少, 所以不覺得交通擁擠,
等人住多了, 那真會是惡夢, 因此, 藉這機會也可以反思考一下, 是否非
買在北大特區不可, 祝你早日買到理想的家!

作者: calcandy168898 時間: 2010-11-9 09:30
10年後萬一真的塞了.....那在般嘍....其實我覺得北大的人數在現在的狀況是最好的....如果真的人數暴增,那另依塊大農地絕對就會被開發了.....所以問題不大

作者: dukeyang 時間: 2010-11-9 09:47
開發農地或者變更柑園農業特定區地目
另外一個隱憂就是遠雄即將銷畢
未來招商完時
是否仍會持續養護藝術大道及公園
也是一大問題
如果將維護成本轉嫁給學勤路的社區
勢必結果會四分五裂

作者: KaoAndy 時間: 2010-11-9 10:05
萬一將來某天馬桶不通了，難道會是因為 . . . .

作者: hilljeck 時間: 2010-11-9 10:09
特區規劃之初似乎以柯比意的都市規劃為典範，亦即是高樓與棋盤式規劃。不過，柯比意的都市規劃是以建立汽車城市，增加汽車運輸的效率為主。但縣府在放寬容積率與核定大量建案的同時完全忽視公共投資的必要，也就是虛設以僅市場機制會調節特區的生活機能。因此，當高容積率所生產出的大量新屋，在對比於大台北地區的價格優勢被大量交易之後，公共投資的負載過量就逐步出現，這可能除了汙水處理設施不足外，包括道路狹小、停車位不足、特區出口端狹窄、綠地不足、教育機構太少等。
但以目前仍在進行的建案來看，勢必有更多餘屋會被釋放，要維持特區的生活品質必須先反省特區的定位，才可能開展相應的公民政策建議，而這可能要擺脫過去認定的「小而美」為典範的定位，逐步走向高密度的社區治理。有論者認為房價上漲會進行社會區隔，但區隔意味著北大也被區隔，以既有的設施與機能如何不與特區附近的舊社區進行資源共享，否則排除者將會在許多層面上反身性地被排除。其次，如果在供給過剩的條件下，上漲是否必然？還是只是資本家暫時性的操作手法？

作者: 柏非特 時間: 2010-11-9 10:18
回覆 Lianne 的文章

這種建案應該會跌價吧,自設污水處理就會發現自家地下室不時傳來陣陣的水溝味,傳統大樓都有這個問題,最底層味道最濃,北大特區當初就是標榜無需設化糞池統一由特區污水廠處理,怎麼會因為三鶯污水廠(這個也是縣府的關係)來不及蓋而犧牲北大特區原有的特質呢?就好比復興路上班每天塞車,政府反而要求你在家開一家公司就解決這個問題了,即使新建案加設污水廠,那舊建案持續去化,人口遷入,出生污水量還是會增加,政府只想這種治標不治本的方法,如果要人民買單自設,到時三鶯污水廠蓋好是不是又重複浪費納稅人的錢.為了不讓北大獨有特色消失應該要反對這項政策,加速要求推動三鶯污水廠建設.

作者: 胭脂 時間: 2010-11-9 11:47
這也反映大官的腦袋是否有遠見的發揮幕僚人員的能力如何當初規劃北大區可能會最多到多少人口應該早就可以預估出來並不是老是問題出來才一樣解決一樣然後污官口袋裝的飽飽的人民的辛苦納稅錢卻無法用在刀口上只知道口水戰作秀手法卻幹的都是鳥事

作者: jggy97814 時間: 2010-11-9 13:07
官員常常都是問題浮現出來之後再來制定政策解決

作者: frank 時間: 2010-11-9 13:33

hilljeck 發表於 2010-11-9 10:09
特區規劃之初似乎以柯比意的都市規劃為典範，亦即是高樓與棋盤式規劃。不過，柯比意的都市規劃是以建立汽車 ...

>>特區規劃之初似乎以柯比意的都市規劃為典範
hilljeck 兄，您說的是建築大師-柯比意於1922年在巴黎所提出的 [光輝城市] 這偉大的規劃模式嗎?

作者: 耐心 時間: 2010-11-9 14:23
回覆 frank 的文章

特區規劃之初似乎以柯比意的都市規劃為典範..... 建築大師-柯比意於1922年在巴黎所提出的 [光輝城市] 這偉大的規劃模式

不知道大師的‘城市’規劃裡有沒有提到污水問題怎麼聰明地處理可供我們這小小的北大區借鏡？

作者: hilljeck 時間: 2010-11-9 15:53
回覆 frank 的文章

是的，不過最近的都市規劃和社區主義似乎已在反省柯比意的集中型塔樓與棋盤式街道，例如Jacobs就認為在分散人流方面大街廓不如混合式的小街廓，而棋盤式大街廓也不利於累積社會資本。如有偏誤，還麻煩糾正與提出高見!

作者: frank 時間: 2010-11-9 16:10

hilljeck 發表於 2010-11-9 15:53
回覆 frank 的文章

是的，不過最近的都市規劃和社區主義似乎已在反省柯比意的集中型塔樓與棋盤式街道，例 ...

hilljeck 兄，
我覺得北大特區如您所說的參考了科比意的概念，加上近代都市規劃的理論，所以可能也因為這樣，出現了很多的小街廓。

作者: 半桶師 時間: 2010-11-10 08:33

hilljeck 發表於 2010-11-9 15:53
回覆 frank 的文章

是的，不過最近的都市規劃和社區主義似乎已在反省柯比意的集中型塔樓與棋盤式街道，例 ...

就抽象概念來說
北大社區不過是現代資本主義"現代化"都市發展思維的結果
過度期待政府調節都市空間的能力
忽視市民力量的覺醒與自覺
任由建商在市場機制運作
或與建商合謀
北大的遭遇恐怕不會是特例
柯比意當初的概念很好
但或許無法預期資本主義市場作用的效果

就現實來說
北大特區的污水處理問題
關鍵在容積率於民93年
因縣政府於賣地時開放獎勵容積從原本住三的300%（忘了實際多少）
調高至500%~800%多
結果是道路反而變小了
都市計劃裡的污水處理量並沒有增加
所以導致今天殘補式的補救
再者
現今的補救也是頭痛醫頭腳痛醫腳
2006年之前絕大部分的大樓還在興建
接管戶很少
北大的污水量排去哪裡從來沒有人知道
2007開始興建現在看到的臨時2000頓的簡易處理廠
可是我說臨時
是這套設備就是一般用戶使用的污水設備（一頓平均造價1萬）
同樣單位面積的處理效率（日處理量）差專業污水處理廠好幾倍
價格也差好幾倍
後來2009完工後日處理量不夠
只好在學府路挖管到北大的污水處理廠去處理
最近
我又看到北美館後方的處理廠又在偷排污水至雨水溝
我知道
處理量因人口增加又來不及處理
所以政府老是頭痛醫頭腳痛醫腳

作者: 半桶師 時間: 2010-11-10 08:47

hilljeck 發表於 2010-11-9 15:53
回覆 frank 的文章

是的，不過最近的都市規劃和社區主義似乎已在反省柯比意的集中型塔樓與棋盤式街道，例 ...

棋盤式大街廓不利於累積社會資本
但有利於國族國家暫時調節空間的內部矛盾
君不見
大多數搬來北大的住戶
就是因為這種整潔現代新穎的都市空間
才離開台北市這種空間矛盾劇烈（高房價）的區域

此外棋盤式大街廓也有利財團持續的進行資本積累
北大容積開放2-3倍最大的獲利者就是推案最多的遠雄（換做其他建商也一樣）
把房子容積蓋滿了
以目前所知遠雄賣完兩個建案就攤平所有8個建案的土地雨建築成本
我不知道遠雄的樓版面積如何
但粗算過淨利40~50億以上
可是遠雄獲利之後不又是去大陸投資房地產
總之
資本是不斷的進行積累中

作者: hilljeck 時間: 2010-11-10 12:03

半桶師發表於 2010-11-10 08:47
棋盤式大街廓不利於累積社會資本
但有利於國族國家暫時調節空間的內部矛盾
君不見

半桶師確實是高人，反省了資本主義下北大特區的公民處境。也許北大人不應再以資本主義所規約我們的角色"消費者"或"生產者"
自居，而應開始以第三部門的方式來累積自己的社會資本、公民實踐與在地脈絡的文化生產。利用論辯來找出特區自身的定位，過度仰賴國家或市場都會削弱自身的主體性。

作者: Spock 時間: 2010-11-10 12:08

半桶師發表於 2010-11-10 08:33
就抽象概念來說
北大社區不過是現代資本主義"現代化"都市發展思維的結果
過度期待政府調節都市空間的能力 ...

最近
我又看到北美館後方的處理廠又在偷排污水至雨水溝

Spock 也有看到.

作者: 文兒 時間: 2010-11-10 12:36
回覆 wsx11 的文章

其實想想....好的地方也還很多.....也不一定要在這裡買^^.....是不是好的居住環境..須要很多時間來檢驗^^

作者: dannyl 時間: 2010-11-10 13:42
回覆 hilljeck 的文章

這棟樓可真是這論壇裡難得一見的專業性討論啊.......

作者: Hank 時間: 2010-11-10 14:36
我社區汙水已經成問題了都快爆滿

作者: 耐心 時間: 2010-11-10 15:19

Hank 發表於 2010-11-10 14:36
我社區汙水已經成問題了都快爆滿

是指居住的社區還是指北大特區？

作者: 耐心 時間: 2010-11-10 15:25
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-10 15:26 編輯

回覆半桶師的文章

最近
我又看到北美館後方的處理廠又在偷排污水至雨水溝
我知道
處理量因人口增加又來不及處理
所以政府老是頭痛醫頭腳痛醫腳

半桶師大是內行人能否給大家些許建議看要怎樣督促政府改進以防範未然？

作者: Hank 時間: 2010-11-10 15:48
回覆 mssltsai 的文章

我住的社區
堵塞的原因我不明但是我想跟特區的汙水問題有關吧

作者: 耐心 時間: 2010-11-10 15:54
回覆 Hank 的文章

是排不出去回流還是怎樣？情形嚴重嗎？

會不會重演前一陣子污水處理廠附近某社區污水回噴的惡夢？

作者: Hank 時間: 2010-11-10 16:12
本文章最後由 Hank 於 2010-11-10 16:12 編輯

回覆 mssltsai 的文章

沒錯!! 他們是有公布這個警告在我們社區裡
如果不快處理的話我家將會被便便侵入!

作者: 耐心 時間: 2010-11-10 16:25
回覆 Hank 的文章

要不要開個版說明一下好提醒其他人也注意這個問題

同時看其他朋友們有沒有好的意見提供解決辦法？

作者: Hank 時間: 2010-11-10 16:38
回覆 mssltsai 的文章

OK 不過我想我今晚必須先去了解一下實際情況看是我們自己水管堵塞還是整個特區的關係
*因為我今天出門時才有在看公佈欄裡面的內容(有關汙水)

作者: 半桶師 時間: 2010-11-10 19:04
社區污水接道路公共管會塞
主要是道路的公共幹管流速緩慢所致
至於公共幹管流速變慢
是因為北大特區位於北美館後方的污水處理廠的進水量太大所致
目前的狀況應該是日進水量大於處理廠能夠處裡的量
假設目前污水處理廠的日處理量是2000噸
若北大社區的污排水量是3000噸
那麼就有1000噸來不及進入污水處理廠
來不及進污水處理廠的污水
就會留置於公共幹管
公共管線滯留污水有一定極限
接近極限會造成社區用戶污水幹管回堵
若超過極限就會溢出地面
而被北美館後面的陰井就是北大社區道路上最深的陰井
深約10米
至於環保局在此處以發電機接10馬力抽水機抽至最近的雨水溝
這也不是第一次
甚至
只要污水處理廠進水馬達故障
就必須請人抽
所以社區會塞的主因在此

作者: 海鮮豬豬堡 時間: 2010-11-10 19:39
民生的基本問題是首先該處理滴

作者: 離火明麗 時間: 2010-11-10 19:58
回覆半桶師的文章

抽便便,超噁的耶~

作者: 周詠青 時間: 2010-11-10 22:47
回覆 hilljeck 的文章

社區意識抬頭與凝聚社區力量朝社區自主學習應是北大未來方向..

作者: 周詠青 時間: 2010-11-10 23:09
回覆 hilljeck 的文章

棋盤式大街廓不利於累積社會資本

...累積社會資本是指老百姓可以賺到錢...收入大於消費累積財富嗎?...那棋盤式小街廓利於累積社會資本嗎?

作者: evelyn0026 時間: 2010-11-11 10:40
污水會阻塞通常都是丟進不該丟的東西
上次事件起因是污水裡有很多尿布,保險套等,不易分解的東西
這些東西也是[人]丟進去的,雖我很納悶怎會丟這些東西到不該丟進的地方
住戶使用習慣還是要好,污水處理場壽命才會長效率才會大,也不需一直增建

是整個北大的污水集中處,我們這些鄰進的住戶反而拼命被酸
三不五時污水倒灌事件還被冷飯熱炒...真的好無奈哦~希望多點人能將心比心

作者: 媛媛 時間: 2010-11-11 10:43
回覆 evelyn0026 的文章

很多尿布,保險套等,不易分解的東西太誇張了吧~~

作者: evelyn0026 時間: 2010-11-11 10:47
回覆媛媛的文章

是的~

除了上述那二樣,還有塑膠袋,容器,碎玻璃,瓷器等等很令人無法想像的東西

因為現在分類要求嚴格了...很多東西,居然都往馬桶裡丟

要教育的是使用習慣,習慣佳...污水處理就不會告急

雖然人口多...增加處理效率還是必須的~

作者: 耐心 時間: 2010-11-11 10:59

離火明麗發表於 2010-11-10 19:58
回覆半桶師的文章

抽便便,超噁的耶~

不抽.. 變成讓便便淹沒.. 更噁～

作者: 耐心 時間: 2010-11-11 11:06
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-11 11:06 編輯

回覆 evelyn0026 的文章

上次事件起因是污水裡有很多尿布,保險套等,不易分解的東西
這些東西也是[人]丟進去的,雖我很納悶怎會丟這些東西到不該丟進的地方
住戶使用習慣還是要好

住民水準不提升.. 地方再好最終也是會被搞爛掉～

作者: 離火明麗 時間: 2010-11-11 11:44
回覆 evelyn0026 的文章

建商說本社區的馬桶可以把衛生紙丟進去沖掉,到底是那一種衛生紙才可以丟進去? 住戶真的分的清楚嗎?
現在我還是把用過的衛生紙放在另一個小桶集中當垃圾扔掉,雖然那對處理垃圾的工作者而言,非常不衛生.
但是我從來就不相信台灣的污水下水道的設計及施工,便何況是建商.
一棟百戶人家,說不準那家就很白目亂亂沖,讓低樓層住戶的廁所被便便大軍入侵
還有些裝璜工入還會把煙,一些灰往馬桶倒, 尤其是新房子.
就是有些習慣不好的人存在~

作者: frank 時間: 2010-11-11 12:48

離火明麗發表於 2010-11-11 11:44
回覆 evelyn0026 的文章

建商說本社區的馬桶可以把衛生紙丟進去沖掉,到底是那一種衛生紙才可以丟進去? 住 ...

根據環保局指出，衛生紙隨水沖掉，可以防止如SARS等疾病漫延，根據衛生局健康管理處的公文指出，如廁後的衛生紙丟於垃圾桶，廁所可能成為疾病傳染場地。根據環保局公文指出，短纖維類的衛生紙易分解，可以直接丟入馬桶，也較不會使衛生下水道阻塞。
引用文章出處

作者: 寧靜海 時間: 2010-11-11 12:56
回覆離火明麗的文章

　　可分解的衛生紙就可以了，千萬不要拿面紙代替衛生紙。

　　我家的衛生紙都丟馬桶，基本上這種衛生紙碰到水就整個泡軟散掉，不會阻塞啦！如果連新社區都會阻塞，那台灣的管線系統真的要好好檢討了。

作者: 棠爸 時間: 2010-11-11 13:11
本文章最後由棠爸於 2010-11-11 13:16 編輯

回覆離火明麗的文章

衛生紙上會有註明可以丟入馬桶的都可以丟進去。

作者: 耐心 時間: 2010-11-11 13:16
本文章最後由 mssltsai 於 2010-11-11 13:17 編輯

可分解的衛生紙就可以了，千萬不要拿面紙代替衛生紙

可以丟進馬桶的紙就是frank大說的短纖紙也就是一般家用衛生紙它含短纖維紙漿成份較多
容易浸水後被分解

海大提到面紙不能丟馬桶裡是因為面紙含長纖維紙漿多比較堅韌入水後不易分解會造成管道阻塞

其他像廚房用吸油紙也不行丟進馬桶還有濕紙巾是人造纖維.. 更不行

作者: evelyn0026 時間: 2010-11-11 13:26
回覆 frank 的文章

都是自家人用的.沒人有SARS帶原,怎會傳染...
當然~在公共使用的地方...我就沒話說

話說回來.我也曾住過士林區租金貴桑桑大樓的中高樓層

因為相信衛生紙可以丟馬桶內...結果一年後,馬桶阻塞
(我們家廁所只用舒潔平版衛生紙...很傳統吧~)

還要敲掉馬桶來修理...我也不明白怎麼不是塞在管線交接處,而是我們家馬桶中

被房東大吼大叫,強調我們丟進去的一定不只有衛生紙(全家都是女生,真的沒丟怪東西)

還賠房東一大筆錢~馬桶敲掉,磁磚也要重鋪

從此~我再也不相信馬桶可以丟衛生紙這件事了~

作者: 棠爸 時間: 2010-11-11 13:33
回覆 evelyn0026 的文章

我舊家丟了好多年了沒有塞過ㄚ，都還滿正常的說

作者: 耐心 時間: 2010-11-11 13:43
回覆 evelyn0026 的文章

還要敲掉馬桶來修理...我也不明白怎麼不是塞在管線交接處,而是我們家馬桶中

照這樣看您那筆錢可能花的蠻冤枉..

如果先用通樂或其它專用溶解劑試著通通看應該很容易就解決

作者: frank 時間: 2010-11-11 13:49

evelyn0026 發表於 2010-11-11 13:26
回覆 frank 的文章

都是自家人用的.沒人有SARS帶原,怎會傳染...

那應該是您之前舊家管路設計有問題，不然以正常而言都沖的下去才是，而若要其快速分解的話，那只能丟衛生紙，丟面紙下去的話雖然也沖的掉，但是卻不易分解。

作者: 樂爸 時間: 2010-11-11 16:32
衛生紙構造軟、纖維短，不含溼強劑
日本都是直接沖~可惜我們在台灣

作者: js22020 時間: 2010-11-11 19:22
本文章最後由 js22020 於 2010-11-11 19:23 編輯

hilljeck 發表於 2010-11-9 10:09
特區規劃之初似乎以柯比意的都市規劃為典範，亦即是高樓與棋盤式規劃。不過，柯比意的都市規劃是以建立汽車 ...

此事無關柯比意。而是跟縣府的收支帳有關。
北大特區最原始的規劃是低密度開發，「早安北大」透天厝系列就是代表性建築。
但因為大建商嫌利潤不夠，不來標地，只有在地建商零零星星買了幾塊地，
縣政府唯恐開發案失敗、入不敷出，
於2003年8月8日發佈「變更台北大學社區特定區計畫(土地使用分區管制要點修正)案」，
提出容積獎勵措施，以吸引大建商購地蓋屋，
北大特區才會變成現今高樓林立的模樣，也造成污水處理設施不足的窘境。
（另一個後遺症就是，台北大學無權蓋圖書館，幸好最近已經解決了。）

作者: js22020 時間: 2010-11-11 19:49
本文章最後由 js22020 於 2010-11-11 20:02 編輯

dannyl 發表於 2010-11-10 13:42
回覆 hilljeck 的文章

這棟樓可真是這論壇裡難得一見的專業性討論啊.......

先了解事情的來龍去脈，
不要看到一個表象，就趕忙搬一個理論來套。

其實，愛北大論壇多的是務實而深刻的討論，
不是只有掉書袋、大量運用學術語彙來豎起討論圈子的門牆，才叫專業。
那樣無助於凝聚社區意識、無助於社區發展。

作者: 耐心 時間: 2010-11-11 21:05
回覆 js22020 的文章

+ 1

對！我們現在討論的是.. 污水～

作者: evelyn0026 時間: 2010-11-11 22:00
回覆 frank 的文章

應該是整個建案都有問題

早在80-81年租在此處時,就貼有危樓公告

18個年頭過去了...那棟還是好好的在那裡

地段蠻黃金的...馬桶也是蠻愛塞黃金的

作者: frank 時間: 2010-11-11 23:25

evelyn0026 發表於 2010-11-11 22:00
回覆 frank 的文章

應該是整個建案都有問題

>>地段蠻黃金的...馬桶也是蠻愛塞黃金的
哈哈,您這比喻真的讓人拍案叫絕呀！哈哈！不過恭喜您脫離那個惡夢之地.

作者: nadja 時間: 2010-11-12 08:44

樂爸發表於 2010-11-11 16:32
衛生紙構造軟、纖維短，不含溼強劑
日本都是直接沖~可惜我們在台灣
...

台灣的衛生紙和日本或美國不一樣,建議還是不要直接丟到馬桶沖.

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